7 ноября

Спасибо!
И Вас!

Цитата тем кто вырос позднЕе и подвергся современной пропаганде:

С праздником!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ!!! УРА ТОВАРИЩИ!!!!!

а мне больше это событие нравится!
Календарь праздников

Президент Белоруссии Александр Лукашенко поздравил соотечественников с предстоящей 95-й годовщиной Октябрьской революции.
«Для нас эта дата была и остается дорогим сердцу торжеством, символом стремления миллионов людей к воплощению мечты о новом мире, основанном на принципах уважения человека труда, равенства и справедливости», – отмечается в поздравлении, опубликованном на президентском сайте.
А.Лукашенко также заявил, что поддерживает идеи Октябрьской революции. «Тогда революционеры шли с хорошими идеями: земля – крестьянам, фабрики – рабочим. Ни одного плохого лозунга не было, и под этими лозунгами революционеры победили», – отметил он.
А.Лукашенко посетовал на то, что многие бывшие советские республики сознательно отказались от этого праздника. Нельзя хаять то, что было в 17-м, пускать под нож те хорошие идеи, с которыми шли Владимир Ильич Ленин, его команда на эту революцию».
По поводу празднования этой даты президент отметил, что в Белоруссии 7 ноября – «это праздник новостроек и трудовых подарков». В этот день, по его словам, в стране вводятся в строй новые предприятия и социальные объекты.
В Белоруссии годовщина Октябрьской революции является государственным праздником и нерабочим днем.

http://so-l.ru/news/show/5764497

а мне не нравится этот праздник, один факт коробит, что взяли загнали в подвал и всех убили, и потом еще грабили и вывозили за границу, и у крестьян последнее забирали, лишь бы власть сытая была.

Если всех убили в подвале - откуда взялись вы?

от дяди вовы !

Но раз есть Дядя Вова - значит уже не всех перестреляли.
Так что откуда вы взялись?
Или, может более понятно - с какого раёна?

не конструктивный диалог, убили всех это про царскую семью в полном составе, а вы тут ерунду спрашиваете,

"взяли загнали в подвал и всех убили" (с, пастырь)

Спрашиваю не больше, чем вы написали.
И какую это "царскую семью"? На тот момент семья гражданина Романова была не царской больше года.

вы сейчас чего пытаетесь доказать? :) или опровергнуть расстрел ?

Я просто вам показываю, что вы в лучшем случае просто неуч. ))

ааааа, ну извините что неуч, в диалог с вами вступил, могли и не отвечать.

Это все что Вы можете сказать? Более нечего противопоставить?

Откровенному идиоту я ничего противопоставлять и не собираюсь. Спор может идти между более-менее равными.

Не сомневался в твоей интеллектуальности!

Каааак? Вы мне ничего не способны противопоставить?
А как же истерика на тему "Любой неграмотный косноязычный баран должен иметь право голоса?" Как же переводы стрелок с откровенно слабых ваших позиций в 7 ноября 1917 года на 93-й и на ЕР (где вы тоже не ориентируетесь, но тема ближе по времени и эмоциональнее)?

Я бы сказал что это Вы не ориентируетесь в теме, покрайней мере такое впечатление складывается. Да еще и БП тормозит сегодня. Ни чего интересного не подкинул.

Ну раз вы говорить на темы революции отказываетесь - перейдем к орфографии.
С каких пор в использованном вами контексте "ничего" пишется раздельно? Уж не жертва ли вы подпольного аборта реформы образования Фурсенко?

Оставим на минутку личность IG, но по моему, вреда от жертв подпольных абортов - меньше)

1. Гражданин Романов не являлся царем на момент расстрела. Он малодушно предал свою страну в разгар войны, отрекся от престола.

2. Гражданин Романов получил воздаяние за тысячи семей, убитых по его приказу.

а разрешите спросить:
1. вину гр-на романова кто установил?
2. в чем виновата семья гр-на романова?

Тут вот часто рассуждают о том, какой плохой Сталин. И это при том, что его вину точно также никто не установил.

Гражданин Романов был руководителем страны, при нем были военно-полевые суды, при нем гвардия занималась массовыми убийствами мирных жителей.



В чем были виноваты семьи рабочих, расстреляных в кровавое воскресенье, в чем виноваты семьи людей, заколотых штыками гвардейцев-семеновцев на железной дороге Петербург-Москва?

их величество в отличии от товарища сталина был наказан.
а семьям рабочих нех*й по демонстрациям шляться.

Скажем - он был не наказан, а ликвидирован вместе с семьей для того, чтобы его или их нельзя было использовать в политических целях.

Кстати - уже после того, как его сначала предали свои же генералы, а потом свои же родственники отказались его принять.

Никогда не сомневлся в твоей позиции. Слова написанные тобой лишь подтверждают, что демократы на правильном пути.

Так точно, когда демократы расстреливают неугодных - они всегда на правильном пути.

И кого они расстрелляли?

Кто "они"?

Хотелось бы узнать кого расстрелляли.

1993 год, Москва, октябрь. Расстрел из танков в прямом эфире видел весь мир.


Изображение с http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/68378_435916103135458_1466648139_n.jpg

И кого там расстрелляли? Кто погиб, приговоры военного суда, или это только слова?

Расстрелы на стадионе "Динамо". В интернете и списки доступны.

Ты идиот? Или сегодня лишнего принял? Причем здесь матч смерти?

Не хами, мальчик. В октябре 1993 года на стадионе Динамо в Москве бравая ельцинская милиция расстреливала защитников Белого Дома.

Так милиция то была в 93 не Ельцинская а СССРовская.

Для особых знатоков истории замечу, что СССР был ликвидирован в 1991 году.

А милиция была ликвидирована?! Они до сих пор рады расстреливать, сажать уничтожать. по-этому мне жаль что 91 был не как 17.

Нука расскажи, кого там советская милиция расстреляла до 1993 года? Может, всплакнем по Чикатиле?

У тебя сегодня день полного забвения? Ты же сегодня несколько минут назад написал:

ДО 93 года. В октябре 93 расстреливала демократическая ельцинская.

Вот при невинноубиенном батюшке-царе:

Может попутно вспомним Тамбовские события в 20х? А заодно и Г. К. Жукова который там поучавствовал.

Там поучаствовал Тухачевский, а не Жуков. Учите матчасть по книгам, а не по журналу "Огонек".

Почитай ка биографию Жукова, знаток ты наш истрии! Разумеется не командующим он там был!

а дети тут причем? а достояние государства тут при чем, золото в каком кол вывозилось? а крестьянин который при кулаке работал а в колхоз попал и свое последнее отдал, сколько НЭПов было?

Если смотреть, куда ушло царское золото, то выяснится, что большевикам его досталось в оконцовке не так уж и много. И тратилось оно не на закупку иностранной недвижимости, как сейчас, а на закупку заводов и технологий.




Кулак - сельский ростовщик, а не "справный крестьянин". И что такое колхоз времен 1940 года - очень редко кто знает. Многие нынешние крестьяне желали бы работать на таких условиях, как те колхозы. рекомендую "Справочник председателя колхоза" от 1940 года. очень хорошо прочищает мозг по теме.

Тут стоит отметить, что, к примеру, кулаки 1 категории, подлежавшие ссылке (не расстрелу, не тюремному заключению), занимались контрреволюционной деятельностью, т.е. террористическими актами и убийством мирных граждан. А сейчас их пытаются выдать за невинных жертв режима.

1. Гражданин Романов не являлся царем на момент расстрела. Он малодушно предал свою страну в разгар войны, отрекся от престола.

2. Гражданин Романов получил воздаяние за тысячи семей, убитых по его приказу.

1. Гражданин Романов не являлся царем на момент расстрела. Он малодушно предал свою страну в разгар войны, отрекся от престола.

2. Гражданин Романов получил воздаяние за тысячи семей, убитых по его приказу.

По части предал,_деваться ему некуда было, а вот по части "предательства" к народу и здесь по большому казнить не следует;-строй эксплуататорский был…

Вот сегодня; это чудеса,-октябрьская революция не учит…

1. Гражданин Романов НЕ являлся предателем своей страны в отличие от господ Ульянова, Бронштейна, Розенфельда, Гельфанда и многих других, ибо не желал поражения русскому оружию, разгрома русской армии и отдачи российской земли + контрибуции германскому правительству. Отречение от престола было демократическим актом, т.к. этого требовало большинство.

2. Гражданин Романов, его малолетние дети добиваемые штыками товарищем Юровским по приказу 3-х мудрецов из которых 0 русских, его прислуга и доктор Боткин - конечно же виновны в гибели тысячи семей "убитых по его приказу", как и вина за срыв программы освоения Марса, опыты над жителями Атлантиды и многое другое.

О настоящих предателях:
Парвус, 1919 г.:

"Я желал победы центральным державам,потому что я хотел предотвратить реакцию победоносного царизма и союзнического империализма и потому, что я считал, что в победоносной Германии социал-демократия будет достаточно сильна, чтобы изменить режим»
(Z. A. B. Zeman. Verbьndete wider Willen, "Der Monat" (Berlin), September 1958.).

Встреча Парвуса (Гельфанда) с германским послом Циммером, 7.01., 1915:

"Интересы германского правительства, вполне совпадают с интересами русских революционеров. Русские социал-демократы могут достигнуть своей цели только в результате полного уничтожения царизма. С другой стороны, Германия не сможет выйти победительницей из этой войны, если до этого не вызовет революцию в России."

Ульянов-Ленин:
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству."

Можно сказать много красивых слов, но факты упрямая вещь. К моменту отречения гражданин Романов бездарно просрал одну войну, потерявши часть территории, уверенно шел к просиранию второй - по крайней мере, потерял довольно большие территории.

Большевики, принявши страну практически без Украины и Белоруссии, в течении пяти лет сумели вернуть всё обратно.

Руководил генеральный штаб с бездарным генералитетом, за исключением пожалуй нескольких персон, например Брусилова и Корнилова. Это первое. Второе то, что увы, общество в основной своей массе было аполитично. Россия вступила в войну как союзник, это не была отечественная война. Но в резльтате она потеряла то, что имела. С вашей же логикой поражение на реке Калке от татар, неудачи на польско-шведском фронте в Смутное время и так далее - то вина царей. Не все цари военоначальники, как Александр Македонский. Третье - саботаж, вносимый агитаторами подстрекаемые Лениным и К. Потерял территории не царь, а Ленин по Брестскому миру. И не мудрено. Если солдаты пьют, мародерствуют и расстеливают офицеров, испражняются и блюют в Зимнем дворце с перепою - какой там боевой дух. И даже товарищ Лейба Бронштей не в силах совладать с пролетарской свободой равенством и братством.

О геополитике. Одним из первых указов тов. Ульянова был о преодоставлении суверенитета Финляндии - все российские заводы, фабрики, здания и т.д были безвозмездно отданы финским друзьям, которые к 40-м ответили линией Меннерегейма и стали сателлитом Германии. Ленин в Финляндии нац. герой, там продаются сувениры и значки с его головой. Окончательно было утеряно русское влияние в Манчжурии и Иране. На Ближнем Востоке через Русское Палестинское Общесвто, которое курировали великие князья, она было также очень велико. С приходом большевиком оно исчезло. Можно продолжить список. Если поставить на весы что потерял царь и Советы, разница не поддается сравнению, если говорить о геополитике. О уничтожении русской культуры, разрушении церкви, красном терроре и т.д. вообще можно говорить долго. Проблема лишь в том, что приналичии "божьей росы" в глазах при очевидных гнусных фактах - пустая трата времени дабы убедить.

Где находилась германская армия на момент отречения царя? не на русской ли территории довольно глубоко?



Извините, бездарные генералы, они сами в штабе появились, или их назначил помазаник божий?



Не напомните мне, кто развалил дисциплину в армии, какой приказ и кто его издал? И какое отношение большевики имели к этому приказу?

Вы или не понимаете мою мысль или не хотите понять. Причем здесь вообще царь? Повторяю, царь в русской истории - символ нации. И не только в русской. И вообще, непонятная позиция ассоциировать военные успехи с непосреддственной личностью руководителя. По вашему, Рузвельт инвалид-колясочник или тов. Сталин с трубкой должны сидеть как Наполеон под Бородиным возле барабана? В Средние века государи одевали латы и бились, если они знали ратное дело - но часто оказавались разбиты неприятелем, у которых государь был за тридевять земель и не руководил армией. Что касается успехов и дислокации армии, вспомните Бородино и затем сдачу Москвы. Тем не менее, война не проиграна, ибо конец войны определяет договор сторон, где оговаривается что достается победителю и побежденному. Ленин искренне ратовал за поражение русских и добился своего в Брестском мире.

О бездарных генералах можно уйти далеко. И напрмер вспомнить победы Пугачева. Но повторюсь опять. Не все дело только в генералах. Все дело в боевом духе. Он был низок. Причины его комплексные. Вольница,анархия и социал.-демократич. агитация среди мужиков из которых на 80% состояла армия также дали всходы.

Тот приказ который вы имеете в виду был пост-фактум событий, как меньшее из зол. Пропаганда и саботаж через пролетарских агитаторов уже дала свои всходы. Временное правительсвто не способно было навести порядок. Корнилов -да. Но история распорядилась по своему.

Господи! Какой боевой дух? Для войны нужно оружие, боеприпасы и логистика. боевой дух без логистики - ничто.

Ну и не нужно преувеличивать заслуги большевиков в деле отречения царя. Большевики совершенно не при делах. Царя скинули его же министры и генералы.

Нет, это уже второе. Примеров множество. 300 спартанцев, оборона Козельска, Брестская крепость и т.д. Почитайте Толстого. Начните с "Севастопольских рассказов" - он сам воевал и описал то, что видел. Было то же самое: коррупция, плохая логистика. Но оборона Севастополя не измерялась этим. Вот еще из "Войны и Мира" без логистики:
"– Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть. Отчего мы под Аустерлицем проиграли сражение? У нас потеря была почти равная с французами, но мы сказали себе очень рано, что мы проиграли сражение, — и проиграли. А сказали мы это потому, что нам там незачем было драться: поскорее хотелось уйти с поля сражения. "Проиграли-ну так бежать!"-мы и побежали. Ежели бы до вечера мы не говорили этого, бог знает что бы было. А завтра мы этого не скажем. Ты говоришь: наша позиция, левый фланг слаб, правый фланг растянут, — продолжал он, — все это вздор, ничего этого нет. А что нам предстоит завтра? Сто миллионов самых разнообразных случайностей, которые будут решаться мгновенно тем, что побежали или побегут они или наши, что убьют того, убьют другого; а то, что делается теперь, — все это забава. Дело в том, что те, с кем ты ездил по позиции, не только не содействуют общему ходу дел, но мешают ему. Они заняты только своими маленькими интересами.
— В такую минуту? — укоризненно сказал Пьер.
— В такую минуту, — повторил князь Андрей, — для них это только такая минута, в которую можно подкопаться под врага и получить лишний крестик или ленточку Для меня на завтра вот что: стотысячное русское и стотысячное французское войска сошлись драться, и факт в том, что эти двести тысяч дерутся, и кто будет злей драться и себя меньше жалеть, тот победит. И хочешь, я тебе скажу, что, что бы там ни было, что бы ни путали там вверху, мы выиграем сражение завтра. Завтра, что бы там ни было, мы выиграем сражение!"

Это качественно разные вещи - операции фронтового масштаба и мелкие стычки пары сотен людей.

Нет, они не "скинули", царь сам ушел. И одно существенное "но". Русский государь им не мешал. Незачем таки было добивать его и его детей штками и растворять в серной кислоте останки.

Ну хоть того же генерала Алексеева почитайте насчет "Сам ушел".

Вы давече вы писали что Николай Романов - малодушный человек, бросил Россию на призвол большевиков врагу = сам ушел. Теперь же отстаиваете обратное:что не он сам ушел, а его ушли. Логика странная вещь.) Ну да ладно. Отречение и Николая и отказ Михаила Александровичей было вызвано желание м прекратить беспорядки. Это говорит о как раз о гражданской позиции. Николай 2-й пишет в дневнике об отрчении брата: " О казывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырёхвосткой [всеобщее, равное, прямое и тайное голосование] для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше".

Но по большому счету что решают эти детали? Факт отречения состоялся. Мемуары и историки разнятся в оценке - и не только советские и российские. Те же российские, монархистские. Генерал Адексеев, насколько не изменяет память, был монархистом и скрыл факт что получил письмо об отречении государя ради цесаревича. Генерал Деникин в мемуарах например обвиняет Алексеева в сокрытии извещения Николая об отречении ради сына. ( Заметим,речь не идет об упраздении института монархии и царя как-символа нации = обвинение по этой части беспочвенны) , Государь сказал: "Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград. На листке бумаги отчётливым почерком государь писал собственноручно о своём согласии на вступление на престол сына своего Алексея… Алексеев унёс телеграмму и… не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста. Телеграмму эту Алексеев, «чтобы не смущать умы», никому не показывал, держал в своём бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование"
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_05.html

Так вообще можно уйти в сторону. Речь о большевиках их вкладе в дестабилизацию обстановки, раскачиванию лодки. Я неизменно останусь при своем мнении.

Вот Павел оказался не малодушным человеком, и когда к нему пришли насчет отречения - отказался, за что и был задушен. Николаша же сломался.

Если бы он не сломался, думаю, не было бы "великой пролетарской революции" и фильмов Эзенштейна и усатого человека с трубкой. И не было бы вашей темы форума.) Николай отрекся ради единства нации, а не ради слабости или потому что не хотел царствовать. Вы сказали про Павла. Значит ли это то, что ежели бы отрекся его не задушили?) Вот, товарищ Лаврентий Бирия оказался английским шпионом и был убит. Опять же происки Запада. То же у Павла, ибо он был масоном. Но формально, по партийному списку, а не в душе. И он не оправдал надежд других товарищей-масонов, которые свято верили в свои идеи. Николай не был ни масоном, ни большевиком.

Так богопротивные большевики - жыдомасоны чтоли?

Нет, не масоны. И не мормоны. Очевидно, что свидели Иеговы…Но нет, таки не они. Думаю, что у большевиков в религиозном культе немало синкретизма. Что же касается духа генерации идей, "двигателя революции" по национальности - это некошерный вопрос, табу, ибо ответ на него расстроит сторонников ленинской оранжевой оппозиции курируемый германским госдепом Интернационалом. С другой стороны, якобинцы и идеи местных коммунаров - идеи французского левого масонства. Лозунг "свобода, равенство, братство" - лозунг масонов. И движущая сила француской коммунистической мысли от которой как от центра пошла волна коммунистических идей - были масоны.

А вот Петр 3 отрекся - все равно убили. Куда ни кинь - всюду клин

Огромная роль большевиков в раскачивании лодки - наследие советского агитпропа. "Большевики скинули царя" Ага, щяз, два разА. Армию развалило временное правительство.

Его спокойствие свидетельствовало о том, что он твердо верил в правильность принятого им решения, хотя и упрекал своего брата Михаила Александровича за то, что он своим отречением оставил Россию без Императора.

— Миша, не должен было этого делать, — наставительно закончил он. — Удивляюсь, кто дал ему такой странный совет.

Это замечание, исходило от человека, который только что отдал шестую часть вселенной горсточке недисциплинированных солдат и бастующих рабочих, лишило меня дара речи. После неловкой паузы, он стал объяснять причины своего решения. Главные из них были:

1) Желание избежать в России гражданского междоусобия.

2) Желать удержать армию в стороне от политики для того, чтобы она могла продолжать делать общее с союзниками дело, и

3) Вера в то, что Временное Правительство будет править Россией более успешно, чем он.

Ни один из этих трех доводов не казался мне убедительным. Даже на второй день новой «Свободной России» у меня не было никаких сомнений в том, что гражданская война в России неизбежна, и что развал нашей армии является вопросом ближайшего будущего. Между тем, сутки борьбы в предместьях столицы — и от всего этого «жуткого сна» не осталось бы и следа.

Великий князь Александр Михайлович.
http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/17.html

Так что отмазка про желание прекратить беспорядки была известна давно и так же давно не вызывала доверия. Николай № 2 эти беспорядки своей бездарностью вызвал, его слишком поздний уход ничего не менял, что понимала даже его семейка.

