сайт Друзей
Общество
Про репрессии
Автор: Краснов П.
Для того чтобы доказать, что ?король голый? совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, ?доказывающими? всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
* Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты ? свой;
* 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать ? на войне с собственным народом;
* Было расстреляно 10 миллионов человек;
* 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
* Практически все арестованные были невиновны ? их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
* Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: ?Народ этого не знал?. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых ? это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой ?эвакуации на восток? в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, ?эту дорогу строили пленные немцы?. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество ?зэков? в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально ? нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов ? это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел ? 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры ? ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов ?заключённых-рабов? должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день ? 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой ?Дороги Жизни? ? нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики ? практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро ? примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках ? немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) ? мала. Как сторонники гипотезы ?массовых репрессий? представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов ? их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя ? нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма ? такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: ?А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей??, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные ?за уши?, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ?очень много?. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Для того чтобы доказать, что ?король голый? совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, ?доказывающими? всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
* Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты ? свой;
* 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать ? на войне с собственным народом;
* Было расстреляно 10 миллионов человек;
* 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
* Практически все арестованные были невиновны ? их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
* Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: ?Народ этого не знал?. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых ? это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой ?эвакуации на восток? в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, ?эту дорогу строили пленные немцы?. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество ?зэков? в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально ? нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов ? это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел ? 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры ? ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов ?заключённых-рабов? должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день ? 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой ?Дороги Жизни? ? нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики ? практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро ? примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках ? немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) ? мала. Как сторонники гипотезы ?массовых репрессий? представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов ? их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя ? нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма ? такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: ?А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей??, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные ?за уши?, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ?очень много?. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
demography.narod.ru/data/c2639.html
Все население
на 17 января 1939 года 170 557 093
на 17 декабря 1926 года 147 027 915
Все население
на 17 января 1939 года 170 557 093
на 17 декабря 1926 года 147 027 915
А что это за борец за правду вдруг обнаружился?
? Хм.. вроде был всегд здесь *озирается кругом* мои кисточки, вроде, все здесь знают... 
Ken сказал(а):
Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ?очень много?. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Может "средний человек" - имеется в виду выборка среди шахтеров или лесорубов... Потому как любой человек, закончивший хотя бы 9 классов школы, знает, что население Земного шара около 6 миллиардов, население России - около 150 миллионов. Население Нижнего Новгорода - около миллиона (точную цифру могут назвать не все, но примерное число жителей своего родного города, думаю, знает любой). Исходя хотя бы уже из этих данных, вполне можно оперировать цифрами от 1 млн до 6 млрд :)) Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ?очень много?. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Нефигассе! Я думал я тут один инопланетянин! :o)
Коллега, дам тебе полезный совет: чтобы тебя не раскрыли, никогда не говори аборигенам
У них это множество обозначается термином "до #уя" :o)))
Коллега, дам тебе полезный совет: чтобы тебя не раскрыли, никогда не говори аборигенам
от 1 млн до 6 млрд
У них это множество обозначается термином "до #уя" :o)))
Вы говорите, видимо о той части населения, которую выгнали из средней группы детсада за вопиющую неуспеваемость? ;)
Готов поспорить что оперирование такими множствами в детском саду есть признак математического гения ;o)
Интересный взгляд на вещи обнаружил.Цифры конечно не такие большие.но все равно впечатляют.А главное-реальные.
oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
Вырождаемся или ещё поживём?..
Вячеслав МОРОЗОВ
Тогдашний государственный советник юстиции Виктор Илюхин привёл в малотиражном издании ?Русская газета? (1996, ? 4) официальные данные, которые не захотела печатать ни одна из центральных газет: ?Начиная с 20-х годов и вплоть до 1956 года, в СССР к уголовной ответственности за различные преступления были привлечены чуть более 4 миллионов человек, из которых 700 тысяч приговорены к исключительной мере наказания. Это официальные данные из государственных источников, подтверждённые и комиссиями Н.Хрущёва, а тот, надо подчеркнуть, глубоко, без всяких умалчиваний и стеснений, ?копал? под Сталина.
Тревожные цифры, но и время было далеко не из простых. А если уж сравнивать с масштабами использования уголовно-правового воздействия в наши дни, то уместно заметить, что только в следственных изоляторах страны ежегодно содержится под стражей около 300 000 россиян, более 600 000 ? в колониях
Вячеслав МОРОЗОВ
Тогдашний государственный советник юстиции Виктор Илюхин привёл в малотиражном издании ?Русская газета? (1996, ? 4) официальные данные, которые не захотела печатать ни одна из центральных газет: ?Начиная с 20-х годов и вплоть до 1956 года, в СССР к уголовной ответственности за различные преступления были привлечены чуть более 4 миллионов человек, из которых 700 тысяч приговорены к исключительной мере наказания. Это официальные данные из государственных источников, подтверждённые и комиссиями Н.Хрущёва, а тот, надо подчеркнуть, глубоко, без всяких умалчиваний и стеснений, ?копал? под Сталина.
Тревожные цифры, но и время было далеко не из простых. А если уж сравнивать с масштабами использования уголовно-правового воздействия в наши дни, то уместно заметить, что только в следственных изоляторах страны ежегодно содержится под стражей около 300 000 россиян, более 600 000 ? в колониях
В 1987 г. погибло от рук преступников 25 706 человек, в 2001 г. - 78 697 человек (рост более чем в 3 раза), а всего за 15 лет - свыше миллиона тридцати шести тысяч наших сограждан [f Ежегодники "Преступность и правонарушения". М., МВД РФ, МЮ РФ. f[.
уровень убийств с покушениями (на 100 000 населения) вырос с 6,3 в 1987 г. до 23,2 в 2001 г. (22,5 в 2002 г., 22, 1 - в 2003 г.). И это - по милицейским данным, по медицинской статистике уровень убийств составил в 2002 г. - 30,8, в 2003 г. - 29,5. Для сравнения, в 1999-2001 гг. уровень убийств в некоторых странах составил: Австралия - 1,9; Австрия - 1,2; Венгрия - 2,3; Германия - 1,1; Дания - 1,0; Испания - 1,1; Италия - 1,5; Канада - 1,8; Нидерланды - 1,5; Норвегия - 0,9; Польша - 2,0; США - 5,6; Финляндия - 2,9; Франция - 1,7; Япония - 1,0 [Barclay G., Tavares C. International comparisons of criminal justice statistics 2001 // Home Office Statistical Bulletin. Issue 12/03, 2003. P.10.]. Начиная с 90-х годов прошлого столетия Россия прочно занимает одно из первых мест в мире по уровню убийств после Колумбии и ЮАР;
второе место в мире (после Литвы) по уровню самоубийств (в 2002 г. - 39,5 на 1 000 населения);
первое место в мире по душевому потреблению алкоголя (обогнав традиционного лидера - винодельческую Францию); [Немцов А. Алкогольная смертность в России, 1980-90-е годы. М., 2001.]
уровень убийств с покушениями (на 100 000 населения) вырос с 6,3 в 1987 г. до 23,2 в 2001 г. (22,5 в 2002 г., 22, 1 - в 2003 г.). И это - по милицейским данным, по медицинской статистике уровень убийств составил в 2002 г. - 30,8, в 2003 г. - 29,5. Для сравнения, в 1999-2001 гг. уровень убийств в некоторых странах составил: Австралия - 1,9; Австрия - 1,2; Венгрия - 2,3; Германия - 1,1; Дания - 1,0; Испания - 1,1; Италия - 1,5; Канада - 1,8; Нидерланды - 1,5; Норвегия - 0,9; Польша - 2,0; США - 5,6; Финляндия - 2,9; Франция - 1,7; Япония - 1,0 [Barclay G., Tavares C. International comparisons of criminal justice statistics 2001 // Home Office Statistical Bulletin. Issue 12/03, 2003. P.10.]. Начиная с 90-х годов прошлого столетия Россия прочно занимает одно из первых мест в мире по уровню убийств после Колумбии и ЮАР;
второе место в мире (после Литвы) по уровню самоубийств (в 2002 г. - 39,5 на 1 000 населения);
первое место в мире по душевому потреблению алкоголя (обогнав традиционного лидера - винодельческую Францию); [Немцов А. Алкогольная смертность в России, 1980-90-е годы. М., 2001.]
Юрий Мухин
Антироссийская подлость
А в 1940 г. (после ?чистки? 1937 1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек, в СССР было всего 6549 убийств [38]. Если сегодня повторить репрессии 1937 года и добиться показателей 1940, то только в плане уголовной преступности убыль населения с лихвой компенсируется через 5 лет за счет сохранения жизни порядочных людей. Но ведь еще будет прекращено разворовывание и разрушение России, а это ведь тоже немало.
генерал полковник Л. Ивашов сообщил: ??в минувшем, 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести? [37].
Сергей Кара-Мурза
Потерявшие разум
Виртуальное зрелище ? ?битва призраков?. Навыки аутистического мышления проникли и в толщу массового сознания. Одно из проявлений этого ? легкое отвлечение людей от сферы их интересов, переключение внимания на абстрактные сущности и современности , и весьма уже далекой истории. А ведь с выборами В.В.Путина президентом на второй срок для нас кончилось то состояние, которое можно назвать ?сон золотой?. Образно говоря, ?трубы отопления? окончательно прогнили, и что-то надо делать.
Нас долго готовили к этому сну, а когда мы стали к нему готовы, пришла целая команда гипнотизеров ? и нас отправили витать в облаках. На каждый тип людей был свой Кашпировский. Одни поддались песням дуэта Горбачев-Сахаров, другие Ельцину, который мочился на шасси американских самолетов. Когда гипноз стал слабеть и мы вот-вот могли брякнуться на грешную землю рядом с нашим разбитым корытом, вышел В.В.Путин, двинутый на нас слабым манием руки Ельцина. Он вместо шасси пообещал помочить террористов ? и мы на время снова взмыли в невесомость. И вот теперь ? пикируем.
Обитая почти 20 лет в мире грез, мы, конечно, видели, что какие-то ловкие люди на земле шарят по нашему дому, увязывают в узлы наши вещи, куда-то их тащат, с опаской поглядывая на облака, в которых мы обитали. Но опасения их были напрасны, мы смотрели на опустошение нашего дома равнодушно. В облаках нам открылись новые истины ? и светлые, и черные. О них мы и заспорили. Белая идея, кости царя-мученика, мавзолей Ленина, купля-продажа Матери-земли? Что по сравнению с этим наш бедный скарб или трубы теплосетей! Как можно рассуждать о молоке для нынешнего ребенка, если мы не выяснили, кто виноват в слезинке ребенка столетней давности!
Переходя на суконный язык, можно сказать, что правители сумели вынуть из нашего разума какой-то ?чип?, ответственный за реалистичное сознание. На поразительно долгий срок у нас была подавлена способность мыслить в категориях интереса, способность прикидывать в уме, что нам выгодно, а что невыгодно. Взамен этого в нас взыграло воспаленное моральное чувство. На нем и основали те хваткие люди, что таскали узлы с нашим добром, небывалую политическую постройку, в которой перед нами был разыгран спектакль под названием ?Битва ценностей?.
Постройка это была временная, но хватким этого времени хватило. Тут как никогда уместна метафора В.В.Розанова: ?Со скрежетом опустился занавес. Спектакль кончился, пора надевать шубы и идти домой. Оглянулись, а ни шуб, ни домов не оказалось?. В нашем случае дело не так плохо. Шуб, правда, не оказалось, дом опустел и покосился, но ногами мы уже почувствовали землю. Теперь от нас зависит, сможем ли мы опрокинуть политический балаган, который очаровал нас схваткой ?Призрака коммунизма с Призраком капитализма?. Если вернемся к здравому смыслу и вновь начнем говорить на языке интересов, то и друг друга поймем, и ценности вновь обретут жизнь.
Антироссийская подлость
А в 1940 г. (после ?чистки? 1937 1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек, в СССР было всего 6549 убийств [38]. Если сегодня повторить репрессии 1937 года и добиться показателей 1940, то только в плане уголовной преступности убыль населения с лихвой компенсируется через 5 лет за счет сохранения жизни порядочных людей. Но ведь еще будет прекращено разворовывание и разрушение России, а это ведь тоже немало.
генерал полковник Л. Ивашов сообщил: ??в минувшем, 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести? [37].
Сергей Кара-Мурза
Потерявшие разум
Виртуальное зрелище ? ?битва призраков?. Навыки аутистического мышления проникли и в толщу массового сознания. Одно из проявлений этого ? легкое отвлечение людей от сферы их интересов, переключение внимания на абстрактные сущности и современности , и весьма уже далекой истории. А ведь с выборами В.В.Путина президентом на второй срок для нас кончилось то состояние, которое можно назвать ?сон золотой?. Образно говоря, ?трубы отопления? окончательно прогнили, и что-то надо делать.
Нас долго готовили к этому сну, а когда мы стали к нему готовы, пришла целая команда гипнотизеров ? и нас отправили витать в облаках. На каждый тип людей был свой Кашпировский. Одни поддались песням дуэта Горбачев-Сахаров, другие Ельцину, который мочился на шасси американских самолетов. Когда гипноз стал слабеть и мы вот-вот могли брякнуться на грешную землю рядом с нашим разбитым корытом, вышел В.В.Путин, двинутый на нас слабым манием руки Ельцина. Он вместо шасси пообещал помочить террористов ? и мы на время снова взмыли в невесомость. И вот теперь ? пикируем.
Обитая почти 20 лет в мире грез, мы, конечно, видели, что какие-то ловкие люди на земле шарят по нашему дому, увязывают в узлы наши вещи, куда-то их тащат, с опаской поглядывая на облака, в которых мы обитали. Но опасения их были напрасны, мы смотрели на опустошение нашего дома равнодушно. В облаках нам открылись новые истины ? и светлые, и черные. О них мы и заспорили. Белая идея, кости царя-мученика, мавзолей Ленина, купля-продажа Матери-земли? Что по сравнению с этим наш бедный скарб или трубы теплосетей! Как можно рассуждать о молоке для нынешнего ребенка, если мы не выяснили, кто виноват в слезинке ребенка столетней давности!
Переходя на суконный язык, можно сказать, что правители сумели вынуть из нашего разума какой-то ?чип?, ответственный за реалистичное сознание. На поразительно долгий срок у нас была подавлена способность мыслить в категориях интереса, способность прикидывать в уме, что нам выгодно, а что невыгодно. Взамен этого в нас взыграло воспаленное моральное чувство. На нем и основали те хваткие люди, что таскали узлы с нашим добром, небывалую политическую постройку, в которой перед нами был разыгран спектакль под названием ?Битва ценностей?.
Постройка это была временная, но хватким этого времени хватило. Тут как никогда уместна метафора В.В.Розанова: ?Со скрежетом опустился занавес. Спектакль кончился, пора надевать шубы и идти домой. Оглянулись, а ни шуб, ни домов не оказалось?. В нашем случае дело не так плохо. Шуб, правда, не оказалось, дом опустел и покосился, но ногами мы уже почувствовали землю. Теперь от нас зависит, сможем ли мы опрокинуть политический балаган, который очаровал нас схваткой ?Призрака коммунизма с Призраком капитализма?. Если вернемся к здравому смыслу и вновь начнем говорить на языке интересов, то и друг друга поймем, и ценности вновь обретут жизнь.
Я когда-то давал ссылку на генерала КГБ: по данным арховов ОГПУ-НКВД-МВД-КГБ в период Сталина репрессировано около 3.5 млн. чел. Эта цифра похожа на правду. Но считали только тех, кого судили. Массовые переселения и раскулачиание в учет не брались. Так что реальная цифра все же выше.
Диоген: давайте условимся, когда говорим о политических репрессиях, то не будем сравнивать число погибших от рук преступников, голода, наркомании, войне в Чечне, самоубийств и пр.
Когда приводят 3.5 млн репрессированных (я склонен этой цифре верить), туда ведь не включают погибших в Гражданской, умерших от голода в 30-х, от рук преступников, погибших на Финской, Отечественной и пр войнах. Кстати, преступность после войны была очень высокая. Об этом даже Вами любимый Кара-Мурза писал (Генералы песчанных карьеров) :))
Диоген: давайте условимся, когда говорим о политических репрессиях, то не будем сравнивать число погибших от рук преступников, голода, наркомании, войне в Чечне, самоубийств и пр.
Когда приводят 3.5 млн репрессированных (я склонен этой цифре верить), туда ведь не включают погибших в Гражданской, умерших от голода в 30-х, от рук преступников, погибших на Финской, Отечественной и пр войнах. Кстати, преступность после войны была очень высокая. Об этом даже Вами любимый Кара-Мурза писал (Генералы песчанных карьеров) :))
Диоген: давайте условимся, когда говорим о политических репрессиях, то не будем сравнивать число погибших от рук преступников, голода, наркомании, войне в Чечне, самоубийств и пр.
Вы правы, это не совсем корректно, хотя кое в чем Диоген прав: в список репрессированных наверняка попали те граждане которые могли бы ухудшить статистику в 1940... Вы же не можете утверждать что все (пусть 3,5 млн) - безвиннные?
Мы говорим о политике... Поэтому предлагаю условится посчитать убыль населения в результате политических и экономических действий правительства.... РФ - 1992-2006 и СССР - за такой же промежуток, включающий 1937-1938, но не затрагивающий ВОВ...
Унесенный ветром сказал(а):
-=-Диоген: давайте условимся, когда говорим о политических репрессиях, то не будем сравнивать число погибших от рук преступников, голода, наркомании, войне в Чечне, самоубийств и пр.
-=-Диоген: давайте условимся, когда говорим о политических репрессиях, то не будем сравнивать число погибших от рук преступников, голода, наркомании, войне в Чечне, самоубийств и пр.
Вы правы, это не совсем корректно, хотя кое в чем Диоген прав: в список репрессированных наверняка попали те граждане которые могли бы ухудшить статистику в 1940... Вы же не можете утверждать что все (пусть 3,5 млн) - безвиннные?-==-
Не могу. Так же как Вы не можете утверждать, что все репрессированные были виноваты.
Мы говорим о политике... Поэтому предлагаю условится посчитать убыль населения в результате политических и экономических действий правительства.... РФ - 1992-2006 и СССР - за такой же промежуток, включающий 1937-1938, но не затрагивающий ВОВ...
По-моему, в Германии сейчас тоже отрицательный прирост населения (убыль). А при Гитлере был положительный. Если не затрагивать ВОВ ;)
Это что, говорит о том, что там сейчас "преступный режим", а в 30-х все было здорово?
Не могу. Так же как Вы не можете утверждать, что все репрессированные были виноваты.
Конечно! Так же, как не стану утверждать что виновны все 800000 заключенных РФ (причем заметьте: в республиках бывшего СССР тоже сидят, так что еще вопрос где заключенных больше - В РФ или в СССР)
Но вот цифры убитых ( 6549 в 1940 против 42000 в 2003) говорят о том что либо тогда за дело больше народу сидело, либо - что сейчас невиновных сидит больше :-((
По-моему, в Германии сейчас тоже отрицательный прирост населения (убыль). А при Гитлере был положительный. Если не затрагивать ВОВ ;)
Это что, говорит о том, что там сейчас "преступный режим", а в 30-х все было здорово?
Это что, говорит о том, что там сейчас "преступный режим", а в 30-х все было здорово?
Это уже очень похоже на демагогию, дорогой Хиггинс. :-/
Там что, в нынешней германии, средняя продолжительность жизни граждан упала? Она там 75,6(м) и 81,7(ж) лет против наших снизившихся с 70 до 52(м)... (по официальной статистике до 58,3(м)) Если там действительно идет убыль населения - то только от того что зажравшемуся гансу забесплатно свой член влом поднять!
В год РФ теряят около миллиона. Это 4 Хиросимы...
А что от рук преступников погибнуть легче ?
Важен результат . И тройки хотя бы судили .
У меня полно знакомых пострадавших от ЭТИХ репрессий .
Важен результат . И тройки хотя бы судили .
У меня полно знакомых пострадавших от ЭТИХ репрессий .
диоген сказал(а):
У меня полно знакомых пострадавших от ЭТИХ репрессий .
У меня полно знакомых пострадавших от ЭТИХ репрессий .
Их что, сослали на 10 лет в лагеря за несовершенные преступления? Или расстреляли как английских шпионов?
У меня тоже много знакомых и родственников, пострадавших от экономических реформ и потерявших свои деньги, работу и пр. Но это не ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ.
Хотя, может Вы намекаете на Ходорковского? ;)
Их что, сослали на 10 лет в лагеря за несовершенные преступления? Или расстреляли как английских шпионов?
НЕТ. Одного убили на улице какие то отморозки . Другого привели в состояние полной инвалидности . Еще у двоих дети померли от передозы . Да суда не было и близким от этого намного легче?о/
Кста насчет шпионов . Не писать же в приговорах типа разборки в компартии ? Посему такое обилие шпионов .
Я когда-то давал ссылку на генерала КГБ: по данным арховов ОГПУ-НКВД-МВД-КГБ в период Сталина репрессировано около 3.5 млн. чел.
Ну и когда этот период был в 23 г когда он получил подзатыльник от курсанта? А ему самому грозились отрезать уши на холодец ?
Правлению Сталина предшествовала долгая борьба как с анархией так, и кланами как военными ,так и в компартии .
Почитайте Резуна ?Очищение ? там хорошо описано .
Обилие шпионов связано исключительно с приближающейся войной. Почему-то все "демократы" клянут русскую контрразведку за то, что она плохо вылавливала японских шпионов перед войной 1905 года, но когда разговор заходит о шпионах в 30-е годы, тональность становится другой. А что собственно изменилось?
Ага... Вероятным противником по сей день США считается, хотя с полок магазинов "Великая стена" исчезла. Поэтому плюньте в глаза тому, кто скажет что БП - мериканьский шпиён :o)
Ага . Берия чей там шпиен был ? Если люди такого масштаба были шпионами то совсем плохи были дела у Союза .)))
На самом деле нет конечно
На самом деле нет конечно
Интиресная кстати статья про репресии. Называетса Гитлер, Сталин, Путин- в чём различие?
В далёкие семидесятые, я как-то написал статью, в которой доказывал, что гитлеровская Германия являлась более правовым государством, чем Советский Союз. Написал и задумался. А не будет ли от такой статьи больше вреда, чем пользы? Тема деликатная, определять какой злодей ?лучше?. И я поехал в Минск, проконсультироваться с наиболее авторитетными сионистами. Те статью прочитали и одобрили. В процессе беседы, рассказали мне про один удивительный казус из практики германского правосудия, времен гитлеровского правления.
Одного еврея приговорили к нескольким годам тюрьмы за финансовые махинации. Когда началась известная кампания по ликвидации евреев, то заинтересованное ведомство, потребовало выдачи этого заключённого. Однако Министерство юстиции решительно запротестовало. Мол, еврей осужден согласно закону, и когда мы его освободим по окончании срока, тогда и арестовывайте. Пока шла оживлённая ?дискуссия? между двумя ведомствами, тут и война закончилась. Еврей освободился ?досрочно?, живым и невредимым.
Как-то во время войны, вызвали с фронта в Москву боевого лётчика, для вручения звезды Героя. В тот же вечер, этот летчик застрелил на улице случайного прохожего, приняв его за преступника. НКВД задержало виновного практически на месте. Проверив документы, милиционеры несколько растерялись. Тут же, по инстанции, было доложено Сталину. Сталин внимательно выслушал, задумчиво прошёлся по кабинету: ?Я полагаю, здесь произошла трагическая случайность. Ну что ж, я обращусь с просьбой в Президиум Верховного Совета, чтобы этого лётчика освободили на период следствия под моё личное поручительство. Боевые офицеры нужны на фронте. Надеюсь, Президиум в моей просьбе не откажет?? ? высказал ?предположение? Сталин. После выполнения формальностей, лётчик был освобождён и отбыл на фронт. Говорят, он героически сражался и погиб в одном из боёв.
Как известно, ни Гитлер, ни Сталин, не имели юридического образования. Тем не менее, добившись абсолютной диктаторской власти, стремились создавать видимость правовой системы. Повлияло и то, что Гитлер и Сталин не заканчивали шпионских школ и не работали в системе шпионажа. Поэтому, обладали зачатками правосознания. Другой вопрос: почему же эти правители совершили столько преступлений? К сожалению, даже один из величайших философов Древнего мира Сократ, так и не смог до конца жизни ответить на вопрос: ?Почему, все люди осознают, что такое ?плохо?, и, тем не менее, совершают дурные поступки??
При Сталине (как и при Гитлере), государственный бандитизм по форме имел чёткое отличие от бандитизма частного. Сотрудники НКВД (как и Гестапо), при арестах не использовали бандитских масок. Как правило, предъявлялись официальные документы: ордера на обыск, служебные удостоверения и т. д. Человек формально знал, чьи действия он может обжаловать, и кому. Хотя, в основном, безрезультатно. Но видимая граница, между государственным и частным бандитом давала скромную надежду. Если на гражданина нападал человек в маске, то сноровистый мужик вполне мог врезать этой ?маске? топором между глаз. И никакой суд его бы не обвинил в ?терроризме? против сотрудников ФСБ, Альфы и прочих ?омегов?. Потому что гитлеровское Гестапо, как и сталинское НКВД маскарадом не занималось.
Случай внесудебной расправы с театралом Михоэлсом ? скорее исключение, чем правило. Надо учесть, что тот не раз выезжал за границу, имел активные связи с американскими сионистами. Поэтому был заподозрен в шпионаже. Но именно этот случай, сегодняшние сионисты-антисемиты любят использовать в качестве ?доказательства?, якобы присущей Сталину неприязни к евреям. Только умалчивают, сколько на одного Михоэлса было замучено и расстреляно лиц других национальностей (в том числе и русских) по подозрению в шпионаже и других надуманных преступлениях. Хотя о ?загранице? эти люди даже не мечтали. Умалчивается и число евреев в карательных органах, верой и правдой служивших Сталину.
Ещё одна важная деталь. При Сталине не было ?индульгенций?. Увешанный орденами генерал или маршал, и чиновник любого ранга, невзирая на свои прежние заслуги, мог быть отправлен в тюрьму либо расстрелян, наравне с полуграмотным колхозником. За любое преступление ? действительное или мнимое. Никто не мог позволить себе оскорбить негра. За слово ?жид? легко можно был получить до 3 лет тюрьмы. Тем самым, у народа создавалась иллюзия правопорядка и справедливости. Террором и этой иллюзией поддерживались страх и определённая мораль в обществе.
