Во всём виноват Чубайс?

Унесенный ветром сказал:

Вопрос задан: что ж- давайте, подумаем. Итак: каково же Ваше мнение?
Лично я считаю, что никакого интереса в том, чтобы уничтожить Россию (развалив её энергетику) у Чубайса не было- и нет. Честолюбие, стремление поднабрать политические очки(взялся за то, от чего все шарахались): может быть. Но... в злой умысел (равно как и в желание накрасть и нахапать!) НЕ ВЕРЮ. Вы верно сказали: дело тут вовсе не в деньгах.

Думаю, своё заявление (вызвавшее такой резонанс в обществе) о возможных неполадках в электроснабжении Чубайс сделал после консультации со специалистами отрасли. Доказательств этому у меня, правда- не больше Вашего.
Кстати, подобные вещи (внезапный отказ энергоснабжения) случаются во всём мире: вспомните отключения эл.энергии в Северной Америке.
С любой стороны: предупредив россиян о возможных "отказах" системы энергоснабжения, и назвав публично причины этого (плачевное состояние "мат.части", и необходимость государственных вложений в обновление оборудования государственной же (подчеркиваю!) компании)- он сделал героический, мужественный шаг.
Как нехилый политик- он не мог не предполагать того, какой критике и нападкам он подвергнется.
И очень знаково- что он не был немедленно отправлен в отставку Кремлём: выходит, там ему верят, и верят в его способность восстановить энергосистему страны.
Тем не менее, Благодаря такому мужественному заявлению Чубайса вы все предупреждены. И (обратите внимание): обычно такие речи чиновников такого ранга сопровождаются заявлениями о "самоотставке"- здесь этого не произошло.
Напротив: Чубайс поклялся сделать всё, что в его силах- чтобы перебоев и отключений не случилось (я видел его беседу с В.Соловьёвым по НТВ).
Ну, а дальнейшее- покажет время.
_________________________________
С удивлением прочёл Ваш ностальгический плач по сталинским временам и порядкам.
Ещё раз повторяю: не нравится Чубайс, не доверяете ему- так отстраните его, поставьте другого: более деловитого и достойного человека (кстатти: как его имя?).
Дайте наказ депутатам. Подайте на него в суд. Но распускать сплетни, и сеять слухи...

Сойдемся на этом! :-)))

После мая 2005 даже полный даун должен знать о такой возможности, не то что министр! Дорого яичко к Христову дню...

Не припомню подобных вещей такого масштаба в СССР... которого уже почти 15 лет нет. А началось все заметьте - не из-за возраста, а именно с началом реформы.

так - стращает, да намекает что "бабок" срочно надо.

скорее я поверю Видову во всемирный "жидовский заговор", чем в способность Чубайса сделать что-нибудь полезное для страны. Так что действия Кремля действительно "знаковые", Вы правильно выразились. Заговор... жидовский-не жидовский, а закулисные дела имеют место быть... не Вы, ни я не обладаем достоверной информацией о мотивации людей стоящих у руля государства.

Вспомнился анекдот.
Скачки. К одному зрителю перед началом подходит хилая кляча и говорит ему человеческим голосом: "Мужик, ставь все на меня - не пожалеешь!"
Мужик удивился, но поставил на нее все деньги.
Старт. Кляча делает несколько шагов и падает. К ней подбегает разгневанный мужик.
Кляча: "Ну не смогла я! НЕ СМО-ГЛА !!!"

Вот так и думал, что кто-то за это зацепится :)) Потому и выделил: " Как и любой другой (власти, т.е. речь не только о Сталине и Советской власти), которая станет наказывать за "саботаж и преступления по должности""

На одном форуме меня в президенты двигают :-D Как изберут - сразу назову и имя переемника, и отдам кого надо под суд :-D

Да где ж сплетни то? Кот, жаль что Вы не воспользовались моей подсказкой. Я ведь не случайно вспомил Киргоффа, а не какой-нибудь иной физический закон ;-) Реформа изначально была ущербна. Не только по экономическим причинам. Поэтому не согласен с Вами что руководитель такого ранга может не иметь представления о технике.

Совершенно верно.Откровенный шантаж в надежде войти в число приоритетных направлений,идея которых сейчас раскручивается, и присосаться к колоссальным бабкам.Не вышло.