Уважаемые господа коммунисты-полемисты, объясните какая нужна логика — квантовая наверное - чтобы понять вас без упреков в мазохизме: как можно желать - при том, что Ленин и Троцкий желали чтобы монархия как можно быстрее развалилась и возникла революционная ситуация — вы напротив упрекаете царя Николая за слабость и нерешительность = не нужно было уходить, действовать нужно жестче без «отмазок» = сохранять монархию=переворота никогда бы не было= большевики никогда бы не пришли к власти? Или это когнитвный диссонанс или это спор для спора, или вы забыли что хотели сказать в запале полемического азарта принялись защищать то, против чего выступали. Но это действительно забавно.

Теперь по существу. Отказ Николая НЕ был отказом от монархии. Царь считал себя ответственным за кризис в обществе. Т.е. выборы при институте самодержавия абсурд, возможна лишь передача власти преемнику. Во всех странах мира если политик порядочный, он разделяет ответственность за происходящее и уйдет сам, а не а-ля Сердюков, Иванов, Петров или Путин — если действительно мнение общества разделено с перевесом «против». Кризис в политике, экономике и военные неудачи России в 16-му году— их причины можно обсуждать долго. Все мы сильны задним умом «если бы». Государь -царь, король - представляет народ. Так во всех странах: Россия, Англия, Дания и т.д. Если общество не желает его, он рано он поздно уйдет по своей или не по своей воле. Николай далеко не единственный кто виновен в тех событиях среди прочей элиты. Но если общество на 2/3 было против, не думаю, что было бы лучше если бы он остался.

Разрешите сделать для вас перевод… Правда, я буду говорить за себя, а не за коммунистов-полемистов.

Так вот, моё детство пришлось на времена Брежнева (как и ваше, я понимаю). Брежневизм мне откровенно не нравился. Но это не значит, что всё опять надо было разрушить до основания - вполне возможна была и эволюция в китайском духе. Но там нашёлся Дэн Сяопин, а у нас нет. У нас нашёлся лишь Горбачёв с прихлебателями. Кстати, коммунисты отрицают исключительную роль личности в истории, но это не значит, что от личности ничего не зависит: каким образом тот же бездарный Горбачёв оказался на посту генсека, совершенно не на своём месте? Загадка…
Вот и царская Россия оказалась в таком же положении к 17-мо году, как СССР к 91-му. При царизме тоже не всё было гладко, но это не значит, что страна была обречена на большевизм. (Я понимаю, что это противоречит вашей склонности к мистике и иррациональному, но фатум тут не при чём.) Дело лишь в том, что элита прогнила, но кто эту элиту выкормил?

Далее. Большевики взяли власть.
Вам не нравятся большевики? Мне тоже. Но мне ещё больше их не нравятся те, кто оказавшись по европам стенал потом о большевистской заразе, говоря, что они бы были лучше, и что Россию надо освободить.
Не были бы они лучше. Они проиграли, показав себя на деле никчёмными, они неудачники, и поделом им.
Неужели я, не любя большевиков, тем не менее должен симпатизировать тому отребью, которое большевики выкинули из России? Да ни в коем случае!
Ленин был сволочью, конечно. Но умной сволочью. И власть берут не для того, чтобы от неё отказываться. Или он должен был её демократически передать наследникам престола или дружкам Керенского? Нет уж - лучше сволочь Ленин, чем сонм сволочей, что были до него. (Тут и нелюбимого вами Путина можно вспомнить для аналогии..)
Реальная политика - это не демократические выборы, не состязания в прямом эфире и не парламентские заседания. Реальная политика - это видимые дела, действия, это материальный результат.
Вот я и смотрю на результат: большевики продержались 74 года, сделав при этом немало полезного, а все их оппоненты не смогли удержать власть даже год. Так на чьей стороне я должен быть в этом споре, если третьего не дано?

Не могу не предложить свой вариант перевода, хотя и не построчного.
Дедушка Крылов обаснил , в своё время, интересное логистическое наблюдение. Но , видимо , ему очень сильно повезло и он попал на , поистине исключительный, момент статического равновесия. Лично для меня (надеюсь оказаться в этом не одиноким) вполне очевидно, что период наблюдения ,для долгосрочных прогнозов, был непозволительно мал.Оставляя в стороне от обсуждения ,факт радикальной разницы воздействия на общественное сознание красиво завёрнутой басни и скучно оформленного отчёта о произведённых экскрериментах. На динамических реалиях практической жизнедеятельности хотелось бы остановиться поёрзать поподробней.
Конечно, повторение эксперимента в чистом виде , практически , не возможно –- раки измельчали ,несмотря на гиперинфляцию, щуки полностью утратили способность что либо велеть, лебеди,со своим классическим репертуаром, пригодны в узко специальном формате , типа телепроекта "голос". И это не говоря о полной безнадёжности в достании более-менее подходящего воза.
Однако мать Природа в избытке предоставляет наблюдательный материал, даже тем кто не имеет высокой стЕпности британского учёного или индиговой квантности сознания. Надеюсь , что не abcтрагичное , но умозрительное наблюдение за работой транспортного цеха среднестатического муравейника ,поможет пытливым умам сделать некоторые политологические параллели.
А сама, наблюдаемая там, картинка коллективного перемещения груза ,любой степени странности, будет принципиально отличаться от общеизвестной картины И. Репина Приплыли "Бурлаки на "Волге""…А это и есть главный гвоздь для анализа!!!
(формат публикации, амплуа репутации и состояние де фракции , категорически не способствуют большему клавингу , но как голосит девиз сайта – нновному достаточно!!!!111)

Большевики объективны. Потому и продержались 74 года в условиях, при одном перечислении которых у либералов начинается неконтролируемая истерика.
Так что можем и признать - при своевременном применении силы Николаем № 2 революция могла отдалиться, а то и не свершиться вообще. Только в 1917 году было уже поздновато.

Большевики это и есть либералы. Они утверждали либеральные ценности: свободу, равенство и братство. Независимо от воли тех, кто не разделяет эти убеждения. Как французские коммунары, наследники вольных каменщиков. Коммунизм - это высший либерализм. Насчет революции - это миф советской историографии. Революция была буржуазная. А 7-го переворот и пьяные погромы во главе лидерами нерусской национальности, анархистом Антоновым-Овсиенко ( которого в 38-м успешно расстреляли) и нетрезвыми матросами. Как это допустило российское общество вопрос сложный. Наверное так же как поляков в Москву и еше прежде Орду. А именно - полный пофигизм. Продержались не большевики, а советский народ, это разные вещи, которому подменили религ. доктрину, но смысл остался тот же - без веры никуда. Далеко не все так плохо было в СССР, но, все же, лучше бы не стоило его делать.

Не. Либералы - это кадеты, октябристы и кто-то еще, с ходу не вспомню. А большевики - это активное крыло социал-демократов. Настолько активное, что было вынуждено откреститься от социал-демократии полностью.
Да и дальше у вас не совсем верно написано. Те же пьяные погромы 7-го ноября ни в какое сравнение не идут с пьяными погромами февраля. Например, из форума в форум кочует описание, как пьяные либералы забили насмерть толпу флотских офицеров - а 25 октября даже морду никому как следует не набили.
Как это все допустило российское общество? Да как и многое другое: сначала хуже горькой редьки надоел фантастически бездарный царь, в духе предыдущего правления, но 21 год вместо 4-х. Потом лицом управления Россией некоторое время был А.Ф. Керенский - вообще вроде форумских либералов. Поэтому общество сгруппировалось вокруг трех активных партий, а потом выбрало из них одну и всячески ее поддерживало.
Хорошо, СССР не стоило делать. Тогда Вторая Мировая вчистую проиграна Российской Либеральной Империей, а вы не пьете пиво и не ездите на немецких машинах - а не родились, потому как реванш Германии в условиях мирового кризиса был неизбежен, а люди в 20 веке перестали быть ресурсом и при захвате территорий подлежат уничтожению (и это я еще не рассматриваю вариант вашего еврейства ;) ).

"Либерал" от латинского liber из означает «свободый/вольный». Для того, чтобы освободить нужно закабалить, иначе слово теряет смысл. Социал-демократия родились в недрах либерального масонства. ( Не путать с консервативным). Этот хорошо факт известен. Из истории вообще - до этого гильдии каменщиков не маркрировались прилагательным «вольные». Вольными они стали когда приобрели характер «ложи» чтобы действовать оппозиционно традиционному христианству. Чтобы утвердить свободу, равенство и братство нужно вступить в ряды ложи — подобно членам подобно соц.- демократич или компартии — и сделаться «товарищами» и «братьями» перед перед идеологией, которую они разделяют. Затем европейская социал-демократия утеряла связи с масонством и превратилась в собственное течение. «Либерализм» приобрел смысл свободы буржуазных ценностей. Но значение слова, его этимология совершенно однозначно говорят о его смысле. Поэтому говоря о «либерализме» как о ценности из определения, а не из того что понимают под ним (по аналогии например со свастикой — ее ассоциируют с фашизмом, хотя в буддизме, на Востоке она несет иное значение) — да, коммунизм это пик либерализма.

Ваша мысль как раз подтверждает мою: 7-го не было «революции», был переворот. И раньше и теперь смену власти осуществляли не «сознательные классы», а люмпены: что феврале, что в ноябре. Разница лишь в том, что в феврале подавляющая часть российского общества поддержала протесты — и на основе их был приняты законодательные акты — плохи он и были или нет, но легитимны , а в ноябре — это был пьяный солдатский путч, которые спровоцировали большевики, науськиваемые Лениным: ибо законодательно, демократическим путем получить перевес в Учредительном Собрании у них не было никаких шансов, они получили бы абсолютное меньшинство. Выход один: устроить смуту (сигнал прокламации Ленина "о вооруженном восстании"), взять власть силой. ЕР и фальсификации Путина — ничто перед уголовной статьей «экстремизм и насильственный захват власти» Ульянова-Ленина.
Фильмы вроде «Взятие Зимнего» или «Ленин в октябре» - фальсификацим для создания мифа о народном восстани (которого не было в природе) и ничего общего не имеет с исторической правдой.

Не вы, ни я не можем знать что было бы, если бы не было событий 7-го ноября. Да, скорее всего было бы тяжело. Была бы разруха, спад. Экономические проблемы. Хотя по сравнению со «смутным временем» 16-17 вв. это было бы сравнимо гарздо в меньшую сторону. Страна бы оправилась. Капитал ( ибо все промышленники были патриотами) не ушел бы ни в какие «офф-шоры». Дух нации был относительно силен. Депрессия и разруха закончились, и Россия не будь переворота 7-го ноября, была бы на ведущих ролях в мире. Что мы получили взамен. У Ленина были проблемы в голове, он как и Троцкий были бесоодержимыми, что в романе Достоевского, по переустройству мира, оба были одержимы идеей-фикс + у Ленина личная месть за брата, казненного по обвинению в терроризме. Но даже если бы так, общество видя, что большевики хотят переустроить жизнь не по идеологическому, а экономическому принципу, думаю ничего бы против не имело. Казнь царя и его детей — нарочито показная, как акт устрашения, с чудовищной жесткость - расколола общество и спровоцировало гражданскую войну. Результат: сотни тысяч убитых, обездоленных.Озлобление и террор. Уже за одно это Ленин и его приспешники должны судиться «нюрнбергским трибуналом». Вторая ошибка Ленина и его окружения — патологическая ненависть к православной религии и фактическое уничтожение русской православной культуры, которая зижделась на тысячелетних устоях. Но без веры русскому человеку жить невозможно. В результате «черные квадраты» в умах под марши Маяковского сделали нового человека. Обезличенный труд, стахановские нормы за переходящие знамены и другие символы ( то же самое теперь делают сайентологи) — и промывание мозгов часовыми речами вождей состоящих из тавтологии и болтологии - вот новый идеал. Да, была построена новая империя, весьма сильная, с новыми людьми. Но какой ценой.

Когда раздается звонок в дверь, ты не знаешь кто за ней. Когда ты ее открываешь ты видишь распространителя. Первый убойный акт с его стороны обозначить доверие. Второй — рукопожатие. Если оно проходит — контакт состоялся, так их учат по технике НЛП. Вы готовы. Вам обещают золотые горы, свободу, равенство и братство. Достаток и финансовую независимость. Главное не делать пауз в речи. Паузы чреваты раздуьями слщателя. А где раздумья- там сомнения. Ленин не прекращал говорить, он постоянно выступал, потрясая кулаком и вращаясь вокруг собственной оси. Он строчио статьи через день. И вряд ли только за деньги германского генштаба или Интернационала, не думаю так. Он был одержим тем, что составляло его идею-фикс. И он прекрасно разбирался в человеческой психологии - как продать слушателю то, то что ты хочешь, это таже техника HЛП. Нужно продолжать и продолжать вводя слушателя в зобмо-подобное состояние…чтобы «распростанить» ему то, что ты хочешь в обмен на его подчинение тебе. То же самое умело делал и Троцкий но с другого фланга: спекулируя на классовой ненависти.

О 2-й мировой если бы не было СССР вопрос странный. А была бы она. Ведь и Гитлер был революционером, членом рабочей партии. И как раз считал коммунизм еврейской идеологией, а СССР — страной где она победила. Он тот же «бес», одержимый идеей-фикс, что и Лейба Бронштейн, только с полярным знаком. В этом вся разница. О том могла бы гипотетически противостоять Гитлеру Российская империя — думаю не только могла, она бы сделала бы это гораздо быстрее и эффективнее. И на стороне её не было бы власовцев, бендеровцев, прибалтийский батальонов СС или некоторых народов Кавказа. Это было бы сродни войне против Наполеона. Без глупых генералов. И без напрасных жертв вроде взятия Будапешта.

Ваши логические измышления строятся на несколько фантастическом "если бы было бы". Не слишком ли много "бы"?
Первая мировая война довольно ясно показала отсталость русской промышленности и неспособность промышленников-патриотов как-то изменить ситуацию.
При всех своих недостатках режим большевиков позволил совершить рывок в промышленности, и по своей сути, мобилизовать ресурсы при нападении извне.
Обвинение большевиков в склонности к решению вопросов кровавым путем, несколько некорректны, поскольку участники белого движения зачастую превосходили своих оппонентов.

Примеры западных стран тут лучше тоже не сравнивать, поскольку сравнение с большевиками будет тоже далеко не в их пользу.
Вся идеология Гитлера строилась на превосходстве немецкой расы, а все оставшиеся расы были обречены на уничтожение, и славяне тут ничуть не отличались от евреев. При поражении во второй мировой войне это было бы лишь вопросом времени.

Ваше заключение неверно. Это как раз оппонент, которому предназначался мой пост, начал предугадывать события о Второй мировой при не-приходе большевиков к власти. Я ровно также пытался это оспорить в сослагательном ключе. Однако ваша фраза о несправедливости сослагательного наклонения к истории адресована лишь мне, а не ему. И это забавно. К тому же я исхожу из тех данных, что я знаю. Если у вас есть иные, было бы любопытно их озвучить. Дело совершенно не промышленности и ситуации. Дело в том, что почти никогда в русской истории победа не строилась лишь на «логистике» материально-технич. обеспечении, как это пытаются предтавить некоторые оппоненты. И гораздо более сильный неприятель превосходивший русскую армию по первому и второму пунктам бывал сильно бит. Примеров настолько много, что даже не хочется вспоминать. Дело в нежелании вести войну. Прочтите тред ниже, мне не очень хотелось бы повторяться.
Террор был с обеих строн. Однако по суммарному весу преступлений белым террор уступал красному. Он был ответом радикально частью монархистов и националистов на красный террор, официально провозглашенный большевиками после убийства Володарского и других лиц. Ленин официально ратовал за смертные казни. Также была введена система заложников, отвергнутая всем миром, и введенная по примеру большевиков затем Гитлером. Примечательно, что 2/3 высших испольнительных лиц проводившиз террор против российского населения не являлись русскими. Вот интересные факты о терроре на Украине.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/142495/12/Volkov_-_Krasnyii_terror_glazami_ochevidcev.html
Это заблуждение. Теория расового превосходства Гитлера выделяла арийскую расу над другими, однако вовсе не означало, что другие расы будут уничтожены. Иначе как объяснить, что у Германии было множество союзников. А вермахте служили лица многих рас, включая самые экзотические.http://pictureshistory.blogspot.ru/2010/11/indian-nationalist-subhash-chandra-bose.html . Теория Розенберга и Германа Вирта были частью немецкой мистико-конспирологичской доктрины сродни панславизму Российской империи или доктрине Др.Рима об утверждении латинской расы как управляющей. Или османской расы вТурецкой империи. Это касалось управления, ключевых постов и генетической преемственности элиты.

Это прекрасно! Убийство белыми Володарского и прочих - это не террор, это так легкая шалость, ну а когда богопротивные большевики посмели ответить на это - тут таки сразу террор :-)

Ну и в биографиях не одного и не двух известных белых генералов значится, что был арестован и отпущено большевиками под честное слово не воевать против Республики. Однако же воевали. Обратных примеров не было. Тем не менее, стонать надо о страшном большевистском терроре.

Речь об адекватности содеянному. Если у некого лица какой-то больной или не-больной убивает 1 человека - он берет автомат и убивает 20. Так он самоутверждается как властный авторитет, которого нужно бояться. Но и у тех 20 оказываются дети, братья, сестры, жены мужья. Они не согласны терпеть и берут в руки оружие. Так начинаются гражданские войны. Затем все растет в геометрической прогрессии. И вопросы политики, идеологии, религии уходят на второй план. Каких напрмер. И как вы это узнали, ибо все что писали «лояльные генералы» - это была прапаганда или фальшивки, сфабрикованные НКВД. Иная литература просто не издавалась. Напиши они оборотную сторону лояльности, они были бы уже не «лояльные генералы», а расходный материал. При этом даже те, кто вставал на службу Ленину с приходом Сталина подвергались ревизии, ибо согласно идеей-фикс Сталина по мере продвижения к коммунизму "антагонизм классов в социалистическом обществе должен рости" = нужно было всюда было искать замаскированных врагов и шпионов, иначе теория вождя будет неверна, её сочтут параноидальной и авторитет власти будет расшатан.

Ну понятное дело, когда корнет Оболенский убивает быдлобольшевика - он очень адекватен, а когда наоборот - это преступление перед человечеством.



Это вообще-то исторический факт. Читаем работу Ленина:



Вот ведь параноики какие. Отпустили генерала под честное слово, а надо было, как гуманные белые на ДВ - в паровозной топке сжечь.

Вот это я понимаю, разговор ведёт не предвзято.

Вы пишете "работа Ленина" в которой он говорит про себя в 3-м лице и называет себя "Владимир Ильич" - и ниже подвергаете сомнению параноидальность мыслей его преемников.) Ежели предположить, что вы цитируете не Ленина, а тов. Бронштейна или Розенфельда, анонисмуса или кого-то еще не приводя ссылок, то да, можно и поверить и на слово в "исторический факт". Конечно же были генералы и офицеры которые раскаялись в своих заблуждениях, пересмотрели архаичные взгляды на мир, и приняли прогрессивное учение Мордехая Леви всем сердцем. И конечно же их как отсталых, несознательных и безыдейных элементов простили. Но были и те, кто не стал пресмыкаться перед редким национальным сообществом гигантов мысли и ушел в оппозицию вроде современной компартии РФ, при это брал не брал в руки оружие. Эти контреволюционные элементы конечно же были затаившимися врагами и нуждались в уничтожении. Об этом неоднократно говорили товарищи Бронштейн и Ульянов.

Вы транслируте факты о зверствах белогврардейцев, которыми пугали пионеров - как-то казнь Виталия Салмановича Бонивура или Сергея Георгиевича Лазо,при этом ни слова не говорите о массовых зверствах творимых большевиками - их было гораздо больше. Не говоря об убийствах целых семей, включая детей начиная с царских. Вот это есть большевизм. Уже в одном его слове заложено желание "а мне мало" - а так во всем, и в лжи тоже.