Сегодняшние коллеги бывшего шпиона полковника Путина, пытаются ?обелить? своих отцов и дедов, за прошлые преступления. В доказательство приводят данные о количестве расстрелянных ?честных чекистов? - сотрудников НКВД. Даже были попытки их ?реабилитации?. Но, правда, такова. Нередко ?честный? чекист проявлял излишнее рвение, превышал свои полномочия по отстрелу ?врагов народа?. Поэтому, если его руки оказывались в крови чуть выше локтя ? его самого без колебаний ставили к стенке. В назидание другим: мол ?выполняй, но не перевыполняй!?. Так что по закону справедливости ? вроде правильно. Ведь не столь важно от чьей руки возмездие настигло палача? А вот по законам государства, неувязочка получается; так как Ежов, Ягода, Берия и прочие рангом пониже, конечно же, не были шпионами. Но законы Государства и законы Справедливости редко совпадают.
С приходом к власти Горбачёва у народа появилась скромная надежда, что предпринятые им усилия, по радикальному переустройству государственной системы получат своё продолжение. Что наконец-то, после многовекового ?застоя? Россия сумеет войти в число цивилизованных государств. Станет действительно правовым государством. Но все надежды рухнули после захвата Ельциным единоличной власти осенью 1993 года. Нравственному разложению общества был дан мощный импульс. Всякие игры в ?юстицию? закончились. Особенно циничная ситуация сложилась, когда во главе КГБ-ФСБ оказался профессиональный шпион полковник Путин, которого позже Ельцин сделал своим преемником.
Перед Путиным стояла сложная задача на пути утверждения абсолютной власти. Надо было ликвидировать остатки гласности и парламентаризма, сохранившиеся от времени правления Горбачева. Взять под контроль прессу, финансы. Ведь Горбачёвская перестройка разрушила ?железный занавес?, не только во внешней политике, но и в умах рядовых граждан. Формально, Россия стала членом большинства международных организаций, таких, как ОБСЕ, Совет Европы и др. Подписаны разные международные документы; формально отменена смертная казнь и многое другое. Если судить ?по бумагам?, то Россия обычное европейское государство типа Швеции или Голландии. То есть на Западе создался имидж России, как государства, реформируемого в демократическом направлении. И это давало определённые политические преимущества. В такой ситуации, массовый террор сталинского типа был бы экономически невыгоден. Тем более что смертность в стране и так едва ли не превышает рождаемость.
Путин нашёл гениальное решение проблемы: как заставить общество ?добровольно? подчиниться его воле. Путин уравнял государственный бандитизм с частным, по форме и методам действия. Люди в масках, без ?опознавательных знаков? и без предъявления документов могут ворваться в любой офис, в любой дом. Могут захватить любого человека и увезти в ?неизвестном направлении?. Андроповско-брежневский метод ареста, по обвинению в ?антисоветской пропаганде?, безнадёжно устарел. Сейчас принято арестовывать журналистов, адвокатов, и лиц ?подозрительной? национальности за ?обнаружение? в их карманах или в личном транспорте оружия, взрывчатки, наркотиков.
В условиях управляемого бандитизма, не нужны ?политические? процессы, не нужно вводить грубую цензуру, которая вызывает ?ворчание? Запада относительно нарушения прав человека. Вполне достаточно устроить гибель ?при невыясненных обстоятельствах? пару десятков наиболее дотошных журналистов, депутатов, активистов общественных организаций. В условиях развитой информационной системы, об этом быстро узнаёт вся страна. И лучше всего истинную причину гибели своих товарищей, поймут коллеги по работе. Сразу же устанавливается самоцензура и самоконтроль безо всяких указов правительства.
Политически дальновидным и безошибочным было решение Путина возобновить, едва не остановившуюся русско-чеченскую войну. Это позволило резко усилить криминальную ситуацию в России. Ускоренными темпами происходит дегуманизация общества. Десятки тысяч (если не сотни тысяч) парней прошедших Чечню, получают навыки профессиональных убийц, грабителей, будущих ?киллеров?. Этот человеческий материал востребован в равной степени, как частной организованной преступностью, так и государственными бандформированиями ? ОМОН, СОБР, Альфа и им подобными. Официально они называются ?правоохранительными органами?. Но мы - то знаем, что их главная задача, охрана путинского режима от народа. Для этой цели наиболее пригоден человек с психологией наемного убийцы, прошедший так называемую ?горячую точку?. Таким образом, создав в стране атмосферу страха и неуверенности, Путин открыл себе путь для любых реформ с целью построения личной ?вертикали? власти.
Правда, случаются и ошибки в работе государственных ?правоохранителей?. Иногда тайное становится слишком явным. К наиболее прозвучавшим фактам, можно отнести террористические акты против журналиста Холодова, экс-президента Яндарбиева, депутатов Юшенкова и Старовойтовой. Очень подозрительными выглядят: гибель журналиста и депутата Щекочихина, попытки отравления журналистки Политковской и ?не того? кандидата в президенты Украины Ющенко.
В любом случае, человек осознаёт, что если он поведёт ?не ту политику?, то легко может погибнуть или стать инвалидом от хулиганов в подъезде, в автоаварии, от неожиданной болезни желудка или сердечного приступа. Хотя смертная казнь как бы отменена, но все знают, что ?неудобный? человек на любом этапе после ареста; будь то уже осужденный или ещё под следствием, может умереть от внезапно объявившейся болезни или при ?невыясненных обстоятельствах?.
Не забыл Путин и о подрастающем поколении. Детская беспризорность достигла едва ли не уровня, как после гражданской войны в России прошлого века. Такими же темпами возрастает и подростковая преступность. Если вспомнить, то по приказу Дзержинского, так называемых ?трудных подростков? отлавливали и принудительно обучали рабочим профессиям, чтобы те могли зарабатывать себе на хлеб. Но Путин нашёл гораздо лучшее применение для этого контингента. Согласно многолетним исследованиям американских учёных человек, как личность, формируется к 13 годам. Если к этому периоду у подростка появились преступные наклонности, то исправлению они уже не подлежат. В одном из американских штатов (а может и не в одном, уже не помню. М.К.) закон позволяет применять смертную казнь к преступнику, начиная с 13 лет.
Зная об этом, помощники Путина определяют ?трудных подростков? в разного рода кадетские, суворовские и прочие военизированные школы и училища. То есть туда, где к дурным наклонностям добавляется искусство владения оружием, искусство убивать. Бесспорно, это очень грамотный подход. Такой ?защитник родины?, не обременённый моралью, выполнит любой приказ. Даже родную мать пристрелит, не задумываясь. Если прикажут или хорошо заплатят. Что в жизни часто и подтверждается.
Что касается квалифицированных строителей, наладчиков, инженеров, то они России не нужны. За нефтедоллары их можно пригласить из Турции, Австрии, Германии. На худой конец из Украины, Белоруссии и других республик бывшего СССР. А вот будущее ?пушечное мясо? и разного рода карателей, надёжнее и дешевле готовить из своих, начиная со школьной скамьи. Что успешно и осуществляется, под лозунгом подготовки ?защитников отечества?.
Недавно Путин посещал Освенцим ? мрачный памятник гитлеровскому нацизму?
Поневоле напрашиваются исторические аналогии. В своё время Гитлер создал ?ось? Берлин-Рим-Токио. Эти три государства хотели навязать миру свой ?Новый Порядок?. Сегодня три правителя - Шарон, Буш, Путин также пытаются навязать остальному миру свой миропорядок, объявив стремление народов к независимости ?международным терроризмом?. Под этим пропагандистским прикрытием проводится этнический геноцид.
Если вспомнить, то опыт гитлеровского нацизма был востребован, когда ещё не отгремели залпы Второй мировой войны. Уже в 1944 году русскими нацистами началась масштабная акция, по фактическому геноциду ряда кавказских народов. Их выселили из родных мест за тысячи километров. Наибольшие потери понесли чеченцы и крымские татары. А в 1947 году еврейские нацисты - колонисты из Европы - начали захватывать земли палестинских арабов, уничтожая население оккупированных территорий. Сотни тысяч арабов спасаясь, стали беженцами. Их трагедия не закончилась и сегодня. Как не закончилась трагедия и чеченского народа.
Судя по некоторым косвенным признакам, еврейские и русские нацисты тщательно изучали опыт гитлеровских спецслужб. В результате, израильский Моссад по жестокости и изощренности пыток, вероятно, превзошёл Гестапо. Не отстаёт и путинская ФСБ, тесно сотрудничающая с Моссадом. Потому что у тех и других, были достойные учителя.
В 1945 Советская Армия взяла в плен генерала СС Бруно Штреккенбаха, специалиста по ?умиротворению населения? на оккупированных территориях. Этот генерал, и ещё двое ?специалистов? рангом пониже (к сожалению, забыл их имена. М.К.), обвинялись в уничтожении полмиллиона советских граждан. Я полагаю, в числе ?умиротворённых? было немало и евреев. Двое ?подельников? немецкого генерала по фальшивым документам сумели сбежать в Южную Америку.
Что касается самого г-на Штреккенбаха, то, казалось бы, ему прямой путь на виселицу по приговору Международного Суда. Однако он исчез. Позже стало известно, что он находился на территории СССР. В 1955 году генералу было позволено выехать в Гамбург. То есть в Западную Германию. Добавлю, на досуге бывший ?миротворец? занялся декоративным цветоводством, разводил цикламены. Нацистским взглядам не изменил и умер в своей постели. Возникает законный вопрос. Какую пользу мог получить Кремль (или Лубянка) от генерала СС ? специалиста ?по умиротворению?? Почему к нему была проявлена такая неслыханная ?гуманность?? Тем более что генерал попал в плен в 1945 году. И если учесть, что обычным полицаям давали тогда, в лучшем случае, по 25 лет лагерей. Вопрос риторический.
Одно, несомненно. Хорошо усвоенный и усовершенствованный опыт гитлеровских ?специалистов? применяется сегодня в Чеченской Республике Ичкерия. Как мы знаем, на оккупированных территориях Гитлер привлекал местных коллаборационистов к сотрудничеству. В народе их называли ?полицаями?. Но действия полицаев строго контролировались оккупационными властями. Полицай мог сделать донос, произвести проверку. Мог, конечно, шантажировать, попытаться оклеветать. Но полицай не мог самостоятельно распоряжаться чужой свободой, жизнью и имуществом. В Чечне, как мы знаем, местные полицаи безнаказанно похищают людей, устраивают пытки. Нередко убивают или содержат в собственных тюрьмах по своему усмотрению. Всё это делается при поощрении оккупационных властей. Цель очевидная - развязать гражданскую войну. Заставить чеченцев убивать друг друга. Испытанный приём: ?разделяй и властвуй?.
Полякам следовало бы поставить вопрос. Часть мемориального комплекса лагеря ?Освенцим? выделить для экспозиции преступлений послевоенного нацизма. В первую очередь русского и еврейского. Для начала дать справочную информацию: сколько сионисты - антисемиты уничтожили палестинских арабов и скольких изгнали со своей Родины. Как они разделили на многочисленные гетто, оккупированные территории. Устроить наглядную информацию, сколько уничтожил представителей разных народов на оккупированных территориях русский нацизм. В том числе и самих поляков. Сколько людей изгнали или вынудили покинуть свою Родину. Уже сегодня, в огромной Империи не нашлось места маленькому народу, туркам - месхетинцам. Вынудили уехать навсегда.
В Освенциме надо устроить фотовыставку итогов проведения террористических операций в Палестине и в Чечне генералом Шароном и полковником Путиным. Уже на памяти нынешнего поколения. Показать развалины Джохара (бывшего Грозного) и лагерей беженцев в Палестине. Может быть, Путин задумался бы, прежде чем посещать Освенцим и выступать там с лицемерными речами. В школах шпионажа КГБ ? ФСБ изучают много разных наук по физическому и моральному уничтожению человека. Но главным предметом, который изучается с особой тщательностью, является Наука Подлости. По этому предмету г-н Путин имел только отличные оценки. В этом нет сомнений. (Оригинал: zhurnal.lib.ru/k/kukobaka_m_i/pytin.shtml , автар: Михась Кукобака)
Одного еврея приговорили к нескольким годам тюрьмы за финансовые махинации. Когда началась известная кампания по ликвидации евреев, то заинтересованное ведомство, потребовало выдачи этого заключённого. Однако Министерство юстиции решительно запротестовало. Мол, еврей осужден согласно закону, и когда мы его освободим по окончании срока, тогда и арестовывайте. Пока шла оживлённая ?дискуссия? между двумя ведомствами, тут и война закончилась. Еврей освободился ?досрочно?, живым и невредимым.
Как-то во время войны, вызвали с фронта в Москву боевого лётчика, для вручения звезды Героя. В тот же вечер, этот летчик застрелил на улице случайного прохожего, приняв его за преступника. НКВД задержало виновного практически на месте. Проверив документы, милиционеры несколько растерялись. Тут же, по инстанции, было доложено Сталину. Сталин внимательно выслушал, задумчиво прошёлся по кабинету: ?Я полагаю, здесь произошла трагическая случайность. Ну что ж, я обращусь с просьбой в Президиум Верховного Совета, чтобы этого лётчика освободили на период следствия под моё личное поручительство. Боевые офицеры нужны на фронте. Надеюсь, Президиум в моей просьбе не откажет?? ? высказал ?предположение? Сталин. После выполнения формальностей, лётчик был освобождён и отбыл на фронт. Говорят, он героически сражался и погиб в одном из боёв.
Как известно, ни Гитлер, ни Сталин, не имели юридического образования. Тем не менее, добившись абсолютной диктаторской власти, стремились создавать видимость правовой системы. Повлияло и то, что Гитлер и Сталин не заканчивали шпионских школ и не работали в системе шпионажа. Поэтому, обладали зачатками правосознания. Другой вопрос: почему же эти правители совершили столько преступлений? К сожалению, даже один из величайших философов Древнего мира Сократ, так и не смог до конца жизни ответить на вопрос: ?Почему, все люди осознают, что такое ?плохо?, и, тем не менее, совершают дурные поступки??
При Сталине (как и при Гитлере), государственный бандитизм по форме имел чёткое отличие от бандитизма частного. Сотрудники НКВД (как и Гестапо), при арестах не использовали бандитских масок. Как правило, предъявлялись официальные документы: ордера на обыск, служебные удостоверения и т. д. Человек формально знал, чьи действия он может обжаловать, и кому. Хотя, в основном, безрезультатно. Но видимая граница, между государственным и частным бандитом давала скромную надежду. Если на гражданина нападал человек в маске, то сноровистый мужик вполне мог врезать этой ?маске? топором между глаз. И никакой суд его бы не обвинил в ?терроризме? против сотрудников ФСБ, Альфы и прочих ?омегов?. Потому что гитлеровское Гестапо, как и сталинское НКВД маскарадом не занималось.
Случай внесудебной расправы с театралом Михоэлсом ? скорее исключение, чем правило. Надо учесть, что тот не раз выезжал за границу, имел активные связи с американскими сионистами. Поэтому был заподозрен в шпионаже. Но именно этот случай, сегодняшние сионисты-антисемиты любят использовать в качестве ?доказательства?, якобы присущей Сталину неприязни к евреям. Только умалчивают, сколько на одного Михоэлса было замучено и расстреляно лиц других национальностей (в том числе и русских) по подозрению в шпионаже и других надуманных преступлениях. Хотя о ?загранице? эти люди даже не мечтали. Умалчивается и число евреев в карательных органах, верой и правдой служивших Сталину.
Ещё одна важная деталь. При Сталине не было ?индульгенций?. Увешанный орденами генерал или маршал, и чиновник любого ранга, невзирая на свои прежние заслуги, мог быть отправлен в тюрьму либо расстрелян, наравне с полуграмотным колхозником. За любое преступление ? действительное или мнимое. Никто не мог позволить себе оскорбить негра. За слово ?жид? легко можно был получить до 3 лет тюрьмы. Тем самым, у народа создавалась иллюзия правопорядка и справедливости. Террором и этой иллюзией поддерживались страх и определённая мораль в обществе.
Сегодняшние коллеги бывшего шпиона полковника Путина, пытаются ?обелить? своих отцов и дедов, за прошлые преступления. В доказательство приводят данные о количестве расстрелянных ?честных чекистов? - сотрудников НКВД. Даже были попытки их ?реабилитации?. Но, правда, такова. Нередко ?честный? чекист проявлял излишнее рвение, превышал свои полномочия по отстрелу ?врагов народа?. Поэтому, если его руки оказывались в крови чуть выше локтя ? его самого без колебаний ставили к стенке. В назидание другим: мол ?выполняй, но не перевыполняй!?. Так что по закону справедливости ? вроде правильно. Ведь не столь важно от чьей руки возмездие настигло палача? А вот по законам государства, неувязочка получается; так как Ежов, Ягода, Берия и прочие рангом пониже, конечно же, не были шпионами. Но законы Государства и законы Справедливости редко совпадают.
С приходом к власти Горбачёва у народа появилась скромная надежда, что предпринятые им усилия, по радикальному переустройству государственной системы получат своё продолжение. Что наконец-то, после многовекового ?застоя? Россия сумеет войти в число цивилизованных государств. Станет действительно правовым государством. Но все надежды рухнули после захвата Ельциным единоличной власти осенью 1993 года. Нравственному разложению общества был дан мощный импульс. Всякие игры в ?юстицию? закончились. Особенно циничная ситуация сложилась, когда во главе КГБ-ФСБ оказался профессиональный шпион полковник Путин, которого позже Ельцин сделал своим преемником.
Перед Путиным стояла сложная задача на пути утверждения абсолютной власти. Надо было ликвидировать остатки гласности и парламентаризма, сохранившиеся от времени правления Горбачева. Взять под контроль прессу, финансы. Ведь Горбачёвская перестройка разрушила ?железный занавес?, не только во внешней политике, но и в умах рядовых граждан. Формально, Россия стала членом большинства международных организаций, таких, как ОБСЕ, Совет Европы и др. Подписаны разные международные документы; формально отменена смертная казнь и многое другое. Если судить ?по бумагам?, то Россия обычное европейское государство типа Швеции или Голландии. То есть на Западе создался имидж России, как государства, реформируемого в демократическом направлении. И это давало определённые политические преимущества. В такой ситуации, массовый террор сталинского типа был бы экономически невыгоден. Тем более что смертность в стране и так едва ли не превышает рождаемость.
Путин нашёл гениальное решение проблемы: как заставить общество ?добровольно? подчиниться его воле. Путин уравнял государственный бандитизм с частным, по форме и методам действия. Люди в масках, без ?опознавательных знаков? и без предъявления документов могут ворваться в любой офис, в любой дом. Могут захватить любого человека и увезти в ?неизвестном направлении?. Андроповско-брежневский метод ареста, по обвинению в ?антисоветской пропаганде?, безнадёжно устарел. Сейчас принято арестовывать журналистов, адвокатов, и лиц ?подозрительной? национальности за ?обнаружение? в их карманах или в личном транспорте оружия, взрывчатки, наркотиков.
В условиях управляемого бандитизма, не нужны ?политические? процессы, не нужно вводить грубую цензуру, которая вызывает ?ворчание? Запада относительно нарушения прав человека. Вполне достаточно устроить гибель ?при невыясненных обстоятельствах? пару десятков наиболее дотошных журналистов, депутатов, активистов общественных организаций. В условиях развитой информационной системы, об этом быстро узнаёт вся страна. И лучше всего истинную причину гибели своих товарищей, поймут коллеги по работе. Сразу же устанавливается самоцензура и самоконтроль безо всяких указов правительства.
Политически дальновидным и безошибочным было решение Путина возобновить, едва не остановившуюся русско-чеченскую войну. Это позволило резко усилить криминальную ситуацию в России. Ускоренными темпами происходит дегуманизация общества. Десятки тысяч (если не сотни тысяч) парней прошедших Чечню, получают навыки профессиональных убийц, грабителей, будущих ?киллеров?. Этот человеческий материал востребован в равной степени, как частной организованной преступностью, так и государственными бандформированиями ? ОМОН, СОБР, Альфа и им подобными. Официально они называются ?правоохранительными органами?. Но мы - то знаем, что их главная задача, охрана путинского режима от народа. Для этой цели наиболее пригоден человек с психологией наемного убийцы, прошедший так называемую ?горячую точку?. Таким образом, создав в стране атмосферу страха и неуверенности, Путин открыл себе путь для любых реформ с целью построения личной ?вертикали? власти.
Правда, случаются и ошибки в работе государственных ?правоохранителей?. Иногда тайное становится слишком явным. К наиболее прозвучавшим фактам, можно отнести террористические акты против журналиста Холодова, экс-президента Яндарбиева, депутатов Юшенкова и Старовойтовой. Очень подозрительными выглядят: гибель журналиста и депутата Щекочихина, попытки отравления журналистки Политковской и ?не того? кандидата в президенты Украины Ющенко.
В любом случае, человек осознаёт, что если он поведёт ?не ту политику?, то легко может погибнуть или стать инвалидом от хулиганов в подъезде, в автоаварии, от неожиданной болезни желудка или сердечного приступа. Хотя смертная казнь как бы отменена, но все знают, что ?неудобный? человек на любом этапе после ареста; будь то уже осужденный или ещё под следствием, может умереть от внезапно объявившейся болезни или при ?невыясненных обстоятельствах?.
Не забыл Путин и о подрастающем поколении. Детская беспризорность достигла едва ли не уровня, как после гражданской войны в России прошлого века. Такими же темпами возрастает и подростковая преступность. Если вспомнить, то по приказу Дзержинского, так называемых ?трудных подростков? отлавливали и принудительно обучали рабочим профессиям, чтобы те могли зарабатывать себе на хлеб. Но Путин нашёл гораздо лучшее применение для этого контингента. Согласно многолетним исследованиям американских учёных человек, как личность, формируется к 13 годам. Если к этому периоду у подростка появились преступные наклонности, то исправлению они уже не подлежат. В одном из американских штатов (а может и не в одном, уже не помню. М.К.) закон позволяет применять смертную казнь к преступнику, начиная с 13 лет.
Зная об этом, помощники Путина определяют ?трудных подростков? в разного рода кадетские, суворовские и прочие военизированные школы и училища. То есть туда, где к дурным наклонностям добавляется искусство владения оружием, искусство убивать. Бесспорно, это очень грамотный подход. Такой ?защитник родины?, не обременённый моралью, выполнит любой приказ. Даже родную мать пристрелит, не задумываясь. Если прикажут или хорошо заплатят. Что в жизни часто и подтверждается.
Что касается квалифицированных строителей, наладчиков, инженеров, то они России не нужны. За нефтедоллары их можно пригласить из Турции, Австрии, Германии. На худой конец из Украины, Белоруссии и других республик бывшего СССР. А вот будущее ?пушечное мясо? и разного рода карателей, надёжнее и дешевле готовить из своих, начиная со школьной скамьи. Что успешно и осуществляется, под лозунгом подготовки ?защитников отечества?.
Недавно Путин посещал Освенцим ? мрачный памятник гитлеровскому нацизму?
Поневоле напрашиваются исторические аналогии. В своё время Гитлер создал ?ось? Берлин-Рим-Токио. Эти три государства хотели навязать миру свой ?Новый Порядок?. Сегодня три правителя - Шарон, Буш, Путин также пытаются навязать остальному миру свой миропорядок, объявив стремление народов к независимости ?международным терроризмом?. Под этим пропагандистским прикрытием проводится этнический геноцид.
Если вспомнить, то опыт гитлеровского нацизма был востребован, когда ещё не отгремели залпы Второй мировой войны. Уже в 1944 году русскими нацистами началась масштабная акция, по фактическому геноциду ряда кавказских народов. Их выселили из родных мест за тысячи километров. Наибольшие потери понесли чеченцы и крымские татары. А в 1947 году еврейские нацисты - колонисты из Европы - начали захватывать земли палестинских арабов, уничтожая население оккупированных территорий. Сотни тысяч арабов спасаясь, стали беженцами. Их трагедия не закончилась и сегодня. Как не закончилась трагедия и чеченского народа.
Судя по некоторым косвенным признакам, еврейские и русские нацисты тщательно изучали опыт гитлеровских спецслужб. В результате, израильский Моссад по жестокости и изощренности пыток, вероятно, превзошёл Гестапо. Не отстаёт и путинская ФСБ, тесно сотрудничающая с Моссадом. Потому что у тех и других, были достойные учителя.
В 1945 Советская Армия взяла в плен генерала СС Бруно Штреккенбаха, специалиста по ?умиротворению населения? на оккупированных территориях. Этот генерал, и ещё двое ?специалистов? рангом пониже (к сожалению, забыл их имена. М.К.), обвинялись в уничтожении полмиллиона советских граждан. Я полагаю, в числе ?умиротворённых? было немало и евреев. Двое ?подельников? немецкого генерала по фальшивым документам сумели сбежать в Южную Америку.
Что касается самого г-на Штреккенбаха, то, казалось бы, ему прямой путь на виселицу по приговору Международного Суда. Однако он исчез. Позже стало известно, что он находился на территории СССР. В 1955 году генералу было позволено выехать в Гамбург. То есть в Западную Германию. Добавлю, на досуге бывший ?миротворец? занялся декоративным цветоводством, разводил цикламены. Нацистским взглядам не изменил и умер в своей постели. Возникает законный вопрос. Какую пользу мог получить Кремль (или Лубянка) от генерала СС ? специалиста ?по умиротворению?? Почему к нему была проявлена такая неслыханная ?гуманность?? Тем более что генерал попал в плен в 1945 году. И если учесть, что обычным полицаям давали тогда, в лучшем случае, по 25 лет лагерей. Вопрос риторический.
Одно, несомненно. Хорошо усвоенный и усовершенствованный опыт гитлеровских ?специалистов? применяется сегодня в Чеченской Республике Ичкерия. Как мы знаем, на оккупированных территориях Гитлер привлекал местных коллаборационистов к сотрудничеству. В народе их называли ?полицаями?. Но действия полицаев строго контролировались оккупационными властями. Полицай мог сделать донос, произвести проверку. Мог, конечно, шантажировать, попытаться оклеветать. Но полицай не мог самостоятельно распоряжаться чужой свободой, жизнью и имуществом. В Чечне, как мы знаем, местные полицаи безнаказанно похищают людей, устраивают пытки. Нередко убивают или содержат в собственных тюрьмах по своему усмотрению. Всё это делается при поощрении оккупационных властей. Цель очевидная - развязать гражданскую войну. Заставить чеченцев убивать друг друга. Испытанный приём: ?разделяй и властвуй?.