Виктор Кудрявый, относительно недавно был зам.министра энергетики, пока Касьянову вожжа под мантию не попала. Еще мог бы потянуть это дело Анатолий Копсов - нынешний глава "Мосэнерго", но ему уже к семидесяти - раньше его надо было ставить.
Кстати, суд против Чубайса был неоднократно. Только эти суды еще никто не выиграл. Наше правосудие - это вообще нечто.

М- дя ? Логика . Прям как из упражнения . 1. Все евреи умны 2.Чубайс еврей
3.Значит он тоже умен . Беда в том , что утверждение 1 надо доказать .
Хотя Кот своими постами опровергает это утверждение .
Собственно это утверждение создает иллюзию ,что весь мир конкурирует с евреями и они побеждают .
Ну ,что ж рассмотрим статистику .
А статистика говорит о многом ? тем кто может думать .
Что нужно для того ,чтобы стать нобелевским лауреатом ?
1.Образование, Образование и ?.. Образование .
2. Исследования с оплачиваемыми грандами в перспективной области .
3. Дожить до возраста когда будущий лауреат сможет себя проявить .Т.е не попасть в область войн , социальных взрывов и распада общества .

5/6 населения земли увы не обладают образованием . Не до этого - выжить надо . Кстати много ли евреев
в Африке ? В Латинской Америке ? В Китае ?(Где 2/3 населения работает с темна до темна , за горсточку риса)
В Индии ? Да . ТЕ евреи которые вошли в золотой миллиард могут себе позволить заняться наукой .
Посмотрим ,кто там с ними конкурирует . Особо богатые ? ну этих в науку не загонишь .
Первенец ? традиция .)))) Наследует все . Остальные прожигают жизнь как могут .
НЕ ВСЕ ПАССИОНАРИИ . Богатые имеющие свое дело .Тот же процесс . 1 наследует . Остальные
Разбредаются , как могут. Тут прослойка пошире и могут быть для человечества находки .
Средний класс . Тут достаточно широкая прослойка и людей желающих сделать НАУЧНУЮ карьеру
Дастаточно много . Но тут сказывается менталитет ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ . Вспомните как называют
Интеллектуалов в той же Америке ? Яйцеголовые . Вот так-с.
Что такое американский университет ? Это- место где РУССКИЕ ПРОФЕССОРА , обучают
Китайских студентов . Анекдот новый для нобелевок . Ибо ВСЕМ ЛАУРЕАТАМ пришлось ждать
30 лет . Раньше роль китайцев выполняли евреи из среднего класса . Вот и ВСЕ.))))





Ну котик ,что ты так возбудился ?
Все будет и прокурорское расследование , и расстрельный подвал .
Приезжай к нам вместе с ним постоишь , поддержишь его в последние минуты .))))



Ли Якока ? может слышал кто о нем ? На предложение баллотироваться в президенты ,
ответил ??Я умею делать автомобили . И не чего более .? Человек знал границы своей компетенции . Потому и результаты впечатляют .



Ну ты и загнул . Водлоснабжением- наверно водко снабжением ? Хм ,так он еще и самогон гонит ? :-D
А серьезно ЕС занимается снабжением электричеством и теплоцентралями . Водоканал и
Канализация все таки НЕМНОГО другое . Хотя здравая мысль есть . Загнать в канализацию (и не выпускать ) было бы не плохо. :-D

Насчет когда построена должен огорчить . ЭТО - не имеет значения . Главное ,чтобы
Элементы структуры вовремя менялись . Хотя бы согласно Регламента .
Что за последние 15 лет не делалось - вот и результат .



Ну млин, сподвижник )))).
Расхлебывать только придется нам .
Это мы будем замерзать в своих домах , это мы будем
Переживать социальный взрыв . А СПОДВИЖНИК ,
Где то на Каймановых островах будет смотреть на все это и смеяться .



Ну Котяра-ну орел , враз- беду от нас отвел .(почти (с)).



Только ты будешь смотреть по телевизору , а мы в реале ? на своей шкуре .
Вот и отличие наших позиций .
А в целом КОТ прав . Бессмысленно это . Менять надо СИСТЕМУ ,политическую и экономическую - иначе не выживем . А прихватить кота Чубайса не успеете ?
Сбежит .Во всяком случае бороться с развалом систем жизнеобеспечения придется нам .