Вообще-то это общеизвестный факт. даже простое обращение к Википедии подтверждает, что Краснов был отпущен большевиками под честное слово.

Но, видимо, я обязан вам предоставить оригинальный документ с его подписью, иначе не считово :-)




Видимо, подобное утверждение не нуждается в доказательствах, так как было опубликовано в перестроечном журнале "Огонек".

Вот, кстати, про батюшку царя можно процитирую под вальсы Шуберта и хруст французской булки?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/27987268.9/0_7a154_cbc9e96a_orig



Вообще непонятно - чем было недовольно это быдло, почто возводили напраслину на царя-батюшку?

Отрывок из книги Владмирова не имеет не малейшего отношения к царю. Если бы там царь как Петр 1 самолично рубил головы стрельцам - ваши бы цитаты имели бы вес и смысл. Факты эти, без сомнения вопиющие. Вы цитируете все правильно для создания образа кровавого режима. За исключением умолчания того факта, что против карательной экспедиции Римана было возбуждено расследование. Книга Владимирова ( насколько знаю и Гиляровский тоже описывал это событие) вызвала бурю негодования. Жертв экспедиции Римана было 150 чел. ( плюс минус десяток). Я могу вам привести свидетельства зверств экспедиций Буденного и Блюхера, число жертв которых измеряется не сотнями, а тысячами. Но одно "но". Подобные свидетельства и сведения их очевидцев никогда даже в самом фантастическом сне не могли бы быть изданы в СССР. Почему вполне понятно В то время как Владимиров издал это при кровавом режиме.

Я восхищаюсь вашей последовательностью. Когда убивают Риман, Ранненкампф и прочие - это нормально, а когда большевики - это ужасное преступление.



Это когда страшный большевик убивал невинных поляков, приехавших с дружественным визитом под Киев?

Напомню, что в декабре 1905 года солдаты Семеновского полка под руководством полковника Римана (который был невменяем еще во время руководства расстрела демонстрации 9 января в Петербурге) устроили на Казанской железной дороге кровавую расправу против местного населения. Формальная причина-забастовка на железной дороге и действия боевых дружин.
Благословление на расправу они получили лично от ныне почти канонизированного царя-батюшки Николая II .
Взяли с собой водку, артиллерию и пулеметы и высаживались на каждой станции от Казанского вокзала до Коломны.
Стреляли с поезда в женщин. Закалывали прохожих штыками. Выбивали зубы, выкалывали глаза. Добивали раненых в больницах. Сопротивления никто не оказывал: дружинники были или на Пресне, или успели скрыться.
В итоге из 150 зверски убитых семеновцами хоть какое то отношение к боевой дружине могли иметь человек 15. Плюс после отъезда семеновцев осмелевшая полиция и жандармерия продолжали кого то ловить и расстреливать, на всякий случай подхоранивая трупы в общие могилы убитых семеновцами.
Это еще до всяких военно-полевых судов и столыпинских галстуков, но уже после Манифеста 17 октября, провозгласившего гражданские свободы и неприкосновенность личности. Под хруст французских булок.
Однако эта карательная экспедиция была не единственной. И даже не самой страшной…
Сегодня мы почитаем статью Ф.Купчинского "Тоже герои" о карательной экспедиции генералов Меллер-Закомельского и Ренненкампфа…

Источник-историко-революционный сборник "Былое". 1908 г. Том 7. Заранее извиняюсь за качество сканированного текста.

«Тожѳ герои", Генералы Меллеръ-Закомельскій и РенненкампФъ.

(Изъ недавияго прошлого Забайкалья.)

Еще не такъ давно обширную всероссійскую и даже міровую извѣстяость стяжали себѣ знаменитымъ „усмиреніемъ" Забайкалья эти генералы. Имена ихъ повторялись съ ужасомъ и трепетомъ, газеты называли ихъ съ большой опаской и едва рѣшались говорить о творимыхъ ими расправахъ на Забайкальской желѣзной дорогѣ. Но все таки писали и говорили объ этихъ генералахъ достаточно, чтобы общество представляло бы ихъ себѣ совершенно ясно, что за циркулируемыми легендарными слухами о ихъ дѣятельности скрывалась страшная потрясающая трагедія не-нужныхъ безчисленныхъ убійствъ-казней, тѣлесныхъ расправь и проч. Только общество не знало подробностей этихъ подвиговъ „мирныхъ" завоевателей забайкальскихъ станцій.

Бывшій начальникъ II отдѣл. службы движенія забайкальской ж.-д., H. А. Усовъ, въ двухъ, изданныхъ имъ въ Харбинѣ, брошюрахъ описываетъ изумительвыя, потрясающія душу подробности расправъ на Забайкалѣ, творившихся генералами Ренненкампфомъ и Меллѳръ-Закомельскимъ. По понятнымъ причннамъ, эти книжки не могли видѣть свѣтъ, такъ какъ въ нихъ подробно и ярко описаны эти подвиги, на которыхъ сейчасъ я остановлю вниманіе читателей. Уже послѣ „усмиренія Забайкалья" Меллеръ-Закомельскій довольно опредѣленно проявилъ себя въ Прибалтійскомъ краѣ, о чемъ въ свое время много говорила и «легальная» пресса. Потому останавливаюсь на дѣятельности забайкальскихъ ка-рательныхъ отрядовъ въ началѣ 1906 г.

Ограничусь краткими данными, провѣренными по вышеупомянутымъ воспоминаніямъ г. Усова. На станціи „Мысовая" 19 января была пролита первая кровь. Меллеръ-Закомельскій разстрѣлялъ 6 человѣкъ. Послѣ гене-ралъ Ренненкампфъ повѣсилъ б человѣкъ, разстрѣлялъ — 13. Многое множество людей было сослано на каторгу, брошено въ тюрьмы по ничтожнымъ, случайнымъ, вовсе ничѣмъ не провѣрѳннымъ подозрѣніямъ. Число ихъ неизвѣстно. Меллеръ-Закомельскій разстрѣлялъ тоже 13 человѣкъ. Это все зарегистрованныя цифры. А сколько было невѣдомо какъ и гдѣ казненныхъ, не внесенныхъ въ оглашенные списки? И хотя въ январѣ на забайкальской дорогѣ рѣпштельно нечего было усмирять, къ ней съ двухъ концовъ, „усмиряя" и „карая" придвигались отряды: Ренненкампфъ —съ востока, и Меллеръ-Закомельскій — съ запада. T. Усовъ такъ описываетъ историческую встрѣчу двухъ отрядовъ царскихъ опричниковъ.

„Пріѣхавъ на станцію „Мурино", я. прежде всего, спросилъ назначеніе поѣздовъ. Получплъ отвѣтъ: едетъ генералъ Меллеръ-Закомельскій съ „семеновцами". Депеша о назначеніи передана наполовину, потому что въ Слюдянкѣ некому передавать. Вся смѣна тетѳграфистовъ перепорота; остальные — разбѣжались. Невеселыя мысли овладѣли мною, — что это за таинственность? … Около 10 часовъ вечера подошелъ первый „боевой" поѣздъ. Такихъ поѣздовъ я еще не видѣлъ. Только что поѣздъ остановился, его окружили солдаты, а изъ поѣзда вышли дежурный по эшелону, довольно полный капитанъ съ черной бородой и ревизоръ движенія Кульчицкій; послѣдній подбѣжалъ ко мнѣ и сказалъ: — Идите въ задній вагонъ начальника I отд., а съ ними ради Бога, ничего не говорите!

Ужасъ! Ужасъ!…" Г. Усовъ поѣхалъ съ этимъ поѣздомъ. Изъ разговоровъ съ Меллеръ-Закомельскимъ и офицерами отряда выяснилось, что опредѣлеинаго маршрута у отряда еще не было; но чувствовали какое-то соревнованіе съ отрядомъ Ренненкампфа, какое-то страшное соперничество. — Эхъ, хорошо бы уговорить нашего генерала ѣхать безъ остановки и „взять" 1InTy раньше Ренненкампфа, — сказалъ какъ-то въ разговорѣ одинъ изъ офицероръ. Они точно ревновали къ отряду Ренненкампфа свои возможные лавры въ Читѣ, въ которой, къ слову сказать, тогда было уже спокойно. — Ренненкампфъ расправится; вѣдь, это звѣрь, — говорилъ другой офицеръ, — перевѣшаетъ забастовщиковъ, каісь собакъ, шкуру спустить нагайками… Отрядъ ѣхалъ и арестовывалъ по дорогѣ „подозрительныхъ". И никто не зналъ, кто и почему „подозрителенъ". Часто арестованныхъ отпускали, часто везли съ поездомъ. А однажды одинъ студѳнтъ и одинъ теіникъ, арестуемые^ робко попросили полномочій, имъ Заботкинъ отвѣтидъ: — На будущее время, когда васъ спрашиваютъ, кто ,вы та* кіе, вы должны отвѣчать, а не спрашивать полномочія; я ваш» могъ бы показать пояномочія, разложить васъ и отодрать на гайками. А какъ и почему арестовывали явотвуегъ, напримѣръ, ивъ слЬдующих словь подполк. Заботкишц свазааныхъ г. Марцинкѳвичу: Надо арестовать бывшаго и настоящаго старшнхъ теле-графистовъ, а также и контролеръ-механнка Немельцева; его фивіономія мнѣ показалась очень подозрительной, когда пороли телеграфистовъ въ Слюдянкѣ.
Но… послѣ оказалось, что они были даже внѣ всякихъ подозрѣній въ „неблагонадежности**. Недурная картина рисуется дальше: „… Г. Марцинкевичъ сказалъ что-то по-французски подполковнику Заботкину, послѣ чего взяли телеграфиста Яцуна и уведи, а спустя 2 минуты въ контору ворвался началышкъ станціи Бакманъ, на которомъ буквально не было лица. Въ отворенную дверь ворвались душу раздирающіе крики и подп. Заботкинъ сказалъ: — Ну, теперь можно ѣхать!
Мы вышли и въ корридорѣ я увидѣлъ, что, прислонясь юъ стѣнѣ, въ накинутомъ на плечи пальто, которое было въ снѣгу, едва держась на ногахъ, стоить истерзанный телѳграфисть Яцунъ (пять минуть назадъ вѣрившій въ наступившую „весну**). Взглядъ, брошенный Яцуномъ на Марцинкевича и Забот-кина, я никогда не забуду; въ этомъ взглядѣ выражалось одновременно и страшная безысходная тоска, и мука, и нѣмой укоръ… Кавалооь, онъ спрапшвалъ: аа что вы истерзали меня? За что надругались надо мной?… … Вошелъ Заботкинъ. — Ну, что, кончили? всыпали многимъ? — спросили офицеры. — Всего одному, да мало всыпали; виноватъ полковникъ, не понялъ меня,. — отвѣчаетъ Марцинкевичъ и продолжаетъ: — Хорошо бы для острастки выпороть хотя одного начальника почтовой конторы… Оотомъ офицеры пошли спать. Марцинкевичъ, по приказу котораго пороли телеграфистовъ, быль чиновникъ. Одинъ капитанъ (коего полная характеристика ниже) даетъ ему такую характеристику. — Чиновникъ онъ маленькій, всего титулярный совѣтникъ, но личность способная и замѣчательная; несомнѣнно, далеко пойдеть! Можете представить, выслужилъ пенсію уже 22 года. 8 мѣсяцевъ въ Порть-Артурѣ пробылъ — засчитали Il лѣт». Вернулся въ Петербургъ — послали его по почтовымъ забастовкаиъ, за каждую командировку прибавляли годъ па пенсію давали отъ 2 до 3 тысячъ.
Полковнику Сыропятову (начальнику жандармскаго управленія сибирск. ж.-д.) онъ такъ понравился, что тотъ прѳдлагалъ ему даже поступить къ нему на службу. Сейчасъ Константинъ Владиміровичъ Марцинкевичъ состоитъ чиновникомъ особыхъ поручевій при главномъ началь- нике почтъ и телеграфовъ и командированъ съ нами.
A послѣ, ңогда зашѳлъ разговоръ о безпорядкахъ и забастовкахъ, тотъ-же капитанъ разсказывалъ, видимо, съ удовольствіемъ, какъ „хорошо усмиряли». — Когда намъ приходилось дѣйствовать прикладами, мы били преимущественно по груди; побьешь, а утромъ человѣкъ готовъ!… Недурно?… И этимъ не исчерпываются циничныя откровенности капитана.

http://rinatzakirov.livejournal.com/662510.html - цинк

Продолжение следует….

PS. Собственно, из таких мелочей, которые каратели походя совершали в процессе подавления революции, затрагивая вполне лояльных царскому режиму людей и вызревал тот костер недовольства, который позднее сожрал изнутри армию Колчака, ибо в 1918-1919 годах еще вполне хорошо помнили художества старой власти.

PS2. Касательно же самого Ренненкампфа, то в годы Первой мировой войны, он был среди косвенных виновников катастрофы русской армии под Танненбергом, причем еще при царе против него велось дело по факту различных злоупотреблений, правда до суда дело так и не дошло. А вот у большевиков для бывшего карателя время нашлось - весной 1918 года расстрелян по приказу Антонова-Овсеенко.

Еще раз повторю:150 человек жертв. Общественный резонанс, расследование. Вопрос: зачем вы приводите обильные цитаты из человека-небольшевика. Я таких цитат могу вам найти десятки. А жертв убиваемых последователями Мордехая Леви - тысячами. Если вам интересует натурализм, вот насладитесь:

"Во время прихода добровольцев, конечно, я оказался в городе. Зная о существовании ЧК и справедливо предполагая, что в первый день там будет мало народа, т. к. все будут на улице, моментально отправился туда: я принципиально бывал всюду, где бывали находимы трупы, может быть, увижу или узнаю кого-нибудь из знакомых, тогда хоть известить будет можно. Итак, прихожу туда, в городскую, раньше. Милый небольшой особнячок миллионера Решетникова, весь окруженный огромным тенистым садом. Народу немного: кругом однако стон стоит: истерики, слезы и какие-то непонятные выкрики: «еще два!..» «и что они с тобой сделали…» «не нужно стрелять…» - прямо визжит какой-то женский голос… это, как оказалось, все были родные заложников, взятых большевиками, и пришедшие что-нибудь узнать. И они узнали: большевики при отступлении за невозможностью взять заложников с собой расстреляли 1 800 человек, не успели всех 2 300, т. к. не было времени. У Петра в больнице были умалишенные из числа спасшихся: рассудок не выдержал, т. к. большевики заставляли приговоренных убирать и уносить трупы, - когда кто уставал… его убирали уже другие, но уже с раздробленной головой. Итак, я вхожу на двор: ничего не выдает ужасного назначения этой милой и мирной на облик усадьбы; перехожу наискось двор и иду к кучке людей, собравшихся при входе в каменный, солидно построенный гараж. На 2/3 пути меня словно огорошивает кто-то ударом в голову; мой путь перерезает бетонная канава (для стока воды по время мойки автомобилей), полная дымящейся и запекшейся кровью, в которой плавают какие-то белые клецки. Присмотревшись, эти клецки оказались человеческими мозгами. Из толпы на эту «мелочь» никто не смотрел: все смотрели на нечто более ужасное… толпа положительно безмолвствовала в этом углу, и все стояли без шапок."

Вот еще:

"Видел я ужасов довольно, видел 74 повешенных на трамвайных столбах на главной улице Николаева (Слащёв повесил всю организацию коммунистического заговора, задумано было его убийство и взрыв штаба и казарм) - висели 3 дня, но ничего подобного я нигде не видел, что видел в К[иеве] в застенках большевиков. В следующий раз, но не раньше твоего ответа, т. е. разрешения, писать не буду: моих рассказов об этом никто еще более 5 минут не был в состоянии слушать. А еще имеется 2 чрезвычайки, морг, раскопки, ловля чекистов на улицах и, наконец, Роза Кровавая - палач ЧК и Богуславский - судебный следователь ЧК, весьма достойная парочка. Итак, я буду ждать ответа."
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/142495/18/Volkov_-_Krasnyii_terror_glazami_ochevidcev.html
И это не один как у вас, который вы бесконечно приводите, а один
ИЗ десятков источников и свидетельств очевидцев. Повторяю: это никогда не было бы издано в СССР, даже в самом фантастическом сне. А цититуемый вами Владимиров издался при царе-тиране.

Ещё раз - 150 человек, из которых только 15 имели хоть какое-то отношение к беспорядкам. остальные - непричастные граждане. И это только один полк и только в одном месте. таких полков и мест было множество.

И это мирное время. Но обвинять будем кровавых большевиков :-)

И заметте - большевиков вешают на улицах, это все видят, а о якобы страшных большевистских зверствах только какие-то туманные намёки.

Факты. Приведите еще факты о множестве. Их нет. Разница в том, что террор царский подвергся оценке, террор большевистский был сокрыт. Но в принципе, считайте как вам угодно. Мне достаточно того, что я знаю и убежден что я прав.

Ну мы здесь уже убедились, что ваша убежденность - от отсутствия знаний.
Возьмем выжимки из той же педивикии:
Красный террор:
"Согласно сведениям, опубликованным лично М.Лацисом, в 1918 году и за 7 месяцев 1919 года были расстреляны 8389 человек, из них: Петроградской ЧК — 1206; Московской — 234; Киевской — 825; ВЧК 781 человек, заключено в концлагеря 9496 человек, тюрьмы — 34334; взяты заложники 13111 человек и арестованы 86 893 человека.[51]
Некоторые историки сообщают о расстреле 9641 человека с 1918 по 1919 год, причём расстрел мог производиться как превентивная мера по отношению к заложникам и иным подозрительным лицам[52].
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления"

Белый террор:
"По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи[48]."

Мы сейчас живем в постсоветское время, красный террор открыт и подвергся оценке, вот только она прошла, как и многие другие знания, мимо вас.

Если моя убежденность от отсутствия знаний, логически ваша - от их присутствия кои вы черпаете в Педивикии, ибо сомневаюсь что вы владеете языками дабы использовать другие источники.

Я долго искал авторитетного историка с фамилией Эрлихман, вами цитируемого, который открыл, что белый террор составил (!) 300 тыс. человек при населении России ок 120 млн. Убираем детей, женщин и престарелых, ибо они были не при делах= примерно 60 млн. Убираем тех, кто не брал в руки оружие = 10 миллионов. Из этих миллионов образно разобьем на 50/50 белых и красных. Получается, что белые должны были не воевать, а убивать в промышленных масштабах. И это при том, что жерты всей гражданской войны 3-6 млн. Включая все населения воюющих и нет голод, естественную смерть. У В. Эрлихмана есть и другие статьи которые будут вам близки и интересны, и думаю они более квалифицированны точны. Эта касается статей к сборнику "Электронная еврейская энциклопедия".

Знание языков не избавляет вас от незнания вопроса, в который вы влезли. Начиная с банального незнания количества и состава населения России на период 1917-1920 гг. ))
Поэтому у меня большое недоумение вызвала ваша раскладка. Вот объясните пожалуйста: к чему она вообще? И об чем?