Полякам следовало бы поставить вопрос. Часть мемориального комплекса лагеря ?Освенцим? выделить для экспозиции преступлений послевоенного нацизма. В первую очередь русского и еврейского. Для начала дать справочную информацию: сколько сионисты - антисемиты уничтожили палестинских арабов и скольких изгнали со своей Родины. Как они разделили на многочисленные гетто, оккупированные территории. Устроить наглядную информацию, сколько уничтожил представителей разных народов на оккупированных территориях русский нацизм. В том числе и самих поляков. Сколько людей изгнали или вынудили покинуть свою Родину. Уже сегодня, в огромной Империи не нашлось места маленькому народу, туркам - месхетинцам. Вынудили уехать навсегда.
В Освенциме надо устроить фотовыставку итогов проведения террористических операций в Палестине и в Чечне генералом Шароном и полковником Путиным. Уже на памяти нынешнего поколения. Показать развалины Джохара (бывшего Грозного) и лагерей беженцев в Палестине. Может быть, Путин задумался бы, прежде чем посещать Освенцим и выступать там с лицемерными речами. В школах шпионажа КГБ ? ФСБ изучают много разных наук по физическому и моральному уничтожению человека. Но главным предметом, который изучается с особой тщательностью, является Наука Подлости. По этому предмету г-н Путин имел только отличные оценки. В этом нет сомнений. (Оригинал: zhurnal.lib.ru/k/kukobaka_m_i/pytin.shtml , автар: Михась Кукобака)
Кое что про поляков . Интересно .
Я присоединил более полный вариант.
Государство расистов
55. И, наконец, по моему мнению, Збигнев Залуский уж больно мягко охарактеризовал отношения поляков к остальным народам Польши. В Польше был установлен польский расизм, причем в его наиподлейшей форме неофициальный. Немцы были в этом плане гораздо честнее: они открыто объявили, что арийцы это все, а неарийцы ? ничто. Немцы в Германии ? граждане, а евреи только подданные и на выборы им ходить нельзя, хотя и в армии служить тоже не надо. Но при этом они ввели понятие ?полезный еврей? и на национальность таковых не обращали внимания, в связи с чем и один из идеологов Рейха, главный редактор газеты ?Штурмовик? Штрайхер, был евреем (повешен в Нюрнберге), и фельдмаршал Люфтваффе Мильх был евреем [49]. В то же время немцы целый ряд народов считали своими, скажем, в войсках СС служили 460 тысяч датчан, голландцев, норвежцев и шведов и даже немецким офицерам не возбранялось брать в жены девушек из этих стран. Они ведь даже поляков делили ? отбирали из них наиболее похожие (в их представлении) на арийцев типы поляков и онемечивали их.
56. В Польше же официально было равенство всех народов, кроме того, ведь поляки, белорусы и украинцы это славяне. Но вот посмотрите, как реально обстояло в
Польше дело с национальным вопросом. Бригада Геббельса опубликовала сводку о национальном составе офицеров польской армии, находившихся в Старобельском и Козельском лагерях СССР, а там содержались не жандармы или полицейские, а простые армейские и флотские офицеры. Выборка очень велика ? 8394 человека [50]. Давайте сравним процентный состав разных национальностей в среде офицерства с процентом этих национальностей в составе населения довоенной Польши [51].
Национальность
Процентный состав
Поляки
Население 60,0
Офицеры 97,4
Украинцы
Население 21,0
Офицеры 0,1
Евреи
Население 9,0
Офицеры 1,9
Белорусы
Население 6,0
Офицеры 0,3
Немцы
Население 3,0
Офицеры 0,1
Остальные
Население 1,0
Офицеры 0,2
57. Ну и какие могут быть комментарии к этой таблице? Да, польские офицеры действительно были польскими, но силы польской армии это не прибавило, впрочем, об этом в свое время. И стоит ли, в конечном счете, удивляться таким вот воспоминаниям пленного польского офицера Генриха Гожеховского о том времени, когда в сентябре 1939 г. советские солдаты конвоировали его в колонне других пленных в лагерь: "Потом нас погнали пешком в Ровно. Как сейчас помню: когда мы проходили по городу, во многих местах, в основном на еврейских лавчонках, висели узкие красные флаги. Было ясно видно, что это польские флаги, от которых оторвана верхняя часть. Еврейки и украинки выплескивали на нас нечистоты, крича: ?Конец вашему польскому государству? [52].
Уже 20 сентября в своем донесении Сталину из войск начальник Политуправления РККА Л. З. Мехлис отмечал: ?польские офицеры, кроме отдельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам: 1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их как пленных бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения? [53]. Тоже ведь нарочно не придумаешь ? в плену у противника спасаться от собственных граждан.
Далее следуют даты этапов вывода из Судет чехословацких войск и населения. Подписали это Соглашение канцлер Германии А. Гитлер, премьер министр Франции Э. Деладье, вождь Италии Б. Муссолини и премьер министр Великобритании Н. Чемберлен. Советский Союз по понятным причинам не пригласили, а мнение чехов никого не интересовало. Заметьте, что в Соглашении ни в малейшей мере не мотивируется, по какой причине Чехословакия обязана отдать немцам свою территорию, поскольку никаких разумных мотивов не было ? так захотели агрессоры. Этого достаточно.
?Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь? [17].
Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали ? они выдвинули Чехословакии ультиматум [18] и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии в том, что она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания ? по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить шрифтом.
Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе.
И этот вывод бригада Геббельса может только замолчать, поскольку оспорить его невозможно.
204. Но прежде чем поговорить об этих основаниях, отвлечемся на недавние события в Польше, благо о них тщательно умолчала ?свободная? пресса России. Корни этих событий уходят в 1941 г. Тогда на разделительной линии между Германией и СССР на советской территории стоял маленький городок Едвабне с пограничной заставой. Как только немцы 22 июня начали войну с СССР, окрестное польское население начало убивать советских граждан этого городка. ?Сначала их убивали поодиночке ? палками, камнями ? мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем?? ? писал польский профессор истории Т. Шарота в ?Газете выборча? от 19.10.2000 г. После окончания войны и установления советско польской границы город Едвабне оказался на польской территории. В 1962 г. поляки в знак нерушимой советско польской дружбы установили на месте убийства советских граждан памятный камень, на котором с истинно польской честностью и любовью к правде сообщали, что на этом месте ?гитлеровские гестапо и жандармерия сожгли живьем 1600 человек 17.07.1941 г.? [85].
(ГЫ ?. Сразу виден форпост демократии ?)
206. Как видите, даже сегодняшние поляки свое право убивать беззащитных считают святым (и польская церковь это подтверждает), а уж в те годы убийство женщин и детей считалось польской доблестью и геройством. Часто встречавшийся нам выше один из фактических правителей Польши министр иностранных дел Ю. Бек хвастался о своих подвигах на Украине в 1918 г.: ?В деревнях мы убивали всех поголовно, и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом? [90]. Ну какой бы русский мог о таком похвастаться, даже если бы он это и делал? А шляхтичу ? запросто!
Я присоединил более полный вариант.
Государство расистов
55. И, наконец, по моему мнению, Збигнев Залуский уж больно мягко охарактеризовал отношения поляков к остальным народам Польши. В Польше был установлен польский расизм, причем в его наиподлейшей форме неофициальный. Немцы были в этом плане гораздо честнее: они открыто объявили, что арийцы это все, а неарийцы ? ничто. Немцы в Германии ? граждане, а евреи только подданные и на выборы им ходить нельзя, хотя и в армии служить тоже не надо. Но при этом они ввели понятие ?полезный еврей? и на национальность таковых не обращали внимания, в связи с чем и один из идеологов Рейха, главный редактор газеты ?Штурмовик? Штрайхер, был евреем (повешен в Нюрнберге), и фельдмаршал Люфтваффе Мильх был евреем [49]. В то же время немцы целый ряд народов считали своими, скажем, в войсках СС служили 460 тысяч датчан, голландцев, норвежцев и шведов и даже немецким офицерам не возбранялось брать в жены девушек из этих стран. Они ведь даже поляков делили ? отбирали из них наиболее похожие (в их представлении) на арийцев типы поляков и онемечивали их.
56. В Польше же официально было равенство всех народов, кроме того, ведь поляки, белорусы и украинцы это славяне. Но вот посмотрите, как реально обстояло в
Польше дело с национальным вопросом. Бригада Геббельса опубликовала сводку о национальном составе офицеров польской армии, находившихся в Старобельском и Козельском лагерях СССР, а там содержались не жандармы или полицейские, а простые армейские и флотские офицеры. Выборка очень велика ? 8394 человека [50]. Давайте сравним процентный состав разных национальностей в среде офицерства с процентом этих национальностей в составе населения довоенной Польши [51].
Национальность
Процентный состав
Поляки
Население 60,0
Офицеры 97,4
Украинцы
Население 21,0
Офицеры 0,1
Евреи
Население 9,0
Офицеры 1,9
Белорусы
Население 6,0
Офицеры 0,3
Немцы
Население 3,0
Офицеры 0,1
Остальные
Население 1,0
Офицеры 0,2
57. Ну и какие могут быть комментарии к этой таблице? Да, польские офицеры действительно были польскими, но силы польской армии это не прибавило, впрочем, об этом в свое время. И стоит ли, в конечном счете, удивляться таким вот воспоминаниям пленного польского офицера Генриха Гожеховского о том времени, когда в сентябре 1939 г. советские солдаты конвоировали его в колонне других пленных в лагерь: "Потом нас погнали пешком в Ровно. Как сейчас помню: когда мы проходили по городу, во многих местах, в основном на еврейских лавчонках, висели узкие красные флаги. Было ясно видно, что это польские флаги, от которых оторвана верхняя часть. Еврейки и украинки выплескивали на нас нечистоты, крича: ?Конец вашему польскому государству? [52].
Уже 20 сентября в своем донесении Сталину из войск начальник Политуправления РККА Л. З. Мехлис отмечал: ?польские офицеры, кроме отдельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам: 1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их как пленных бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения? [53]. Тоже ведь нарочно не придумаешь ? в плену у противника спасаться от собственных граждан.
Далее следуют даты этапов вывода из Судет чехословацких войск и населения. Подписали это Соглашение канцлер Германии А. Гитлер, премьер министр Франции Э. Деладье, вождь Италии Б. Муссолини и премьер министр Великобритании Н. Чемберлен. Советский Союз по понятным причинам не пригласили, а мнение чехов никого не интересовало. Заметьте, что в Соглашении ни в малейшей мере не мотивируется, по какой причине Чехословакия обязана отдать немцам свою территорию, поскольку никаких разумных мотивов не было ? так захотели агрессоры. Этого достаточно.
?Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь? [17].
Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали ? они выдвинули Чехословакии ультиматум [18] и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии в том, что она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания ? по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить шрифтом.
Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе.
И этот вывод бригада Геббельса может только замолчать, поскольку оспорить его невозможно.
204. Но прежде чем поговорить об этих основаниях, отвлечемся на недавние события в Польше, благо о них тщательно умолчала ?свободная? пресса России. Корни этих событий уходят в 1941 г. Тогда на разделительной линии между Германией и СССР на советской территории стоял маленький городок Едвабне с пограничной заставой. Как только немцы 22 июня начали войну с СССР, окрестное польское население начало убивать советских граждан этого городка. ?Сначала их убивали поодиночке ? палками, камнями ? мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем?? ? писал польский профессор истории Т. Шарота в ?Газете выборча? от 19.10.2000 г. После окончания войны и установления советско польской границы город Едвабне оказался на польской территории. В 1962 г. поляки в знак нерушимой советско польской дружбы установили на месте убийства советских граждан памятный камень, на котором с истинно польской честностью и любовью к правде сообщали, что на этом месте ?гитлеровские гестапо и жандармерия сожгли живьем 1600 человек 17.07.1941 г.? [85].
(ГЫ ?. Сразу виден форпост демократии ?)
206. Как видите, даже сегодняшние поляки свое право убивать беззащитных считают святым (и польская церковь это подтверждает), а уж в те годы убийство женщин и детей считалось польской доблестью и геройством. Часто встречавшийся нам выше один из фактических правителей Польши министр иностранных дел Ю. Бек хвастался о своих подвигах на Украине в 1918 г.: ?В деревнях мы убивали всех поголовно, и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом? [90]. Ну какой бы русский мог о таком похвастаться, даже если бы он это и делал? А шляхтичу ? запросто!
А ты не и отвечай. Тем более ответами уровня школьника 5класса. "А они не испортили?..туфта..150%..." вот уж спам так спам. я хоть с книжек исторических цифры даю, а не на агитки ссылаюсь.
Первыми начали -приходится повторяться, а то у детей каша в голове. жалко.
Первыми начали -приходится повторяться, а то у детей каша в голове. жалко.
Ну что ж подергаем за вымя товарища Корейко?.)))
Собственно как товарисчь Корейко себе представляет была тишь и благодать? Но пришли из неоткуда в никуда злые большевики? И все?.Кончилась они в составе (скольких челов ?) замучали бедную Россию?
Бякииии?
Посмотрим?Я тут выкладываю материал пусть публика развлекается?
Этого я даже не открывал, поэтому говорить не о чем. Открывайте ссылки которые я давал.
Мужчина. Я же говорю вы даже не проглядываете чужие ответы.
Давая свои цифры я тоже ссылался на того же ЗЕМСКОВА.
И Ваши цифры Илюхина о 700тыс расстрелянных фигурируют и у меня!!!www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26142998&topic_id=26458076&Page=3
Так в чём же проблема??? Где я не прав??? О 100 000 000 репрессированных увольте , не говорил. Но,конечно, это легче опровергнуть. А потом после 100 000 000 уже 10 000 000 кажется не так много, а 1 000 000-вообще крохи. Хорошая методика. Дураки поведутся.
Так что и другие мои цифры недалеки от истины, уверяю вас. И про казаков и про раскулаченных и про ВОВ. Вот и получается тихой сапой те самые 20 000 000 погибших и пострадавших в первые 30 лет Советской власти. А это очень много. даже несмотря на все неоспоримые достижения Советов.
Себя подёргай, клоун.
я же говорю мухина с красновым будешь приводить.
Мужчина. Я же говорю вы даже не проглядываете чужие ответы.
Давая свои цифры я тоже ссылался на того же ЗЕМСКОВА.
И Ваши цифры Илюхина о 700тыс расстрелянных фигурируют и у меня!!!www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26142998&topic_id=26458076&Page=3
Так в чём же проблема??? Где я не прав??? О 100 000 000 репрессированных увольте , не говорил. Но,конечно, это легче опровергнуть. А потом после 100 000 000 уже 10 000 000 кажется не так много, а 1 000 000-вообще крохи. Хорошая методика. Дураки поведутся.
Так что и другие мои цифры недалеки от истины, уверяю вас. И про казаков и про раскулаченных и про ВОВ. Вот и получается тихой сапой те самые 20 000 000 погибших и пострадавших в первые 30 лет Советской власти. А это очень много. даже несмотря на все неоспоримые достижения Советов.
Себя подёргай, клоун.
я же говорю мухина с красновым будешь приводить.
БГ. сказал(а):
Этого я даже не открывал, поэтому говорить не о чем. Открывайте ссылки которые я давал.
-=-Так в чём же проблема??? Где я не прав??? О 100 000 000 репрессированных увольте , не говорил. Но,конечно, это легче опровергнуть. А потом после 100 000 000 уже 10 000 000 кажется не так много, а 1 000 000-вообще крохи. Хорошая методика. Дураки поведутся.
Этого я даже не открывал, поэтому говорить не о чем. Открывайте ссылки которые я давал.
-=-Так в чём же проблема??? Где я не прав??? О 100 000 000 репрессированных увольте , не говорил. Но,конечно, это легче опровергнуть. А потом после 100 000 000 уже 10 000 000 кажется не так много, а 1 000 000-вообще крохи. Хорошая методика. Дураки поведутся.
Интересно куры пляшут...По четыре штуки в ряд... Кто и когда писал про сто миллионов расстреляных
я...Или соЛЖЕницин со товарищи... Когда надо было ошарашить чтобы порытся в наших карманах сих борзописцев развелось не меряно.. Теперь вроде как мы виноваты...
То что ты дал я тоже читал...Теперь вопрос о выводах..
О них и спор...Я утверждаю что вам не хватает вооброжения и логики..
Об этом и поговорим...
Так что и другие мои цифры недалеки от истины, уверяю вас. И про казаков и про раскулаченных и про ВОВ. Вот и получается тихой сапой те самые 20 000 000 погибших и пострадавших в первые 30 лет Советской власти. А это очень много. даже несмотря на все неоспоримые достижения Советов.
Мухи отдельно котлеты отдельно...Наведем порядок...
Казаки есть акт Гражданской войны где жизнь человеческая ничто ..Могу кучу фактов и про казаков написать...И что...
Они сыграли свою игру ...Проиграли...И за это заплатили...В чем проблема то...
До Раскулаченных мы еще дойдем... А на счет ВОВ...Прошу на тему война...
Согласись к репрессиям..Сие не относится...
И необратимость февральских событий я не оспаривал. Не надо за меня решать. Но вот если б знали крестьяне, что их ждёт в 18-19м, а потом в 32-33м- я думаю подумали бы чуток.
Как передумали в Кронштадте матросы Балтфлота -красы и гордости революции
как передумали рабочие Путиловского завода в 21м-начинателей февраля 17го
как передумали казачки в 18м и т.д. и т.п. только умная мысля приходит опосля.
Беда не в том что в России было хорошо, а пришли большевики и изнасиловали Россию. Беда в том, что в Росии было плохо, а стала вообще жопа. Пока не пошли на попятную-какой-то нэп не выдамали-а то вообще все бы сдохли. Кроме партийных бонз конечно-они в спецраспределителях икру с медком жрали.
Как передумали в Кронштадте матросы Балтфлота -красы и гордости революции
как передумали рабочие Путиловского завода в 21м-начинателей февраля 17го
как передумали казачки в 18м и т.д. и т.п. только умная мысля приходит опосля.
Беда не в том что в России было хорошо, а пришли большевики и изнасиловали Россию. Беда в том, что в Росии было плохо, а стала вообще жопа. Пока не пошли на попятную-какой-то нэп не выдамали-а то вообще все бы сдохли. Кроме партийных бонз конечно-они в спецраспределителях икру с медком жрали.
БГ. сказал(а):
Но вот если б знали крестьяне, что их ждёт в 18-19м, а потом в 32-33м- я думаю подумали бы чуток.
Крестьяне, у которых с декабря 1916 года по продразверстке изымалось 100 процентов зерна, врядли передумали бы... Когда семьи дохнут от голода - любые изменения воспринимаются с надеждой на лучшее... ибо хуже уже некуда... Но вот если б знали крестьяне, что их ждёт в 18-19м, а потом в 32-33м- я думаю подумали бы чуток.
Полно те. Сравнили.
Не помните, что одной из искр в феврале 17года стала нехватка хлеба в Петрограде. Устали люди в очередях стоять. И чего? Потом вообще забыли что такое хлеб на несколько лет.
Где изымалось 100%? И сколько человек умерло с голода? Я не для спора. Для себя. Просто если это было - хочу знать.
Не помните, что одной из искр в феврале 17года стала нехватка хлеба в Петрограде. Устали люди в очередях стоять. И чего? Потом вообще забыли что такое хлеб на несколько лет.
Где изымалось 100%? И сколько человек умерло с голода? Я не для спора. Для себя. Просто если это было - хочу знать.
Эт вы про февральскую революцию... ? И кто ее сделал...По именам пожалуйста...
И результаты в студию...Комон...Беби Комон...
И результаты в студию...Комон...Беби Комон...
БГ. сказал(а):
И необратимость февральских событий я не оспаривал. Не надо за меня решать. Но вот если б знали крестьяне, что их ждёт в 18-19м, а потом в 32-33м- я думаю подумали бы чуток.
И необратимость февральских событий я не оспаривал. Не надо за меня решать. Но вот если б знали крестьяне, что их ждёт в 18-19м, а потом в 32-33м- я думаю подумали бы чуток.
Нет как ты себе это представляешь миллионы человек схлеснулись в смертельной борьбе только потому что большевикам захотелось...?
Ну блин... Жизнь то хоть знают..?
Как передумали в Кронштадте матросы Балтфлота -красы и гордости революции
как передумали рабочие Путиловского завода в 21м-начинателей февраля 17го
как передумали казачки в 18м и т.д. и т.п. только умная мысля приходит опосля.
как передумали рабочие Путиловского завода в 21м-начинателей февраля 17го
как передумали казачки в 18м и т.д. и т.п. только умная мысля приходит опосля.
Знали бы...?
А что знали бы что тяжело будет...? Дык это многие говорили...Процессы запущенные февралем имели инерцию... РАЗРУШЕНИЕ страны началось при временном правительстве...Большевики получили что получили...
И тут думай не думай... Выбора нет...
Беда не в том что в России было хорошо, а пришли большевики и изнасиловали Россию. Беда в том, что в Росии было плохо, а стала вообще жопа.
Ну да... А кто бы пошел за другую власть и где она была...
Надо быть реалистом...А не пофигистом...
Пока не пошли на попятную-какой-то нэп не выдамали-а то вообще все бы сдохли. Кроме партийных бонз конечно-они в спецраспределителях икру с медком жрали.
Военный комунизм обще историческое явление...Он был у якобинцев..Он был в Германии в 17 году...Даже в АНГЛИИ ТОГДА ЖЕ ...ВООБЩЕ ТО ЭТО жесткое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ жизненно важных ресурсов при наличии их нехватки...
Не сложно или на пальцах...?
Насчет икры с медком информацию в студию...Не люблю ля ля....
Вот интересное журналистское расследование о том, как деятели общества "Мемориал" превратили умерших в эвакуации в период войны в "жертв кровавой гэбни" образца 1938 года.
Таки Рокоссовский по делу 3 года отсидел или нет?
Чего-то вам ссылки на сталинизм.ру приводят, а вы всё "мемориал, солженицын". нечестно.
просто мне кажется весь этот нигилизм и ирония у нас (вас) из-за огромного числа жертв в ВОВ. Увы, после 27 000 000 человек --700тыс расстрелянных, 2300млн раскулаченных, 1,5-3 млн погибших от голода, 4млн уничтоженных и раздавленных казаков кажутся мелочью. А уж пара десятков тысяч офицеров, растрелянных в Крыму в 21м, растрелянные матросы Балт флота-это пыль..
Даже 2млн погибших в 1ю мировую-тоже немного.
А пора бы уже научится каждого человечка считать. Нас осталось 140млн, а скоро будет ещё меньше. А мы всё миллионами раскидывемся.
А вообще, интересно как у тебя сочетается патриотизм и такое неуважение к собственному народу:
-казаки- по делам. сами напросились
-крестьяне (составлявшие основную массу населения)-"быдло. морили голодом горожан-получили по зубам. надо было сильнее и раньше"
-матросы-контра
-кадровая армия-говно. (начали побеждать только когда её заменили выходцы из народа (почему-то переставшего быть быдлом :) )
-с армией вообще непонятно-составляло её быдланская деревенщина, руководило офицерьё (кого-то добили, кого-то нет), при этом это была самая трусливая армия в мире-судя по количеству штрафников,трусов,дезертиров,паникёров. только сами расстреляли тысяч 100 своих. Как же такая армия победила?
-нтелегенция-говно в квадрате
-"бывшие"- сволота и кровопийцы
-ну там левые,правые-понятно
-ещё шпионы, вредители, враги народа, члены их семей
кто остаётся-то ?
-1. НКВД что ли. и то не ежовцы и не егодовцы.
-2. пролетарии (рабочие)
-3. дети
-4. врачи и учителя-(только не шибко умные, а то переходят в категорию интелигенции или вредителей)
-5. Сталин (1чел)
ИТОГО-какой % от населения СССР?
ты сам то кто? марсианин? или родственник вождя?
Чего-то вам ссылки на сталинизм.ру приводят, а вы всё "мемориал, солженицын". нечестно.
просто мне кажется весь этот нигилизм и ирония у нас (вас) из-за огромного числа жертв в ВОВ. Увы, после 27 000 000 человек --700тыс расстрелянных, 2300млн раскулаченных, 1,5-3 млн погибших от голода, 4млн уничтоженных и раздавленных казаков кажутся мелочью. А уж пара десятков тысяч офицеров, растрелянных в Крыму в 21м, растрелянные матросы Балт флота-это пыль..
Даже 2млн погибших в 1ю мировую-тоже немного.
А пора бы уже научится каждого человечка считать. Нас осталось 140млн, а скоро будет ещё меньше. А мы всё миллионами раскидывемся.
А вообще, интересно как у тебя сочетается патриотизм и такое неуважение к собственному народу:
-казаки- по делам. сами напросились
-крестьяне (составлявшие основную массу населения)-"быдло. морили голодом горожан-получили по зубам. надо было сильнее и раньше"
-матросы-контра
-кадровая армия-говно. (начали побеждать только когда её заменили выходцы из народа (почему-то переставшего быть быдлом :) )
-с армией вообще непонятно-составляло её быдланская деревенщина, руководило офицерьё (кого-то добили, кого-то нет), при этом это была самая трусливая армия в мире-судя по количеству штрафников,трусов,дезертиров,паникёров. только сами расстреляли тысяч 100 своих. Как же такая армия победила?
-нтелегенция-говно в квадрате
-"бывшие"- сволота и кровопийцы
-ну там левые,правые-понятно
-ещё шпионы, вредители, враги народа, члены их семей
кто остаётся-то ?
-1. НКВД что ли. и то не ежовцы и не егодовцы.
-2. пролетарии (рабочие)
-3. дети
-4. врачи и учителя-(только не шибко умные, а то переходят в категорию интелигенции или вредителей)
-5. Сталин (1чел)
ИТОГО-какой % от населения СССР?
ты сам то кто? марсианин? или родственник вождя?