-

Тут я Вас поддержу. Не забывайте только, что он провел "прихватизацию" нашего (теперь уже бывшего) госимущества. В результате чего абсолютное большинство населения обнищало, а один очень малый народ (менее 0,5% в России) в абсолютном большинстве своем сказочно в одночасье разбогател.
Так это понятно: отрабатывает место в "мировом правительстве".

Но все равно, ЧУБАЙСУ НАДО ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК:
он развенчал в глазах всех народов России западную "дерьмократию", и показал неспособность "евро"реформаторов управлять Россией.
В чем его даже соплеменники укоряют.
Показал, что так жить нельзя!

А посмотрите теперь, что о ставленнике и соплеменнике Чубайса "устроителе православных храмов-саентологе" Кириенко пишут: zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/629/34.html

А вот что говорят мусульмане по поводу смены системы власти:
Руслан Саидов, КРЕМЛЬ ? ЭТО НЕ РОССИЯ.
У русских патриотов и мусульман общие враги zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/629/35.html

Поддерживаю предложение: и похоронить у кремлёвской стены. Чем раньше, тем лучше!

В РАО ЕЭС количество производственного персонала за 15 лет увеличилось в 2 раз при снижении общего объема выработки электроэнергии и установленной мощности. Объемы амортизационных работ (воспроизводство системы) уменьшились более чем в 4 раза, объемы (по энергозапчастям) текущих ремонтных работ - в 3 раза.

Ну ОЧЕНЬ эффективный управленец! :о)

товарищ Прапорщик, вы забываетесь, что это Россия:)

Это не Россия, это россияния :о) Россия временно кончилась в 91 году.

да ладно тебе, это советский союз закончился...а сейчас Россия, как и в царское время- отсталая и немощная

И вдогонку...
" Конечно наш колхоз миллионер, он государству 2 милииона должен":)

Предлагаю выступить с инициативой - поставить памятник неоправданным надеждам возложенные на Чубайса и бальзамировать его еще при жизни, досрочно отправив на рядовую пенсию. Пусть будет как все получать ту пенсию, которую он мечтал дать рядовому пенсионеру!!!

:)))))))))) Во будет гогот века :)

Это в чём интересно Чубайс специалист, кроме как в развале любой отрасли и набитии своего собственного кармана? То, как он "реформировал" РАОЕЭС прямо говорит об отсутствии у него способности работать.

Тем он и ценен мировому империализму и его слугам в России.

Словеса. Снова- сплошные эмоции, и ничего не доказывающие голословные обвинение.
Руководить энергетикой, водлоснабжением, канализацией: где вся инфраструктура, построенная 50- 100 лет т.н.! в буквальном смысле прогнила)- гиблое дело для карьеры любого чиновника.
Конкруренции на эти должности нет: сюда никого и наградой не заманишь.
Чубайс взялся, и впрягся, и тянет- ну, и молите бога, чтоб не ушёл.
Или вы (повторяю свой вопрос!)- знаете имя претендента на эту должность? Русского гения, или якутского колдуна- шамана: которые хотят работать "чубайсом", и вы уверены- что мощью своего ума или колдовских заклинаний подновят прогнившие трубы и провода (которые вы сами же, русские- и воруете во вторсырьё!).
Ну- так назовите это имя. И пусть вам будет тепло и светло.

Врядли эмоции. Просто сравните цифры полученых физическими лицами - акционерами РАО дивидендов со стоимостью одной подстанции в Чагино... правильно! Даже за один год эти деньги составляют стоимость десятков подобных подстанций. А если учесть вообще все доходы РАО... То станет ясно, что чубайс просто сидит и тянет денежку со структуры, пока ещё работающей на советском запасе прочности.

Где документы? Вы их видели?
Откуда Вам известно, что доходы Чубайса нажиты преступным путём?
Где прокурорское расследование?
Кстати: РАО ЕЭС, to my mind, - не частная лавочка Чубайса. Это компания- монополист, с основным капиталом, принадлежащим ГОСУДАРСТВУ. Которое и контролирует финансовую и производственную деятельность Чубайса.