Давайте не будем прогонять друг друга на знание-незнание, ок? Судя по уровню вашего знания и образования и даже лексикона вам не стоит тыкать меня пальцем дабы самоутвердиться. Мое незнание точной цифры населения объяснятся тем, что я взял его из памяти из прочитанной книги. На 1920 г. численность населения России, согласно статитстике составляла ок. 120 млн. Я ошибся в данных с 17 года, убедитесь сами преже чем упрекать собеседника в некомпетентности.Иначе я буду вынужден буду закончить дискуссию.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png?uselang=ru
Относительно вами приведённой цитаты. Во-первых, статья в Википедии условна и вызыввет скепсис. Кадидат наук Эрлихман, мало известен как профильный историк специализирующийся именно на совесткой истории. Поисковик о трудах данного историка выдает ссылки как автора Википедии и как автора работ о истории древностей, а также статей к сбонику "Еврейской Электронной Энциклопедии". Во-вторых, я не рассматриваю Википедию как надежный источник информации из за очевидной тенденционзности авторов и политики руководства этого ресурса. У меня есть для этого основания, подкрепленные доказательствами, а также мнение коллег писавших статьи для этого ресурса. Разность подходов и предубежденность авторов в свою очередь влияет на разные данные об одном и том же событии в разных языковых версиях, и разные данные в источниках. Например в англо-язычной версии Вики можно в статье Red Terror/Красный террор прочесть о числе убитых более миллиона, при этом указываются источники, заслуживающие доверия больше чем работа Эрлихмана:
Estimates for the total number of people killed in the Red Terror ranger from 50,000[30] to over a million.[31][32]
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror
В то же время в этой же версии Вики о жертвам белом террора нет точных данных, однако на основании источников согласно приблизительному подсчету он не мог превысить 60 тыс.
Упомянутые вами данные о 300 тыс. несостоятельны + оговорены именно как гипотеза «по мнению», однако именно это вы выделили это жирным шрифтом для пущей убедительности. Приведенные цифры о жертвах белого террора Эрлихмана входят в противоречие с
А. общим количеством населения бывшей Российской империи ( от Финляндии до Дальнего Востока)
Б. числом противоборствующих сторон
С. Характером противостояния

Давайте не будем учить меня жить, ок? Благо совсем недавно вы допустили настолько вопиющий ляп с временными ориентирами, что рассматривать серьезно ваши (откровенно говоря - пустые) выкладки мягко говоря, не тянет.
На 1920 год численность населения России даже по вашей ссылке 137,7 млн. Это уже "ок. 140", ошибка в 15 % не является статистической. Грубовато. А на момент рассматриваемых событий численность была выше млн. на 10 (потери в гражданской, от интервенции, от обоих терроров, от разрушения инфраструктуры, голода, эпидемий и от потери части территории).

Дык статья в вики и не может являться особым авторитетом, это выжимка для удобства пользователя. Пишут их такие же втыкатели, так что вполне понятен ваш скепсис по русской статье "белый террор" (и непонятно некритичное восприятие английской статьи "красный террор", где верхняя цифра реально ни в какие ворота).
Ваши три пункта традиционно ни о чем, говорят просто об умствовании. Количество потерь, в особенности не очень большое, общим количеством населения, числом сторон и характером противостояния не регламентируется вообще никак.
В качестве примера - добавим из краеведческой книжки: " С июля 1918 по январь 1919 гг. белыми был расстрелян каждый сотый житель Оренбурга."
http://his95.narod.ru/oren/istor_8_4.htm
Для стотысячного города - порядка тысячи человек. А сколько таких оренбургов было по России?

Давайте не будем о ляпах. Уверяю вас, у вас ляпов океан. Даже на уровне грамотной русской речи. "Благо совсем недавно" вместо " увы, совсем недавно" . Если это "благо", тогда что вас тянет искать чужие ляпы вместо собственных. И главное кто?

Статистика не моя. Она из той же Википедии. По большому счету и та ссылка - условна и, возможно, необъективна. Ибо данные из разных источников разнятся от 100 до 150 млн. Поэтому вы, отстаивая то, что вы увидели, ровным счетом ничего не доказываете. Вам, как последователю учения Леви Мордехая, коенечно же импонируют как можно большие выкладки авторов статей о свирепости белых против невинных некошерных товарищей.

Собственно, число жертв белого и красного террора легко гуглится, и согласно большинству ссылок количество непричастных граждан, убитых белыми, значительно превосходит число граждан, убитых красными.



Вот это мне особенно нравится. Можно в подобном акцепте рассмотреть репрессии 37 года. За них понесли наказание (были расстреляны) аж два наркома, кроме того, была расстреляна куча сотрудников НКВД, виновных в репрессиях.

Расскажите мне о царских министрах внутренних дел, расстреляных за необоснованные репрессии против невинных людей. Ну или хотя бы про одного расстрелянного виновника оных.

Наркомы были расстреляны просто потому, что они должны были быть расстреляны. Статью можно было подогнать какую угодно, самую невероятную или банальную, упражняясь в ново-советской лексике – например нижегородский митрополит Феофан Нижегородский был расстрелян по статье ( название редкое по галлюциногенности) « причастности к церковно-фашистскому центру» но это вовсе не значит что она означала что-то реальное. В то время как Лаврентий Павлович был расстрелян банально как «английский шпион». Нет, причины расстрелов были иными, уж меньшей степени за рвение на благо пролетарской революции.

Вы один, уделали целый подпольный кружок большевиков-революционеров-любителей… Впечатляет :)

Точные науки на то и науки , что точно знают когда телегу спереди спрягать , а когда сзади ((((

Относительно научности - Ёхан по моему мнению научней вас всех вместе взятых и помноженных на два.
Ну просто впечатление…

Ещё раз - виновные в незаконных убийствах людей наркомы были расстреляны. Как царь-батюшка наказал виновных в незаконных убийствах офицеров?

Не надо вилять и уходить в сторону от ответа.

Ссылку дайте на расстрел. Желательно не советскую.

Книги о расстрелах с такими же деталями вроде книги Владимирова были изданы в СССР? И не надо вилять и уходить в сторону от ответа.

Вам на какой расстрел ссылку? Если на расстрел мирных жителей царскими войсками, так я уже давал и таки не советскую. Или вам на расстрел Ягоды или Ежова ссылка нужна?




О каких расстрелах и с какими деталями? И вообще - если в стране издана книга о расстреле мирных жителей представителями власти, то инцидент исчерпан? Расстрелять несколько сотен, издать книжонку - и профит, никто не виновен, все в белом :-) Самому не смешно?

Ну и рассказов о том, как при батюшке-царе были наказаны убийцы невинных мирных жителея, я так понял, не будет? В самом деле - ведь быдло какое-то убили протосовковое, а не корнета Оболенского.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)–- на то и переворот, что кто то оказывается сверху, а кто то наоборот. Вполне очевидно, что не все этим довольны и до сих пор –- у каждого кулика своя ложка ближе к телу.

Насколько я могу судить, со стороны вашего оппонента была ирония, вы же приняли эту фразу за чистую монету и продолжили фантазировать за него.
Кроме промышленности и технического обеспечения армии в России в бедственном положении было интендантское снабжение армии, как то снабжение армии продовольствием, обмундированием:
http://skaramanga-1972.livejournal.com/48589.html
http://skaramanga-1972.livejournal.com/48643.html
http://skaramanga-1972.livejournal.com/49272.html
http://skaramanga-1972.livejournal.com/51040.html
http://skaramanga-1972.livejournal.com/51409.html
Если прибавить к этому проблему бездарного руководства, больших потерь в армии, повлекших за собой кадровые проблемы, превосходство противника в вооружении, то неудивительно, что чуда не произошло.

В плане превосходства белого террора над красным приведу пример Ижевско- Воткинского восстания
http://www.toyota-club.net/files/08-01-10/08-05-10_lib_terror.htm
ru.enc.tfode.com/Ижевско-Воткинское_восстание_(1918)


Не стоит заблуждаться на счет Гитлера. Все дело в экономической целесообразности, поэтому те же евреи направлялись в первую очередь на рудники и военные заводы, а не сразу в лагеря смерти.
В случае победы Гитлера, повторюсь, это было бы вопросом времени.

Чуда и не могло произойти, если люди подогреваемые агитарорами и саботажниками не хотели воевать. Их не интересовала геополитика. Вспомните 17в., 2-е Народное ополчение пришлось покупать, иначе никто не хотел спасать отечество. И слово "спасать" там не совсем верное. Разница лишь в том, что и у немцев в армии в 16 году были ровно такие же настроения. Неизвестно кому бы надоело раньше. Ваши цитаты из ЖЖ, который вы постоянно копипастите, мне ни о чем не говорят. Там нет указания на источник. Относительно ответа на исторические примеры про победы русских не благодаря оружию, а благодаря морально-волевому настрою, вы, видимо, упорно не хотите этого видеть.

Повторяю ваши цитаты из ЖЖ или Тоёты-клуба дабы опровергнуть мою точку зрения мало что скажут мне.

Относительно Гитлера и вопроса времени - ни вы ни я этого не знаем: а. в силу возраста. б. в силу того, что у нас нет машины времени - и это опять о "бы", или математич. модели дабы просчитать ситуацию с самой малой погрешностью.

Ну а кто допустил этих агитаторов в армию, не идиотское ли командование потерявшее практически полностью младший офицерский состав? И как так получилось, что люди поверили этим агитаторам? Задайтесь этими вопросами.
Пример с агитацией от оппозиции у всех на глазах, в том числе и на nnov-е. Много они сагитировали и саботировали?
Мне кажется вы слишком переоцениваете, как агитацию, так и пресловутый русский дух, отвергая материальную сторону.
Про ЖЖ напрасно, человек довольно основательно подошел к изучению вопроса, анализируя свидетельства реальных людей того времени, основываясь прежде всего на цифрах и количественных показателях. Я так понимаю, вам как гуманитарию трудно воспринимать такой объем информации?
Не совсем понятно про какие победы благодаря морально-волевому настрою вы подразумеваете. Осовец, переход Суворова через Альпы, Крымскую войну? Любой прагматичный иностранец скажет, что это, скорее, поражение.

Если же брать пример компаний Кутузова и Суворова, так там постановка вопроса полностью противоречит вашей идее. У них было главным - обеспечение хорошей интендантсткой службы, хорошая выучка солдат, хороший армейский резерв. Т.е. в первую очередь было хорошее материальное обеспечение, на основе которого уже и строился морально-волевой настрой.
И, кстати, ваше упоминание про 2 народное ополчение это как раз подтверждает.

Извините, но вы говорите глупости. Речь о профессиональной агитации или подстрекательстве. А вы говорите о какой-то тусовке в Интернете. Не путайте ту ситуацию с этой. Это небо и земля.Этих людей специально обучали. Не путайте то время, когда ситуация была на пороховой бочке и достаточно было искры. Нет не ленинской "Искры", хотя и она приложила руку, а искры искусного провокатора, которая взорвет ситуацию. "Мы на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем !" "Пусть скорее грянет буря!"- вот чего хотели эти люди…и они добились своего. Казни царя, насильственный захват власти. Братоубийственной войны. И борьбу с православной религией.

Дело ни в ЖЖ, а том, что ваш "человек" ровно такой же человек как вы или я. И то, что он "основательно подошел", говорит вам, а не мне. У меня тоже есть научные работы и не одна. Правда больше по точным наукам. Меня интересует хроника событий, показания очевидцев, документы, а не публицистика. При этом, увы, у вас заведомо предвзятая позиция, как и у многиз других здесь. Вы не хотите объективно разобраться, и ищете лишь то, что вы хотите слышать. Не более. Судя по вашим постоянным постам с мотивом " их нравы", а "вот у них" и прочем потоке негатива по "них" ( вы хоть там были сами хоть раз?) "да здравствует советская власть" вы также не заинтересованы в поиске правды. Так есть ли смысл вести дискуссию? Посмотрите на тред: ни один из всех аргументов что я привел - как-то о нац. составе большевиков, о том кто действительно предал Россию и желал ей поражения в войне ( ибо Ленин так и пишет прямым текстом, куда уж прямее… о неоспоримых фактах финансирования деятельности РСДРП германскии правительством ( есть и немецкие источники и не один), о терроре и т.д. - все это пропускается мимо ушей и в ответ пишется разная ахинея либо разговор искусно уводится в сторону. Это как разговор с сектантами - свитеделями Иеговы или мормонами: их логика в том, что неважно что говорят факты и источники, важно что им хочется верить в то во что они хотят. В психиатрии это называется редублиация сознания.

Предмет разговора уже стал трудноуловимым - можно конспективно, по пунктам, что вы хотите сказать в итоге?
Да, Ленина финансировали из-за границы, да, евреев среди большевистской верхушки было очень много.
НО что дальше? Каков сухой остаток? Ведь и СССР вёл подрывную психологическую войну против Запада в огромных масштабах. А результат?

Есть мнение, что агитация в то время хорошо работала по той причине, что уровень политической и экономической грамотности российского рабочего начала 20-го века заметно превосходил уровень политической и экономической грамотности современного российского интеллигента.
На вашем примере я раз за разом убеждаюсь в правильности этого мнения.

При чем тут профессиональная агитация и подстрекательство, вы, по-моему, сгущаете краски, говоря о той ситуации. Потому как сегодня агитаторы (рекламодатели, СМИ) имеют значительно больше возможностей и методов влияния на массы и обучаются данной ничуть не хуже. Но дело не в этом, вы старательно обходите стороной вопрос: почему люди поверили именно большевикам, а не, например, царским агитаторам, или позднее агитаторам от кадетов, эссеров и т.п. У них агитаторы были не менее профессиональные, а возможностей по привлечению масс даже больше, чем у большевиков.
Не желаете смотреть мои ссылки - не смотрите, ваше право. Мне тогда непонятно зачем вы приводите мне свои. Из желания потроллить?
Я так понимаю, что на волне спора с БП и ДВ вы уходите от конструктивной беседы, объявляя свое мнение верным априори?

Если говорить о троллинге, это делаете как раз вы, копируя и вставляя тексты об "их нравах" и ужасах западного мира. Обычно на них 0 отзывов, ибо это мало кому интересно, но иногда случается проруха и кто-то вроде меня ведётся и начинает оспаривать — вяло или активно, если уж явно все передернуто или предвзято. Иначе зачем вам это делать как не вызвать реакцию? Зачем вы это делаете, я действительно не знаю. Прошу прощения, но вы сами без копипаста способны показать оппоненту что у вас есть собственные мысли, или нет: развернуть свою мысль с чувством тактом, расстановкой без ЖЖ и Тоёты-клуба? Вы спрашиваете, почему люди в 17-м поверили в пропаганду. Вот именно потому, что они действовали так же ретранслируя не свои, а чужие «линки» дабы сформировать негативное и предвзятое общественное мнение. Если читатель ЖЖ и Педивикий столь внушаем, что говорить о дремучем русском мужике очарованным картавым прононсом с броневика и сказками о мире и хлебе?

Царских агитаторов не было в природе, а по средствам выделяемым германским генштабом на пораженческие настроения для Ленина и К, эсерам было не угнаться. Когда деньги приходили, оприходовались, начиналось движение. Правда Парвус иногда крутил деньгами, но в приципе все поступало исправно. Кроме того у эсеров были сложные отношения с большевиками по вопросам тактики ведения борьбы.

Как вы уничижительны к дремучему русскому мужику - можно подумать, нерусский мужик был менее дремучим… :)

А ничего, что к тому времени 3 года шла бездарная война, в которой России вообще нечего было делать? И что дремучий мужик подыхал там миллионами?

Нет, я говорил раньше: в германской ситуация с боевым духом была весьма близкой к русской, и это еще вопрос где бы он иссяк раньше. Но, увы, волею судьбы у русских. Проблема же в том, что Россия не была готова к войне. Хотя предлог был благой и для геополитики и для укрепления идеологии панславизма. Но просчитались.

Но вы настаиваете, что русский дремучий мужик именно из-за дремучести переметнулся к большевикам. Мало того, что это звучит не особо политкорректно, так ещё и упрощённо до вульгарности.
Вы, видимо, мыслите какими-то возвышенными категориями ("боевой дух" и т.д.) в силу личного мировосприятия.

В том и дело, что т.н. панславизм ни к чёрту бы нам не нужен.
Ввязались в совершенно чужую войну, куда нас никто не тянул. Помнится, двоюродный братец пытался образумить Николая, но без результата. Это тоже ярко характеризует наших тогдашних правителей.

Русскому мужику было все рано куда переместиться - увы, хоть к черту с рогами, ему уже все осточертело - тем более он не разбирался в партиях и платформах. Кто лучше умеет убедить- туда он и пойдёт. Ленин и Троцкий были хорошими ораторами, этого не отнять. Скорее, большевикам был больше нужен мужик, чем наоборот. Но есть один важный фактор. Русское население было в большистве своем православным. И национализм ( и что греха таить, антисемитизм) был силен. У большевиков на 2/3 состав состоял из лиц еврейской национальности. Поэтому нужен был знаменатель, устраняющий это противоречие по идеологическо-религиозному признаку. Им стал атеизм как новый культ, с другой - посулы о свободе равенсте и братстве, что со времен "воровских грамот" пугачевщины волновали простого человека. Если резюмировать, то вкратце: большевики оказались в нужное время в нужно месте.

Согласен с вами в том, что панславизм при том политическом раскладе и тех ресурсах России к 14-16 гг, совершенно был ошибочной концепцией. Но в том, что она изначально ошибочна как геополитическая доктрина - будь Россия готова к этому - я не могу согласиться.

Если говорить о "мужике", то его привлекали скорее уж эсеры - партия куда более "крестьянская", чем большевики.
Я тоже не особо разбираюсь в партиях и платформах (а должен?), я знаю, что все они одинаковы, что "публичная политика" - бизнес особого рода. Не думаю, что надо много ума, чтобы понять такие простые вещи, и уверен, что дремучий русский мужик понимал это не хуже.

Но кто же виноват, что ему всё осточертело?
И потом: вы говорите, что большинство было православными, но тут же - что атеизм был с удовольствием воспринят как новый культ. Как же так? Почему когда отменили обязательное причастие в войсках, большинство перестали ходить? Чего ж оно стоит, такое православие?
Может, следует поискать более насущные материальные обоснования, нежели цицероны от большевиков? Та же война, лишённая всякого оправдания, неизбежное снижение уровня и качества жизни, старые нерешённые проблемы в укладе жизни на селе (большинство-то крестьяне) и т.д.
Воля ваша, но вы смотрите на те времена уж очень отвлечённо, академически. А современники смотрели из окопа, в которм сидели не двигаясь годами.

Панславизм - отдельная тема. Не хочется в неё углубляться, скажу только, что я решительно против этого веяния: мало того, что нами всегда пользовались эти мнимые "братья-славяне", особенно эти взбалмашные сербы, чёрт бы их взял, относясь к России как к дойной корове, но главное - нам надо было (и сейчас надо) заниматься собой, своими делами, обустройством своей страны, а не лезть в чужой огород. А то у нас до сих пор не в каждой школе есть тёплый сортир…

Воля Ваша, но я их благородию пилюлю миндалём посыпать не буду –- оне же как фикус : на фиги дюже горазды. Об чём тут разговоры разговаривать? Гражданская война болезнь хроническая и никакими ссылками-посылками не лечится.

.

А мне кажется они выродились из ситуации. Это мужики которые не хотели умирать в солдатских шинелях. В Нижнем новгороде с разницей в 3 дня от Москвы вышел на площадь по Покровке 127( цифру не помню) полк, который находился на отдыхе с фронта, ранее на праздник "Июльские дни" они просто отказались ехать на фронт и расстреляли юнкеров. В Нижнем красных поддержали дезертиры, нихрена-бы боевые дружинки без винтовок этого полка не сделали. А два других полка заняли нейтралитет ! Прикиньте уважаемый Еврей - нейтралитет ! И русских понять можно… заебались, без разницы где умирать, красные хоть обещают красиво, а главное мир и землю. Промышленники зарабатывают сумашедшие деньги на обороне, Николай поёбывает фрейлин, помещики лошадей на фронт не дают крестьяне лошадей продают - голод - страна на уши.
Если резюмировать: дворяне - довыёбывались. Пришёл мужик - дубиной убил :)

Господи! Что за комплекс неполноценности перед евреями у вас? Чуть что, так сразу о них.

Предлагаю поговорить по существу террора. Итак:

1. православный батюшка-царь отправлял по стране карательные команды, сотнями убивавшие невиновных мирных жителей. Виновные в убийстве не понесли наказания.

2. Большевики, придя к власти, отпустили из тюрен ВСЕХ своих противников, включая видного деятеля генерала Краснова, который потом воевал с большевиками в Гражданскую, а потом служил Гитлеру.

3. Большевики отпускают врагов под честное слово, те слово не исполняют и начинают кампанию по массовому убийству большевистского руководства.

4. Злые большевики почему-то начинают отвечать на убийства, творимые теми, кого они отпустили под честное слово. И это почему-то называется террором. Когда убивают большевиков -= это прекрасно, а когда в ответ убивают они - это террор.