Таки Рокоссовский отсидел по делу. Потому как не пошел потом по стопам генерала Власова (даже не сидевшего, кстати), а воевал на стороне сажавших. И воевал так, что вспоминается наравне с Жуковым, хотя и не имел такой рекламы после смерти Сталина.
А то, что нас осталось 140 млн., и с каждым годом остается все меньше - Сталин здесь ни при чем. Это демократы, которым вы так активно подыгрываете.
А то, что нас осталось 140 млн., и с каждым годом остается все меньше - Сталин здесь ни при чем. Это демократы, которым вы так активно подыгрываете.
Таки Рокоссовский отсидел по делу.
Ну, естестественно. Если бы еще и вина его было, не избежать ему расстрела. Кстати, тут на соседней ветке один из сталинистов выссказавается мнение, что Жуков был "придурком". И что надо было его в начале войны расстрелять. Тоже, естественно, за "дело".
В связи с этим совершенно логично напрашивается вывод о том, что великий вождь и учитель товарищ Сталин является единственным творцом Победы. Слава ему и вечная жизнь!!! Ура, товарищи!!!
Начальник ГЕНЕРАЛЬНОГО Штаба НЕ имеющий информации преступник...И может быть судим по законам военного времени...Тогда и гибло десятки тысяч людей а ЭТО даже не позаботилось о связи... Где это было до войны..?
А кто еще является? Жуков, который все операции проводил по одному шаблону - давить и давить, пока не кончатся накопленные ресурсы? (Что характерно - разработкой операций и накоплением сил Жуков не занимался. Похоже, что не доверяли). Или Сталин, который руководил не только Жуковым?
Не уподобляйтесь ВВП. Этот (вычеркнуто мной, не дожидаясь модераторов) в речи ко Дню Победы умудрился не сказать, кто воевал и с кем воевал. И ни разу не произнес слова "советский". Ему заказывают переписывание истории, он выполняет. А вы поддерживаете?
Не уподобляйтесь ВВП. Этот (вычеркнуто мной, не дожидаясь модераторов) в речи ко Дню Победы умудрился не сказать, кто воевал и с кем воевал. И ни разу не произнес слова "советский". Ему заказывают переписывание истории, он выполняет. А вы поддерживаете?
Как раз таки уважение к народу. Потому что не смотря на все потуги врагов и вредителей люди смогли под руководством Сталина сделать такой рывок в науке, технике, экономике и сельском хозяйстве, которого никогда ещё не было в мировой практике.
Потому что не смотря на все потуги врагов и вредителей люди смогли под руководством Сталина сделать такой рывок в науке, технике, экономике и сельском хозяйстве, которого никогда ещё не было в мировой практике.
А если бы не было "руководства Сталина" страна наша сделала бы гораздо больше. Потому, что много умных людей в названной Вами науке, технике, экономике и сельском хозяйстве в лучшем случае сидели, а в худшем - расстреливались...
Даже в маленькой фирме, и то почти всё зависит от руководства. без того руководства, которое осуществлял Сталин было бы невозможно создать в такой короткий срок промышленность и науку в таколм объёме. На западе подобные вещи длились столетиями и принесли гораздо больше смертей и лишений, вспомните хотя бы практику "огораживаний" - а ведь это та же самая индустриализация сельского хозяйства.
1. Рывок никто и не отрицает. Просто цена его непомерна. 20 000 000 погибших и пострадавших от советской власти - очень много.
2. Прогресс должен идти во благо человека. А жизнь конкретного физического человека в сталинские времена это помимо библиотек, метро и стадионов- ватники и коммуналки, крестьяне без паспортов, интеллигенция в страхе, и почти у всех- стол, стул, сервант, кровать с железной сеткой и радио в углу.
3. Сталин, со своим умом и политическим ?умением? и изворотливостью, про??ал главное ? 41год. Как он не изворачивался, не оттягивал, не выкруживал, не напрягал- Гитлер его в 41м переиграл. Если ты считаешь Сталина главным творцом победы -надо иметь мужество признать его и главным виновником катастрофы 41. Следствие ?гибель кадровой армии, оккупация центральных славянских районов и последующий геноцид их населения немцами и Ко, потребность в титанических усилиях всех от детей до стариков в тылу и на фронте. Это он организовал. Да. А ещё обидно, что многие почти такие же усилия людей в 30е и их жертвы оказались напрасными из-за провала 41го.
А вообще хорош уже приватизировать Победу. Среди 37млн призванных в армию в 41-45 были и твои предки и мои, и диогена с анималом. И мировоззрение относительно советской власти у них наверняка было различным. Где-то читал высказывание Сталина: ?Вы думаете они за меня воюют или за коммунизм? Они воюют за свою святую Русь.? Может и было. Извините, записи на диктофоне нет.
2. Прогресс должен идти во благо человека. А жизнь конкретного физического человека в сталинские времена это помимо библиотек, метро и стадионов- ватники и коммуналки, крестьяне без паспортов, интеллигенция в страхе, и почти у всех- стол, стул, сервант, кровать с железной сеткой и радио в углу.
3. Сталин, со своим умом и политическим ?умением? и изворотливостью, про??ал главное ? 41год. Как он не изворачивался, не оттягивал, не выкруживал, не напрягал- Гитлер его в 41м переиграл. Если ты считаешь Сталина главным творцом победы -надо иметь мужество признать его и главным виновником катастрофы 41. Следствие ?гибель кадровой армии, оккупация центральных славянских районов и последующий геноцид их населения немцами и Ко, потребность в титанических усилиях всех от детей до стариков в тылу и на фронте. Это он организовал. Да. А ещё обидно, что многие почти такие же усилия людей в 30е и их жертвы оказались напрасными из-за провала 41го.
А вообще хорош уже приватизировать Победу. Среди 37млн призванных в армию в 41-45 были и твои предки и мои, и диогена с анималом. И мировоззрение относительно советской власти у них наверняка было различным. Где-то читал высказывание Сталина: ?Вы думаете они за меня воюют или за коммунизм? Они воюют за свою святую Русь.? Может и было. Извините, записи на диктофоне нет.
1. А какая цена "померна"? на западе при подобных модернизациях погибло народу не меньше.
2. Снижение смертности, особенно детской, повышение продолжительности жизни - это не во благо человека? Кстати - сейчас эти показатели только снижаются. Про беспаспортных колхозников вообще чушь - паспорт они получали свободно, в города ездили свободно - иначе откуда бы взялось население городов?
3. Войну он выиграл ещё в 39 году, подписав пакт с Германией. Потому нам пришлось отбиваться не от всей, а почти ото всей Европы.
2. Снижение смертности, особенно детской, повышение продолжительности жизни - это не во благо человека? Кстати - сейчас эти показатели только снижаются. Про беспаспортных колхозников вообще чушь - паспорт они получали свободно, в города ездили свободно - иначе откуда бы взялось население городов?
3. Войну он выиграл ещё в 39 году, подписав пакт с Германией. Потому нам пришлось отбиваться не от всей, а почти ото всей Европы.
3. Войну он выиграл ещё в 39 году, подписав пакт с Германией. Потому нам пришлось отбиваться не от всей, а почти ото всей Европы.
???? не понял.
я же говорю старался, выкручивался- но его (и следовательно нас) обыграли.
Европа так или иначе напала бы на нас. Гений Сталина в том, что напали на нас лишь Германия, Словакия, Словения, Венгрия, Румыния, Болгария, Норвегия, Финляндия.... А ведь к ним могли бы присоединиться Англия, Франция... Та же Япония, в которой после подписания пакта правительство было вынуждено уйти в отставку и которое было готово напасть на нас вместе с Германией. гений Сталина направил экспансию Японии на США. Этого уже немало.
немало. но для Гения слабовато. Вот если бы он стравил Германию и Англию по настоящему. Или потом настоял на открытия реального второго фронта не к разделу пирога, а в 42 или 43м. Или оттянул начало войны до завершения модернизации и развёртывания войск. Или ещё что-то придумал, неподвластное нам негениям, но не позволившее бы потерять 27 000 000 человек.
Ага, а ещё лучше бы он был инопланетянином и сжег бы всех врагов лазером :о)
Негении были во Франции и Англии, которых Гитлер разгромил весьма быстро. Опять же, легко рассуждать о том, что надо было сделать, только вот надо реально взять результаты деятельности Сталина и результаты деятельности умных и гениальных демократов за тот же период. Сравнение будет явно не в пользу последних.
Негении были во Франции и Англии, которых Гитлер разгромил весьма быстро. Опять же, легко рассуждать о том, что надо было сделать, только вот надо реально взять результаты деятельности Сталина и результаты деятельности умных и гениальных демократов за тот же период. Сравнение будет явно не в пользу последних.
Опять же, легко рассуждать о том, что надо было сделать, только вот надо реально взять результаты деятельности Сталина и результаты деятельности умных и гениальных демократов за тот же период. Сравнение будет явно не в пользу последних.
Смотря кого сравнивать.
США вышли из войны самой могущественной экономической державой мира, потеряв 300тыс солдат.
Великобритания сначала не допустила вторжения на свою территорию, потом отсиделась за спинами советских и позднее американских солдат. Потеряла 300 тыс солдат и населения всего.
Обе страны в ?цивилизованном мире? считаются освободителями Европы.
Вот вам и политика. По отношению к нам подло -да. Но собственные люди целы, страна богата.
СССР потерял 27 000 000человек. Уничтожил ¾ живой силы противника, взял Берлин. --В результате проведения политики коммунизации подконтрольных стран считается там
оккупантом. Итог - потеряны лучшие русские люди, демографическая яма, в скором будущем потеряна вековая сфера влияния. Фактически сейчас- политическая изоляция. Скоро будем считаться зачинателями 2МВ. Это тоже следствие тех лет, той недальновидной политики.
Скажете, при Сталине всё было не так. Потом всё похерилось. Запомните - если руководитель выстроил систему руководства в организации так, что в случае его отсутствия (отпуска, увольнения, смерти) всё херится- это не очень хороший руководитель.
Я в восхищении. Сравнивать США, на территории которой до Второй Мировой войн не было лет двести - и Россию, которая до Октябрьской революции воевала практически ежегодно. Или СССР, по которому Вторая Мировая прокатилась катком. Потому как СССР не сдался в первую же неделю. И населен был расой, которую запланировали почистить. Это даже не х.. с пальцем сравнивать ))) Тут даже неграмотностью не пахнет ))))
Кстати, а вы в курсе, что по некоторым теориям автором Второй Мировой является США? И причины называются. Основные: путь к мировому господству, выход из Великой Депресии, уничтожение возможных конкурентов... А одна из причин богатства - США втридорога поставляли снаряжение ОБЕИМ воюющим сторонам. Подло, конечно, но сейчас на это не принято обращать внимание.
Кстати, а вы в курсе, что по некоторым теориям автором Второй Мировой является США? И причины называются. Основные: путь к мировому господству, выход из Великой Депресии, уничтожение возможных конкурентов... А одна из причин богатства - США втридорога поставляли снаряжение ОБЕИМ воюющим сторонам. Подло, конечно, но сейчас на это не принято обращать внимание.
В курсе. Всё может быть. Война всегда кому-то очень выгодна.
Я знал, что это вызовет такую реакцию. Самому об этом немного неприятно писать было. Но если трезво подумать.
200лет войны на территории США не было да -я и не сравниваю в целом.
Но если взять с каким багажом страны вошли в 2 МВ (территории, численность населения, состояние экономики) и с каким вышли. Прирост был только у США. Великобритания по нулям. СССР в огромном минусе. Но это тоже политика. Нельзя все победы причислять гению Сталина, а все поражения - исторической неизбежности и неграмотным исполнителям, перегибам на местах. Я уверен, при более грамотном правлении, война могла быть не такой кровопролитной для нас. 1. Вообще избежать её (вот это был бы Гений) 2. Избежать провала 41го. 3. Подключить союзников реально. 4. Избежать неоправданных потерь в 42-45 (например, не рваться в 42 всех порвать и получить Ржев, Харьков и Керчь с фактически вторым уничтожением красной армии после 41года и потерей территории до волги и кавказа)
Ну это всё в двух словах. Конечно, так сходу не объяснить.
Я знал, что это вызовет такую реакцию. Самому об этом немного неприятно писать было. Но если трезво подумать.
200лет войны на территории США не было да -я и не сравниваю в целом.
Но если взять с каким багажом страны вошли в 2 МВ (территории, численность населения, состояние экономики) и с каким вышли. Прирост был только у США. Великобритания по нулям. СССР в огромном минусе. Но это тоже политика. Нельзя все победы причислять гению Сталина, а все поражения - исторической неизбежности и неграмотным исполнителям, перегибам на местах. Я уверен, при более грамотном правлении, война могла быть не такой кровопролитной для нас. 1. Вообще избежать её (вот это был бы Гений) 2. Избежать провала 41го. 3. Подключить союзников реально. 4. Избежать неоправданных потерь в 42-45 (например, не рваться в 42 всех порвать и получить Ржев, Харьков и Керчь с фактически вторым уничтожением красной армии после 41года и потерей территории до волги и кавказа)
Ну это всё в двух словах. Конечно, так сходу не объяснить.
Что уж теперь не поговорить?
Я если я футбольный болельщик - мне сборную России только прославлять на века?
А если мне моя работа нравится, но я делаю какое-то критическое замечание по работе какого-нибудь отдела или предприятия -меня во враги и либерасты записывают? Наоборот, ценят, т.к. если все будут только в рот шефу заглядывать-это не есть гуд.
Я если я футбольный болельщик - мне сборную России только прославлять на века?
А если мне моя работа нравится, но я делаю какое-то критическое замечание по работе какого-нибудь отдела или предприятия -меня во враги и либерасты записывают? Наоборот, ценят, т.к. если все будут только в рот шефу заглядывать-это не есть гуд.
Угу. Как Резун: "Конечно, неприятно писать неправильные гадости, но я это сделаю".
Для полноты картины приведите еще одного участника войны. Германия. Практически уничтожена. И живет лучше нас на данном этапе, потому как заплатила за это потерей самостоятельности на значительный период. Так называемый "план Маршалла".
Вообще избежать ее - просто не хватило времени. Еще лет пять - и СССР настолько наел бы лицо, что с ним просто побоялись бы связываться. Но не успели.
Провал 41-го можно было избежать. Наверное. Просто начать мобилизацию еще весной. Заплатить полной потерей лица, потерей мирного времени и т.д. А если бы Гитлер не напал - тогда что?
Подключить союзников реально - кого?
Для полноты картины приведите еще одного участника войны. Германия. Практически уничтожена. И живет лучше нас на данном этапе, потому как заплатила за это потерей самостоятельности на значительный период. Так называемый "план Маршалла".
Вообще избежать ее - просто не хватило времени. Еще лет пять - и СССР настолько наел бы лицо, что с ним просто побоялись бы связываться. Но не успели.
Провал 41-го можно было избежать. Наверное. Просто начать мобилизацию еще весной. Заплатить полной потерей лица, потерей мирного времени и т.д. А если бы Гитлер не напал - тогда что?
Подключить союзников реально - кого?
ну вот. вы почти согласны.:) Избегать надо было. и проявлять гений здесь.
и с Германией можно и нужно сравнивать.
чем была бы вызвана потеря лица по вашему сценарию теоретичесому. ну отменили бы мобилизацию и чего? Наоборот-враг не напал-значит испугался-мы герои. При стояние на реке Угра татары тоже не напали- мы что лицо потеряли? Обрели независимость без потерь. Вот это-политика.
Да и незначительная потеря лица лучше потерь 27млн голов.
и с Германией можно и нужно сравнивать.
чем была бы вызвана потеря лица по вашему сценарию теоретичесому. ну отменили бы мобилизацию и чего? Наоборот-враг не напал-значит испугался-мы герои. При стояние на реке Угра татары тоже не напали- мы что лицо потеряли? Обрели независимость без потерь. Вот это-политика.
Да и незначительная потеря лица лучше потерь 27млн голов.
А время? Мобилизация - это не алкашей в кучку согнать. Это люди , которых надо кормить, техника, которую надо обслуживать... И много всего интересного и необходимого. А главное - эти люди и техника отвлекаются от реальной подготовки к войне: накопление запасов, перенесение производств, развитие экономики, делание людских резервов... Сколько можно без волнений в стране удерживать массу народа без всякого дела, а всех остальных - в перенапряжении, в работе за себя и за мобилизованного? И на сколько хватит здоровья страны, чтобы проводить в короткий благоприятный сезон мобилизации впустую, а зимой с голоду под елками выть? Сезонность еще никто не отменял.
Стояние на реке Угре - несколько иное. Одна из самых обычных средневековых историй. Собрались две ватаги, поматюгались через реку - и разбрелись. Если бы татары перешли реку - они бы еще пару месяцев до каких-нибудь сел добирались (весь срок плана "Барбаросса"). Только стоянию на Угре предшествовала подготовка на протяжении двух царей - Ивана Калиты и еще кого-то. Тогда просто по другому относились ко времени.
Стояние на реке Угре - несколько иное. Одна из самых обычных средневековых историй. Собрались две ватаги, поматюгались через реку - и разбрелись. Если бы татары перешли реку - они бы еще пару месяцев до каких-нибудь сел добирались (весь срок плана "Барбаросса"). Только стоянию на Угре предшествовала подготовка на протяжении двух царей - Ивана Калиты и еще кого-то. Тогда просто по другому относились ко времени.
Мобилизация - есть обьявление войны.. Честно наша армия тогда проиграла бы эти (пограничные сражения ) в любом случае...Мне нравится сравнение ВОВ с Мексиканцем Джека Лондона..Когда опытнейший боксер избивает на ринге мексиканца... Но он все равно подымается с пола и бьет его его же излюбленным апперкотом... Вспомнилось как под Москвой Тимошенко ударил в слабое место клина и немцы срочно должны были уносить ноги..Чтобы не оказаться в окружении..
Тогда Гитлер сам срывал у генералов кресты и орал в своей манере...И то их же приемом.. И по сусалам..Не помогло ..Сталинград тоже только более масштабно...
Далее везде..
Кстати про стояние на Угре...Бои были и довольно кровопролитные... Просто татарскую конницу лишили маневра...А Это главное чем били татары... В общем мы против их тактики выработали свою тактику...Так же как и против немцев...
Тогда Гитлер сам срывал у генералов кресты и орал в своей манере...И то их же приемом.. И по сусалам..Не помогло ..Сталинград тоже только более масштабно...
Далее везде..
Кстати про стояние на Угре...Бои были и довольно кровопролитные... Просто татарскую конницу лишили маневра...А Это главное чем били татары... В общем мы против их тактики выработали свою тактику...Так же как и против немцев...
Я таки думаю, виноват во всем князь Владимир... неправильно "выстроил систему руководства в организации так, что" все рухнуло в 1917-м году... Заклеймим позором этого недальновидного князя... виновника всех наших бед и горестей... ибо "не выстроил"... не предусмотрел... и т.д. и т.п. и пр.
Можно и так, ели постараться.:)
Но всё-таки. Послушаешь прапора. до 53года-всё замечательно. После всё-плохо. Сталин вечно собирался жить? Даже преемственность не обеспечил.
Но всё-таки. Послушаешь прапора. до 53года-всё замечательно. После всё-плохо. Сталин вечно собирался жить? Даже преемственность не обеспечил.
Про беспаспортных колхозников вообще чушь - паспорт они получали свободно, в города ездили свободно - иначе откуда бы взялось население городов?
Уверен? Не так всё просто.
magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html Паспортная система советского крепостничества.
27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление ? 57/1917 ?Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов? 1?..
Особенно унизительному закрепощению подвергались жители деревни, так как, согласно вышеуказанным постановлениям Совнаркома СССР ? 57/1917 от 27 декабря 1932 года и ? 861 от 28 апреля 1933 года, в сельских местностях паспорта выдавались только в совхозах и на территориях, объявленных ?режимными?. Остальные сельчане паспортов не получили. Оба предписания устанавливали длинную, сопряженную со многими трудностями процедуру получения паспортов для стремящихся покинуть деревню. Формально закон определял, что ?в тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на один год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях? (пункт 3-й постановления СНК СССР ? 861 от 28 апреля 1933 года). Фактически же все обстояло иначе. 17 марта 1933 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР ?О порядке отходничества из колхозов? обязывало правления колхозов ?исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами (так именовались представители администрации, которые от имени советских предприятий ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками. ? В. П.) бросают свое колхозное хозяйство? 10 . Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни ? первый серьезный барьер для отходников. Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ, хлебозаготовки, оплату по трудодням, голод. Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР ? 2193 ?О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами?. Традиционный термин ?отходники? камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных ?резерваций?.Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, ?лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника?. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, диктаторы, бюрократы, но это решение ? основа прикрепления крестьян к колхозным работам ? сохраняло свою практическую силу 11??
?По мере того как крестьяне находили мельчайшие лазейки в паспортном законодательстве и пытались использовать их для бегства из деревни, правительство ужесточало закон. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР ? 37 от 16 марта 1935 года, принятый в соответствии с постановлением Совнаркома СССР ? 302 от 27 февраля 1935 года, предписывал: ?Лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в непаспортизированную сельскую местность), ? обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год? 13 . Власти, конечно, понимали, что крестьяне кочуют из села в село в поисках места, откуда легче убежать в город. Например, люди узнавали, что в Челябинске строится большой тракторный завод и, следовательно, в окрестных деревнях и районах будет проводиться усиленный оргнабор. И многие устремлялись в сельскую местность ближе к этому городу, чтобы попытать счастья.
Правда, Челябинск, как и другой город этой области ? Магнитогорск, ? относился к числу ?режимных? и у людей с ?социально чуждым? советской власти происхождением почти не было шансов там прописаться. Таким следовало искать место поглуше, ехать туда, где их никто не знал, и там пытаться получить новые документы, чтобы скрыть прошлое. В любом случае переезд на постоянное жительство из одной сельской местности в другую до марта 1935 года являлся как бы ?легальным? способом бегства, не запрещенным законом.
?В самой же инструкции по паспортной работе, введенной в действие 14 февраля 1935 года приказом ? 0069 наркома внутренних дел СССР Г. Г. Ягоды, существовала масса юридических закавык, внешне (по форме) противоречивых, но включенных в документ сознательно с тем, чтобы дать местным царькам (от председателя колхоза или сельсовета до начальника районного управления милиции) возможность для безграничного произвола в отношении рядового колхозника. Единственным могущим возникнуть ?ограничением? их всевластия был тот ?высший интерес?, когда индустриальный молох вновь широко отверзал свою ненасытную пасть, требуя новых жертв. Только тогда приходилось отпускать крестьян в город по так называемому ?оргнабору??
?Правовое положение крестьянина в колхозную эпоху делало его изгоем в родной стране. И жить под таким психологическим прессом предстояло не только ему, но и его детям. По действующему примерному уставу сельхозартели (1935) членство в колхозе оформлялось подачей заявления с последующим решением о приеме на общем собрании артели. На практике правило это не соблюдалось по отношению к детям колхозников, которых по достижении ими шестнадцатилетнего возраста правление механически заносило в списки членов артели без их заявления о приеме. Получалось, что сельская молодежь не могла распоряжаться своей судьбой: не могла по собственному желанию после шестнадцати лет получить в райотделе милиции паспорт и свободно уехать в город на работу или учебу. Совершеннолетние молодые люди автоматически становились колхозниками и, следовательно, только в качестве таковых могли добиваться получения паспортов. Чем в большинстве своем кончались такие попытки, мы уже писали. Формально названная практика не была закреплена юридически в уставе сельхозартели. Фактически же колхозники становились подневольным сословием ?из рода в род??.
Так много воды - а смысл? Паспорт - он такая необходимая вещь в деревенском хозяйстве? Когда колхознику надобился паспорт - он его получал и спокойно ехал в город, чтобы стать рабочим.
Эти рыдания сходны рыданиям о несчастных людях, не имеющих заграничного паспорта, и что его кровавая гэбня заставляет получать в ОВИРах :о) Нужен будет - любой получит загранпаспорт (кроме хранителей гостайн) и плакать о своём неимении загранпаспорта я не буду.
Эти рыдания сходны рыданиям о несчастных людях, не имеющих заграничного паспорта, и что его кровавая гэбня заставляет получать в ОВИРах :о) Нужен будет - любой получит загранпаспорт (кроме хранителей гостайн) и плакать о своём неимении загранпаспорта я не буду.
БГ. сказал(а):
1. Рывок никто и не отрицает. Просто цена его непомерна. 20 000 000 погибших и пострадавших от советской власти - очень много.
1. Рывок никто и не отрицает. Просто цена его непомерна. 20 000 000 погибших и пострадавших от советской власти - очень много.
Извини уважаемый НЕ доказано...Ибо что есть вина власти...Не суметь предотвратить то что можно было предотвратить..
Что могла предотвратить Сов власть гражданскую войну...Каким таким маккаром...Единственно ,что можно поставить в вину это голод 33 года..
И под большим сомнением раскулачивание...Ибо противоречее в деревне дошли к этому времени до пика...Все равно бы прорвало...Напоминаю...Сельскими сходами ПОВСЕМЕСТНО была превышен лимит в 2% раскулаченных поставленный центральной властью ...Вот от сюда и надо считать жертвы..
физического человека в сталинские времена это помимо библиотек, метро и стадионов- ватники и коммуналки, крестьяне без паспортов, интеллигенция в страхе, и почти у всех- стол, стул, сервант, кровать с железной сеткой и радио в углу.
Вот и ответ...Баден-Баденов не было с Шушкавелями...))
Преступники..Иезуиты...
А то что первая обязанность общества и человека выжить скромно умалчивают..Знакомо у них скоро все системы жизнеобеспечения разрушатся..
А они в ответ..."Насрать у меня есть 0,5 (с)"
2. Прогресс должен идти во благо человека. А жизнь конкретного физического человека в сталинские времена это помимо библиотек, метро и стадионов- ватники и коммуналки, крестьяне без паспортов, интеллигенция в страхе, и почти у всех- стол, стул, сервант, кровать с железной сеткой и радио в углу
Дык он и шел во благо русского человека ибо иначе ему пришла хана..
Без крохоборства и экономии на всем небыло бы индустрии без индустрии не было бы победы...Без победы не было и БГ.. На это У бг фантазии не хватило..