Или Вы полагаете, что эта структура (и лично Чубайс) стоят выше прокуратуры?
Но тогда скажите: почему.

Отредактировал ваши антисемитские высказывания. Более того, не я сказал, что деньги Чубайс получил незаконным путём. С точки зрения буквы закона - всё правильно - ОАО имеет право выплачивать руководителям огромные зарплаты и давать огромные дивиденды по акциям. Есть только одно но... Если дивиденды выплачивают - значит есть прибыль. если они огромные - прибыль огромная. А вот почему при огромной прибыли она идёт не на поддержание энергетической онфраструктуры, а на выплаты... - вопрос профессионализма. Просто Чубайс профессионал в распиливании денег, а в организации хотя бы безаварийной работы и замены оборудования - непрофессионал.
Речь не о национальности Чубайса, а о его сугубом непрофессионализме, даже в сфере управления.

Вы -таки уходите от ответа: почему прокуратура страны не смогла выявить никаких нарушений финансовой дисциплины в деятельности Чубайса, и -кто способен его заменить (а ему - не дают дорогу). Назовите таких желающих.
Что касается вопроса о том, что компанией непременно должен руководить крутой спец в области энергетики- так жизнь и опыт мировой экономики показали, что это -только во вред делу. Руководить должен специалист по управлению и маркетингу- а не по той или иной сфере академической науки.

Я и не говорил, что законодательство нарушено. Оно вполне может быть и не нарушено. Но если вместо того, чтобы огромные доходы распределять на обновление оборудования, замену его и прочие нужные вещи деньги вполне законно уходят на выплаты по акциям и зарплаты.. о какой эффективности управления можно говорить?
А кем заменить? Любым директором электростанции, который в последнее время занимался обновлением матчасти и инвестициями в производство.

Бешеный прапор сказал:

А раз законодательство не нарушено, и "огромные доходы распределяются не на обновление оборудования, замену его и прочие нужные вещи, и деньги вполне законно уходят на выплаты по акциям и зарплаты" то ПРИЧЁМ ТУТ ЧУБАЙС?
Может, не в Чубайсе проблема- а в тех же акционерах, на абсолютно законных основаниях получивших свои дивиденды.
При чём тут Чубайс? Раз Чубайс действовал по закону. Который писал не он- а ваша же Дума.

Любой кухаркой, значит. Что ж: принято.

Чубайс тут при том, что будучи управляющим предприятием не делает ничего для сохранения его работоспособности. То есть своей некомпетентностью развалил прекрасно работавшую да него систему.

Вопрос о "прекрасно работавшей до него системе" стоит обсудить отдельно. 1. Аварии на подстанциях и связанные с ними отключения электроэнергии были и в советское время, в том числе и в Москве. 2. За последние 10лет энергопотребление той же Москвы возросло в разы и если бы Чубайс действительно разваливал систему, то московские хакеры давно бы уже работали со свечкой...

1. Аварии конечно были, но далеко не такого масштаба. Мы ведь обсуждаем не отключение энергии в нескольких домах, а обесточивание половины столицы
2. "За последние 10 лет" в Москве встала масса заводов. С чего Вы взяли что при этом энергопотребление столицы "возрасло в разы"?

Унесенный ветром сказал:

Дак, население и не крало никогда, провода да трансформаторы: в таких-то масштабах. А половина населения вообще живёт при коммунизме: свет, тепло- и водоснабжение, проезд на горэлектротранспорте- вообще ДАРОМ. Вот Вы можете припомнить, чтобы кто-то до развала СССР не платил за электричество, тепло, воду, "метры"? Нет, отдельные ловкачи да ухари конечно были: но была на них и управа; да их не было никогда "пол-России".
Строить надо с фундамента, а не с крыши. Да ист дэр хунд геборэн ("вот где собака зарыта").

Вот потому и "встала масса заводов": что не изношено из оборудования, то-раскрадено. Закон Киргоффа, панимаишь,- без уголовного закона в России никак не фунациклирует...

Во первых встали далеко не все заводы. Во вторых на многих заводах была проведена реструктуризация производства - старого завода нет, а есть несколько новых. Другие были просто распроданы с молотка, но это не значит что цеха пустуют - в них размещены другие производства или торговые центры т.е. энергопотребление сохранилось, а в некоторых случаях и возросло.
Основной прирост потребления обеспечили граждане, в советское время электропроводку в квартирах делали исходя из максимальной нагрузки 1,5 кВтч. сейчас 4-5 кВтч.