5. Вы тут неоднократно писали, что раз при царе издали брощюрку о терроре, творимом Семеновским полком, то всё значит прекрасно, террор не считается, ведь все признали и даже прописали в книжке, не так ли? так и 37-й год тогда тоже не считается, потому, как были статьи о репрессиях в Правде и виновные были расстреляны. Заметте - в отличии от батюшки-царя большевики расстреляли виновных в убийстве невинных людей.

Откуда вы знаете что не понесли? Вы читали документы, смотрели архивы? Или это последователи Мордехая Леви уничтожили архивы дабы выказать царя и вообще всех русских свирепым быдлом? Если одна книга Владимирова прежеванная вами сто раз ( у вас что больше нет иных компроматов на кровавого царя?) была ИЗДАНА - благодаря ей вы теперь и гневно обличаетет царский режим, вы должны сказать спасибо за "козырной" аргумент. И потом, вы определитесь с тайными симпатиями: вы критиковали что царь добровольно отрекся ( Лейба Бронштейн отчислил бы вас из партии за тккие мысли, ибо он желал обратное) слабый и малодушный - то бишь ему как Петру нужно было бороться со смутой - взять топор в руки и рубить головы бронштейнам и розенфельдам. Но тогда бы вы не запостили этой темы про 7 ноября.

Во-первых, это пропагандистская ложь насчет тюрем и противников, ибо как сказано в Евангелии "он лжец и отец лжи": большевики будут лгали, лгут и будут лгать, такова их природа.
После прихода к власти начались расправы над неугодными. У меня в 18-м пострадали родственники, брата бабушки расстреляли, "экспроприировали" все имущество и она едва не умерла с голоду. Как это происходило: завалились люди в грязных сапогах с запахом чкснока и перегара, вели себя нагло, вызывающе - вот это и есть самое настоящее "быдло". Родственники в С-Петербурге были постоянно таскаемы на допросы. Чекисты Лацис, Петерс и многие другие содержали расстельные команды для уничтожения русских офицеров по одному подозрению в связи с монархистами. Генерал Краснов - непримиримый враг советской власти. Как и казаки, которые не мирились с приходом красных. На его совести служба Гитлеру. Но факт в том, что Сталин был для них и для многих других гораздо большим злом, чем Гитлер.

Хочется в ответ спросить - а откуда вы знаете, что убийцы жителей были наказаны? Я вот точно знаю, что наказаны не были.

Вот вам доказательство.



Описано в книжке, изданой в 1908 году. Описано, как под руководством Ранненкампфа уничтожались гражданские невинные люди. Из истории нам известно, что Ранненкампф в 1914 году служил в армии, и даже звание у него было выше, чем в году 1905-м. Осмелюсь сделать предположение, что наказания за убийства он не понес. Или таки понес, так расскажите мне.

Вот вам ещё одна книжка, и совсем не советская, или вам ещё ткнуть парочку?






Так до прихода большевиков к власти точно также вваливались в грязных сапогах и убивали в их же дломах непричастных людей. Убивали царские офицеры и солдаты. Ваших родственников большевики не убили, как сделали это с другими людьми солдаты и офицеры батюшки-царя.




Я так понимаю, последователи русского Голштейн-Готторпского чувствуют неполноценность по отношению в евреям? Если нет, то зачем эта тема постоянно муссируется?




А Чикатило как педагог пострадал от детей, что его безусловно оправдывает, не так ли?

То что вы делаете в английском языке называется "прокатиться за чужой счет и попросить оплатить проезд". Это, мягко сказать, вызывающий аргумент. Вы опять приводите источник из прогнившего царского режима. Ежели царский режим - плохой, тиранический. Такова же будет и его пропаганда - нарочитая, фальшивая. Вопрос: почему вы ей верите? Неужели автор не фантаст? И как такое вообще модет быть издано при реакционном режиме, куда смотрят царские держиморды?

Итак. Во-первых факты изложенные в книге, несомненно были проверены. И расследование было. Как возможно было и другое - покрытие преступлений (если таковые были)учитывая взяточничество и кумовство в российском обществе. Во-вторых с 1905 до 1918 в России печатался все кому не лень. Были журналисты и писатели тесно связанные с анархиствами или эсерами, или крайне правых взглядов - и в своих очерках и заметках они видели лишь то, что хотели видеть, вроде Горького, пропуская оборотную сторону медали. Не исключаю, что автор был далеко не аполитичен. Но мне интересен сам факт: почему это было издано. Я не хочу приводить аршинные цитаты
из очерков и показаний очевидцев во время красннго террора-
я достаточно привел их ниже, их сотни, а не как 1-2 у вас о злодейсвтах царских солдат. Ответьте прямо и без обиняков:
почему ни одно из таких свидетельств, очерков, воспоминаний с таким же натурализмом как в книге Владимирова не было издано в самой свободной стране мира, в то время как царь-мазохист потворствовал разрешая издавать подобные публикации которые свободно продавались в магазине?

Я кагбэ делаю то, о чем вы лично просите:



То есть вам сначала не хочется советских ссылок, а потом вы меня же и обвиняете, что я вам их не предоставил. Чудесная, логичнейшая дискуссия.



Так расскажите мне о результатах расследования, или опять будет плач о том, что злые жыдобольшевики уничтожили архивы?

Что-то у вас одни эмоции. Скучно, однообразно.

Спасибо за ответ. Он понят.

И вам спасибо за ответ о том, как царем-батюшкой были наказаны убийцы мирных жителей.

Ну и виляние "дайте несоветскую ссылку", а потом "Почему нет советских ссылок" тоже прекрасно характеризует уровень дискуссии :-)

Я не знаю были ли они наказаны. У меня нет источников. От того что они не были наказаны вам станет легче? Но даже есть еще 20 таких карательных экспедиций было бы послано - это разные "весовые категории" по весу и противовесу. Большевицкие подвиги не лезут ни в какие рамки перед царскими. Юровский и К добивавшие детей штыками, затем растворяли в кислоте- где адекватность, где здравый смысл (опускаю слово "гуманизм".) Была ли правовая оценка? Я умолчу о нац. составе большевицкой верхушки, ненавидящих царя. Но где мозги? Ленин - провокатор. Фактически он развязал гражданскую войну.

Приказы против моих родственников отдавались большевиками, и они - а не солдаты-февралисты - расстреляли, ограбили и пустили по миру. Во время февраля 17 работала полиция. Случаи грабежей и мародерств пресекались - не всегда эффективно из-за их количества, но все же. Анархия наступила после ноября.

А сделать вывод из того, что человек остался на военной службе и даже получил более высокое звание - никак? Или оставление убийцы на военной службе и продвижение оного на ней - наказание?




Это всего лишь покажет, что царь-батюшка не наказывал своих офицеров, массово убивавших мирных граждан, а злые большевики почему-то наказывали, вплоть до расстрела. Такая вот незадача.



Точно также добивали штыками детей и женщин бравые царские семеновцы. Большевики всего лишь сделали с царем то, что он сделал со своим народом.



А я умолчу о национальности самого царя и его жены :-)



О да, да! Белые всего лишь начали массовое убийство большевиков и подняли на бунт чехословацкий корпус, но войну начали злые большевики :-)



А приказы убить кучу мирных людей отдавались царем и его офицерами и они, а не злые большевики в 1905-м году расстреливали и кололи штыками женщин и детей. И что им было после революции за такое выписать - талоны на усиленное питание?

Так вот вы о чем. Котовский, Буденный, Петерс и многие другие — у них руки по локоть в крови. И еще более у их подчиненных. И все они успешно продвинулись по служебной линии и стали святыми советской идеологии. Казнить и непросто - а четвертовать - следовало каждого из перечисленных на основании многчисленных свидетельских показаний, вместо 2-х наркомов о которых вы упомянули. Вы пускаетесь в софистику о царизме подменяя срений термин: все русские маньяки, потому что Андрей Чикатило — русский. Никто не отрицает что царское правительство было слабо, общество расколото и была неадекватная жесткость к выступлениям. Но жесткость не рождается сама по себе, у ней есть причины и мотивы. Сложно заставить приказом свыше, субординацией убить своего брата или отца, для этого помимо приказа нужна ненависть. Немного легче человека чужого, но одной веры или национальности — если они, противники, будут поданы как «враги» и «зло»…Но речь по большому счету не об этом. Речь о системе. А она, учитывая как раз то, что при царизме все открыто обсуждалось подобно тому как мы это делаем на форуме — это как раз говорит о том, что система умеет «перезагружаться». У большевиков — религиозная секта закрытого типа, и подобное в принципе невозможно. Сколько бы не убили и зарыли, все доказательсва будут сокрыты от общественности. Коммунизм - религиозный культ. В акафистах и житиях святых нет святых наполовину. Вот почему ты или «черный» или «белый» в зависимости кто будет воспитываться на мифе вокруг твоего образа . Герои гражданской войны -назад к Котовскому, Буденному и прочей братии - это святые, сколько бы они не убивали и с какой бы жестокостью, в их житиях читаемых на молитвенных партсобраниях- они всегда все в белом, то бишь в красном. Если же они будут запачканы, смена партии не будет воспитана правильно т.к. возникнут сумления в душе. см. выше
Они то моно-религиозны и как раз вписывались в гос. доктрину «православие, самодержавие, народность». Им не нужен красный возбуждающий знаменатель из сатина + черные квадраты в головах. Национальность здесь ни при чем. Знаменатель есть то, что характеризует общность. Например есть выдающийся русский художник Левитан — еврей по национальности, который наряду с другими стал достоянием России. Ежели бы художник Левитан был бы не живописцем, а художником-идеологом и рисовал бы пропагандистские плакаты с посылкой «да здравствует атеизм» или «долой царя!» с группой товарищей его же национальности — даже супротив моей или вашей воли это навело бы на размышления. В России было свыше десятка партий, но присутствия еврейского населения там не было. Оно было предтсавлено в партии Бундъ ( знаменатель не экономический, а национальный) и затем у только большевиков.
Мордехай с вами, никаких массовых убийств не было. Общество вообще мало заметило переворот 7-го. Сплошная аполитичность. Неделю не обращали внимания. Думали, ну одной смутой больше одной меньше. Когда те уже стали менять кадры, делать чистки — тоже как то вяло. Вот когда экспроприировать — тогда стало назревать сопротивление. О репрессиях. Репресии начались сразу же после прихода большевиков к власти. 20 декабря 17-го было специально создано ЧК — карательный орган. Таки о чем вы говорите. 5-го сентября 18-го постановлении о расстреле без суда "всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам". Сколько было офицерства. Дворян. И ладно бы нищие, но контры успели нажить за жизнь. Как такое терпеть. У тебя худые кирзачи, а него немецкие. И жена красавица. Несправедливо.

Не их удар был первым. Они ответили на массовые безнаказанные убийства мирного населения царскими офицерами и солдатами.

Вы тут кучу эмоций вылили, а факт остается фактом - при царе мирное население жестоко уничтожалось и никто не понес за это ответственности. При большевиках виновных в казнях невинных - расстреливали.




Становится всё смешнее и смешнее. Прочитайте название ЧК - все станет понятно - по борьбе с контрреволюцией, саботажем, спекуляцией и преступлениями по должности.





Какой ужас! Злые большевики расстреляли причастных к заговорам и мятежам - и они чудовища. Царь с его офицерами расстрелял совершенно непричастных - он хороший.

Вы уж дальше-то не позорьтесь с такою логикой.

Вы все же меня восхищаете своей слепотой верой в светлые идеалы ЧК. И неумело скрываете факт свято придерживаетесь партийного убеждения для чего на самом деле был создан этот орган.Не могу не просветить вас и обратиться к краеведению. К фигуре выдающегося деятеля и пламенного борца за идеалы революции, увековеченного благодарными горьковчанами в названии одной из центральных улиц города - Каца Якова Зиновьевича. Товарищ Кац, открыто представлявший членство в партии Бундъ под собственной, затем стеснительно скрылся под русскоязычной фамилией перейдя в стан большевиков - что, впрочем сделали почти все его других стеснительные товарищи-последователи могучего интернационального учения - Так Яков Зиновьевич Кац стал товарищем Яковом Зиновьевичем Воробьёвым. Яков Зиновьевич был назначем на ответственную работу: он стал председателем Нижегордского ГубЧК. В истории Нижегородской области Яков Зиновьевич прославился как непримиримый борец с классово чуждыми элементами и вошел во анналы истории и даже ( страшно сказать, в Википедию) как организатор "красного террора" и массовых репрессий против нижегородцев…в результате которых они так проникнулись уважением к его деятельности, что назвали в честь него центральную улицу города. Это совершенно восхитительно. Вот один из послужных списков Якова Зиновьевича в 1918-м. Можно сказать одно: таки да, это пламенный кошерный чекист.
http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=156450&v=print

Я восхищаюсь вашей логикой: гражданин Иванов, убивший одного человека перестает быть убийцей как только гражданин Петров убивает двух :-)

Из рассуждений о том, что большевики якобы убили больше, чем белые, царь и белые убийцы вдруг перестают быть убийцами :-)

Я понимаю вашу искреннюю ненависть к людям, которые отогнали ваших предков от сытого корыта, но поймите и других, которых подельники ваших предков просто убили.




Напомнить, что дедушка Сталин сделал с большинством тех "пламенных революционеров"? Это я к тому, что большевики за убийства отвечали своими жизнями, а царские слуги убивали безнаказанно.

Тогда чего вы ругаете Ельцина и постите статистику ставнивая людские потери при Сталине и при нем? Оба убийцы. Марксистская логика)

О наказании в смысле слова речи нет - ибо нет приступления. То что вы именуете наказанием это "возня котов под ковром" за власть. Дедушка Сталин. Дедушка Сталин боялся как бы его не подсидели тухачевские и троцкие. Не нужно выдавать желаемое за действительное.

Ну, если вы практикующий некромант и умеете узнавать мысли мертвецов, то разговаривать об истории нам не о чем, вы и так все знаете.

Увы, я не некромант. Я психиатр-любитель. И порой диагноз прогрессирующей паранойи под видом идеи-фикс "усиления классовой борьбы по мере продвижения к коммунизму" не нуждается в консилиуме.

Только для идиотов не нуждается. Если посмотреть на исторические факты, то чем дальше мы двигались по пути социализма, тем больше было капиталистическое противостояние как снаружи, как и изнутри. В оконцовке даже переродившаяся верхушка партии решила стать капиталистами и таки стала ими.

Так что осторожнее с диагнозами, вы сами себе их ставите своими писаниями.

Не все евреи - идиоты и кретины, и наоборот. Все дело в том, что научный мордехаизм как раз говорит другое. Опыт коммунизма в Европе согласно ортодоксальному мордехаизму - Италия, Франция - ничего с грузинскими парянояльными рецессиями не имеет.

Я не испытываю неполноценности ни глядя на евреев, ни глядя на грузин, а потому обсуждать национальный вопрос мне не интересно. Я обсуждаю факты, а факты говорят о том, что противодействие советскому союзу с каждым годом увеличивалось. В тридцатые годы капиталисты продавали любые военные заводы, а начиная с 50-х уже пошли мощнейшие ограничения. Я уже не говорю о работе всевозможных голосов и иже с ними.



А вас не удивляет, к примеру, что описание движения электронов имеет мало общего с ньютоновской механикой?

Верить в то, что расстрелянные священники - участники "церковно-фашистской" группировки, лаврентии берии - английские шпионы, бухарины - японские агенты и т.д. и прочие пачками параноидально сфабриокванные небылицы по факту обвинений может только больной человек. Академик Бехтерев диагнозировал параною у Сталина. Значит, на это были основания. У Крылова есть басня "Волк и ягненок" о том как можно сфабриковать обвинение и выдать это за "конфетку" с т.з. юриспруденции. А артисты вроде вышинских нужны чтобы устраивать массовый фобии- так легче обосновать необходимость единения вокруг "мудрого" вождя.
Вы не испытываете неполноценности потому, что она у вас избирательна: когда речь заходит о сегодняшних кавказцах, она у вас появляется. Это можно было увидеть из прежних ваших сообщений. Вообще неполноценность появлятся лишь тогда, когда люди очень амбициозцны, но в силу того, что число их мало в силу нац. состава, они не хотят трудиться на благо отечеству, зато умеют мутить народ и сеять пораженческие настроения за деньги - так они преодолевают свою неполноценность и станосятся "кем-то большим" в этой жизни.

О да, здоровый человек рассуждает об огромном количестве японских шпионов на ДВ перед Русско-японской войной, но японские шпионы в советский период вызывают веселый смех.

Вообще, с вопросами веры надо идти в церковь.



Примеры в студию, или вы как обычно взяли из своего мозга и приписали другому какие-то свои мысли?

О вере. Как вы относитесь к треннингам "верить в себя?". Например кто-то мал ростом, щербат. Блеск былых сексуальных похождений на партийные деньги поник. И кругом враги.Но утром встал: чай с подстаканником с барельефом себя. Яблоки на завтрак из колхоза имени себя. После завтрака можно посмотреть в окно и увидеть плакат-панно себя. Город имени себя рапортует о митинге имени себя о вручении переходящего знамени имени себя. Паровоз с цветочным портретом себя сам собой плывет по раздольям. Писателю-дифирамбисту нужно подписать премию имени себя. Неполноценность имени себя проходит. Согласитесь, очень интересная техника борьбы с душевным недугом и страхом себя, боязни врага на Дальнем востоке, Марсе,Альфе-Центавре, вредителей вылезащих из фильма "Судьба барабанщика" и попов со свастикой на рукаве в униформе. Можно подойти к зеркалу и поднести ладонь с растопыренными пальцами к носу. Так и проходит неполноценность.

Ещё раз попрошу подтвердить эти слова цитатой. Или вы все же пустое трепло, которое приписывает людям то, чего они не говорили?

Во-первых не хамите. В таком тоне я не обязан вам ничего подтверждать-опровергать.Не велика вы птица, чтобы обязывать меня искать ваши цитаты. Во-вторых, мы не на дипломатической беседе, а на форуме и сам тон вопросов-ответов давно вышел за рамки того, что цепляться за фразу в контексте и выдавать ее за главную. Иначе я сам могу надуться и, назвав вас треплом, потвердить вас моей цитатой что мои предки были у "сытого корыта". Либо выудить еще что-то, сделать обидную мину, придраться и прислать повестку в суд за клевету. В-третьих вы умышленно исказили мою фразу вырвав из контекста: "Вы не испытываете неполноценности потому, что она у вас избирательна: когда речь заходит о сегодняшних кавказцах, она у вас появляется. Это можно было увидеть из прежних ваших сообщений". Под неполноценностью я имел в виду ваши сообщения о насмешливом отношении к русским в конфликтах с кавказцами как-то:
"Вот они - рассуждения белого человека, арийца. Тронули его белого брата - а насрать, он же сам виноват. Вот торговца тронули - сбегается сотня торговцев не рассуждая, прав тот, кого тронули или нет. Может, потому всегда побеждают торговцы, а не арийцы, что одному арийцу на всех других абсолютно насрать?"
http://www.nnov.org/forum/socium/?fPart=3&thread=1132011&topic_id=1132013&do=read&changeType=5
При этом вы, говоря что нац. вопрос вас не интересует и вам неважно кто грузин, кто еврей постите темы с тонким анисемитским подтекстом
http://www.nnov.org/forum/socium/?do=read&thread=4848613&topic_id=4848614

Сначала вы как девушка в период ПМС выдвигаете одновременно противоречащие друг другу требования, потом от моего имени пишете всяческую чушь. беседовать с вами нет смысла.




Даже так? Смотрим на первоисточник



Поздравляю вас, господин, соврамши.



Вы в чем угодно видите происки еврейской закулисы. Чему эта тема прекрасное подтверждение.

О "требованиях" у вас очередная галлюцинация. Аналогично не намерен более с вами общаться. Желаю вам успешного самоутверждения на опусах Щаранского и паранои вокруг госдепа.
О филологическом анализе фразы - сделайте это сами, если вам позволит образование.