3. Сталин, со своим умом и политическим ?умением? и изворотливостью, про??ал главное ? 41год. Как он не изворачивался, не оттягивал, не выкруживал, не напрягал- Гитлер его в 41м переиграл. Если ты считаешь Сталина главным творцом победы -надо иметь мужество признать его и главным виновником катастрофы 41. Следствие ?гибель кадровой армии, оккупация центральных славянских районов и последующий геноцид их населения немцами и Ко, потребность в титанических усилиях всех от детей до стариков в тылу и на фронте. Это он организовал. Да. А ещё обидно, что многие почти такие же усилия людей в 30е и их жертвы оказались напрасными из-за провала 41го.
Вишь ли без этого провал был бы еще сильнее ..Напоминаю Гитлер захватил к этому времени всю европу...Как видишь удалось...
Россия пережившая гражданскую войну и разруху ..Ему хребет сломила..
А царская армия развалилась перед кайзеровской германией которая сама была на грани развала...
Французы так вообще была в состоянии войны...И чем кончилось..Вот где позорище то..
Но Россия хуже всех...Правильно Гоблин сказал ИДИОТЫ...
И Франция и СССР получили неожиданный удар не там где ожидали...
Но СССР выстояла а Франция..ТОГО..
А вообще хорош уже приватизировать Победу. Среди 37млн призванных в армию в 41-45 были и твои предки и мои, и диогена с анималом. И мировоззрение относительно советской власти у них наверняка было различным. Где-то читал высказывание Сталина: ?Вы думаете они за меня воюют или за коммунизм? Они воюют за свою святую Русь.? Может и было. Извините, записи на диктофоне нет.
Просто проверяется...
К 1945 году на руках населения было стока оружия...
На три гражданских войны бы хватило...
Вопрос знатокам..Где и когда происходили эти войны..?
Насчет коммунизма Сталин был прав...НИКТО не вдавался ,что это такое..
Не до этого было...Просто большенство жили по совести... Служа этой стране..
А как это называть...Да хоть горшком...
А кто чего думал..? Меелофона нет...И смысл тут постить на эту тему...?
Изыди, хамло.
ты ещё ссылку не дал на 12 000 000 погибших в Гражданскую.
и вообще ни одной цифры моей не опроверг. всё какую-то ахинею несёшь. противно читать, не то что отвечать. мы вроде попрощались уже.
ты ещё ссылку не дал на 12 000 000 погибших в Гражданскую.
и вообще ни одной цифры моей не опроверг. всё какую-то ахинею несёшь. противно читать, не то что отвечать. мы вроде попрощались уже.
Нечем ответить...Сиди уж...А какие твои цифры ? я уже сказал..С таким же успехом можно свалить на правительство которое приняло страну после урагана...
Все твои цифры фуфло.. Ибо тот кто ими оперирует без соображения...
Мальшик...
Все твои цифры фуфло.. Ибо тот кто ими оперирует без соображения...
Мальшик...
:))) Диоген! Успокойся! Не выставляй себя конченым кретином! Может ещё сгодишься на что. Я не такой злой. Видимо, гэбистов в роду не было.:)
Повторяю решать не тебе спор публичный вот и пускай люди решают...
Насчет критинизма это точно тебе у меня не занимать...Но и твой мне не нужен..Не ходовой товар..
Насчет критинизма это точно тебе у меня не занимать...Но и твой мне не нужен..Не ходовой товар..
? а сейчас одни не получат образование, другие растратили полученный профессионализм зарабатывая на существование где попало. Это в лучшем случае. В худшем - вошли в миллион на который ежегодно сокращается население России. Происходящее последние годы в стране - тоже своего рода репрессии?
Сокращение численности населения - это не только демократы. Здесь очень много причин. Вина демократов- главное - это созданный культ потребления (молодёжь не хочет жениться -хочет погулять лет до 35. а потом уже поздно становится). Остальное- неуверенность в завтрашнем дне, нехватка жилья, недостаток денег и т.д. -ВТОРИЧНО. Я всё-таки не думаю что условия жизни гражданина РФ намного хуже условий жизни гражданина СССР в 30е. Просто нет желания. И в коммуналках рожали по 3-4 человека. Пока ещё есть и поликлиники, и школы, и транспорт ходит, да и прогресс с тех пор на месте не стоял. Кстати, наивный вопрос - а при Сталине пенсии были и их размер?? Честно не знаю.
Преступность, автокатастрофы ? конечно. Но всё-таки основной прирост всегда (и везде) давала ДЕРЕВНЯ.
Сравнения с тем временем некорректные ещё и почему. В деревнях, извините, презервативов не было- зима... крестьяне.. печка.. банька..- вот и семеро по лавкам. :) (Кстати, говоря про голод и недоедание в царские времена -не забывайте, что Иван Иваныч в деревне Мироновка кормил не 3-4, а 6-10 человек). И чего ему за это 7 ох**нных пособий на ребёнка выплачивалось???, жена оформляла декретный отпуск??? Всех на флюорографию водили и на УЗИ???
По деревне же катком прошлись и большевики (разрушение мировоззрения, коллективизация, голод, уничтожение православия) и война (из каждого дома уходили мужики- большинство не вернулось) и демократы (разрушение инфраструктуры, зарплата как у рабов) и неизбежная урбанизация. Поэтому такого роста как раньше уже не будет НИКОГДА.
Поэтому сейчас специалисты говорят, акцент надо делать на выплатах 250 000. Кто рожал-и без них родит, кто по клубам до 5утра бегает - оттуда не убежит. А на сокращении смертности -сердечно-сосудистые заболевания, онкология, травмы, катастрофы, алкоголизм и т.д.
Преступность, автокатастрофы ? конечно. Но всё-таки основной прирост всегда (и везде) давала ДЕРЕВНЯ.
Сравнения с тем временем некорректные ещё и почему. В деревнях, извините, презервативов не было- зима... крестьяне.. печка.. банька..- вот и семеро по лавкам. :) (Кстати, говоря про голод и недоедание в царские времена -не забывайте, что Иван Иваныч в деревне Мироновка кормил не 3-4, а 6-10 человек). И чего ему за это 7 ох**нных пособий на ребёнка выплачивалось???, жена оформляла декретный отпуск??? Всех на флюорографию водили и на УЗИ???
По деревне же катком прошлись и большевики (разрушение мировоззрения, коллективизация, голод, уничтожение православия) и война (из каждого дома уходили мужики- большинство не вернулось) и демократы (разрушение инфраструктуры, зарплата как у рабов) и неизбежная урбанизация. Поэтому такого роста как раньше уже не будет НИКОГДА.
Поэтому сейчас специалисты говорят, акцент надо делать на выплатах 250 000. Кто рожал-и без них родит, кто по клубам до 5утра бегает - оттуда не убежит. А на сокращении смертности -сердечно-сосудистые заболевания, онкология, травмы, катастрофы, алкоголизм и т.д.
Сравнения с тем временем некорректные ещё и почему. В деревнях, извините, презервативов не было- зима... крестьяне.. печка.. банька..- вот и семеро по лавкам. :) (Кстати, говоря про голод и недоедание в царские времена -не забывайте, что Иван Иваныч в деревне Мироновка кормил не 3-4, а 6-10 человек).
Извините прошу внимание на уровень аналитики...
Ниже плинтуса...
Печка ,банька... Дурдом... Просто действовала инерция культуры... Дело в том
что раньше до 20 лет него возраста из десятка вполне могли дожить 2-3 и потому чтобы под старость не пришлось побираться и голодовать приходилось рожать по максимому... И менно снижение детской смертности вместе с пенсионным обеспечением вызвало снижение рождаемости... Те же 2-3 чела получались с меньшими затратами... Знатоки..Блин..
По деревне же катком прошлись и большевики (разрушение мировоззрения, коллективизация, голод, уничтожение православия
Голод был ВСЕГДА лишь при советской власти мы вышли на режим гарантированной сытости...
Не знать этого... Слов нет..
Разрушение какого мировозрения и скажите как его можно разрушить...
Если человек верит в бога ...Заставить его НЕ верить не возможно...
Вера не ушла ушла вера в церковь... Но она должна сама понимать свои проблемы...
Голод был ВСЕГДА лишь при советской власти мы вышли на режим гарантированной сытости...
Аааааа....
После таких ЗОЛОТЫХ слов уже ничего не скажешь.
Завидую я жителям КНДР. Вот у них-то по-прежнему существует "режим гарантированной сытости").
Или вы специально написали эту фразу без знаков препинания??))
Знаешь ли я НЕ интересуюсь КНДР...Другая страна другие условия...
Надо брать похожие и смотреть что на выходе..
А на выходе..При царе был перманентный голод.. При советах достигнута гарантированная сытость при демократах регресс с/х и в будущем возможный голод...В прочем недоедание по сравнению с совком налицо стоит посмотреть статистику потребления...
Надо брать похожие и смотреть что на выходе..
А на выходе..При царе был перманентный голод.. При советах достигнута гарантированная сытость при демократах регресс с/х и в будущем возможный голод...В прочем недоедание по сравнению с совком налицо стоит посмотреть статистику потребления...
Я давно говорю -Корея идеальный живой пример. В одной стране - разрабатывается ядерное оружие, строится метро с колоннами, нет наркомании. В другой -безработица, проститутки, полиция постоянно разгоняет недовольных студентов. Только в первую почему-то никого не тянет. Может потому, что там интернет у 1 (одного) человека :), может почему-то другому.
На режим гарантированной сытости СССР вышел в 50е годы и то вскоре начал закупать зерно за границей. В эти годы голодать ухитрялись только некоторые страны Африки и Азии. Чем здесь гордиться я не знаю.
А вообще хватит меня провоцировать на охаивание своей родины. Я просто согласен с оценкой америкосов о 20млн репрессированных и считаю это чрезмерными жертвами за достижения советов, что не мешает мне оставаться патриотом нашего государства с более чем 1000летней истории. И педерастов за это время хватало. Но особо много их проживало в первые 30лет власти коммунистов. Равно как и тогда же проживало наибольшее число настоящих патриотов. Очень непростые времена были.
А я просто не хочу быть Иваном -родства ?не- помнящим. Меня коробит когда какой-нибудь *** найдя реального шпиона или вредителя проецирует это на всех репрессированных или приведя зверства атамана Семёнова оправдывает тем самым истребление миллионов казаков, включая стариков или обозвав кулаков быдлом, оправдывает закрытие целых районов, чёрные доски и обречение крестьян на вымирание семьями.
Моя семья, как и все другие, познала минусы и плюсы советской власти. Были и репрессированные и колхозники, питавшиеся в 30е грибами да ягодами, чтобы не сдохнуть, были и деревенские, получившие бесплатное высшее образование, жильё и отдых в Крыму.
Надо помнить и то и другое. Одностороннюю оценку оставим для ограниченных людей.
На режим гарантированной сытости СССР вышел в 50е годы и то вскоре начал закупать зерно за границей. В эти годы голодать ухитрялись только некоторые страны Африки и Азии. Чем здесь гордиться я не знаю.
А вообще хватит меня провоцировать на охаивание своей родины. Я просто согласен с оценкой америкосов о 20млн репрессированных и считаю это чрезмерными жертвами за достижения советов, что не мешает мне оставаться патриотом нашего государства с более чем 1000летней истории. И педерастов за это время хватало. Но особо много их проживало в первые 30лет власти коммунистов. Равно как и тогда же проживало наибольшее число настоящих патриотов. Очень непростые времена были.
А я просто не хочу быть Иваном -родства ?не- помнящим. Меня коробит когда какой-нибудь *** найдя реального шпиона или вредителя проецирует это на всех репрессированных или приведя зверства атамана Семёнова оправдывает тем самым истребление миллионов казаков, включая стариков или обозвав кулаков быдлом, оправдывает закрытие целых районов, чёрные доски и обречение крестьян на вымирание семьями.
Моя семья, как и все другие, познала минусы и плюсы советской власти. Были и репрессированные и колхозники, питавшиеся в 30е грибами да ягодами, чтобы не сдохнуть, были и деревенские, получившие бесплатное высшее образование, жильё и отдых в Крыму.
Надо помнить и то и другое. Одностороннюю оценку оставим для ограниченных людей.
Я давно говорю -Корея идеальный живой пример.
Плохой пример ибо не учитываютс изоляция общества в данный момент и наверно...Честно незнаю разные природные условия... Идеальный это СССр..Условия как были так и остались зато Ж..па наступила большенству..
На режим гарантированной сытости СССР вышел в 50е годы и то вскоре начал закупать зерно за границей
Какое зерно...Сколько в каких количествах...Я говорю каша в голове...Всегда надо
держатся цифр.. А иначе ...Полное разжижение мозгов...
Я просто согласен с оценкой америкосов о 20млн репрессированных и считаю это чрезмерными жертвами за достижения советов, что не мешает мне оставаться патриотом нашего государства с более чем 1000летней истории.
Между убеждением и реальностью часто зияет пустота..Ибо они не совместимы..
Но особо много их проживало в первые 30лет власти коммунистов
Ну да сейчас статистику приведет количества подлецов тогда и сейчас...
1.Такой статистики нет
2 Просто тогдашняя система не давала им развернутся...
Что то не одна сволочь в брильянтовых трусах не хаживала...
А пыталась воровать кончала полезной работой на благо отечества..
Вот и весь фокус...
Меня коробит когда какой-нибудь *** найдя реального шпиона или вредителя проецирует это на всех репрессированных или приведя зверства атамана Семёнова оправдывает тем самым истребление миллионов казаков, включая стариков или обозвав кулаков быдлом, оправдывает закрытие целых районов, чёрные доски и обречение крестьян на вымирание семьями.
Сочувствую, ооох сочувствую ибо вполне возможно вашими стараниями времена возвращаются...
Так некоторые ничего и не поняли...
К 17 году взаимная ненависть достигла точки...
Вот тогда и рвануло...
И обсуждать тех людей надобно поняв что собственно случилось с Россией...
Но тут одно , ах миллионы казаков..(Хотя вроде все они живы ,,но все равно миллиарды...)..Вместо того что бы понять что такой взрыв вызывает просто толкнули на сов власть..Ну ну.. Пишу не для них ..А для тех у кого есть толика здравого смысла...
Надо помнить и то и другое. Одностороннюю оценку оставим для ограниченных людей.
Золотые слова между прочим...Кстати про Крым вроде бы не в тему..
Ну как это зерно не закупали, философ вы наш?
Закупки производились с 1963 в массовых масштабах. Страна импортирует 12 миллионов тонн зерна, платит за него одной третью золотого запаса.
Россия становится крупнейшим в мире импортером зерна, покупающим существенно больше, чем два следующих за нами государства, Япония и Китай вместе взятые.
Вопрос: зачем закупала? Может животноводство было хорошо развито - фуража много надо было, а он был дешевле за границей нежели свой производить, а может и не справлялись.
Ну да ладно на сегодня.
Закупки производились с 1963 в массовых масштабах. Страна импортирует 12 миллионов тонн зерна, платит за него одной третью золотого запаса.
Россия становится крупнейшим в мире импортером зерна, покупающим существенно больше, чем два следующих за нами государства, Япония и Китай вместе взятые.
Вопрос: зачем закупала? Может животноводство было хорошо развито - фуража много надо было, а он был дешевле за границей нежели свой производить, а может и не справлялись.
Ну да ладно на сегодня.
Откуда дровишки то... Что то знакомое Гайдар небось...?
Хорошо в 20 раз производственную статистику с/х дам и потребления тоже...
Завтра я думаю дам... Ну не в тему опять...
Просто хочу пояснить все противоречия начались еще до даже Февральской революции... Кстати сделали ее кадеты...Арестовывал царицу Корнилов...
Держали царя в заложниках царские же генералы...Не удалось им удержать власть ..Теперешние так и не поняли с каким огнем играют...Потом опять будут каких нибуть большаков винить...
Хорошо в 20 раз производственную статистику с/х дам и потребления тоже...
Завтра я думаю дам... Ну не в тему опять...
Просто хочу пояснить все противоречия начались еще до даже Февральской революции... Кстати сделали ее кадеты...Арестовывал царицу Корнилов...
Держали царя в заложниках царские же генералы...Не удалось им удержать власть ..Теперешние так и не поняли с каким огнем играют...Потом опять будут каких нибуть большаков винить...
Хорошо в 20 раз производственную статистику с/х дам и потребления тоже...
Завтра я думаю дам... Ну не в тему опять...
Просто хочу пояснить все противоречия начались еще до даже Февральской революции... Кстати сделали ее кадеты...Арестовывал царицу Корнилов...
Держали царя в заложниках царские же генералы...Не удалось им удержать власть ..Теперешние так и не поняли с каким огнем играют...Потом опять будут каких нибуть большаков винить...
Завтра я думаю дам... Ну не в тему опять...
Просто хочу пояснить все противоречия начались еще до даже Февральской революции... Кстати сделали ее кадеты...Арестовывал царицу Корнилов...
Держали царя в заложниках царские же генералы...Не удалось им удержать власть ..Теперешние так и не поняли с каким огнем играют...Потом опять будут каких нибуть большаков винить...
Количество троеточий автоматически не означает мудрые мысли.
Насчёт зерна- не утруждайтесь. Я с с/х связан- у меня есть статистика по годам в разрезе культур-с репрессиями она на самом деле не связана -ни к чему мусолить.
Далее вообще набор слов какой-то. Не знаю как его комментировать. Ощущения медленного впадения пациента в наркотический транс. Без обид. Я вроде не утверждал про нерушимость российской империи и ?молочные реки- кисельные берега? в ней.
Далее вообще набор слов какой-то. Не знаю как его комментировать. Ощущения медленного впадения пациента в наркотический транс.
Типа стеб..Типа юмор... Ню - ню.. По оригинальнее пожалуйста ибо сам дурак все слышали в детском садике..Неплохо сохранились..Поздравляю...
Для остальных... Противоречия между БЫДЛОМ и БАРАМИ достигли наивысшей точки...Все дальнейшее было продолжением этого конфликта...
Далее почитайте конфликтологию..При некоторых условиях конфликт может расширятся захватывая все новые слои населения...
Прилогаю инфу о детской смертности...
Ну редиска?на уровень "сам дурак" 100% вышел ты. почитай сначала. я долго держался, да и держусь.
У попа была собака он её любил.
Да не спорю я с этим. Достаточно того, что в красной армии бывших царских офицеров было больше, чем в белой.
Но месть в 17-22 и жертвы в 30-40е в борьбе за светлое будущее всё равно были чрезмерны и неоправданы.
Детская смертность. Голод. А давайте сравним с 1720 или с 1611. Прогресс не стоял бы на месте и без коммунистов. Дошли бы и до прививок с тракторами. Но это уже чистое словоблудие.
Зерно. С зерном-то ещё куда ни шло. 80 млн тн-да. Но этого хватает. Экспортируем последние годы 5-12 млн тн. Терминалы не всегда не справляются. Переходящие остатки достаточные. Просто потребление резко упало в стране. Людям хватает, а вот коров со свинями порезали и фураж жрать особо некому. Вот с животноводством -пока попа. Но опять таки эти цифры не меняют того факта, что СССР зерно импортировал и с этим боролся, но перебороть ситуацию не смог. И уж никак не оправдывают репрессии.
Кстати, в этом году будет неурожай -запасайтесь горохом, пшеном и гречкой .
Допустим, завтра революция- ты сам-то пролетарий? В/о наверняка есть, интернет дома, мысли иногда посещают, ник какой-то ненаш, ручки белые. В лучшем случае из дома выгонят и заселят его гастарбайтерами, ненавидящими ?боярина?, в худшем к стенке за дела, или за компанию, или как заложника или ещё как.
Прапор ?из бывших, служил властям, небось награды имеет. Успеет сразу примкнуть в ?военспецы?- позднее к стенке пойдёт или в Коми АССР.
Кто там ещё шибко умный? Кто на авто нерусских ездит? А в деревнях люди за 1500 работают! Готовьтесь к справедливой мести, форумчане!
У попа была собака он её любил.
Да не спорю я с этим. Достаточно того, что в красной армии бывших царских офицеров было больше, чем в белой.
Но месть в 17-22 и жертвы в 30-40е в борьбе за светлое будущее всё равно были чрезмерны и неоправданы.
Детская смертность. Голод. А давайте сравним с 1720 или с 1611. Прогресс не стоял бы на месте и без коммунистов. Дошли бы и до прививок с тракторами. Но это уже чистое словоблудие.
Зерно. С зерном-то ещё куда ни шло. 80 млн тн-да. Но этого хватает. Экспортируем последние годы 5-12 млн тн. Терминалы не всегда не справляются. Переходящие остатки достаточные. Просто потребление резко упало в стране. Людям хватает, а вот коров со свинями порезали и фураж жрать особо некому. Вот с животноводством -пока попа. Но опять таки эти цифры не меняют того факта, что СССР зерно импортировал и с этим боролся, но перебороть ситуацию не смог. И уж никак не оправдывают репрессии.
Кстати, в этом году будет неурожай -запасайтесь горохом, пшеном и гречкой .
Теперешние так и не поняли с каким огнем играют...Потом опять будут каких нибуть большаков винить...
Допустим, завтра революция- ты сам-то пролетарий? В/о наверняка есть, интернет дома, мысли иногда посещают, ник какой-то ненаш, ручки белые. В лучшем случае из дома выгонят и заселят его гастарбайтерами, ненавидящими ?боярина?, в худшем к стенке за дела, или за компанию, или как заложника или ещё как.
Прапор ?из бывших, служил властям, небось награды имеет. Успеет сразу примкнуть в ?военспецы?- позднее к стенке пойдёт или в Коми АССР.
Кто там ещё шибко умный? Кто на авто нерусских ездит? А в деревнях люди за 1500 работают! Готовьтесь к справедливой мести, форумчане!
Но месть в 17-22 и жертвы в 30-40е в борьбе за светлое будущее всё равно были чрезмерны и неоправданы.
Детская смертность. Голод. А давайте сравним с 1720 или с 1611.
Детская смертность. Голод. А давайте сравним с 1720 или с 1611.
Вот тебя не спросили...Действительно почему...? Они руководствовались своими понятиями ,а не твоими и НЕ моими... Можно судить с таким же успехом..Вулкан..
Чего проснулся ,чего не спалось...
Сравниваем не столетия , а десятилетия...
Ну редиска?на уровень "сам дурак" 100% вышел ты. почитай сначала. я долго держался, да и держусь.
Ну я говорил что эксперименты с кислотой ...Ибо личное оружие для самоубиства..Это все равно как шпага у дворян ..для харакири..?)))
Но опять таки эти цифры не меняют того факта, что СССР зерно импортировал и с этим боролся, но перебороть ситуацию не смог.
Импортировал твердые сорта пшеницы..Они у нас не произрастают...Ты знаешь хоть чем она отличается..?
Кстати часть рыбного улова экспортировалось...НЕ любили мы рыбу...
Впринципе все было фифти- фифти...
Теперь следите за руками... Обьясните почему 160 мил тонн мало, а 80 миллионов -достаточно..
За чей счет банкет...?
В лучшем случае из дома выгонят и заселят его гастарбайтерами, ненавидящими ?боярина?, в худшем к стенке за дела, или за компанию, или как заложника или ещё как.
А нас спросят..? Когда рванет каждый будет спасатся сам по себе...Но лучше проблемы решать тогда когда их можно решить..Когда придут можно только отстреливаться...
Я вам дам парабеллум ..Наивные люди они хотят нас взять живыми..(с)
Хоть это и не к теме.
Что такое твёрдая пшеница-знаю получше Вас. Даже ГОСТ навскидку помню- 9353-90. А вот Вы, уверен, свиду не отличите рожь от пшеницы.
Твёрдые сорта пшеницы в РФ произрастают, например, в Оренбуржье.
Спросите Орскую зерновую компанию или ЗК Кронос американской ли пшеничкой они торгуют? :) Или мы макароны сейчас не едим?
Насчёт 160млн тн ?немножко врёте? или путаете. В РСФСР урожаи были что-то около 100млн., что несомненно больше нежели в РФ, но я этого и не оспаривал:
Годы Зерновые и зернобобовые культуры
1970 107363,8
1971 98758,3
1972 85963,6
1973 121455,7
1974 105058,3
1975 72403,3
1976 118951,6
1977 101641,3
1978 127412,2
1979 84821,2
1980 97232,7
1981 73827,5
1982 98010,6
1983 104293,7
1984 85106,4
1985 98564,3
1986 107466,7
1987 98587,8
1988 93728,5
1989 104844,7
1990 116675,7
1991 89093,7
1992 106855,3
1993 99093,5
1994 81297,3
1995 63406,0
1996 69341,2
1997 88553,3
1998 47857,8
1999 54705,7
2000 65505,7
2001 85183,4
2002 86612,1
2003 67199,0
2004 78091,8
2005 78048,4
2006 78624,6
А насчёт того за чей счёт банкет, я вроде ответил -за счёт загубленного животноводства.
Поехал на море. Счастливо оставаться!
Перечитайте Земскова внимательно, раз уж на него ссылаетесь, подумайте. И бросьте менторский тон -не прокатит.
Что такое твёрдая пшеница-знаю получше Вас. Даже ГОСТ навскидку помню- 9353-90. А вот Вы, уверен, свиду не отличите рожь от пшеницы.
Твёрдые сорта пшеницы в РФ произрастают, например, в Оренбуржье.
Спросите Орскую зерновую компанию или ЗК Кронос американской ли пшеничкой они торгуют? :) Или мы макароны сейчас не едим?
Насчёт 160млн тн ?немножко врёте? или путаете. В РСФСР урожаи были что-то около 100млн., что несомненно больше нежели в РФ, но я этого и не оспаривал:
Годы Зерновые и зернобобовые культуры
1970 107363,8
1971 98758,3
1972 85963,6
1973 121455,7
1974 105058,3
1975 72403,3
1976 118951,6
1977 101641,3
1978 127412,2
1979 84821,2
1980 97232,7
1981 73827,5
1982 98010,6
1983 104293,7
1984 85106,4
1985 98564,3
1986 107466,7
1987 98587,8
1988 93728,5
1989 104844,7
1990 116675,7
1991 89093,7
1992 106855,3
1993 99093,5
1994 81297,3
1995 63406,0
1996 69341,2
1997 88553,3
1998 47857,8
1999 54705,7
2000 65505,7
2001 85183,4
2002 86612,1
2003 67199,0
2004 78091,8
2005 78048,4
2006 78624,6
А насчёт того за чей счёт банкет, я вроде ответил -за счёт загубленного животноводства.