Вы из этого сделали вывод что сейчас энергопотреьбление "возрасло в разы" ? ;-)
Так вот, сейчас ежегодный рост электропотребления в Москве всего 5% (по данным сайта Правительства Москвы). В советские времена ежегодное энергопотребление росло бОльшими темпами, а электроэнергосистема строилась с учетом этого роста. Что и дало нам отдышку на десятилетие. Протянула бы больше - но чубайсы устроили реформу....

Помнится, как-то приглашали меня в НН, покататься на лыжах... :)))
www.isra.com/snow.phtml

А ты?

Вариантов ответа два:
1. сказал, что не вижу смысла: у нас, в знойной Палестине, своего снегу хватает; когда в горах (Иерусалим, Голаны, пустыня Негев) идёт снег- на побережье туристы в море купаются.
2. посетить Израиль проще простого: тут- не Америка, пускают всех.

Как всегда - себе на уме.... :(

Красиво! Очень :-)
B как часто у вас такое?

Унесенный ветром сказал:

На Голанах снег лежит 5-6 месяцев в году (там оборудованы горнолыжные трассы); в Иерусалиме- снегопады периодически бывают в декабре и в январе, (лет 6 т.н.обильный снегопад -аж машины встали!- случился даже в середине марта!).
В пустынях Негев и Цин (южнее широты Каира!) - снег периодически выпадает в январе и феврале.

Я даже знаю такого :))

Без прокуратуры объясните нам здесь дело писателей. Несколько человек, в том числе А.Б. пишут книжку. Которую потом никто не видел...
Хотя нет, не так. Несколько человек, в том числе А.Б., получают гонорары за книгу, по нескольку сотен тысяч американских рублей. И живут себе в свое удовольствие. Начинается скандал. Тогда эти несколько человек срочно выпускают ту книжку небольшим тиражом. И книжка благополучно загибается. Коммерческого успеха она не имела, даже название никто не помнит. Прокуратура этим делом занималась, но ей дали команду все спустить на тормозах. Прокомментируйте дело писателей?

Бешеный прапор сказал:

Это- шутка!?
Ни единая буква в моих постах по теме не изменена.

Хм.. Кот, а как вы представляете конкуренцию в теплоэнергетике? Неужели 2 компании-конкуренты параллельно друг другу трубы потянут? %)

Предлагаю решать проблемы по мере их поступления.
Сначала шлёпнуть Чубайса (ибо уже есть за что), а потом искать ему замену.
Не сомневаюсь что найдётся. И не обязательно еврей. :-)

В прошлом веке уже решали проблемы способом: "сначалаа шлепнуть, там видно будет" - ничего хорошего из этого не вышло. А Чубайс - нормальный мужик. Проблема в другом: конечно он живет не на одну зарплату и живет хорошо, вот это-то и режет глаза многим нашим безкорыстнейшим гражданам, они, конечно тоже утаивали, утаивают и будут утаивать свои доходы, но у них с Чубайсом масштабы разные - вот это их и гложет, поэтому и раздаются крики типа: "шлепнуть его" .

Если бы он просто приворовывал - никаких вопросов к нему бы не было. Но ведь он разрушает все, до чего дотрагивается. Так что шлепнуть - иначе все так и будут думать, что альтернативы Чубайсу нет.

Не, ну чисто конкретный ты пустобрех! Пустомеля интернетная!

Это чего получается - дали человеку компанию (да причем монополию, товар которой покупают все) с (хреновой или хорошей - неважно) готовой инфраструктурой, которая десяток лет худо бедно выдерживала - и он еще плачется? Денег нет? Развалилось все? Чисто лох, либо вор.

Недавно с партнерами считал - дайте фирме один район НН (с жилыми домами и существующей нынешней "гнилой" инфрастуктурой) - так на одних коммунальных платежах озолотиться просто можно!

Конечно можно! И делается это так: Регистрируется фирма, заключаются контракты на обслуживание зданий, собираются платежи с населения, но ничего не делается до тех пор пока что нибудь не рухнет, а потом фирма объявляет себя банкротом, меняет название и все по новой ...