Итак, проводим сеанс очередного разоблачения вашего вранья. Цитаты в студию:


Вам нужно сначала одно:



Потом вы требуете совершенно противоположного:




Ну не позорьтесь дальше перед людьми, они же все читают :-)

Извините, но то что вы пишете - глупость. У вас что было по русскому и литературе? Во первых это "просьба", "пожелание", а не "требование". Если бы вы не привели я бы не устраивал нервных сцен как вы с"кавказцами". Говоря о не-советской ссылке я прежде всего имел западную. Почему? Потому, что она не "белая", ни "красная". Менее окрашенная в политич. цвета. Вы поняли это как "царская". Наконец, вы или не понимаете логику беседы вообще выуживая из контекста предложения и затем выкладываете их, или нарочно не хотите этого делать: я писал, что вы будучи "красным" без зазрения совести берете "белые" источники за основу ( источники врага) и делаете из них свои спекуляции - и вам даже в голову не приходит что они могут быть фальшивыми ( т.к.того же Владимирова объвинили в клевете и подали в суд) не говоря о том, что это называется "есть из одного места и туда же гадить" поливая гнусный царизм грязью.
Как с человеком с подобной логикой как у вас можно проводить умную дискуссию? Наконец, почему вы это делате. Только по одной причине: ничего подобного в СССР никогда не могло бы быть опубликовано. Просто нет в природе описание злодейств красноармейцев изданных в советской периодической печати.

Как долго надо было нарабатывать репутацию умного собеседника и как глупо просрать ее в одно мгновенье. Продолжайте смешить контингент, унылый клоун.

Кстати - я прекрасно понимаю, что за гражданином с женской психологией обязательно должно остаться последнее слово, а потому - пишите, раскрывайтесь и дальше в этой теме. А я постою в сторонке, поржу.

Вы просто дурак и бездельник троллящий публику. Больше мне сказать нечего. Насчет женской психологии - конечно же есть граждане умеющие ловко воплощаться в Лили Коул на форумах.

Я внимательно читал ваши тексты, и просто в восторге. Ваша сдержанность.. понимаю почему евреев не любят - вы умные, а умные - угроза для не умных :)

Это, называется;-краснобайство,-недостойное его самого. Что он вообще хотел сказать..? Похоже сам не знает, не понимает, ворох трепотни и т.д.

Ну,а,а ты, держи дубину, оставайся при ней…

Раз ты не понял что он хотел сказать, объясню понятным тебе языком. Царь не вырезал весь рабочий народ в 1905, ленина тоже по тихому не вздёрнули, а отправили в ссылку, Иосив тоже поёбывал маленьких девочек в ссылке. До начала гражданской небыло повальных расстрелов. Штокман улыбался на допросах, и вернулся с маузером на Дон, и первым делом начал расстреливать планомерно зажиточных и работящих казаков.
Когда началась красная резьня никто не считал тысячи трупов. И среди офицеров было достаточно душегубов, но зверства красных несопостовимы с белым террором. Красные залили Россию кровью - вот что он хотел сказать.
Я не помню что-бы в СССР были такие как ты, которые так свободно говорили о власти матом, в отличии от вас сытых оборзевших Болотников.

Солженицыну в страшном ГУЛАГе вырезали рак, потом отправили его за границу. Так вот страшно мстила совесткая власть своим противникам. Буковский, Зиновьев, Алексеева - почему все они не расстреляны, как батюшка-царь сделал с рабочими ленских приисков?

Кстати - откуда в настоящее время взялось столько потомков дворян, купцов и "справных мужиков", если жыдобольшевики всех их расстреляли?

Солженицыну вырезал рак такой-же зэк-хирург, а за границей он оказался только потому-что слишком видная фигура был что-бы его незаметно убить, Зиновьев не представлял опастности и стал примером великодушия Иосифа. Царь батюшка просто жалкая матионетка, к тому-же в те времена не парились над гуманностью и рабочие ленских присков не тоже самое в сравнении с масштабами ГУЛАГА.
В отношении убийц тоже действует степень вины, за одно убийство - 10 лет, за два - пожизненно, и отягчающие обстоятельства тоже есть.
Справные мужики, как мой прадед бросили дома и уехали в Казахстан к примеру, на Дону, после востания красные просто боялись лютовать, кто-то на вас работал что-бы сохранить жизнь семье.
Вот этим вы малообразованные "рабочие" и отличаетесь от Ёхана, тем что используете частности в споре - "вырезали рак", "Зиновьев" в количестве 3 штук 150 железнодорожнаых крестьян, "если всех расстреляли".
Ты типичный большевик , совесть - за тушёнку :)

Я так понимаю, зэк-хирург делал операцию тайно от кровавого режима, вечером под шконкой ржавым лезвием или он всё же трудился по приказу режима, будучи зэком, но по должности доктором?



Отлично, правильно. Но как быть с тем, что царские офицеры, убивавшие мирных жителей сотнями вообще не понесли наказания? Кровавых большевиков сами же большевики и расстреливали, а убийцу-Ранненкампфа царь лишь повысил.

Не от того ли офицеров солдаты поднимали на штыки, что царь их не покарал за преступления?



Насчет совести - не надо ли на себя оборотиться, пан официр? Присягу давали проклятым большевикам? Чего ж давали, раз они такие плохие?



Зиновьев имеется в виду автор книги "Зияющие высоты", высланый при Брежневе. Хотя, вы и тут правы насчет великодушия Иосифа в его деле. Он вместе с несколькими другими подростками перед войной создал антисоветскую организацию, и даже был под следствием. Но дураков малолетних отпустили, и он даже попал в авиацию, войну прошел бортовым стрелком Ил-2.

Правда ли, что гражданин Иванов, убивший одного человека, перестает быть убийцей, когда гражданин Петров убивает двух?

Настучи по своей башке, своей же дубиной!
Ты же замечательно дал комментарий про дубину,-исчерпывающий ответ этому ёхану,-что довели до такого состояния его грамотные, умные предки. Пусть к ним предъявляет претензии,-я к ним предъявляю!
Мне что ли нужна эта революция(пусть переворот).
Это вы захотели потопить в крови это восстание;-не получилось не вышло.

(ладно не буду распаляться перед долболобами)

Правильно не надо мне ничего доказывать, смысла нет.
Лично мне власть нравится, хотя порой сложно, но я понимаю что нельзя воткнуть насильно всем в голову мозг. Прекрасно помню СССР и рад что он кончился, поскольку не могу даже работать имея начальство, а уж такую власть как коммунисты терпеть было-бы невыносимо. Мои дети будут жить счастливо и будущее у них светлое, мне другого и не надо. Что там было 95 лет назад беспокоит по скольку-постольку.

И этот человек утверждал, что он был военным :-)

Потому и не стал военным, потому и не катаюсь как сыр в масле… И не жалею.

Надо будет посоветовать знакомому недоучившемуся студенту, чтоб он для форума взял себе ник Professor

Ну, прапор, пора в полковники.
(и, что я в тебя такой влюблённый

Отойди, противный, не время сейчас!

не ошибся; нас ждут великие свершения… Всё ждут, всё завтра,-хреновые дела, а пошутковать хочется.

Наконец-то, абсолютно прав,-сделал правильный выбор, как уже и говорил выше. Корми меня по реальной цене,-обещал же, а я прослежу и станешь генералом сердец народа, а как же.

Полковник, не быть вам генералом: Johann - потомок русских дворян.

Уничтоженых кровавыми большевиками

Я и не хочу быть генералом.
К моему глубокому сожалению Илья Костунов прав, среднестатистический гражданин действительно не отличается умом и сообразительностью. Много есть достоинств, но не высокий интиллект. И вот эти все тупые русские, сидят на кухнях, бухают и поносят умных за то что те плохо работают, и им тупым плохо живётся, мол вон американцы как хорошо, и они умные во всём виноваты, ведь тупые не у власти, значит виноваты умные которые депутаты.
К сожалению евреи не едут в Россию, только узбеки

C юмором у вас трудно, как всегда…
Думаю, Johann не обрадуется такой поддержке со стороны полковника.

Евреи в Россию едут, многие вернулись из Израиля и других стран, хотя ещё больше не вернулось, конечно.
Только причём тут сопряжение Johann'a с евреями? И причём евреи вообще, и какая вам корысть от них?
Разбираться в вашей головной каше - надо уметь.

а надо ли?

А похуй.А нахуй ?

Ты бы хоть сначала в армии послужил, а потом уже ругался. нарушение, однако.

Действительно… я забыл, что у многих язык изолирован от коры головного мозга.

Прошу простить.

Мой малодипломированный моск как то уже посещала мысаль об том, чта умность (как и противоположное качество) свойство с длительным сроком гарантии (если не с пожизненным).
Другое дело , что классовая война не преферанс и даже не шахматы – тут надо не только думать,но и соображать. А учитывать цвет не только фигурок , но и фигурантов.
Его сиятельство, как мог ловко, отфехтовывался за дело контрреволюции, вы мы худо-бедно отпуливались из красных окопов…
Хотя каждый муравей тянет гусеницу на себя, она рано или поздно попадает в муравейник…. если муравьед не нагрянет.

Вопросик имеется…ежели чо, звиняйте за низкий IQ:
"Добрая память ! И дай Бог мозгов от повторения." - это было выстрелом из КРАСНОГО окопа? :)

Поскольку речь идёт о событиях 17го года , то конечно красного.
Революция операция вынужденная, а не косметологическая. Так как пациент выжил и показал хорошие результаты реабилитации, то "Добрая память".
А то что дело дошло до хирургического вмешательства отнюдь не пример для бездумного подражания.

Ленин, по вашим словам, мстил за своего брат, вы за своих убиенных родственников, мечтаете свести счеты с большевиками, однако, ничего не меняется в этом мире.
Вот что забавно, в этой теме поете дифирамбы царской власти со всеми ее недостатками, ругая большевиков. Но вот в теме про оппозицию ваша позиция меняется практически кардинально, уже путинская власть есть зло для России, а оппозиция - позитивное передовое движение, хотя упомянутый вами еврейский след в оппозиции просматривается весьма отчетливо.
По моему мнению, поддаваясь личным мотивам, вы уходите от трезвого и беспристрастного анализа событий и последствий 17-го года.



Вы пишете крайне смешные вещи. Во-первых по-поводу религиозной секты и религиозного культа.
Во-вторых по-поводу сокрытий доказательств. Доказательства останутся всегда, хотя бы потому, что революционеры не те люди, чтобы стыдиться результатов своей работы, тем более, что результаты работы - это лишний повод получения наград и званий.
Вплоть до материальных доказательств - останков тел этих "миллионов" расстрелянных, с нахождением которых как раз проблема.

Куда проще сляпать историю о геноциде ради получения зарубежного гранта или нобелевской премии.

Вы ничего не поняли из того, что я пишу, т.к. ваши выводы абсурдны. О каких там родственниках вы говорите? Неужели я столь наивен, что действительно могу что-то получить взамен. Я совершенно далек от всякой мести людям принимавшим участием в репрессиях. Мне противно само это слово. Я против системы, той системы, что возникла на месте старой. Но есть исторический факт, и как бы он казался несправедлив, это нужно принять.

У вас или какие-то психологические проблемы, мягко сказать, если вы "махом" ассоциируете такие вещи как царизм=оппозиция и приплетаете сюда Путина. Это смешно. И удивительно. На самом деле связи здесь никакой. И как вы вообще понимате это слово? Коммунисты кто по-вашему "оппозиция" или нет? Если они "оппозиция",то ваши определения по логике должны быть адресованы и им. Мои отношения с оппозицией в том виде в каком она есть сложны. Не нужно ничего фантазировать и дописывать за меня, чего я не говорил. Мне не хотелось бы 100 раз повторяться и краситься в политические цвета. Да, я против Путина. Но и не всецело на стороне той оппозиции, которая пытается подмять под себя общественное мнение в России. Я категорически против взглядов некоторых ее фигур. Об этом я говорил. Например почитайте здесь http://www.nnov.org/forum/main/?fPart=2&do=read&thread=4979068&topic_id=4979069

Об информации у вас снова какой-то набор фраз и перекос. Увы, если вы не понимаете моих мыслей, я не смогу вам объяснить это лучше чем я делаю. Повторяться мне опять же не хотелось бы.

Господи, если кто хочет тебя вразумить, достучаться,-это не есть, что они оправдывают(правда, деваться им не куда было-или-или), за ту идиотскую систему(по вашему кстати либеральную в вышей степени). Что пожалуй вас самого нужно в психиатрию, перекосились-перекосяк, попросту косяк, одним словом косячите.(хохочу над вами).

Ленин видите ли виноват, что произошла,-пусть твоими же словами переворот. Он гражданскую организатор,-окружившие его со всех сторон,-не сдался ГАД и т.д. и т.п.
Вы, просто не здоров-закодированы в этом вопросе. Признаться, хочется тебе гадостей наговорить ,-сползаешь до дебилизма, при всей твоей энциклопедичности. Включай свой мозг. И как мне думается, разговор-то не об этом, кто больше меньше накосил.

Пожалуй, где здесь, полковник, с дубиной,-по башке настучал ба.

В таком случае старайтесь лучше формулировать свои мысли и держать эмоции под контролем, потому как из потока негатива выплеснутого вами на большевиков можно понять, что либо вы их глубоко ненавидите, либо страдаете отклонениями психики. Иначе ваши тирады на тему "религиозной секты большевиков" воспринимать точно не возможно.



Но вы его так и не приняли, иначе бы не писали в этой теме ;-)

)) Благодарю вас за пожелания о моем душевном здоровье. О религиозных практиках. Поститься очень хорошо для духовного развития. Но злоупотреблять копи-постами может пагубно сказаться на ментальном процессе. Постарайтесь воздерживатьс от желания усиленно поститься, оно точно от лукавого. Кстати, "невозможно" пишется слитно.

Считаю нужным прекратить дискуссию, т.к. тема уже исчерпала себя. Пусть каждый останется при своем мнении относительно вопросов в ней поднятых. Всем тем, которым мом оценки показались резкими и задели их политические убеждения, приношу извинения.

Мною муссируется, как вы изволили выразиться, не тема того, что у среди большевиков было множество евреев - этот факт хорошо известен, а то, почему население имеющее столь ничтожное представительсвто ни в какой другой партии - их было достаточно в России- кроме Бунда не было так удивительно представлено как у них. Это просто невозможно не заметить. И это при любым "математических моделях" не может быть совпадение и случайностью.

Вас так раздражают мои ссылки и копипаст? Хм, забавно наблюдать от вас сплошные эмоции вместо аргументированного ответа.
Однако, в чем приведенные вами ссылки лучше того же ЖЖ? Почему ваши ссылки не передернуты и не предвзяты? Только потому, что нравятся лично вам?

По-поводу царской агитации вы не правы. Обратите внимание на иллюстрации:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12708/
http://www.postcards.bynet.ru/theme.php?theme=%CF%E5%F0%E2%E0%FF+%EC%E8%F0%EE%E2%E0%FF+%E2%EE%E9%ED%E0&category=%C2%EE%E5%ED%ED%FB%E5+%EE%F2%EA%F0%FB%F2%EA%E8
Ничего, что в очередной раз напрягаю вас первыми попавшимися ссылками?

К 17-му агитация от кадетов и эссеров была ничуть не меньше чем у большевиков, зря вы пытаетесь их принизить. Митинговали все кому не лень, и возможностей у них было ничуть не меньше, чем у большевиков.
Ну и деньги германского генштаба у вас выглядит как некая вещь в себе. Не играли они главную роль в ситуации.

… и тут же даете ссылку. Ну не смешно ли? Вместо того, чтобы ответить сам опять отсылка к"дяде". И это ваш "аргументированный ответ". Вам лень набирать буквы на клавиатуре или нечего сказать самому?)

Честно говоря, мне все равно как вы реагируете на мои ссылки, поскольку не претендую на звание форумского всезнайки. Ваше негодование меня скорее веселит, чем огорчает.
Ну и аргументы в плане "нечего сказать самому", "отсутствие собственных мыслей" и "копипаст и троллинг" хороши, скорее, для юнцов без багажа знаний, чем для вас.
Тем более, что часть моих вопросов вы ловко проигнорировали.

Конечно же до всезнайки на сайте "умных нижегородцев" вам далеко. Кто об этом спорит. Скопировал-вставил. 10 секунд. Согласитесь, и думать самому не надо, уже все продумали за тебя. И тема есть.Тем более вы по топику, собственно по теме, опять ничего не написали. И о какой части вопросов вы пишите, что я проигнорировал ее?

Кроме скопировал-вставил нужно еще выбрать, что копировать. А еще прочитать то что скопировал. )
Ну а если отталкиваться от того, что все продумано заранее, так чем же ваше мнение так уникально? Вы так же основываетесь на работах историков, только пишете своими словами.
Ну а ваше пламенное обличение большевиков, по-моему, совершенно не отличается от "картавого прононса с броневика" (с).

Хотелось бы услышать от вас исторические примеры про победы русских не благодаря оружию, а благодаря морально-волевому настрою.

)))))) не удержусь: "Аффтар, пешы исчо!" )))))))
Йоханн, вы каждым постом открываете новую грань русской истории. Еще бы она хоть чему-то соответствовала - вам цены бы не было… В "Аншлаге", у Петросяна.

Садись, два. Русского капитала в стране было хрен да маленько, почти исключительно в сельском хозяйстве. Промышленностью на паях владели французы и англичане, несколько меньше - немцы.
Минус за откровенный идиотизм. Царя гражданина Романова казнили в середине июля 1918 года. Наиболее активные боевые действия начались с мая 1918 года.

Ваши предположения о том, как могло бы быть - отметаются, вы не знаете даже как было, так что предположения строите на редкость беспочвенно ))

Ежели знате сколько в стране было капитала принесите справку. У вас да, не удивлюсь.)

Решите логическую задачу. Вам стукнут по голове в подворотне. Вы ляжете в больницу. Но "активные боевые действия" с обидчиком начнете спустя месяц, а не не следущий день. Требуется ответить: будет ли это неоткровенным идиотизмом?

Да, да. Я понял. Вам нечего сказать по существу. Продолжайте верить в Зимнюю сказку с матросами, которые как мартышки карабкались на ворота, науськиваемые товаг'ищами. Удачи в построении светлого будущего.

))))))))))))
Я вас урыл конкретно и по существу. Так что можете не выеживаться излишне.
А ваша логическая задача говорит только о детсадовском возрасте. Потому как к школе ребенок обычно в курсе порядка месяцев в году )))))

Поздравляю, будьте горды. А обилие смайликов и "пацанский" лексикон - вот это как раз и есть что человек-подросток, без психиатрии.

То есть ответить по существу, а уж тем более признаться хотя бы перед зеркалом, что для вас июль 18-го раньше, чем май 18-го - это вам не по-интеллигентному? Ню-ню.
Так победим )))

А это уже вы озвучиваете миф антисовесткой перестроечной историографии. Что есть революция? Смена элит и смена общественных отношений, кардинальная смена. При Февральской элиты не сменились, так что уж скорее её можно назвать переворотом.



Стоит почитать, как именно действовало Временное правительство и каких успехов достигло, и тогда станет понятно, почему победили большевики.

У каждого жучок в голове, что втемяшится то и гнёт. Насколько хвалю; настолько ругаю. В какой-то разнос ,Вас несёт и в тоже время в коконе предрассудков, действительно находитесь в историографии,-мало ли чего говорят,-включи мозжечок.
Переворот видите ли,-кто это ляпнул, что это за перевороты такие, что пьяненькие матросы с монархистом власть взяли и спасибо скажешь,-стало быть безвластие было-бери кто хошь, всё гладенько.
И ведь ба всё наладилось, прошло бы похмелье и за работу. Ан нет, это эсеры не разделяли их убеждения,-бомбанули… Белогвардейщина замахала кулаками,-ввергла в пекло гражданской братоубийственной войны. Это они возвеличили до сознания Революции.Да и как можно отрицать; не революционное ли осознание произошло в умах сознание народа. Ни смена ли строя формации произошло в первые; что в корне изменило путь развития двуногого, мироустройства.

Почему-то, сов.власть, социализм,-признают все, хотя которых не было.

Коммунизм-это идиотизм в совершенстве, а вы лебирализм…

Во всём у нас абракадабра!

Отдохните, примите лекарство…

Изменение строя-общественной формации;-это не есть Революция..?