Поехал на море. Счастливо оставаться!
Перечитайте Земскова внимательно, раз уж на него ссылаетесь, подумайте. И бросьте менторский тон -не прокатит.
Пшеница твердых сортов в РФ растет на юге Оренбургской области, на Дону, Кубани и в Ставрополье. Ее не хватало в советское время, не хватает и сейчас... Тот хлеб, что мы едим, часто сделан из муки низких сортов... Добавляют побольше красителей и улучшителей... и выпекают... Сами, наверное, замечали, что черствея - хлеб не превращается в твердый и вкусный сухарь, а прибретает мерзкий вкус и крошится мелкой крошкой...
Насчёт 160млн тн ?немножко врёте? или путаете. В РСФСР урожаи были что-то около 100млн., что несомненно больше нежели в РФ, но я этого и не оспаривал:
Интересно кто врет ...Я давший сылку на источники или БГ пусть публика сама решает...Конечно от года к году урожай был разный ...Можно и сто найти можно и 160 миллионов тонн.. Было и 128 ... Но меньше 100 НЕ БЫЛО...
А насчёт того за чей счёт банкет, я вроде ответил -за счёт загубленного животноводства.
Да нет зачет тех кто не смог купить продукцию животноводства...Вы то небось себе не отказываете...)))
Перечитайте Земскова внимательно, раз уж на него ссылаетесь, подумайте.
Типа ответ..? Оригинально..)))
Извиняюсь у почтенной и не очень публики за подъём старой темы.
Тем более что далее и не по теме :).
Тем более в условиях поднятия кровопийцами-капиталистами цен на хлеб :).
С другой стороны, многие уже к репрессиям призывают. Я вот предлагаю с колхозников начать. А чё они зерно по 6 рэ продают?
Потом мукомолов, потом хлебопёков, потом торгашей, потом тех кто убирал первых, потом тех кто всё это придумал, потом тех , кто не тех?, потом ещё кого-нибудь ?
Но всё-таки!
Прочитал 3 раза, не нашёл данных по валовым сборам в 160 млн тн в РСФСР.
Если же брать таблицу 2.1 пр-во пшеницы в кг на душу населения и обратным счётом вывести, получится:
150 000 000 (население РСФСР)*304 кг/чел (в РСФСР)=45 600 млн тн пшеницы. На уровне РФ вполне.( 45млн тн в среднем за посл 5 лет)
Я же подробные данные статистики по годам привел. Не сам считал. Погрешность там млн 2. Не больше. Сейчас СССР- овские приписки в миллионы особо ни к чему. В моде только в Татарстане и Башкирии.
Может не ту ссылку дали?
А хлеб сейчас действительно г-но. Но не из-за красителей и улучшителей. Как улучшителем можно ухудшить?
Просто ГОСТ не выдерживают. Ляпают из ТУшной муки. Бодяжат всячески. Экономят, сволочи. Минимельниц опять-таки много. Хотя сормовский и балахнинский и сейчас замечательные. А мне вот и в СССР-овские времена этом плане не повезло ?хлеб был с военной пекарни в форме кирпичей с оттенком серого цвета. И мама потом просила с ?большой земли? батон привезти.
Тем более что далее и не по теме :).
Тем более в условиях поднятия кровопийцами-капиталистами цен на хлеб :).
С другой стороны, многие уже к репрессиям призывают. Я вот предлагаю с колхозников начать. А чё они зерно по 6 рэ продают?
Потом мукомолов, потом хлебопёков, потом торгашей, потом тех кто убирал первых, потом тех кто всё это придумал, потом тех , кто не тех?, потом ещё кого-нибудь ?
Но всё-таки!
Интересно кто врет ...Я давший сылку на источники или БГ пусть публика сама решает...Конечно от года к году урожай был разный ...Можно и сто найти можно и 160 миллионов тонн.. Было и 128 ... Но меньше 100 НЕ БЫЛО...
Собственно прикрепляю инфу об урожайности в РСФСР..Сравните с рекордными РФскими 80 миллионами тонн.. Рекордный урожай между прочим... Для Рфии...
Собственно прикрепляю инфу об урожайности в РСФСР..Сравните с рекордными РФскими 80 миллионами тонн.. Рекордный урожай между прочим... Для Рфии...
Прочитал 3 раза, не нашёл данных по валовым сборам в 160 млн тн в РСФСР.
Если же брать таблицу 2.1 пр-во пшеницы в кг на душу населения и обратным счётом вывести, получится:
150 000 000 (население РСФСР)*304 кг/чел (в РСФСР)=45 600 млн тн пшеницы. На уровне РФ вполне.( 45млн тн в среднем за посл 5 лет)
Я же подробные данные статистики по годам привел. Не сам считал. Погрешность там млн 2. Не больше. Сейчас СССР- овские приписки в миллионы особо ни к чему. В моде только в Татарстане и Башкирии.
Может не ту ссылку дали?
А хлеб сейчас действительно г-но. Но не из-за красителей и улучшителей. Как улучшителем можно ухудшить?
Просто ГОСТ не выдерживают. Ляпают из ТУшной муки. Бодяжат всячески. Экономят, сволочи. Минимельниц опять-таки много. Хотя сормовский и балахнинский и сейчас замечательные. А мне вот и в СССР-овские времена этом плане не повезло ?хлеб был с военной пекарни в форме кирпичей с оттенком серого цвета. И мама потом просила с ?большой земли? батон привезти.
БГ. сказал(а):
А хлеб сейчас действительно г-но. Но не из-за красителей и улучшителей. Как улучшителем можно ухудшить?
Хлеб плохой не из-за красителей и улучшителей, а из-за того, что его делают из низкосортной пшеницы с низкой клейковиной, которая раньше только на корм скоту шла... Поэтому и добавляют в большом количестве красители и улучшители... Иначе вы бы этот хлеб побрезговали есть...А хлеб сейчас действительно г-но. Но не из-за красителей и улучшителей. Как улучшителем можно ухудшить?
Пшеницы твердых сортов у нас всегда нехватало, потому СССР и закупал ее за границей. Сейчас предпочитают обходиться "красителями и улучшителями", а твердые сорта идут в основном на выпуск макаронных изделий, ибо здесь "улучшители" не помогут...
Чего-то не то вы прочитали.
Мука хлебопекарная высшего сорта (для пр-ва хлеба) делается из мягкой (из твёрдой её в любом случае не делают) пшеницы 3 класса с клейковиной в помоле 25%, на качество влияют белизна, ИДК, зерновая примесь и пр. Найти идеальное помольное зерно сложно.
Помольная партия формируется из 2-5 партий пшеницы. Например, покупается пшеница с клейковиной 22% и мешается с клейковиной 28%, стекловидность низкая улучшается партией зерна с высокой стекловидностью (той же твёрдой можно догнаться) и т.д.
В производстве нужен и 3 и 4й класс.
Например, пшеница с клейковиной 30%, но с ИДК 125 или с натурой 700-- г-но для мукомолов. Идёт на фураж.
Фуражу (5классу) и клейковина не нужна, но и на него есть ГОСТ и свои ограничения.
Улучшитель. Есть так называемая ?сухая клейковина?, которая позволяет её поднять, но она очень дорога, и в РФ не применяется. Может в единичных случаях.
Краситель-не слышал о таких.
Производители просто пользуются, например, ?допусками?- для клейковины- это 2%. Также часто даются взятки лаборантам на приёмке зерна (муки) они ставят лучшие показатели, за что поставщик ес-но получает большее бабло. Лаборатории и технологи же потом всячески выкруживают на балансируют на грани ГОСТА.
Часто мукомолы и хлебопёки по причине отсутствия денег на закупку качественного зерна(муки) вынуждены закупать что дают лишь бы на отсрочку.
И всё же если бы бодяжили чрезмерно -никто бы покупать это не стал, смотреть было бы страшно. Поверьте, подавляющее большинство технологов держатся за свои места и ответственно подходят к процессу хлебопечения. Кстати, хлеб который не продан-супермаркеты просто возвращают на хлебозавод независимо от причин!!! И муковозы постоянно разворачиваются на хлебозаводах также.
Рентабельность в данной отрасли 3-5%-за счастье. Посмотрите, как ?бегают по рукам? наши хлебозаводы и мукомольные заводы. Да, директора живут не по средствам (хочется же как пацанам ?на Ровере и в Альпы), но и общее состояние отрасли аховое.
Сейчас зерно подорожало, подорожала мука, хлеб. Но зато целая отрасль приподняла голову. Хлеб не должен стоить 10рэ как маленький пакетик кальмариков.
Надолго ли?
А вот животноводство и птицеводство с такими ценами на фураж опять в пролёте. Или мы скоро увидим в мясных отделах на ценниках нечто более существенное, нежели 3рэ повышения на хлеб.
Про СССР. Утверждать не буду. Но где-то слышал, закупался как раз фураж. Хрен его знает. Честно. Надо порыться.
Мука хлебопекарная высшего сорта (для пр-ва хлеба) делается из мягкой (из твёрдой её в любом случае не делают) пшеницы 3 класса с клейковиной в помоле 25%, на качество влияют белизна, ИДК, зерновая примесь и пр. Найти идеальное помольное зерно сложно.
Помольная партия формируется из 2-5 партий пшеницы. Например, покупается пшеница с клейковиной 22% и мешается с клейковиной 28%, стекловидность низкая улучшается партией зерна с высокой стекловидностью (той же твёрдой можно догнаться) и т.д.
В производстве нужен и 3 и 4й класс.
Например, пшеница с клейковиной 30%, но с ИДК 125 или с натурой 700-- г-но для мукомолов. Идёт на фураж.
Фуражу (5классу) и клейковина не нужна, но и на него есть ГОСТ и свои ограничения.
Улучшитель. Есть так называемая ?сухая клейковина?, которая позволяет её поднять, но она очень дорога, и в РФ не применяется. Может в единичных случаях.
Краситель-не слышал о таких.
Производители просто пользуются, например, ?допусками?- для клейковины- это 2%. Также часто даются взятки лаборантам на приёмке зерна (муки) они ставят лучшие показатели, за что поставщик ес-но получает большее бабло. Лаборатории и технологи же потом всячески выкруживают на балансируют на грани ГОСТА.
Часто мукомолы и хлебопёки по причине отсутствия денег на закупку качественного зерна(муки) вынуждены закупать что дают лишь бы на отсрочку.
И всё же если бы бодяжили чрезмерно -никто бы покупать это не стал, смотреть было бы страшно. Поверьте, подавляющее большинство технологов держатся за свои места и ответственно подходят к процессу хлебопечения. Кстати, хлеб который не продан-супермаркеты просто возвращают на хлебозавод независимо от причин!!! И муковозы постоянно разворачиваются на хлебозаводах также.
Рентабельность в данной отрасли 3-5%-за счастье. Посмотрите, как ?бегают по рукам? наши хлебозаводы и мукомольные заводы. Да, директора живут не по средствам (хочется же как пацанам ?на Ровере и в Альпы), но и общее состояние отрасли аховое.
Сейчас зерно подорожало, подорожала мука, хлеб. Но зато целая отрасль приподняла голову. Хлеб не должен стоить 10рэ как маленький пакетик кальмариков.
Надолго ли?
А вот животноводство и птицеводство с такими ценами на фураж опять в пролёте. Или мы скоро увидим в мясных отделах на ценниках нечто более существенное, нежели 3рэ повышения на хлеб.
Про СССР. Утверждать не буду. Но где-то слышал, закупался как раз фураж. Хрен его знает. Честно. Надо порыться.
По цифрам и терминам я не специалист... но, как говорили товарищи из администрации, контролирующие пищепром в НН - цвет белого хлеба и батонов сейчас зависит от красителя: чем больше, тем белее... А само качество хлеба и батонов - наличием хлебопекарных улучшителей: переложат - хлеб как резиновый; не доложат- быстро черствеет и крошится мелкой крошкой...
Использование красителей и улучшителей они объясняли плохим качеством муки...
По поводу хлеба в СССР - в советское время (в 80-х годах) писали, что своей пшеницы для производства хлебопродукции нам хватало примерно на 70 проц, остальные 30 проц закупали в США и Канаде...
Использование красителей и улучшителей они объясняли плохим качеством муки...
По поводу хлеба в СССР - в советское время (в 80-х годах) писали, что своей пшеницы для производства хлебопродукции нам хватало примерно на 70 проц, остальные 30 проц закупали в США и Канаде...
да тут и не надо быть специалистом, чтобы видеть что хлеб стал хуже :)
Да и вы правы. Я говорил в основном за производство муки на мукомольных заводах. Там химии нет. А на хлебозаводах действительно применяются всякие разрыхлители ? улучшители.
Надо выбрать марку и стараться покупать её.
Да и вы правы. Я говорил в основном за производство муки на мукомольных заводах. Там химии нет. А на хлебозаводах действительно применяются всякие разрыхлители ? улучшители.
Надо выбрать марку и стараться покупать её.
Если же брать таблицу 2.1 пр-во пшеницы в кг на душу населения и обратным счётом вывести, получится:
150 000 000 (население РСФСР)*304 кг/чел (в РСФСР)=45 600 млн тн пшеницы. На уровне РФ вполне.( 45млн тн в среднем за посл 5 лет)
Я же подробные данные статистики по годам привел. Не сам считал. Погрешность там млн 2. Не больше. Сейчас СССР- овские приписки в миллионы особо ни к чему. В моде только в Татарстане и Башкирии.
Может не ту ссылку дали?
150 000 000 (население РСФСР)*304 кг/чел (в РСФСР)=45 600 млн тн пшеницы. На уровне РФ вполне.( 45млн тн в среднем за посл 5 лет)
Я же подробные данные статистики по годам привел. Не сам считал. Погрешность там млн 2. Не больше. Сейчас СССР- овские приписки в миллионы особо ни к чему. В моде только в Татарстане и Башкирии.
Может не ту ссылку дали?
Ну давайте вы пшеницу считайте я зерновые и упорно делать вид типа мы не понимаем...
Я же подробные данные статистики по годам привел. Не сам считал. Погрешность там млн 2. Не больше. Сейчас СССР- овские приписки в миллионы особо ни к чему.
Виш ли статистика эт брат наука...
Сразу где и на каком уровне делались приписки... Как при этом сбалансировали расход материалов на производство зерновых...
Сообщу по дружески на западе всю статистику советскую проверяли перепроверяли.... Признали правильной...Скажем так натуральной...
С ценовой там были заморочки...
А мне вот и в СССР-овские времена этом плане не повезло ?хлеб был с военной пекарни в форме кирпичей с оттенком серого цвета. И мама потом просила с ?большой земли? батон привезти.
У... тяжелое детство..Чугунные игрушки...
Ну давай всем остальным устроим сие...
Собственно прикрепляю инфу об урожайности в РСФСР..Сравните с рекордными РФскими 80 миллионами тонн.. Рекордныйурожай между прочим... Для Рфии...
Доподлинно могу сказать, что центральный архив Нижегородской области хранит дела на 43 тысячи репрессированных человек.
Также существуют дела, не переданные из ФСБ в архив -- вряд ли их на порядок больше.
Можно проэкстраполировать и получить примерную оценку числа репрессированных.
Также существуют дела, не переданные из ФСБ в архив -- вряд ли их на порядок больше.
Можно проэкстраполировать и получить примерную оценку числа репрессированных.
Доподлинно могу сказать, что центральный архив Нижегородской области хранит дела на 43 тысячи репрессированных человек.
Также существуют дела, не переданные из ФСБ в архив -- вряд ли их на порядок больше.
Можно проэкстраполировать и получить примерную оценку числа репрессированных.
Также существуют дела, не переданные из ФСБ в архив -- вряд ли их на порядок больше.
Можно проэкстраполировать и получить примерную оценку числа репрессированных.
Вот я и говорю...Вроде образованные люди... экстраполировать слово знают...Но забывают что метод экстраполяции к каждому явлению нужен свой..
Вообще удивляюсь народу..
1.То ли вы прикидываетесь, то ли ?
Повторюсь. Просто в вашей ссылке я не нашёл цифры в 160млн тн валового сбора в РСФСР. Нашёл только данные по 1989г о производстве ПШЕНИЦЫ на 1 чела. Поэтому был вынужден сравнить с производством ПШЕНИЦЫ в РФ.
Если у вас есть достоверные данные статистики по всем зерновым -предъявите их. Сравним их.
(интересно, а вы думаете я свои данные с учебника истории Украины взял? Это та же сссровская статистика -откуда другая?)
Если я не прав -уходить от признания по газзаевски не буду.
2.Приписки.
? самые известные из преданных гласности дела - рязанское, омское, курское, узбекское?.
Рязанское дело надеюсь помните-
.. Возглавляет его ?выдающаяся победа? под руководством партийной организации трудящихся Рязанской области, где производство мяса за один 1959 год возросло в 3,8 (!) раза. На самом же деле здесь, как и во многих других местах, проводилось безрассудное насильственное обобществление и уничтожение поголовья скота личных подсобных хозяйств, имели место прямой обман, приписки. ?? Первый секретарь Рязанского обкома Ларионов в соседних областях закупал масло, мясо и сдавал у себя, перевыполняя план сдачи масла и мяса в доверенной области, за что получил Героя Социалистического Труда. Когда афера раскрылась, он покончил жизнь самоубийством?.
3.По поводу тяжёлого детства- это только с хлебом :).
А вообще я вас прекрасно понимаю. У меня родители 55-53 гр. Честные советские труженики. Даже сложнее представит более порядочных.
Вот спроси их когда было лучше:
Сейчас, когда живут одни в 3комнатной квартире (заработанной за 20лет на Севере), ремонтируют домик в деревне, имеют авто, стиральную машинку и прочие блага цивилизации.
Или когда они в 25лет жили вчетвером в однокомнатной квартире вместе с такой же парой лейтенант/жена за занавеской. А из мебели -кресло без ножек и кровать. Конечно-тогда. Ибо отец был капитаном футбольной команды, а мать ?зажигалкой? на танцах в клубе. Помимо прочего действительно хорошего в СССР 60х-80х годов.
Но при всей своей ностальгии родители убийства мирных граждан (а репрессии-это убийства) не оправдывали никакими целями. Я вот в выходные проезжал по Добролюбова к откосу-далее церковь стоит ? красивейшая. В 2003году отрестврирована. Прям остановился ?специально подошёл. На табличке перед входом -история. ?37г. -все расстреляны . храм закрыт? Ближе к лыковой дамбе-собор 1649г?.1937-закрыт?Тоже сказки про кровавую гэбню, уничтожавшую только жидокомиссаров-вредителей?
Повторюсь. Просто в вашей ссылке я не нашёл цифры в 160млн тн валового сбора в РСФСР. Нашёл только данные по 1989г о производстве ПШЕНИЦЫ на 1 чела. Поэтому был вынужден сравнить с производством ПШЕНИЦЫ в РФ.
Если у вас есть достоверные данные статистики по всем зерновым -предъявите их. Сравним их.
(интересно, а вы думаете я свои данные с учебника истории Украины взял? Это та же сссровская статистика -откуда другая?)
Если я не прав -уходить от признания по газзаевски не буду.
2.Приписки.
? самые известные из преданных гласности дела - рязанское, омское, курское, узбекское?.
Рязанское дело надеюсь помните-
.. Возглавляет его ?выдающаяся победа? под руководством партийной организации трудящихся Рязанской области, где производство мяса за один 1959 год возросло в 3,8 (!) раза. На самом же деле здесь, как и во многих других местах, проводилось безрассудное насильственное обобществление и уничтожение поголовья скота личных подсобных хозяйств, имели место прямой обман, приписки. ?? Первый секретарь Рязанского обкома Ларионов в соседних областях закупал масло, мясо и сдавал у себя, перевыполняя план сдачи масла и мяса в доверенной области, за что получил Героя Социалистического Труда. Когда афера раскрылась, он покончил жизнь самоубийством?.
3.По поводу тяжёлого детства- это только с хлебом :).
А вообще я вас прекрасно понимаю. У меня родители 55-53 гр. Честные советские труженики. Даже сложнее представит более порядочных.
Вот спроси их когда было лучше:
Сейчас, когда живут одни в 3комнатной квартире (заработанной за 20лет на Севере), ремонтируют домик в деревне, имеют авто, стиральную машинку и прочие блага цивилизации.
Или когда они в 25лет жили вчетвером в однокомнатной квартире вместе с такой же парой лейтенант/жена за занавеской. А из мебели -кресло без ножек и кровать. Конечно-тогда. Ибо отец был капитаном футбольной команды, а мать ?зажигалкой? на танцах в клубе. Помимо прочего действительно хорошего в СССР 60х-80х годов.
Но при всей своей ностальгии родители убийства мирных граждан (а репрессии-это убийства) не оправдывали никакими целями. Я вот в выходные проезжал по Добролюбова к откосу-далее церковь стоит ? красивейшая. В 2003году отрестврирована. Прям остановился ?специально подошёл. На табличке перед входом -история. ?37г. -все расстреляны . храм закрыт? Ближе к лыковой дамбе-собор 1649г?.1937-закрыт?Тоже сказки про кровавую гэбню, уничтожавшую только жидокомиссаров-вредителей?
Возглавляет его ?выдающаяся победа? под руководством партийной организации трудящихся Рязанской области, где производство мяса за один 1959 год возросло в 3,8 (!) раза. На самом же деле здесь, как и во многих других местах, проводилось безрассудное насильственное обобществление и уничтожение поголовья скота личных подсобных хозяйств, имели место прямой обман, приписки.
Давайте так ?Не все скопом , а по порядку?Прежде всего?По приведенному делу?
Все остальные дела у вас речитативом..
Мясо было сдано или нет?? Далее куда приписанное мясо?Отправилось - в Москву?То есть какой то ? деректор магазин? расписался в несуществующем мясе..
Лихо?Далее сдали на базу?Директор базы это нечто левое должен куда то списать?А ему надо?? Тем более что есть нормы по списыванию испорченного мяса и превышение их привлекает органы по определению?
Кстати, не бось тоже мученик за свободу совести?
В общем как не крути а физически кол-во мясо принятое и сданное должно соответствовать..Все приписки возможны по сортности?Ибо для его определения нужна работа экспертов ..А не весы?
Если у вас есть достоверные данные статистики по всем зерновым -предъявите их. Сравним их.
(интересно, а вы думаете я свои данные с учебника истории Украины взял? Это та же сссровская статистика -откуда другая?)
Возможно перепутал то что потреблялось, с тем что собиралось?
Миф о пшенице
В 2002 году в России собрали 86 млн. т зерна. По этому поводу 12 октября 2002 Президент В.В.Путин сказал буквально следующее:
?В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время?.
Реальные данные Госкомстата РФ о производстве зерна таковы:
1970 ? 107 млн. т;
1973 ? 121,5 млн. т;
1976 ? 119 млн. т;
1978 ? 127,4 млн. т;
1990 ? 116,7 млн. т;
1992 ? 107 млн. т.
Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в ?рекордный? 2002 г. То есть, представления В.В.Путина о зерновом хозяйстве России ошибочны фундаментально, а не в нюансах. Более того, урожай 1992 г., то есть урожай уже времен реформы, был больше ?рекорда? почти на треть. Урожай менее 100 млн. т. в
о при всей своей ностальгии родители убийства мирных граждан (а репрессии-это убийства) не оправдывали никакими целями. Я вот в выходные проезжал по Добролюбова к откосу-далее церковь стоит ? красивейшая. В 2003году отрестврирована. Прям остановился ?специально подошёл. На табличке перед входом -история. ?37г. -все расстреляны . храм закрыт? Ближе к лыковой дамбе-собор 1649г?.1937-закрыт?Тоже сказки про кровавую гэбню, уничтожавшую только жидокомиссаров-вредителей?
Ну и..Что это проясняет..Что все расстреляны...Каким макаром частный случай проясняет статистику...
Разницу понимаешь...? Аль пояснить..? Когда рассматриваешь систему надо рассматривать все показатели...А не специально для лохов отобранные... И так же в каких условиях она работает...Вон Французы несколько тысяч неблагонадежных во время МВ 1 расстреляли и ничего никто на них собак не вешает.. Европейцы однако... У нас же была революция (те взрыв страстей по определению) и мы должны были быть святее самого бога...
Тогда бы про нас написали...Они были святыми ...но жили не долго..
Я понимаю, что выиграли не те кто тебе нравился..Ну типа душки Керенского..
Но тогдашние люди шли на смерть не затем что бы тебе понравится... А что бы на Руси была Правда...
Повторяю... Недай бог довести народ до того состояния до которого его тогда довели...
Кстати - к чему сей пассаж про твоих родителей...Я жил тогда еще хуже...Но вектор изменений был на улучшение жизни..
Сейчас наоборот...
То есть я сам всё это рязанское дело придумал. А! То есть здесь общеизвестные вещи придуманы, а при Сталине ничего не придумывали. Ну-ну. И не надо вырезать из контекста. Всё вскрылось-потому и покончил с собой глава области.
И какая такая революция была в 37м? :)
Частности? Так из них и состоит история. Из конкретных расстрелянных людей. Я и общие данные говорил и это рассказал.
Резюмируя вышесказанное. Постоянно обвиняя меня в надуманности - вы ни одной моей цифры и факта так и не опровергли.
Сами же, считая свои наборы слов верхом логики, за всё время подтверждали его (набор) 2мя данными:
-12 000 000 погибших в Гражданскую войну так и не дав источника
-надменно привели 160 000 000тн собранного в РСФСР зерна, на поверку оказавшихся 100-120млн.
Я понимаю, что есть наука, а есть философия. Но ведь и философия кому попало не даётся.
И какая такая революция была в 37м? :)
Частности? Так из них и состоит история. Из конкретных расстрелянных людей. Я и общие данные говорил и это рассказал.
Резюмируя вышесказанное. Постоянно обвиняя меня в надуманности - вы ни одной моей цифры и факта так и не опровергли.
Сами же, считая свои наборы слов верхом логики, за всё время подтверждали его (набор) 2мя данными:
-12 000 000 погибших в Гражданскую войну так и не дав источника
-надменно привели 160 000 000тн собранного в РСФСР зерна, на поверку оказавшихся 100-120млн.
Я понимаю, что есть наука, а есть философия. Но ведь и философия кому попало не даётся.
То есть я сам всё это рязанское дело придумал. А!