Да ты просто педофил.
Раз сомневаешся,что есть такие личности.

а чито негрофф низя:?

Его не я записал, а сначала его мама, а потом Борис С. Миронов - бывший министр печати, оказавшейся неугодным ельциновской своре грабителей-прихватизаторов. Он является секретарем Сою.за писателей России, председателем Славянского союза журналистов и сопредседателем Национально - Державной партии России (сейчас объявлен властью в розыск). Уж он то их знает:

lindex.nigilist.ru/Est/3030.htm
Среди этого списка многие и с "чисто нордической" внешностью.

Если бокал на половину пуст, то он на половину полон :)) из какой то рекламы.
Чубайс на половину еврей, значит на половину РУССКИЙ :)

Предлагаю:
1. Национализация стратегически важных объектов
2. Перегрызание народом глотки Чубайсу и ко.
3. Обвинить во всем США

Чубайса демократичнее приватизировать. Пусть каждый делает со своей частью что хочет ;o)

можно конечно и так:) натянем его на ваучер:)

Почитайте свеженький номер газеты "Завтра": zavtra@zavtra.ru/
Там чуть ли не в каждой статье о нем: "любит" его народ!
А я пока пойду "евро"радио "Эхо Москвы" послушаю: там в 19.00 по средам редактор этой газеты А.Проханов выступает.

Вот еще где-то нашел подробную справочку о жизнедеятельности Толика:

www.pseudology.org/democracy/Chubays_AB.htm - Анатолий Борисович Чубайс-Чубайтес.

Пересекались его дорожки с "гарантом" нашим ВВП - собчаковским учеником.

Видов сказал(а):

Эх, Вы, - "открыватель" Америки. Да всем известно, что Чубайс- еврей.

Что же касается предлагаемой Вами клубнички, с этого сайта (и насколько можно всему написанному там доверять), - так скажите: а Вы на название сайта обратили внимание?
По-аглицки знаете???
Я к тому клоню, дорогой- что слово "pseudology" на русский переводится как "истерические фантазии", "бред": см. англо-русский медицинский словарь, М.,1992, стр.429
От себя добавлю:
Биография:
Анатолий Чубайс родился 16 июня 1955г. в городе Борисове Белорусской ССР.
Родители: Отец, Борис Матвеевич Чубайс, 1918г.р.(и никакой не "Чубайтес": нечего выдумывать!), - полковник в отставке,преподаватель марксистско-ленинской философии в Ленинградском горном институте. Мать - Раиса Хаимовна Сагал (1918г.р.), домашняя хозяйка. По профессии - экономист, но никогда не работала - ездила с мужем по гарнизонам.
Семья Чубайсов (в т.ч.- и его брат) проживает в России, никто из них Израиль не посещал, и никакого отношения к Израилю не имеет.
Так что- мой Вам поклон. Примите и проч.

Опять за своё. Чубайс если рассуждать здраво вообще белорус. И получается, как в старом анектоде:
- Мама! А я русский или еврей?
- По отцу и по русским законам - русский, а по матери и по еврейским - еврей. А в чём дело?
- Да вот Васька из 5 квартиры велосипед за 500 руб. продаёт. Я и думаю - сторговать за двадцатку или просто украсть...

Бешеный прапор сказал:

В оригинале- не "украсть", прапор. В оригинале- "сломать"!
Квиты за "серых хищников"! :)))

www.sovross.ru/2005/163/163_1_1.htm
Статья очень даже. Единственное - не учитывается роль злоупотреблений топ-менеджмента. Сам работаю в энергетике, как там деньги налево свистят - это что-то с чем-то

Вообще-то энергетика это та отрасль экономики, где невозможна конкуренция и рыночность! Есть книга в текстовом формате, правда на 2001г, если надо - выложу

Тогда как-то пропустил этот пост.
Конкуренция и рыночность возможна везде. Более того, нерыночной экономики не существует. Другой вопрос - степень государственного контроля и степень насыщенности рынка иными контролерами.
Книгу полистать, конечно, можно. Но если там прямым текстом пишется о монополизации и жесткой централизации - увы, текст не заслуживает особого доверия.