Ко всему она произошла без кровопролития,-как сам сказал, идеально,

Вот умный человек - Вассерман пишет:





http://www.odnako.org/blogs/show_21908/

http://www.odnako.org/blogs/show_21908/

Кэтой персоне у меня подозрительное отношение(лошадка-более чем ты) Был ба умный, сказал бы зачем сюды залазить. Не говоря с кем из этого тупика вылазить.

Нет, прапорщик, генерал-тупость нами правит(здесь уже не о путине, а об этой территории.

Потери таковы, все войны столь не уносили, уж это-то он должен знать.

Чёрт побери, зацепил. Изменение строя может произойти и не переворотом; но менее как революция не назовёшь,-сегодня.

Вижу однако, быть энциклопедистом,-не есть ма-быть умным…

Вам бы Головина почитать "Усилия России в войне". Очевидец и ученый пишет, с огромным фактологическим материалом.

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

а почему все таки рухнула российская империя?

Это сложный вопрос. Это скорее вопрос не геополитики, армии , а сознания народа. Если вам интересны мои мысли, почитайте
здесь ,там большие параллели с 17-м.

Сейчас вот прочитал твоё здесь. Скажу,так;-это труд, хотя как на ладоне,-тем и ценнее(хотя есть,-даже и упрёки(пока упустим). Но, что характерно;(сам себе всё ответил)-на все свои увещевания;-там красный террор, подвёл под великие заслуги господ, Ульянова, Бронштейна, Розенфольда, Гольфмана и многих других(и знать не хочу) в поражении Россиии в 1 мировой.(сарказм конечно с моей стороны) А вот в прямом смысле ОПОЛЧЕНИЕ; можно, а скорее надо подвести под восстание; там Разина, Пугачева, Болотникова(здесь я конечно приму слово утрированно,-поскольку их подавили.

А, ВОТ 7 НОЯБРЯ ПОДХОДИТ В САМЫЙ РАЗ. (денег не платили) не подавили.
(понятно ли изложил..

Ну и берущие деньги на революцию у германии Парвус это примерно, как сейчас Березовский, берущий у США деньги на революцию в России. Взять-то он возьмет, а вот что дальше - вопрос второй.

http://akademiagp.ru/carskaya-i-rossijskaya-elita-bliznecy-bratya/

а свое мнение есть?

Решил состроить хорошую мину при плохих знаниях? Послушай, что умные люди говорят, глядишь, и сам ума наберешься.

это вас послушать? ))

110 лет назад в Туле был открыт первый вытрезвитель…..а в Питере мужики то не знали…:(

Добрая память ! И дай Бог мозгов от повторения.

Здесь, тебя хочется называть, товарищ прапорщик. Высказываешь здравые, очевидные суждения. Опять в красные подался. Почему ,ты, всё-таки служишь медвепутам, а точнее путантам..?

Потому, что их противники вызывают в сотню раз большее омерзение.

Значит воры у тебя в уважении?

Воры в уважении у тебя. Потому как в России вор и демократ - синонимы.

Только вот народ почему - то партию Путина называет ПЖиВ а не другие.

Это Кац, Шац и Альбац народ? Таки да, это народ.

Исключительно из собственного общения с людьми.

Такой вот у тебя круг общения: Кац, Шац и Альбац. Вам же виднее, какой должна быть политика России.

А ты в курсе вообще сколько таких "Кац, Шац и Альбац" работало на оборону Советского союза? Почитай мемуары конструкторов,генералов, истории заводов. Может тогда уважать их будешь. Если бы не они, твоя армия была бы вооружена сейчас как в 30х годах и представляла опасность только для безоружного населения.

Ты чего с темы спрыгиваешь? Или граждане Кац, Шац и Альбац не являются признанными деятелями КС оппозиции? Или может быть они лично работали на оборону страны?

Я к тому - имей уважение к людям.

Конкретно граждане Кац, Шац и Альбац - конченые мрази, а не люди. Такое вот мое оценочное мнение.

Я тоже такого же мнения о Путинской кманде.

А это чо за команда? Огласи весь список?

Как то от тебя запахло антисимитизЬмом!

Потому, что их противники вызывают в сотню раз большее омерзение.

Далеко убегаете, а пообщаться, сказаться потреба;- получается вдогонку. Видимо один, я работаю.

По части омерзения, что ж приходится соглашаться, вот только стократ, как бы не так, полноте-как не прискорбно,-из одной рюмки они пьют.(подсмотрел)

Да-а, реалии удручающе.., спасибо нам.

таки у'га, това'гищи

Дальнейшая ваша полемика-перепалка; захватило,восторг и только, восхищение, знание дела до болезненности чувствуется. Хотя всем есть притязания; Johann, уж привольно бросается реплики; предатели, сволочь там, здесь эти определения не уместны. Что замечательно раскрыл-вскрыл, Алабрыс.(где то не ожидал в его объективности).
Но и, Алабрысу,-есть и третий,4,5

Но главный и единственно-верный, скажу ниже.

Вот, что я хотел сказать, высказывал я и ранее, да и пришёл на форум по большому из-заэтого.
Вижу, а вот здесь в особенности, оправдываете вы себя в Умники. Главное радеете за Родину!
И вот постоянно меня преследует эта цель(хотя энтузазизма поубавилось-трепаться оказывается все здесь умеем, аж до вожделения какого-то.
Так вот;-давайте все таки создадим движение-сообщество форумчан. Сколь вижу умных-думающих людей. Да такую можно создать команду, что страна в прямом смысле сможет стартануть,-как спринтер(занимался как в нагрузку когда учился, между прочим 2 место по Горьковской обл. занимал) В только здесь уже уже можно с этим людом делать-созидать. Заглядываю и на другие форумы,-вижу тоже замечательных страждающих за страну! Ну в общем где-то так; не люблю я эту писанину,-у вас и с этим всё в порядке.

Так давайте, А?!

Никак не смог пройти мимо такого заманчивого предложения. И в тёмных глубинах души не могу не поддержать столь патриотичное начинание.
НО есть ещё там и пара скребущихся "кошек" :
Не помешает ли танцевать столькое количество яиц в одной корзине?
И ,вроде бы , и так тут не все "ниже плинтуса" и тише ВДВ, в профессиональный праздник?

Сравнение базарное,-никудышное; хотя мы и находимся в этой одной корзине и трясут нас высядится не дают,-болтунами потому и стали. А пора уже вылупиться и забыть про коко,-вжизнь пора выходить. Глядишь поклевали на Болотной,-достало токо до темечка…

Почему не собраться вам: Иохан, прапорщик, Алех, Биоген, АБС, Диман, Алабрыс, дядя Вова, Петров, Малянов, LG, Чудная, Полковник, Чучело,конечно и другие…
Скажу так; Да я бы только с вами свежестью ветра подуло в обществе. А подключились ба форумчане других городов, что и говорить!..
Други мои, жизнь интересной станет,-когда СТРОИШЬ! Принимаешь УЧАСТИЕ!

"…. всё обидеть норовишь… " !!1
Дык на рынке жить – "по татарски говорить"!!!

Прям мечта пулемётчика!!!11 –- в смысле кучности цели!!!1
А ещё надо у ЧУдной спросить как называется каша из лебедя, рака и щуки???77

Оч. надеюсь , что И ЗДЕСЬ мы этим занимаемся!

Что хочу сказать; пожалуй в этом вопросе мы все маргиналы по своему, кто-то сознательно, кто-то бессознательно, к какой категории я,-сам не знаю.
Одно; я не ору, там, да здравствует В О С Р! Тем более не могу считать, принять этот день за праздник,-ибо это действоничего не дало народу,-одни только страдания и лишения.
Она так и не заполнила содержанием тем своим смыслом,-чаяния народа.
Напротив…
Какая она к чёрту социалистическая.

Вот в чём весь трагизм.

Johann, вон оно кто ты,-видно, что родственничек;-"У меня в 18-м пострадали родственники,.."
Видимо всё таки не зря; "а кто были предки".

А такое твоё вопиющее признание; "Но факт в том, что Сталин был для них и для многих других гораздо большим злом, чем Гитлер." Окончательно подводит твою черту,-вражина ты окопавшееся!

И всё таки, этот разговор не должен и не стал бесполезным, и мне не хочется, что бы остались при своём мнении;-зачем мы тогда здесь

Как стать либералом

Полагаю знаешь, это не про меня.
Кто Я, по сути своей-ДИКТАТОР. Но меня бы народ на руках носил. Я бы в одно око навёл порядок. Все тунеядцы, проходимцы, жулики, мошенники, эксплуататоры;-ты смотри какой букет, однако, этой мрази в обществе расцвело и не перечислить, в том числе и этот мальчик на этой картинке.. Страна бы содрогнулась, и от избытка энергии на созидание. У меня бы обозначились грани добра и зла, красоты и пошлятины, любви и блядства, труда и эксплуатации..
Поотлетала бы вся короста, как проказа от Христа…

Если сейчас сажать всех коррупционеров, то 37-й год покажется детским утренником.

Пусть отрабатывают, что на "работали".
Нет не стал бы я их сажать, этот контингент умеет, жаждет работать(временем-историей доказано)
Так же и называемые олигархи;-климат всего лишь нужно поменять, никаких репрессий.

Прочитав статью Симмонса про дезертирство и добровольную сдачу в плен русских военнослужащих в первую мировую войну, с удвоенной силой начинаешь верить, что "фронт" развалили революционэры.

Прочитав материлы про военно-политическую деятельность Родзянко и К, начитаешь верить, что идиоты соревновались с революционэрами в том, кто быстрее этот "фронт" развалит.

Прочитав литературу про военно-полевые отряды образца 1915 года по борьбе с дезертирами и паникёрами, убеждаешься, что во всём виноват Сталин.

Но окончательный вывод делаешь, наблюдая за полным коллапсом системы военного судопроизводства в императорской армии. Большевики и иже с ними пришли уже в полностью деморализованную среду. А деморализованная среда, это не среда, в которой не хватает еды и оружия, деморализованная среда - это среда, в которой нет веры никому из окружающих. Когда кукушке веришь больше, чем ротному.



Критики царизма упрекают режим Николая в том, что была нехватка технических средств, рассогласованность действий на уровне полков и дивизий, не говоря уже про армии, и упускают тот момент, что царское правительство военного времени полностью выпустила из-под контроля систему военного судопроизводства и морального сдерживания.

Что там нехватка патронов, снарядов и прочего… Как я понимаю, на Чёрном море мы планировали десантные операции в Болгарию и на Босфор, используя силы ополченческих подразделений, вооруженных берданками, японскими винтовками и автрийскими трофеями. Собирались брать Царь-град, не имея достаточного количества обыкновенных винтовочных патронов, с негодными штыками и полным отстутствием представления о развитии наступления как на Балканах, так и в окрестностях Стамбула. Планировщиков этого военного волшебства все эти обстоятельства смущали мало.

Страшнее было другое.

Русское командование не могло справиться с дезертирами с первых месяцев войны. И осознав это печальное обстоятельство, началось метаться во все возможные стороны. Война была проиграна в самом начале, прежде всего, психологически. И в первую очередь, в головах командного состава.

В войну мы вступили объявлением всеобщей мобилизации, отклонением ультиматума Германии и с 128 статьёй Устава о наказаниях, в которой дезертирство определялось как самовольное отсутствие военнослужащего от команды или от места своего служения. В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия. В условиях (как мы планировали) стремительной, маневреннной войны нделя отстутствия новобранца при наступлении дезертирством не считалось.

С таким военно-правовым багажом мы и начали свою мировую войну.

Наказания за дезертирство было очень и очень строгим. Дезертира могли превести в дисциплинарный батальон или даже в арестантствое отделение. Кровь в жилах стынет. А если учесть статью 1429 Военно-полевого устава, с которым мы вошли в войну, преступление в военное время подлежало наказанию только по окончанию войны. Т.е. дисбад и арестанские роты - это потом, когда Берлин возьмём. А до взятия Берилина пойманных дезертиров возвращали в их частии переводили в категорию "штрафованных". К таким соотечественникам-миролюбцам телесные наказания официально были полностью запрещены ещё в 1904 году. Под телесными наказаниями надо понимать порку. Сначала дезертиров даже не пороли. И всё было абсолютно в швейковском варианте, наиболее разрушитльном для любой военной организации.

Перед солдатиком встал в первые же месяцы войны непростой выбор: или дезертировать, быть пойманным (или не быть пойманным), пройти путь следствия в тылу, вернуться в родную часть и, возможно, никого из прежних сослуживцев и не застать в живых. А "штрафованный", ну и и что "штрафованный". Пережил атаку на проволоку или обстрел германской артиллерии под следствием в тылу, считай выиграл немного себе жизни. Тем более, что война на Руси списывала в случае победы все грехи, а поражение обещало быть таким, что солдаты справедливо полагали, что будет не до приведения их кошмарных приговоров в действие.

Итог первых месяцев "германской". По Юго-Западному фронту в период с 29 сентября по 15 декабря 14 года на станциях задержено 3, 394 дезертировавших солдата. И это без учёта добровольно сдавшихся в плен, конечно.

Добровольная сдача в плен каралась, конечно, смертью. Но доказать добровольную сдачу в плен, в случае пресечения, было очень сложно, а удачная для изменников сдача гарантировала иммунитет от российского военного судопроизводства. Достань такого негодяя, попробуй из немецкого или австрийского лагеря его по суду извлечь.. Смертность русских в плену была, конечно выше, чем у англичан или французов. Русских померло в таких лагерях более 72 тыс. человек . Это примерно 5 процентов от общего числа пленных. Мёрли в большинстве солдаты - 72, 292 человека, Мёрли и офицеры - 294 человека. У французов смертность в плену составляла 3 процента, у англичан - 2 процента. Больше русских в лагерях сгинуло навовсе итальянцев, сербов и неимоверное количество румын - 28, 64 процента. Учитывая время вступления в войну Румынии, страшно представить, что там с румынами вытворяли.

Для борьбы с дезертирами и сдававшимися в плен русское командование использовало разные и очень интересные методы. В последующую войну эти методы станут более эффективными и практическими, пока же эти методы только пробовались.

Прежняя система военного судопроизводства рухнула первой. За перве три месяца 15 года жандармы и полиция (уже в глубине тыловой) арестовали 21.064 человека. К ним следует добавить 20 с лишним тысяч дезертиров, захваченных полицией на Юго-Западном направлении. С таким наплывом подсудимых военная юриспруденция не справлялась. Понятно, что на местах стали применять к дезертирам какие-то свои особенные, локальные, системы борьбы. Что не улучшало обстановку в частях.

Для исправления ситуации в 15 году (не очень быстро) была введена система военно-полевых судов. Сразу рисуется живая картина. Суровые, пропахшие порохом офицеры-фронтовики судят предателя. Переминается с ноги на ногу расстрельная команда. Шумит прореженная германской артиллерией роща. Сухие команды, лязг затворов и залп.

Но этого ничего не было . Военно-полевые суды имели право созывать только командующие фронтов, армий и военных округов. В исключительных случаях военно-полевой суд ммог созвать командир осаждённой крепости или подразделения, оторванного от основных войск. По каждому конкретному случаю комфронта суд не созывал, надо было накопить порядочное количество преступников (судили ведь не только за дезертирство или попытку перейти на сторону врага, судили иза покражи кур, например). Подлежащих военно-полевому суду концентрировали до приемлимого числа. А потом суд начинал свою кровавую работу. Т.е. отправляла всех пойманных прдатлей обратно в их части с отсрочкой приговора до мирного времени. Отсидевшись на пересылочных пунктах возвращались в окопы, полные жизни и впечатлений о красивой жизни в тылу. Делились с однополчанами наблюдениями в сочетании острой критики властей и росписи рая в тылу.

При отступлнии 15 года система военно-полевых судов рухнула вслед за предшественницей. Со всего фронта собирать виноватых, при условии, что они до суда и не виноваты вовсе, везти их в спецместо, кормить, охранять, вести заседания было решительно невозможно. Тем более, что части меняли свои дислокации, линия фронта была неустойчивой. А главное, основная цель военно-полевого суда - это ведь не конкретного содатика наказать, а внушить трепет неотвратимости возмездия. А когда возмездие или не соврешается, или совершается бог знает где, то воспитательная роль военно-полевого суда сводится к нулю.

Комнадование подумало-подумало и передало функции военно-полевых судов в полки. Пусть сами разбираются. А полковве командиры и начали разбираться. За всё и по прихоти.

И что же в итоге? В итоге - девальвация системы сдеживания от побегов и эскалация тенденций к уходу. полковые суды себя дескредитовали непрофессионализмом и мелочностью. Тем более, что права на расстрел для дезертиров всё равно в полках не было. А в 15 году уже и смерть не особо пугала за привычностью.

Решили ввести на фронте телесные наказания. Эти особого суда не требовали и пороть солдат стали для профилактики. Наказания регламентировались от 5 до 50 ударов нагайкой. Что очень неприятно, иногда и смртельно, но всегда обидно. В среднем солдат получал по 25 ударов по спине и должен был усиленно бежать в окопы, сражаться за Русь святую, благославляя начальство.

Ужесточили и наказания за побеги с линии фронта в тыл. За первй побег наказание оставили прежним, за второй побег - 20 лет каторги (после войны), за третий - смертная казнь. Эта градация тоже здорово уркепила дисциплину в войсках и желание победить возросло многократно.

Теперь у желающего изменить престолу и Отечеству выбор был такой - рисковать, пробираясь в тыл, где постепенно гайки всё же закручивали, или, махнув рукой, сразу сдаваться в плен. Рост числа сдавшихся в плен, естественно выросло.

Тогда правительство Российской империи решило, что надо наказывать не только дезертиров и перебежчиков, но и их семьи. В апреле 15 года Совмин принял постановление: семьи добровольно сдавшихся врагу, дезертиров и т.п. стали лишать продовльственного довольствия за кормильца. Гуренатор получап списки, спускал списки по инстанциям на места. На местах происходила огласка семей предателей и их позор. Списки губернаторы сначала получали довольно хаотичные, но исполнять надо и такие. Ведь война! Только в сентябре 15 года решили, что списки губернаторам будут подавать не все, кому вздмается, а только командиры частей с преобщением свидетельских показаний от очевидцев измены.

К делу внезапно подключилась Государственная Дума. Родзянко верно подметил, что официальной пропаганде ужасов немецко-астрийского плена никто не верит, поэтому надо утроить усилия в подаче пропаганды народными средствами. Родзянко предложил использовать беглецов из вражеского плена для рассказов об ужасах плена, а т.к. таких беглецов не хватало, то Родзянко решил выпустить на улицы всяких увечных ивалидов с рассказами и песнями о бедах в немецких застенках. В Петербурге находилось большое количество всяких увчных, их надо было к делу пристроить. И завертелось. Традиция под гармошку гнусными голосами петь жалостливые песни, столь свойственная городскому фольклору, наша своё новое воплощение - инвалиды стали петь на особо важных стратегических местах обороны. На Невском проспекте, Тверской, в трамваях и конках. Самих фронтовиков в трамваи пускать запрещалось, разоблачить родзянковских певцов было практически некому. Поэтому увечные за жалование старались изо всехсил. Две остановки проедешь, а уже как буд-то в астрийском плену побывал, где тебе ноги собаки откусили. посомтришь вокруг ошалело и в присутствие соё идешь, со словами "пропала империя, всё пропало, по трамваям уже отходные поют". Вмшалась полиция. Песенники не поднимали дух россиян, а как бы даже напротив, несколько его снижали. Поэтому родзянковских соловьёв полиция всх задержала и подвергла суровой фильтрации. Часть героев поехала на каторгу, с которой они в своё время сбежали, часть попала в лечебницы, остатки филармонии выпустили снова на публику, но с утверждённым циркуляром репертуаром. Петь нужно было песни с концом оптимистическим, не избегая описания зверств, но в конце выступления должна звучать была твёрдая уверенность в скорейшей победе и подчёркивалась роль государя и его августейшей семьи. Представить такое нетрудно: озьмите любую песню из радио "Шансон" и вместо последнего куплета вообразите слова: "А менты, - молодцы! Благодарен им всем наш уголовный барак! Колыбельную нам заменяет хриплый лай вертухайских собак…"

В июне 15 года поступил ввойска, в которых дейстовало уже три системы судопроизводства, приказ, потрясающий своей решительностью: в приказе говорилось, что изменников возможно будут стрелять на месте. Приказ трудно не процетировать. Для меня этот приказ оборазец лаконизма и пргматики:

"А тех позорных сынов России, наших преступных братьев, что постыдно малодушествуя положат перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я, с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников, приговариваю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу; пусть твёрдо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненый пулей своих, не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмену пленных, вновь попадёшь к нам, то будешь расстрелян" Цит. по приказу по 2-й армии Северо-Западного фронта.

Читая такой приказ можно чекнуться окончательно. кто будет стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью - не понятно. Поэтому и возможны били фразы, произнесённые уверенно: "Это ведь я тебе в спину до трёх раз стрелил!" Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленьий шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Поясню - расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнёт мотивировать свой поступок крайне радикальным образом.

Наконец, к исходу ноября 15 года появился 290 Приказ по армиям, вводивший военно-полевые отряды. В эти отряды, выставлявшие заслоны и отлавливающие беглецов входили не только полиция, но и казаки, к которым присоединили позже жандармские эскадроны и полицию из эвакуированных губерний.

Военно-полеве отряды не только выполняли роль заградительной линии, но и приводили приказы в исполнение.

Для удобства работы этой структуры, имеющей право проверять документы и доправшивать с последующим этапированием задержанныхнижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.

Содат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах?

Мобилизованных стали возить на фронт под конвоем. Несомненный след большивизма.

Но ведь дезертиры эти были людьми русскими, российским. Многие отловленные говорили, что да, дезертировали из своих частей, находящихся на переформировании, потому как хотят немедленно выступить в бой с подлым врагом и рвутся на фронт. Другие называли номера каки-то посторонних частей, вспоминали, забывали, снова вспоминали откуда они сбежали, а это ведь запросы, ожидания ответов и прочее, дающее дезертиру главное - время и иллюзию жизни. Самой популярной отмазкой стала повесть о друге. Встретились в госпитале, мол, два друга-земляка, и решили служить вместе, вместе принять смерть за Русь Святую, поэтому пробираются на фронт в часть, где таких как они земляков побольше, чтобы ловчее было воевать. Пытки то были запрещены. приходилось жандармам всё это слушать…

К зиме 16 года Россия фронтовая встала с колен: в окопах одновременно функционировали телесные наказания, военно-полевые команды, военно-полевые суды из офицеров части, плюс никто не отменил самодеятельность нижних чинов по выявлению в своих рядах предателя. Кто кого судит, по какому закону, как накажут?! Полная неясность. Прибавив к этой конструктивной атмосфере ещё и простые реалии войны и поймём, что во всём виноваты агитаторы- большевики.

С апреля по июнь 16 года в зоне Юго-Западного фронта задерживали в среднем по 4, 3000 человек в месяц. На железной дороге Юго-Запада за этот период изловили еще 5.284 человек. Это только Юго-Запад.

14 января 16 года свершился окончательный Приказ по военному ведомству за номером 29. За дезертирство -каторга от 4 до 20 лет или смертная казнь. Вводилась безоговорчная смертная казнь для подстрекателей к сдаче в плен. Это просто: хватай любого постороннего в части. Вряд ли он шепчет патриотические лозунги.

Наконец, дисциплина воцарилась на передовой. Как в морге перед дезинфекцией. И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. Мы этим хозяйством ещё три с лишним года друг друга убивали в Гражданскую. Хватало всем. А вот армия померла. Война превратилась в чужую страшную фабрику, в управлении которой запутались решительно все.

Монархии оставалось жить примерно полтора месяца. А монархическая армия уже давно умерла.

http://gilliland.livejournal.com/332630.html

Сочинение удручающе; было у меня чутьё на тот период-время, но такое и сочинить сложно…

(жаль конечно, что не читаю,-не знаком с литературой..
За то на большевиков насочиняли до такой степени их всесилия, величия, аш до религиозности-веры…(Мда, чёрт те что(выражаться приходится одними многоточиями

Хотелось ба услышать комментарии, Johannа(всёзнайки)-просто хана придёт-чувствююю.

Во-первых мы здесь таки потрепаться.
Во-вторых - участники споров свое мнение никогда не меняют, а вот читатели - таки да.

Признаюсь, да изаметили, что мне с трудом даётся вся эта писанина для меня,-для меня дело.(И за дело меня отругал, Миленов одно время,-уже было и забыли..)

Не согласен, не для трепотни мы собрались, и именно для изменнений мнений. для истины.

И, где я не слышу АБС(ник),(аналитическим умом, товарищь, которого хотелось ба услышать и по этому поводу-тоесть темы, да и другое..

http://voronezh1000let.ru/articles/new/DeadVillage.htm

Хорошая статья с кучей цифр и фактов о "России, которую мы потеряли". Становится понятнее, отчего и почему произошла революция.

Ништяк, только хочется либо повеситься, либо идти в охоту на чубайсов…
То что Русь-матушку доят, испокон веков , ушлые буржуинцы и без циферков видно (((
Где же нормального царя то взять??7

Были и нормальные цари - например Иван Грозный, за жестокость прозваный Васильевичем.

А как при нём народ кормился?

Какое дело было дворянам до вымирающей деревни.

Таки было:


Как мы все прекрасно знаем, одной из самых удачных финансовых операций Российского государства была отмена крепостного права в 1861 году.

Не затратив ни рубля, российское правительство получило 700 миллионов рублей чистого финансового выигрыша. Странно, что люди, обожающие свободу во всех её проявлениях, не используют лозунг о том, что освобождение - это государственная выгода. Странно, что люди,свободу во всех её проявлениях не обожающие, не используют лозунг, что свобода - это затратно и невыгодно.

Вооружимся, наконец, счётами.
( Collapse )

19 февраля 1861 года началось освобождение частновладельческих крестьян. Великая реформа. В ходе этой реформы правительство выплатило помещикам стоимость переданной освобождённым крестьянам земли. Оценили эту переданную крестьянам землю в 1 миллиард 218 миллионов рублей. Потом чиновники (которые сами в значительной части не из помещиков происходили) вычли из этой, в целом, огроменной суммы задолженность помещиков государственным кредитным учреждениям. Так заминусовали 316 миллионов рублей. И помещики должны были получить "на руки" за землю, переданную крестьянам - 902 миллиона. Тоже неплохо и несколько даже радостно. Но государственные люди подумали и решили, что помещики столько "живых денег" не осилят - это вредно столько наличности на руках держать человеку непривычному. Поэтому урезанная до 902 миллионов рублей сумма выдавалась помещикам не деньгами. А спеуиальными ценными бумагами ( 5 %-ми выкупными свидетельствами). И естественно, что бумаги, выброшенные правительством в оборот, а помещиками - на рынок, оценивались первоначально ниже номинальной стоимости, примерно процентов на 20-ть ниже.

Внук, сын помещиков, сам помещик, брат первого в России изготовителя бормотухи "ярославской фабрикации", которой спаивают несчастного Карандышева в "Бесприданице", великий поэт Н.А. Некрасов, когда писал вот это:
Повалась цепь великая,
Повалась -расскочилася:
Одним концом по барину,
Другим по мужику!

он ведь писал кровью сердца своего.


И его можно понять. Как ударила реформа по крестьянам - это, в принципе, понятно: русский крестьянин за вековое своё состояние привык к неволе, свободу ценил не очнь высоко, так как не очень понимал, что это такое, а вот землю, единственный источник существования для большинства селян, ценил очень. И деньги ценил. А вот барин, он что потерял? Представить себе это тоже просто: приходят к москвичу люди из мэрии и говорят, что квартиры на набережных, доставшиеся от дедушек с бабушками, и которые москвич сдаёт иногородним менеджерам, теперь будут частью уже и не его, что деньги он за это получит, но потом, наверное. А пока москвич получит на руки бумагу очень ценную, которую, если сможет, продаст по рыночной стоимости, которая, правда, ниже номинала, но не беда. И потом 5 процентов личнозависымых крестьян составляли обслуживающий персонал помещиков, это же целый сектор услуг самого разного свойства: от дизайна, транспорта и развлечений до финансового личного менеджмента. И теперь за весь спектр услуг надо платить, а то останешься только с Фирсом образца финала "Вишнёвого сада", с таким дизайнером и шофёром не зашикуешь.

Получив на руки за часть своей земли ценные бумаги вместо денег, помещики пережили, как пишет князь Мещерский, историческую по интересу минуту. Большинство кинулось продавать свои выкупные ценные бумаги, теряя при продаже от 18 до 24 процентов номинальной стоимости. Тут я обращаю ваше внимание, что цену земли, из которой рассчитывалась номинальная стоимость выкупного свидетельства, назначал не сам хозяин, а справедливое государство, исходя из "статистики". Видя такое дело, большинство поместного дворянства решило не дожидаться ничего хорошего, сделать экономическую ставку на земельный фонд, оставшийся в их распоряжении ( к концу 19 века помещики в России владели территорией размером с Францию), а ценные бумаги за землю, преданную крестьянству "вложить с умом". В русской традиции это может означать что угодно. Я знаю огромное количество людей, которые в 90-е годы с умом вкладывали деньги в видеомагнитофон и шубу для жены, называли это вложением денег вполне серьёзно. Как вспоминает тот же князь Мещерский " была блестящая эта эпоха выкупных свидетельств. В каждую семью, в каждый дом сваливались с неба крупные тысячные суммы…и вот эти-то выкупные продавались и превращались в капиталы, на которые одни бросились в заграничные поездки, а другие стали жить очень раскошно в Петербурге и в Москве… только меньшая часть тогда владельцев выкупных, ввиду низкой их цены, решилась выжидать повышения цен; большая же часть с изумительной лёгкостью бросилась их реализовывать…"

Правительство, конечно, некоторое время, например, раздувая известия о крестьянских беспорядках,, активно играло на понижение курса "выкупных 5%",

Но не забывало правительство и об освобождённом крестьянстве. Общая сумма выкупных платежей, полученная правительством с бывших помещичьих крестьян с 1861 года по 1906 год оставила 1 миллиард 600 миллионов рублей. Как я уже писал вся эта чудесная сумма попала правительству в любящие руки при условии, что эти любящие руки не вложили копейки в проведение освобождения частновладельческого крестьянства. А ведь помимо выкупных денег с крестьян ( с крестьян решили брать деньгами живыми, решили, что, если крестьяне начнут выпускать свои ценные бумаги, то будет как-то не интересно), государство сохранило чрезвычайно серьёзное налогообложение села. В совокупности, с деревни правительство получало налоги, в три раза, превосходящие в совокупности налоги со всех отраслей промышленности. Только в 1901 году сумма прямых налогов с надельных крестьянских земель составила 284 миллиона да и 300 тыс. рублей в довесок.


Какие там евреи-кровососы?! Правительство и без них отлично справлялось с финансовым доением мужичка. Да и дворянское вымя правительство щупало тоже весьма дерзко.

Конечно, наделы у крестьян после освобождения оказались маленькие. На таких наделах товарное производство не наладишь. Поэтому крестьяне были вынуждены арендовать землю, оставшуюся в собственности у помещиков. Уже после всех этих столыпинских нововведений, в 1914 году 80 % всех посевов сельскохозяйственных культур принадлежали крестьнам, но посевы эти в подавляющей значительностью степени происходили на помещичьей земле, арендованной крестьянами у владельцев на условиях, которые министерство финансов империи жалостливо называлао "крайне тяжёлыми". Такой вот аграрный вопрос встал перед крестьянством. Что ж нам делать, православные? Куда податься?

Очень многие любители "жизни за царя" указывают мне на рост валового сбора хлеба и рост хлебного экспорта. Вот,мол, смотри, как деревня при царе-батюшке заиграто жила! Аргумантация у таких людей серьёзная. К середине 90-х годов 19 века сбор хлеба вырос в сравнении с 70-ми годами 19 века на 44 % ( 2, 6 миллиардов пудов в сравнении с 1, 8 миллиарда пудов). С начала 1880 до конца 1890-х экспорт зерновых повысился в два с половиной раза и перешагнул планку в 500 миллионов пудов. К 1913 г. валовый сбор зерна вырос до 5 миллиардов пудов, а экспортзерна вылился в 650 миллионов пудов). Рекорд Россия поставила в 1910 году, вывезя 847 миллионов пудов хлеба за границу.

Что я могу ответить на это? Немногое.

1. Рост показателей обспечивался в значительной степени перемещением (колонизацией) зернового производства из России центральной на перефирию, где русской деревни в её классическом понимании не было. Крестьяне устремлялись сначала почти хаотически, потом уже почти централизовано на свободные земли, связанные с окружающим миром, с Россией центральной, с обычаями, укладом и ограничениями, торговыми ветками специальных железных дорог как частных, так и всё более и более казённых.

2. Естевенно прогресс в сельском хозяйстве был, чего тут скрывать. Но прогресс этот надо сравнивать. К началу 20 века среднегодовая урожайность ржи в крестьянских хозяйствах составляла 53 пуда с десятины, в Германии - 104 пуда с десятины. Урожайность пшеницы - 59 пудов с десятины для России и 126 пудов для Германии. Бельгия смотрела на это негласное соревнование,сидя на среднегодовой урожайности ржи в 142 пуда с десятины, а урожайность пшеницы в Бельгии была 153 пуда с десятины.

3. Что же происходило хлебушком под благодетельным имперским солнышком в России? Как его потребляли русские? Немного они его потребляли. В начала 20 века Россия могла себе позволить в год 22, 4 пуда хлеба на душу населения, Германия - 24 пуда, Дания - 50 пудов. И мы должны ещё учесть, что каждый второй-третий год в России был неурожайным и норма потребления падала до 16 пудов на душу. По экономическим показателям, по медицинским показателям (учитывая крестьянсий рацион) это был критический уровен. Чтобы не было тайны - тароватая, обильная Россия, румянощёкая красавица с косой толщиной в руку, славящая в песнях своих веикую Российскую империю находилась на одном из последних мест в Европе по уровню потребления простого хлеба. Мы гордо опережали лишь Румынию и ещё несколько
стран предрумынского состояния. При полусытости своей, при своём полуголоде Россия экспортировала 11, 6 % хлебного сбора в 80-е годы 19 века, США при высокой норме потребления населением вывозила 8 %. Посланник США в России Смит в 1891 году писал, что Россия искусственно стимулирует у себя экспорт, уступая многим странам в производстве зерна. В этом Смит видел секрет пребывания России в состоянии "почти хронического голода".

4. Радетели империи! Россия вывозила свой хлеб не из-за благоденствия своего, не из-за высокого уровня сельскохозяйственного производства, а из-за экономической слабости крестьянских хозяйств. Крестьяне были вынуждены продавать свой урожай без стратегического остатка, без понимания коньюктуры рынка, продавать вслепую, второпях, неграмотно армии "хлебных жуков", нацеленных на скорейшее получение прибыли без долговременных вложений в сельское хозяйство. Этими "хлебными жуками" были не только какие-то там аферисты, не только хлебные миллионеры, опухшие от безнаказанности, но и, внимание, такие учреждения, которым вобще не очень свойственно заниматься подобными вещами. Основными игроками на рынке выкручивания слабых крестьянских рук были банки. Прямая деятельность иностраннных банков в России по российскому законодательству была запрещена. Поэтому на русской деревне грелись свои же. Русско-Азиатский, Азовско-Донской, Петербургский международный, Русский для внешней торговли банк, Русский торгово-промышленный банк. Не оставался в стороне и сам Государственный банк Российской империи, который выступал ещё как и самый сильный комммерческий имперский банк. Когда банки занимаются хлебной спекуляцией, банки не заинтересованы в создании крупных капиталистических аграрных хозяйств, для спекуляций банкам нужна была Россия в аграрном смысле полуоформившаяся, которой можно платить не столько, сколько можно или нужно, а сколько хочется. Как на дискотеке в ночном клубе "Огонёк". В Европе банки хлебным бизнесом не промышляли. Исключение, выгодно оттеняющее деятельность российского банковского капитала, - это Колониальный Банк Великобритании, деятельность которого в колониях была аналогичной деятельности российских банков в России. И конечно, активно играли на рынке скупки продовльствия банки Индии и некоторых латиномамериканских стран.

А поиграть банкам России было с чем. С одной стороны, нищая, вынужденная продавать хоть как-то своё зерно деревня, с другой стороны суммарный основной капитал коммерческих банков в России увеличивался с 236 млн. рублей до 561 млн. рублей только за три года ( с 1910 по 1913 гг). Естественно, что операции на хлебном рынке были не основным занятием банков, но раз есть такая возможность, что ж не вложиться-то, не посбивать цены на внутреннем рынке, расталкивая прочих?

А крестьянин что? Он свободный! Хочет прыгает на своём клочке земли, хочет берёт замлю в аренду у барина из Парижа (платит деньгами или "отработкой"), хочет бредёт в степи, чтобы на чернозёме начинать жизнь заново, хочет в город идёт, хочет граммофон у трактира слушает. Вяльцеву или даже Шаляпина. Если повезёт и будет урожай, то крестьянин никуда его продавать поехать не сможет, т.е. поедет, конечно, но не на биржу жее зерновую, не фьючерсами бомбиться, а приедет он в ближайший уездный город и продаст там ловкому человеку-агенту в блестящей жилетке весь свой урожай, оставив на пропитание чуть-чуть. Крестьянину ведь, как это не удивительно, деньги нужны. И не только на водку. Ему, например, нужны орудия сельхозпроизводства.

5. Уровень механизации сельского хозяйства России ( соотношение машин, механизмов, с одной стороны и "живой" рабсилы - крестьянин плюс лошадь - с другой) накануне Первой мировой составлял 24 %. В Англии маханизация аграрного сектора составляла 152 %. В Германии - 189 %. В США - 420 %. И при этом вот чуде живого ковыряния живой земли, по данным самого Петра Аркадьевича Столыпина, расходы государства на сельхозпомощь населению ( покупка парового сепаратора или веялок - это же для деревни было как в космос слетать, без помощи никак) достигали: в Норвегии и Венгрии - 2 рубля на десятину посевной площади, в Пруссии- 1 руб.33 коп., в Бельгии - 1 рубль, в Европейской России, стоящей в аграрном отношении где-то очень там, глубоко внизу, православное государство вкладывало в модернизацию и поддержку русского крестьянского хозяйства - 9 ( девять прописью) копеек на тощую десятину.

Так процветала имерия Романовых,имея в фундаменте 80 процентов недоедающего недоброго населения.
Но деревню разорили, конечно, большевики с Лениным-Сталиным.
А ещё это мой ответ на постоянно слышащиеся полужалобы-полухвальбы про какую-то дикую "русскую лень". Русская лень, о которой столько написано, - это обычное отчаяние, явственное понимание крестьянским крепким умом отсутствия перспектив, в головах ведь не только разруха, там ещё и пауперизация отлично себя может чувстсвовать. Вот возьмите кредитов на жильё, снимая квартирку для семьи, подсчитайте свои возможности и перспективы, череду дальнейших лет за копейки, а я мимо проеду на своём "БМВ" и расскажу вам, какие вы ленивые да убогие, раз на пятую работу не устроились, в съёмной хате своими силами финский паркет не укладываете.

http://gilliland.livejournal.com/

Но ,судя по предидущему докУменту, все эти бабки уходили за бугор в уплату буржуинских займов. Т.е. в конце пищевой финансовой цепочки те же бельдерберцы?? А все мы лабораторная культура инфузорий??

Хотелось, терпеливо прочитать, всё равно прочитаю…(позноваемо.
Мне ба твои возможности, отстань ты от своего, Шаранского, давай создадим свою, и ты потянешь, если я буду рядом..

Лев Щаранский - мой президент! В небе Боннэр, в море Шестой Флот, на земле - Паша Шехтман, такЪ победимЪ!

Не, не в тех руках ты оказался и почему так..?

Не можем мы эволюции,-давай нам революции..

Johann,-снова готовит революцию-пружина сжимается-продолжатель своих предков..