Я вообще то говорил что приписки невозможны...А не про дело...
Далее вроде было про то что областной надвсесямкий.. Типа собрал и зарезал всех телок в колхозах и крестьян...Но это не приписки...
Ибо в физически он мясо дал... Вот мошенничеством это вполне можно назвать в особо крупных размерах...
Всё вскрылось-потому и покончил с собой глава области.
По такой то мелочи..Сейчас бы ему даже козу не сделали...
И какая такая революция была в 37м? :)
Та самая...Господи такой взрыв никогда сразу не успокаивается...Тем более что все прошли через гражданскую где ВСЕ стороны негнушались самыми массовыми расстрелами и казнями...
Частности? Так из них и состоит история. Из конкретных расстрелянных людей. Я и общие данные говорил и это рассказал.
А что ты рассказал...
Про расстрелы и казни...Да были...Да будут...
Не надо народ доводить..
Когда рванет всем мало не покажется...
Нас счет жерт ГВ ты тоже ине привел достоверных источников... И подсчитка это дело демографов..Ибо тогда умерших не регестрировали ..
А тема была про то что 20 миллионов на совести коммунизма... Где ваши цифры... Только не гони пургу про гражданскую войну..
Далее ...если на то пошло ,то становление капитализма принесло той же Европе большие процентные потери чем коммунизм где либо...
Как хорошо писал Макс Вебер капитализм появился в результате разрушения христианской этики и появления протестанского духа...
А значит протестанские войны есть его рождение... Так же как Сов власть есть рождение коммунизма...
Далее Все мировые войны на совести сего образования...
Далее нам он принес и Гражданскую войну...
Так как его развитие свело на нет самодержавие..И подвела под зависимость запада...
Только советская власть отбилась от зависимости западного капитала...
Потом приведу мартиролог убиенных новой властью... Ооох.большой список у деда Данилы..(с)
По поводу спецпайков там ещё кто-то не верил.
14 июня 1920г. единогласным решением Совнаркома, подписанным Лениным В.И. для руководящего состава партии утверждён специальный продуктовый паёк. Так что белых лебедей из них тоже не надо делать.
Найду и состав спецпайка.
14 июня 1920г. единогласным решением Совнаркома, подписанным Лениным В.И. для руководящего состава партии утверждён специальный продуктовый паёк. Так что белых лебедей из них тоже не надо делать.
Найду и состав спецпайка.
Действительно интересующимся основная статистика и ссылки на источники были в теме про ?буша и 20млн репрессированных?, а то здесь зерно одно да какое-то балабольство: www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26142998&topic_id=26458076&Page=3
...Даже с сталинистских сайтов:
stalinism.ru/repress/pyhalov_repres.htm
(число расстрелянных и раскулаченных).
www.contr-tv.ru/repress/778/ ---Земсков.
Общее число репрессированных
Жертвы ВОВ:
www.stalinism.ru/collect.html,
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/DEAD.HTM
Расказачивание:
www.martyr.ru/content/view/40/41/
здесь уже присутсвует "философия", читайте документы:
www.alternativy.ru/old/magazine/htm/99_4/istoria.htm
www.rgz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=4%207
И Т.Д.
Читайте, думайте, делайте выводы!
...Даже с сталинистских сайтов:
stalinism.ru/repress/pyhalov_repres.htm
(число расстрелянных и раскулаченных).
www.contr-tv.ru/repress/778/ ---Земсков.
Общее число репрессированных
Жертвы ВОВ:
www.stalinism.ru/collect.html,
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/DEAD.HTM
Расказачивание:
www.martyr.ru/content/view/40/41/
здесь уже присутсвует "философия", читайте документы:
www.alternativy.ru/old/magazine/htm/99_4/istoria.htm
www.rgz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=4%207
И Т.Д.
Читайте, думайте, делайте выводы!
Вот я и думаю...Сталин спас даже от большей напасти чем сейчас...Прои всем бардаке у страны есть выбор , при немцах этого выбора бы небыло.. Но этим чем хуже - тем лучше, они ни чему не научились и ничего не поняли...Посему против них опять возникнут репрессии ибо нельзя стоять на пути выживания целого народа...
Такова жизнь...
Такова жизнь...
И вспоминают СССР где всем всего хватало...тогда у всех была работа и прожиточный минимум гарантировался...
Именно поэтому и вспоминают СССР... Все просто...Эта власть ничего кроме разрушения не дала...
И тупика в будущем...А Сталин - это фигура при которой было развитие...И стреляли некоторых...Ох ,мечта...
Нет в самом деле думаешь что люди будут рады своему ограблению...И терпеть будут ...Только потому что некоторым хорошо....
Именно поэтому и вспоминают СССР... Все просто...Эта власть ничего кроме разрушения не дала...
И тупика в будущем...А Сталин - это фигура при которой было развитие...И стреляли некоторых...Ох ,мечта...
Нет в самом деле думаешь что люди будут рады своему ограблению...И терпеть будут ...Только потому что некоторым хорошо....
Ну вспоминают 70-80е. Вряд ли молодёжь ?вспоминает? 30е.
Дык чего с переписью?
В СССР сельское население преобладало до 60х годов.
Всё-таки по данным переписи я в упор не вижу, что БОЛЬШИНСТВУ населения жилось так уж хорошо. И что у них был гарантированный прожиточный минимум.
В городе был. Рабов надо кормить. Но зато выползать из коммуналок и бараков стали только после смерти Сталина. Я не знаю, может здесь у всех дедушки были чекистами или профессорами?
Всё-таки по данным переписи я в упор не вижу, что БОЛЬШИНСТВУ населения жилось так уж хорошо. И что у них был гарантированный прожиточный минимум.
А при царе он гарантировался...Тогда все европу кормили , чтобы валютку получить и со вкусом прокутить...И это общество которое не пережило 2 войн... В общем ситуевина знакомая... При этом когда вляпались в войну даже снарядов не было что бы отбиться...
Где деньги зин...? В какой тумбочке...Это при том что крестьяне платили до 200% от того что приносила земля...
Вот где рабство то...
Да прочитайте того же Толстого...И вообще прочитайте хоть что нибуть...
В городе был. Рабов надо кормить.
Теперь рабов выпустили на волю. Зачем их кормить...
Но зато выползать из коммуналок и бараков стали только после смерти Сталина.
А кто возражает то... Но сначала нужно построить базу и выжить как обществу...А далее можно и улучшать условия жизни...
Приходилось выбирать строить тракторный завод или жилье...
Повторяю выбирать... Все это делалось для социума потому и назывался социализм ...Сейчас же все для кучки зажравшихся ...Тогда элита для себя лично практически ничего не получала .
Всё-таки по данным переписи я в упор не вижу, что БОЛЬШИНСТВУ населения жилось так уж хорошо.
Действительно, жилось тяжело. . . но жилось ведь. Все ровненько жили (Челсев никто не покупал). Этот крик, что мне жить надо хорошо сейчас, привел к тому , что мы проедаем то , что создано нашими предками для наших детей.
Дык чего с переписью?
Она НЕ признана .А альтернативные точки зрения надо доказывать...аргументами.
Вот опять типичный двойной стандарт:
Все сталинские достижения ?за истину 100%ю.
Ужасающие данные сталинской же переписи-37г.- а что это? Её нет.
Ну-ну.
..
Заметьте, что триста раз повторённое неосталинистами ?снижение детской смертности? здесь упоминается.
Против такой статистики счастья не попрёшь. При каком из царей после Петра1 у нас такое было? И опять же таки при чём тут царь или Ельцин, если мы говорим о преступлениях Сталина.
Все сталинские достижения ?за истину 100%ю.
Ужасающие данные сталинской же переписи-37г.- а что это? Её нет.
Ну-ну.
..
перепись была запрещена. Попытка фальсифицировать ее не удалась - выяснилось, что это очень сложно из-за большого количества показателей, из-за очень тщательно проведенной работы. Фальсифицируешь количество населения, и все остальные показатели страдают. Сделали проще - перепись объявили дефектной, сорванной вредителями, руководителей бюро переписи расстреляли, прошли ряд репрессий и по районным организациям и по бюро переписи, по управлениям народно-хозяйственного учета. Была назначена перепись 39-го года. Забегая вперед, скажу, что по основным результатам она подтвердила 37-й. Поэтому тоже не была опубликована.
Смертность от абортов в 37-38-м годах выросла необыкновенно - особенно городов и пригородов это коснулось, в 6-10 раз. По некоторым городам она вообще ужасает в годы сразу после запрещения абортов. Кроме того, в связи с тем, что мужчины погибали и от голода, и в результате репрессий, и во время коллективизации значительно чаще, чем женщины, (и в лагерях, конечно, это основной контингент - мужской), выявилось очень большое нарушение соотношения полов еще до войны. То есть, такое впечатление, что только что население пережило огромную войну. Гражданская война давно закончилось, прошло уже 20 лет, на дворе 1937-39-й год, а нарушение соотношения полов существует. И оно не сгладилось, и оно существует в молодых возрастах, то есть, тех, кто той войны не видел. Очень много вдов, огромное количество. Тогда, в конце 30-х, семейное положение анализировали, и это тоже заслуга статистики, анализировали очень подробно, фиксировали вдов, разведенных, не просто "замужем - не замужем". С 30-х годов осталась и дошла до нас огромная демографическая яма. Люди рождения 1932-го, 33-го, 34-го годов составили такую демографическую яму, то есть, их очень мало по сравнению с предыдущими и последующими годами, и в 1936-м году в меньшей степени, но тоже. Эта яма остается, она не стирается. Люди умерли, не родились, значит их нет, их нельзя компенсировать. Можно компенсировать какую-то общую численность населения, но эти годы рождения - это целое поколение, оно потерпело очень большую убыль, и впоследствии их детей тоже меньшее количество, чем могло бы быть.
Исчисление на 1 января 1933 г. дает 166 млн.человек населения (средний ежегодный прирост 1.9% ? результат снижения смертности вследствие культурной революции). А вот перепись населения 1937 г., объявленная вредительской и реабилитированной в период ?оттепели?, дает цифру 164 млн. человек! Иными словами, прямая убыль населения только на этом отрезке составила не менее 178-164 = 14 млн.человек. (в основном, умершие, в т.ч. от голода и недоедания, погибшие в ссылках и репрессированные).
Эта цифра правомерна на основании и следующих соображений: известна численность населения в 1940 г. ? 194 млн. человек, а также достаточно точно оценена численность населения на присоединенных в 1939 г. территориях (Зап.Беларусь и Украина, республики Прибалтики) ? около 20 млн.человек. Следовательно, ежегодный прирост населения на прежней территории составляет уже целых 2%!.... Но даже если принять за основу ?нормальный? ежегодный прирост, равный 1,6%, то к 1941 году население СССР должно было составить никак не менее 210 млн.человек, а с учетом ?возвращенных? территорий ? целых 230 млн.человек. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери составили за предвоенный период 33 млн.человек, а фактически даже выше, если учесть устойчивое снижение смертности (особенно детской).
Эта цифра правомерна на основании и следующих соображений: известна численность населения в 1940 г. ? 194 млн. человек, а также достаточно точно оценена численность населения на присоединенных в 1939 г. территориях (Зап.Беларусь и Украина, республики Прибалтики) ? около 20 млн.человек. Следовательно, ежегодный прирост населения на прежней территории составляет уже целых 2%!.... Но даже если принять за основу ?нормальный? ежегодный прирост, равный 1,6%, то к 1941 году население СССР должно было составить никак не менее 210 млн.человек, а с учетом ?возвращенных? территорий ? целых 230 млн.человек. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери составили за предвоенный период 33 млн.человек, а фактически даже выше, если учесть устойчивое снижение смертности (особенно детской).
Заметьте, что триста раз повторённое неосталинистами ?снижение детской смертности? здесь упоминается.
Против такой статистики счастья не попрёшь. При каком из царей после Петра1 у нас такое было? И опять же таки при чём тут царь или Ельцин, если мы говорим о преступлениях Сталина.
Ужасающие данные сталинской же переписи-37г.- а что это? Её нет.
Ну-ну.
Ну-ну.
Ну да она не признана и ты другого не доказал?Повторяю такие башли вкладывали не для того что бы похвастаться ,а для того что бы понять какие ресурсы можно использовать в руководстве страной? Нет в самом деле царь батюшка хотел получить что нибудь вроде пиар компании которой вы безосновательно приписываете Сталину?
перепись была запрещена. Попытка фальсифицировать ее не удалась - выяснилось, что это очень сложно из-за большого количества показателей, из-за очень тщательно проведенной работы. Фальсифицируешь количество населения, и все остальные показатели страдают.
А оно нужно было?? Деньги вложены не малые и нужна картина реальности?
А не те листочки которые представили сии руководители? Как правильно писано здесь ложь выползла через другие показатели?
Но?Любой власти нужны обьективные данные особенно при подготовке к войне?
Сделали проще - перепись объявили дефектной, сорванной вредителями, руководителей бюро переписи расстреляли, прошли ряд репрессий и по районным организациям и по бюро переписи, по управлениям народно-хозяйственного учета.
Вообще то препись это большие деньги..А тогда на башли тоже много желающих находилось?распилили денюжку ,а на верх туфту?Вот и пострадали?
Была назначена перепись 39-го года. Забегая вперед, скажу, что по основным результатам она подтвердила 37-й. Поэтому тоже не была опубликована.
Это чем подтвердила?? Высказывания надо подтверждать?
Исчисление на 1 января 1933 г. дает 166 млн.человек населения (средний ежегодный прирост 1.9% ? результат снижения смертности вследствие культурной революции). А вот перепись населения 1937 г., объявленная вредительской и реабилитированной в период ?оттепели?, дает цифру 164 млн. человек!
Вот именно исчисление? Кроме математики есть и демографические реальности?
А насчет реабилитированной ?Так и Ежова реабилитировали?Соединись с этим репрессированным в экстазе?
Иными словами, прямая убыль населения только на этом отрезке составила не менее 178-164 = 14 млн.человек. (в основном, умершие, в т.ч. от голода и недоедания, погибшие в ссылках и репрессированные).
Ну сейчас тоже народ убывает причем не в предсказанный к реальному?А реальный к реальному?
И главное все предполагаемые цифры и есть предполагаемые? И списывать все что не попадя на репрессии по крайней мере не корректно? Извините за незнакомое слово?
Но даже если принять за основу ?нормальный? ежегодный прирост, равный 1,6%,
Кто определил эту норму?? Автора в студию?.
Следовательно, прямые и косвенные демографические потери составили за предвоенный период 33 млн.человек, а фактически даже выше, если учесть устойчивое снижение смертности (особенно детской).
Косвенные это что не рождение детей?Но их могут НЕ рожать и живые родители?Но дерьмографы этого не знают?
к 1941 году население СССР должно было составить никак не менее 210 млн.человек,
Долговую расписку в студию?
сли учесть устойчивое снижение смертности (особенно детской).
Это хоть признается ..Ну и на том спасибо?
2+2=4
Не вижу смысла ничего доказывать. Всё написано. Всё понятно.
Если вы не можете коэффициент высчитать-записывайтесь заново в школу. У меня нет столько времени и желания.
Тем более на исправление ваших подтасовок и передёргиваний: "косвенные/живые, дерьмографы, наше время, долговые расписки" - своими ответами вы лишь более меня убедили. и на том спасибо.
А выводы власть в те времена делала. Например, аборты запретила (ещё до переписи).
Не вижу смысла ничего доказывать. Всё написано. Всё понятно.
Если вы не можете коэффициент высчитать-записывайтесь заново в школу. У меня нет столько времени и желания.
Тем более на исправление ваших подтасовок и передёргиваний: "косвенные/живые, дерьмографы, наше время, долговые расписки" - своими ответами вы лишь более меня убедили. и на том спасибо.
А выводы власть в те времена делала. Например, аборты запретила (ещё до переписи).
Да кушайте на здоровьеце....
Насчет абортов...Дык В Америке тоже носятся с таким проектом... Тоже из-за репрессий...
А коэффициэнт милый мой не является величиной постоянной...
Взять хотя бы Обвал рождаемости после 1991 года...В течение года твой коэффициэнт рождаемости упал за плинтус ...Там сейчас и лежит..
И предположение что коэффициэт рождаемости есть величина постоянная просто не верен...Посему все рассуждения приведенных дерьмографов (другого не заслуживают по причине нечистоплотности..) не верны...
Насчет абортов...Дык В Америке тоже носятся с таким проектом... Тоже из-за репрессий...
А коэффициэнт милый мой не является величиной постоянной...
Взять хотя бы Обвал рождаемости после 1991 года...В течение года твой коэффициэнт рождаемости упал за плинтус ...Там сейчас и лежит..
И предположение что коэффициэт рождаемости есть величина постоянная просто не верен...Посему все рассуждения приведенных дерьмографов (другого не заслуживают по причине нечистоплотности..) не верны...
Вы серьёзно про США считаете доказательством ? :)
И чем же был вызван запрет абортов при Сталине. Повышенной религиозностью вождей? И почему в 54м его отменили?
Про коэффициент 1,6. Взят МИНИМАЛЬНЫЙ. Чтобы быстрее приведу одну чужую цитату полностью:
Следующие бесспорные данные относятся к Всесоюзной переписи населения 1926 г. Она засвидетельствовала, что, во-первых, численность населения составила 147 млн.человек, а во-вторых, что весьма важно, число родившихся в 1918-1926 гг. ? 16 млн.человек. Обратите внимание, что численность населения в 1926 и 1917 г. примерно одинаковы. Но это и означает, что родившиеся численно скомпенсировали погибших и умерших за этот период. Сюда же следует включить, разумеется, и эмиграционные потери .
В 1929 г. проводилось исчисление населения страны, которое дало результат 154 млн.человек. Это хорошо согласуется с предыдущими данными, более того, подтверждает, что ежегодный прирост населения составлял за этот период почти 1,6%, т.е фактически равен предвоенному. Да и странно было, если бы он сильно различался ? как известно, НЭП, в основном, представлял собой восстановительный (а не модернизационный) этап развития общества с устоявшейся демографической моделью ? тип семьи, структура населения и т.п. Исчисление на 1 января 1933 г. дает 166 млн.человек населения (средний ежегодный прирост 1.9% ? результат снижения смертности вследствие культурной революции). А вот перепись населения 1937 г., объявленная вредительской и реабилитированной в период ?оттепели?, дает цифру 164 млн. человек! Иными словами, прямая убыль населения только на этом отрезке составила не менее 178-164 = 14 млн.человек. (в основном, умершие, в т.ч. от голода и недоедания, погибшие в ссылках и репрессированные).
Эта цифра правомерна на основании и следующих соображений: известна численность населения в 1940 г. ? 194 млн. человек, а также достаточно точно оценена численность населения на присоединенных в 1939 г. территориях (Зап.Беларусь и Украина, республики Прибалтики) ? около 20 млн.человек.
Таким образом, мы видим, что демографическая модель, имеющаяся до 1913 года, работает, как минимум, до начала Великой отечественной, более того,
И чем же был вызван запрет абортов при Сталине. Повышенной религиозностью вождей? И почему в 54м его отменили?
Про коэффициент 1,6. Взят МИНИМАЛЬНЫЙ. Чтобы быстрее приведу одну чужую цитату полностью:
Следующие бесспорные данные относятся к Всесоюзной переписи населения 1926 г. Она засвидетельствовала, что, во-первых, численность населения составила 147 млн.человек, а во-вторых, что весьма важно, число родившихся в 1918-1926 гг. ? 16 млн.человек. Обратите внимание, что численность населения в 1926 и 1917 г. примерно одинаковы. Но это и означает, что родившиеся численно скомпенсировали погибших и умерших за этот период. Сюда же следует включить, разумеется, и эмиграционные потери .
В 1929 г. проводилось исчисление населения страны, которое дало результат 154 млн.человек. Это хорошо согласуется с предыдущими данными, более того, подтверждает, что ежегодный прирост населения составлял за этот период почти 1,6%, т.е фактически равен предвоенному. Да и странно было, если бы он сильно различался ? как известно, НЭП, в основном, представлял собой восстановительный (а не модернизационный) этап развития общества с устоявшейся демографической моделью ? тип семьи, структура населения и т.п. Исчисление на 1 января 1933 г. дает 166 млн.человек населения (средний ежегодный прирост 1.9% ? результат снижения смертности вследствие культурной революции). А вот перепись населения 1937 г., объявленная вредительской и реабилитированной в период ?оттепели?, дает цифру 164 млн. человек! Иными словами, прямая убыль населения только на этом отрезке составила не менее 178-164 = 14 млн.человек. (в основном, умершие, в т.ч. от голода и недоедания, погибшие в ссылках и репрессированные).
Эта цифра правомерна на основании и следующих соображений: известна численность населения в 1940 г. ? 194 млн. человек, а также достаточно точно оценена численность населения на присоединенных в 1939 г. территориях (Зап.Беларусь и Украина, республики Прибалтики) ? около 20 млн.человек.
Следовательно, ежегодный прирост населения на прежней территории составляет уже целых 2%! То есть, нет никаких оснований считать, что в период 1933-37 гг. она выпадала бы из данной тенденции при нормальном ходе событий.
Да и урбанизация пока еще не сильно затронула население страны ? сельское преобладало до середины 60-х годов, при этом надо отметить, что и массовые переселенцы в города в первом поколении ведут себя, как правило, по прежним традициям и обычаям. Таким образом, мы видим, что демографическая модель, имеющаяся до 1913 года, работает, как минимум, до начала Великой отечественной, более того,
на сравнительно благоприятных отрезках (1937-1940 гг.) она имеет повышательную тенденцию. Но даже если принять за основу ?нормальный? ежегодный прирост, равный 1,6%, то к 1941 году население СССР должно было составить никак не менее 210 млн.человек, а с учетом ?возвращенных? территорий ? целых 230 млн.человек.
Следовательно, прямые и косвенные демографические потери составили за предвоенный период 33 млн.человек, а фактически даже выше, если учесть устойчивое снижение смертности (особенно детской).
Кстати некоторые из ?дерьмографов?:
Евгений АНДРЕЕВ - демограф, зав. лабораторией рождаемости и смертности Института народнохозяйственного прогнозирования РАН
Владимир ДОЛГИЙ - историк, социолог
Валентина ЖИРОМСКАЯ - историк, демограф, руководитель группы "Население России в ХХ веке", Институт российской истории РАН
Андрей ЛЕВИНСОН - социолог, ВЦИОМ
Приведите свои научные звания в демографии, если не сложно.
Евгений АНДРЕЕВ - демограф, зав. лабораторией рождаемости и смертности Института народнохозяйственного прогнозирования РАН
Владимир ДОЛГИЙ - историк, социолог
Валентина ЖИРОМСКАЯ - историк, демограф, руководитель группы "Население России в ХХ веке", Институт российской истории РАН
Андрей ЛЕВИНСОН - социолог, ВЦИОМ
Приведите свои научные звания в демографии, если не сложно.
По поводу 91 года. Сначала бы даже свои сайты посмотрели:
www.contr-tv.ru/print/1071/
Неплохая здравая статья.
Но вы в 10й раз меня сводите к сравнению с современной Россией. Ну сколько можно одним преступлением оправдывать другое?
Также в 10й раз для ОСОБО ;?";%: Я не говорю, что все эти прямые и косвенные потери-жертвы выстрелов в затылки ?невинно убиенных?. Это говорит о том, что времена были очень далеки от золотых, какими их нам сейчас представляют(изобилие, оху?"%нные зарплаты рабочих, счастье в колхозах и т.д.). Признавая колоссальный рост промышленности и образованности, снижения детской смертности и прочая и прочая зачем спорить с тем, что вкратце: крестьянство в голоде, рабочие в бараках, интеллигенция в страхе.
www.contr-tv.ru/print/1071/
Неплохая здравая статья.
...Теперь обратимся к графику ?1 (рождаемость и смертность в РСФСР и России на 1 тысячу населения.)
Поскольку темп роста смертности превышал темп роста рождаемости, то естественный прирост населения быстро снижался, что и отражено на графике ?2 .
!
Таким образом, в России в течение ДВАДЦАТИ лет, еще до ?перестройки?, на каждую женщину рождалось и доживало до репродуктивного возраста меньше одной девочки. После кратковременного улучшения демографической обстановки в период с 1985 г по 1987 г последовало резкое падение нетто-коэффициента до 0,6.
Значит, всё-таки необходимо признать, что ?демографическая бомба? была заложена еще в 60-ых-70-ых годах. Разумеется, это ни в коей мере не снимает ответственности с так называемых ?реформаторов? устроивших буквально геноцид нашего народа. Отрицательные демографические тенденции, наметившиеся еще в середине 60-ых, были значительно усилены сознательной деятельностью властей в период с 1992 г. по 2005 г. Однако, справедливо обвиняя ?реформаторов? в геноциде, нельзя впадать и в другую крайность слепой идеализации и апологетики прошлого.
!
Поскольку темп роста смертности превышал темп роста рождаемости, то естественный прирост населения быстро снижался, что и отражено на графике ?2 .
!
Таким образом, в России в течение ДВАДЦАТИ лет, еще до ?перестройки?, на каждую женщину рождалось и доживало до репродуктивного возраста меньше одной девочки. После кратковременного улучшения демографической обстановки в период с 1985 г по 1987 г последовало резкое падение нетто-коэффициента до 0,6.
Значит, всё-таки необходимо признать, что ?демографическая бомба? была заложена еще в 60-ых-70-ых годах. Разумеется, это ни в коей мере не снимает ответственности с так называемых ?реформаторов? устроивших буквально геноцид нашего народа. Отрицательные демографические тенденции, наметившиеся еще в середине 60-ых, были значительно усилены сознательной деятельностью властей в период с 1992 г. по 2005 г. Однако, справедливо обвиняя ?реформаторов? в геноциде, нельзя впадать и в другую крайность слепой идеализации и апологетики прошлого.
!
Но вы в 10й раз меня сводите к сравнению с современной Россией. Ну сколько можно одним преступлением оправдывать другое?
Также в 10й раз для ОСОБО ;?";%: Я не говорю, что все эти прямые и косвенные потери-жертвы выстрелов в затылки ?невинно убиенных?. Это говорит о том, что времена были очень далеки от золотых, какими их нам сейчас представляют(изобилие, оху?"%нные зарплаты рабочих, счастье в колхозах и т.д.). Признавая колоссальный рост промышленности и образованности, снижения детской смертности и прочая и прочая зачем спорить с тем, что вкратце: крестьянство в голоде, рабочие в бараках, интеллигенция в страхе.
крестьянство в голоде, рабочие в бараках, интеллигенция в страхе.
Дык я уже писал что не легко было...Но вектор изменений был в лучшую сторону..А рабочие в бараках и раньше жили,крестьяне голодали, а вот элиту действительно поставили на место...Что и требовалось доказать...
Все чем живем сейчас создавалось тогда...А чем будут жить наши дети...?
Насчет статьи могу отметить только одно...При совке рож=смертности... После и рождаемость уменьшилась и смертность возросла...
Это к тому что коэффициент прироста есть величина постоянная...Почему например рождаемость не могла резко упасть и при союзе...?
Не задумывались...? Но принимаете голословные цифры типа ожидаемый рост населения...
Потому что и до (1926-1930) и после (1937-1940) рост был примерно одинаков, одинаковы были и природные условия и экономические, и власть, и менталитет и уровень урбанизации не изменился в разы. А был катастрофический провал, который можно объяснить только провалами ?мудрой? политики отца народов и Ко, а зачастую и преступлениями (чёрные доски, репрессии).
Кстати, вы заметили, что автор в целом подтверждает выдвинутую мною ранее и осмеянную вами мысль о Деревне- как основном месте и факторе роста населения?
(Сокращение численности населения - это не только демократы. Здесь очень много причин. Вина демократов- главное - это созданный культ потребления (молодёжь не хочет жениться -хочет погулять лет до 35. а потом уже поздно становится). Остальное- неуверенность в завтрашнем дне, нехватка жилья, недостаток денег и т.д. -ВТОРИЧНО. Я всё-таки не думаю что условия жизни гражданина РФ намного хуже условий жизни гражданина СССР в 30е. Просто нет желания. И в коммуналках рожали по 3-4 человека. Пока ещё есть и поликлиники, и школы, и транспорт ходит, да и прогресс с тех пор на месте не стоял. Кстати, наивный вопрос - а при Сталине пенсии были и их размер?? Честно не знаю.
Преступность, автокатастрофы ? конечно. Но всё-таки основной прирост всегда (и везде) давала ДЕРЕВНЯ.
Сравнения с тем временем некорректные ещё и почему. В деревнях, извините, презервативов не было- зима... крестьяне.. печка.. банька..- вот и семеро по лавкам. :) (Кстати, говоря про голод и недоедание в царские времена -не забывайте, что Иван Иваныч в деревне Мироновка кормил не 3-4, а 6-10 человек). И чего ему за это 7 ох**нных пособий на ребёнка выплачивалось???, жена оформляла декретный отпуск??? Всех на флюорографию водили и на УЗИ???
По деревне же катком прошлись и большевики (разрушение мировоззрения, коллективизация, голод, уничтожение православия) и война (из каждого дома уходили мужики- большинство не вернулось) и демократы (разрушение инфраструктуры, зарплата как у рабов) и неизбежная урбанизация. Поэтому такого роста как раньше уже не будет НИКОГДА.
Поэтому сейчас специалисты говорят, акцент надо делать на выплатах 250 000. Кто рожал-и без них родит, кто по клубам до 5утра бегает - оттуда не убежит. А на сокращении смертности -сердечно-сосудистые заболевания, онкология, травмы, катастрофы, алкоголизм и т.д.)
-=-? Разберемся теперь с воспроизводством населения в различных регионах современной России. Попытка объяснить повышенную рождаемость в кавказском регионе влиянием мусульманской культуры на поверку также оказывается несостоятельной. Просто доля городского населения российского Кавказа также значительно ниже доли городского населения русских районов. Судите сами, вот три типичных крупных русских региона:
1. Северо-Западный экономический район России ? доля городского населения - 87%
2. Центральный экономический район ? доля городского населения - 83%
3.Урал ? доля городского населения -75%
Степень урбанизированности не просто высока, а намного выше среднего уровня по стране. Стоит ли удивляться, что русский народ вымирает? Тем более что сейчас ему так усиленно в этом ?помогает? власть.
А вот Кавказ.
1. Дагестан -43%
2. Карачаево-Черкесия ?37%
3. Чечня и Ингушетия -43% (Учтем, что эти данные собраны еще до того, как дудаевцы развязали геноцид русских в Чечне. То есть, речь идет о временах, когда русские, в основном проживающие в городах, еще не покинули Чечню. С учетом этого, получится, что степень ?урбанизированности чеченцев? на самом то деле значительно ниже 43 %)
Как видим, основная причина резкого снижения рождаемости русских имеет предельно конкретную, материальную причину, и не надо запутывать вопрос абстрактной демагогией о якобы особой детородной мусульманской культуре и кризисе христианства. Это здесь почти не причем. Почти. Сбрасывать со счетов фактор культуры было бы не правильно, просто существуют куда более веские, материальные причины.
Напрашивается вывод: высокая степень урбанизации (свыше 60%) ?это прямой путь к смерти народа. И патриоты должны об этом знать. Если, когда-нибудь они придут к власти, то одной из важнейших задач, которую они должны решить, заключается в том, чтобы без ущерба для промышленного развития страны осуществить ?неоаграризацию? России. Для этого необходимо будет сделать жизнь на селе комфортной и привлекательной, а само сельское хозяйство наукоемким. -=-
И ещё будьте уж последовательны. Если демографический кризис 80-90х говорит о преступной деятельности нынешней власти и тяжёлой жизни народа, то уж и демографический кризис 30-37г. вряд ли свидетельствовал об обратном.
Кстати, вы заметили, что автор в целом подтверждает выдвинутую мною ранее и осмеянную вами мысль о Деревне- как основном месте и факторе роста населения?
(Сокращение численности населения - это не только демократы. Здесь очень много причин. Вина демократов- главное - это созданный культ потребления (молодёжь не хочет жениться -хочет погулять лет до 35. а потом уже поздно становится). Остальное- неуверенность в завтрашнем дне, нехватка жилья, недостаток денег и т.д. -ВТОРИЧНО. Я всё-таки не думаю что условия жизни гражданина РФ намного хуже условий жизни гражданина СССР в 30е. Просто нет желания. И в коммуналках рожали по 3-4 человека. Пока ещё есть и поликлиники, и школы, и транспорт ходит, да и прогресс с тех пор на месте не стоял. Кстати, наивный вопрос - а при Сталине пенсии были и их размер?? Честно не знаю.
Преступность, автокатастрофы ? конечно. Но всё-таки основной прирост всегда (и везде) давала ДЕРЕВНЯ.
Сравнения с тем временем некорректные ещё и почему. В деревнях, извините, презервативов не было- зима... крестьяне.. печка.. банька..- вот и семеро по лавкам. :) (Кстати, говоря про голод и недоедание в царские времена -не забывайте, что Иван Иваныч в деревне Мироновка кормил не 3-4, а 6-10 человек). И чего ему за это 7 ох**нных пособий на ребёнка выплачивалось???, жена оформляла декретный отпуск??? Всех на флюорографию водили и на УЗИ???
По деревне же катком прошлись и большевики (разрушение мировоззрения, коллективизация, голод, уничтожение православия) и война (из каждого дома уходили мужики- большинство не вернулось) и демократы (разрушение инфраструктуры, зарплата как у рабов) и неизбежная урбанизация. Поэтому такого роста как раньше уже не будет НИКОГДА.
Поэтому сейчас специалисты говорят, акцент надо делать на выплатах 250 000. Кто рожал-и без них родит, кто по клубам до 5утра бегает - оттуда не убежит. А на сокращении смертности -сердечно-сосудистые заболевания, онкология, травмы, катастрофы, алкоголизм и т.д.)
-=-? Разберемся теперь с воспроизводством населения в различных регионах современной России. Попытка объяснить повышенную рождаемость в кавказском регионе влиянием мусульманской культуры на поверку также оказывается несостоятельной. Просто доля городского населения российского Кавказа также значительно ниже доли городского населения русских районов. Судите сами, вот три типичных крупных русских региона:
1. Северо-Западный экономический район России ? доля городского населения - 87%
2. Центральный экономический район ? доля городского населения - 83%
3.Урал ? доля городского населения -75%
Степень урбанизированности не просто высока, а намного выше среднего уровня по стране. Стоит ли удивляться, что русский народ вымирает? Тем более что сейчас ему так усиленно в этом ?помогает? власть.
А вот Кавказ.
1. Дагестан -43%
2. Карачаево-Черкесия ?37%
3. Чечня и Ингушетия -43% (Учтем, что эти данные собраны еще до того, как дудаевцы развязали геноцид русских в Чечне. То есть, речь идет о временах, когда русские, в основном проживающие в городах, еще не покинули Чечню. С учетом этого, получится, что степень ?урбанизированности чеченцев? на самом то деле значительно ниже 43 %)
Как видим, основная причина резкого снижения рождаемости русских имеет предельно конкретную, материальную причину, и не надо запутывать вопрос абстрактной демагогией о якобы особой детородной мусульманской культуре и кризисе христианства. Это здесь почти не причем. Почти. Сбрасывать со счетов фактор культуры было бы не правильно, просто существуют куда более веские, материальные причины.
Напрашивается вывод: высокая степень урбанизации (свыше 60%) ?это прямой путь к смерти народа. И патриоты должны об этом знать. Если, когда-нибудь они придут к власти, то одной из важнейших задач, которую они должны решить, заключается в том, чтобы без ущерба для промышленного развития страны осуществить ?неоаграризацию? России. Для этого необходимо будет сделать жизнь на селе комфортной и привлекательной, а само сельское хозяйство наукоемким. -=-
И ещё будьте уж последовательны. Если демографический кризис 80-90х говорит о преступной деятельности нынешней власти и тяжёлой жизни народа, то уж и демографический кризис 30-37г. вряд ли свидетельствовал об обратном.
Потому что и до (1926-1930) и после (1937-1940) рост был примерно одинаков, одинаковы были и природные условия и экономические, и власть, и менталитет и уровень урбанизации не изменился в разы. А был катастрофический провал, который можно объяснить только провалами ?мудрой? политики отца народов и Ко, а зачастую и преступлениями (чёрные доски, репрессии).
Вообще то есть всего 2 переписи а между ними рассуждения...Кстати сейчас что изменилось..Природные условия...? А экономические даже сейчас лучше (то что проедаем наследие пофиг)...
Степень урбанизированности не просто высока, а намного выше среднего уровня по стране. Стоит ли удивляться, что русский народ вымирает? Тем более что сейчас ему так усиленно в этом ?помогает? власть.
А сельское население рожает столько же сколько в 20 годах...?
Напрашивается вывод: высокая степень урбанизации (свыше 60%) ?это прямой путь к смерти народа. И патриоты должны об этом знать.
У нас спид значит мы умрем...?))
Я не понимаю почему урбанизация = депопуляции... За цифрами не видно леса...
Если демографический кризис 80-90х говорит о преступной деятельности нынешней власти и тяжёлой жизни народа, то уж и демографический кризис 30-37г.
Тогда тяжелые перегрузки были что бы" выжить и продолжить самостоятельное развитие"(Менделеев)...Кстати он же и предрекал русским
быт военного времени....А сейчас народ приносится в жертву частным интересам...Кстати прирост все таки был...Сейчас же сокращение...Можно заказывать реквием...
Я не понимаю почему урбанизация = депопуляции... За цифрами не видно леса...
Если в двух словах:
-Потому что город- это бОльшее стеснение (жильё, работа-транспорт, 4х летнего ребёнка не выпустишь одного босиком побегать с соседними пацанами) и культ потребления (сначала ночные клубы, потом деньги-карьера).
-Деревня живёт другим: чья-нибудь свадьба -это главное событие, о чьём-нибудь ?залёте? говорит вся деревня и т.д. В городе из моих друзей-ровестников (29лет) из 5х только у меня 1 ребёнок. При том, что жильё и иномарки есть почти у всех. В деревне при более низком материальном уровне жизни у ровестников- уже по 2е.
Для примера- Из ?цивилизованных стран? существенный рост населения даёт только США. Не углублялся почему -может негры с латиносами стараются, а может мы не так хорошо, как думаем знаем, одноэтажную Америку.
Дания вымирает-там низкий уровень жизни?, там либерасты постарались? вымирает вся старушка-европа (только на мусульманах держится баланс около 0), Япония около 0 или вымирает. Зато Кения, Нигерия, Индия, Индонезия и прочая и прочая растёт как на дрожжах.
Надо что бы была заинтересованность в детях как раньше без детей у тебя нет будущего и земли...Ну в городе можно бы давать жилплощать бесплатно на человека... Ну и социальные гарантии ... Кстати когда рожают ребенка думают как с ним будут жить... Кстати на западе присьеме квартиры уговор не держать животных не держать детей...
Короче надо искать выход ...А не склеивать ласты...
Короче надо искать выход ...А не склеивать ласты...
Вы вообще осознаёте, что из-за правления этого человека мы недосчитались больше русских, украинских и белорусских людей , чем Гитлеровцы уничтожили?
повторюсь
повторюсь
к 1941 году население СССР должно было составить никак не менее 210 млн.человек, а с учетом ?возвращенных? территорий ? целых 230 млн.человек. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери составили за предвоенный период 33 млн.человек, а фактически даже выше, если учесть устойчивое снижение смертности (особенно детской).
а про сто миллионов даже всеми любимое радио свобода не говорит:
Мрачный юбилей: репрессиям 37-го семьдесят лет
25.07.2007 14:39 | Радио Свобода
Мрачный юбилей: репрессиям 37-го семьдесят лет
25.07.2007 14:39 | Радио Свобода
Сегодня в России вспоминают жертв массовых сталинских репрессий, начавшихся 70 лет назад, летом 1937 года. По разным данным, репрессиям в Советском Союзе подверглись от 20 до 40 миллионов человек. ...
Председатель Ассоциации жертв политических репрессий напомнил, что заключенные ГУЛАГа ?за пайку хлеба? построили более 500 тысяч государственных объектов. А пенсия у них - не более 3 тысяч. ?Ну, разве это правильно? 18 лет мы обращаемся в правительство, в Государственную думу, и за все это время ни одного вопроса не решено. Они что, нас не слышат? Ни разу никто из первых лиц не пришел к памятнику жертвам репрессий и не возложил цветы?, - добавил Сергей Волков.
По мнению директора расположенного на Соловках музея памяти жертв репрессий Юрия Бродского, оценить ущерб, нанесенный стране массовыми репрессиями, почти невозможно. ?Погибли лучшие люди, - говорит он, - миллионы людей. Только через Соловки и филиалы Соловецкого лагеря на материке прошли около миллиона заключенных - это не уголовники, это генофонд страны?. По словам Юрия Бродского, история Соловецких лагерей - это история первого лагерного управления в СССР: ?Там вырабатывались все эти нормы, которые будут потом распространяться по всей по стране: форма одежды, метод избавления от трупов, место, куда стрелять во время расстрела, сколько нужно калорий на 100 заключенных, сколько нужно охранников на 100 заключенных?.
Первые лагеря, говорит директор музея, были лагерями особого назначения. В них содержались те, кто не совершал каких-то преступлений, а был опасен для режима по своему происхождению или в силу своего воспитания. Говоря о том, как сегодня идет процесс реабилитации, Юрий Бродский, в частности, посетовал на то, что доступ в архивы стал почти невозможным: ?вроде бы и можно, но столько всяких условий ставится, что практически нельзя?. ?Позиция музея на Соловках сейчас такова: мы должны собирать информацию, а оценку будут давать другие поколения, - сказал Юрий Бродский. - Увы, у нас не произошла переоценка ценностей. Если в Германии в Дахау возят гимназистов, то на Соловки школьников не возят. Пока не будет дана оценка тому, что произошло, мы не сможем развиваться дальше. И всегда возможен рецидив в той или другой форме?.
Радио Свобода
Председатель Ассоциации жертв политических репрессий напомнил, что заключенные ГУЛАГа ?за пайку хлеба? построили более 500 тысяч государственных объектов. А пенсия у них - не более 3 тысяч. ?Ну, разве это правильно? 18 лет мы обращаемся в правительство, в Государственную думу, и за все это время ни одного вопроса не решено. Они что, нас не слышат? Ни разу никто из первых лиц не пришел к памятнику жертвам репрессий и не возложил цветы?, - добавил Сергей Волков.
По мнению директора расположенного на Соловках музея памяти жертв репрессий Юрия Бродского, оценить ущерб, нанесенный стране массовыми репрессиями, почти невозможно. ?Погибли лучшие люди, - говорит он, - миллионы людей. Только через Соловки и филиалы Соловецкого лагеря на материке прошли около миллиона заключенных - это не уголовники, это генофонд страны?. По словам Юрия Бродского, история Соловецких лагерей - это история первого лагерного управления в СССР: ?Там вырабатывались все эти нормы, которые будут потом распространяться по всей по стране: форма одежды, метод избавления от трупов, место, куда стрелять во время расстрела, сколько нужно калорий на 100 заключенных, сколько нужно охранников на 100 заключенных?.
Первые лагеря, говорит директор музея, были лагерями особого назначения. В них содержались те, кто не совершал каких-то преступлений, а был опасен для режима по своему происхождению или в силу своего воспитания. Говоря о том, как сегодня идет процесс реабилитации, Юрий Бродский, в частности, посетовал на то, что доступ в архивы стал почти невозможным: ?вроде бы и можно, но столько всяких условий ставится, что практически нельзя?. ?Позиция музея на Соловках сейчас такова: мы должны собирать информацию, а оценку будут давать другие поколения, - сказал Юрий Бродский. - Увы, у нас не произошла переоценка ценностей. Если в Германии в Дахау возят гимназистов, то на Соловки школьников не возят. Пока не будет дана оценка тому, что произошло, мы не сможем развиваться дальше. И всегда возможен рецидив в той или другой форме?.
Радио Свобода
С вышеозвученными данными я и сам не согласен. Просто для информации.
Об этом говорить не будем. Цифры уже 100раз приводились.
Но вот никто из неосталинистов так и не ответил про перепись 37года?
Где же тот невероятный рост населения? Почему же её запретили?
Конечно, легче взять прирост населения с 1917 по 1991 и ткнуть им.
Но всё-таки вряд ли это оправдывает 30е и уж явно расходится с навязываемом нам мнением о прям-таки ?золотом веке?. Надо очень ?постараться? чтобы в аграрной (пока ещё) стране получить такие результаты роста.
Об этом говорить не будем. Цифры уже 100раз приводились.
Но вот никто из неосталинистов так и не ответил про перепись 37года?
Где же тот невероятный рост населения? Почему же её запретили?
Через 19 лет после первой (царской), в 1926 году большевики провели всеобщую перепись советского населения. По ней было опубликовано свыше 50 томов статистического материала. Перепись показала 140 миллионов человек. ?
Перепись 37-го года должна была подтвердить большие достижения. Наперед ей были заданы результаты - она должна была доказать преимущество социализма и его огромные успехи. Выпускались миллионными тиражами брошюры, лозунги, говорилось заранее, когда еще перепись не была проведена, она еще только готовилась, что перепись, конечно, покажет огромную численность населения в стране, огромное возрастание численности по сравнению, допустим, с 26-м годом, в отличие от капиталистических стран. Что перепись покажет поголовный атеизм (входил вопрос о религии в первый и последний раз в истории российских и советских переписей). Что она покажется поголовную грамотность населения. Перепись, конечно, покажет, что трудовые группы населения - рабочие, крестьяне - составляют большинство, и огромный рост городского населения. Такой результат ожидался, но он оказался не соответствующим радужным надеждам и прогнозам.
Первые результаты были положены на стол правительства в марте 37-го года и были объявлены вредительскими. Надо сказать, что за это время то самое население, которое составляет материю этих переписей, прошло два тягчайших испытания - коллективизацию и уничтожение кулачества как класса и голод 30-х годов. Они унесли от 10 до 15 миллионов. Сколько точно - это до сих пор неизвестно. Но как раз примерно такая цифра и составляет разрыв между ожидаемыми 180-тью миллионами и, как сейчас стало известно, 162 миллионнами, положенными на стол правительства. Эти 162 миллиона, за которых надо было судить, по крайней мере, Сталина и иже с ним, были расстреляны демограф Виткин и те, кто вместе с ним проводил эту перепись.
Перепись 37-го года должна была подтвердить большие достижения. Наперед ей были заданы результаты - она должна была доказать преимущество социализма и его огромные успехи. Выпускались миллионными тиражами брошюры, лозунги, говорилось заранее, когда еще перепись не была проведена, она еще только готовилась, что перепись, конечно, покажет огромную численность населения в стране, огромное возрастание численности по сравнению, допустим, с 26-м годом, в отличие от капиталистических стран. Что перепись покажет поголовный атеизм (входил вопрос о религии в первый и последний раз в истории российских и советских переписей). Что она покажется поголовную грамотность населения. Перепись, конечно, покажет, что трудовые группы населения - рабочие, крестьяне - составляют большинство, и огромный рост городского населения. Такой результат ожидался, но он оказался не соответствующим радужным надеждам и прогнозам.
Первые результаты были положены на стол правительства в марте 37-го года и были объявлены вредительскими. Надо сказать, что за это время то самое население, которое составляет материю этих переписей, прошло два тягчайших испытания - коллективизацию и уничтожение кулачества как класса и голод 30-х годов. Они унесли от 10 до 15 миллионов. Сколько точно - это до сих пор неизвестно. Но как раз примерно такая цифра и составляет разрыв между ожидаемыми 180-тью миллионами и, как сейчас стало известно, 162 миллионнами, положенными на стол правительства. Эти 162 миллиона, за которых надо было судить, по крайней мере, Сталина и иже с ним, были расстреляны демограф Виткин и те, кто вместе с ним проводил эту перепись.
В 1929 г. проводилось исчисление населения страны, которое дало результат 154 млн.человек. Это хорошо согласуется с предыдущими данными, более того, подтверждает, что ежегодный прирост населения составлял за этот период почти 1,6%, т.е фактически равен предвоенному. Да и странно было, если бы он сильно различался ? как известно, НЭП, в основном, представлял собой восстановительный (а не модернизационный) этап развития общества с устоявшейся демографической моделью ? тип семьи, структура населения и т.п. Исчисление на 1 января 1933 г. дает 166 млн.человек населения (средний ежегодный прирост 1.9% ? результат снижения смертности вследствие культурной революции). А вот перепись населения 1937 г., объявленная вредительской и реабилитированной в период ?оттепели?, дает цифру 164 млн. человек!
Иными словами, прямая убыль населения только на этом отрезке составила не менее 178-164 = 14 млн.человек. (в основном, умершие, в т.ч. от голода и недоедания, погибшие в ссылках и репрессированные).
Иными словами, прямая убыль населения только на этом отрезке составила не менее 178-164 = 14 млн.человек. (в основном, умершие, в т.ч. от голода и недоедания, погибшие в ссылках и репрессированные).
Конечно, легче взять прирост населения с 1917 по 1991 и ткнуть им.
Но всё-таки вряд ли это оправдывает 30е и уж явно расходится с навязываемом нам мнением о прям-таки ?золотом веке?. Надо очень ?постараться? чтобы в аграрной (пока ещё) стране получить такие результаты роста.
У форумских ?большевиков? очень интересная позиция.
То Троцкий перестаёт быть коммунистом и следовательно, все его "дела" -это не большевики.
То ? ангелы-борцы за народное счастье, то эти борцы становятся негодяями и вредителями, заслуженно расстрелянными.
Когда выгодно- сравнивается урожай 60года с 13м, когда невыгодно-в 60м руководил предавший дело Сталина Хрущев.
То Хрущёв предатель- то в СССР были невиданные темпы ввода жилья
То берётся рост народонаселения за 17-91, а за 30-41 забывается.
То Сталин поднял экономику из руин. То забывается откуда эти руины взялись.
То Сталин ? единоличный руководитель-источник всех побед, то 41-это генштаб, 42-это Тимошенко, это жуков, это тот.
То наша армия самая лучшая-непобедимая, генералы лучшие, то в ней были одни паникёры и дезертиры, поэтому так много своих и расстреляли или в штрафбаты направили, а генералы-недоумки и заговорщики.
то крестьяне-быдло спят и видят как уморить с голоду рабочих, то они формируют лучшую армию мира.
Вопрос в данной теме конкретно про преступления Сталина. Зачем рассказывать про всё, хорошее что было в СССР, в том числе при Сталине? Это всё бесспорно. Но убийца-это убийца, даже если он построил 10домов, посадил лес, вырастил 5х детей, но убил при этом невиновного соседа, а при нём погибли миллионы.
Никто ведь не вспоминает, что Гитлер Германию ?поднял из руин, что при нём был охеренный рост в промышленности, до минимума снизилась детская смертность, не было наркоманов и безработицы?.
То Троцкий перестаёт быть коммунистом и следовательно, все его "дела" -это не большевики.
То ? ангелы-борцы за народное счастье, то эти борцы становятся негодяями и вредителями, заслуженно расстрелянными.
Когда выгодно- сравнивается урожай 60года с 13м, когда невыгодно-в 60м руководил предавший дело Сталина Хрущев.
То Хрущёв предатель- то в СССР были невиданные темпы ввода жилья
То берётся рост народонаселения за 17-91, а за 30-41 забывается.
То Сталин поднял экономику из руин. То забывается откуда эти руины взялись.
То Сталин ? единоличный руководитель-источник всех побед, то 41-это генштаб, 42-это Тимошенко, это жуков, это тот.
То наша армия самая лучшая-непобедимая, генералы лучшие, то в ней были одни паникёры и дезертиры, поэтому так много своих и расстреляли или в штрафбаты направили, а генералы-недоумки и заговорщики.
то крестьяне-быдло спят и видят как уморить с голоду рабочих, то они формируют лучшую армию мира.
Вопрос в данной теме конкретно про преступления Сталина. Зачем рассказывать про всё, хорошее что было в СССР, в том числе при Сталине? Это всё бесспорно. Но убийца-это убийца, даже если он построил 10домов, посадил лес, вырастил 5х детей, но убил при этом невиновного соседа, а при нём погибли миллионы.
Никто ведь не вспоминает, что Гитлер Германию ?поднял из руин, что при нём был охеренный рост в промышленности, до минимума снизилась детская смертность, не было наркоманов и безработицы?.
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |