Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Уважать или ненавидеть?

06.09.2012 в 14:04
IG x0 Ответить
Последнее время принято неуважительно относиться к Михаилу Сергеевичу Горбачеву. Но возникает вопрос, так ли все однозначно?

М.С.Горбачев награжден:



Государственные награды СССР

орденом Трудового Красного Знамени (1948 г.),
тремя орденами В.И.Ленина
орденом Октябрьской Революции (1987),
орденом "Знак Почета" (1967)
медалями и ведомственными знаками СССР



Государственные награды Российской Федерации

Орден Святого апостола Андрея Первозванного (2011)



Государственные награды стран мира

Серебряной медалью Сейма ПНР за выдающийся вклад в развитие и укрепление международного сотрудничества, дружбу и взаимодействие между ПНР и СССР (Польша, июль 1988)
Орденом Большой крест Св. Агаты (Сан-Марино, 1994)
Большим Крестом Ордена Свободы (Португалия, 1995)
Большим Крестом за заслуги (Германия, ноябрь 1999)
Орденом Белого Льва (Чехия, ноябрь 1999)
Большим золотым Крестом Христофора Колумба (Доминиканская Республика, июль 2001)


М.С.Горбачев является лауреатом международных и национальных премий:

15 октября 1990 г. М.С.Горбачев удостоен Нобелевской премии мира.
Премия им.Индиры Ганди за 1987 год (Индия, ноябрь 1988)
Премия "Золотой голубь за мир" за вклад в дело мира и разоружения (пацифистская организация Итальянский центр документации по разоружению и Национальная лига кооперативов, Рим, ноябрь 1989)
Премия мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990)
Почетная премия "Исторический деятель" влиятельной религиозной организации США - "Фонд призыв совести" (Вашингтон, июнь 1990)
Международная Премия мира им.Мартина Лютера Кинга "За мир без насилия 1991 года" за его выдающуюся роль в борьбе за мир во всем мире и права человека (Вашингтон, июнь 1990)
Международная премия "Фьюджи" (Фонд "Фьюджи", действующий в Италии) как "человеку, чья деятельность в политической и общественной областях может служить исключительным примером борьбы за утверждение прав человека" (Италия, 1990)
Премия Альберта Швейцера Молодежного фонда Хью О,Брайана (США, 1992)
Премия Бенджамина М. Кардосо "За демократию" (Университет Ешива, Нью-Йорк, 1992)
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Премия "Ля Плеяде" (Пьяченца, Италия, 1993)
Международная журналистско-литературная премия (Модена, Италия, 1993)
Премия "Герой года" Ассоциации мелких и средних предпринимателей провинции Болонья (Италия, 1993)
Международная Премия "Золотой Пегас" (Тоскана, Италия, 1994)
Премия Генуэзского Университета (Италия, 1995)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997)
Премия "Веха" еженедельника "Политика" (Польша, 1997)
Премия Будапештского клуба (Франкфурт-на-Майне, ФРГ, 1997)
Премия "Комета" (Германия, 1998)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Национальная Премия Свободы за борьбу против угнетения (Мемфис, США, 1998)
Премия города Террачина (Институт русского языка и культуры, Италия, 1998)
Национальная премия примирения ("Друзья примирения", Италия, 1998)
Премия культуры и мира Джорджио Ла Пира (Италия, 1999)
Премия "Ритуалис" (Италия, 1999)
Премия "Друзья рояля" Культурной ассоциации г. Марсала (Италия, 1999)
Премия "Российский Национальный Олимп" с присвоением высшего общественного титула "Человек - Эпоха" (2000)
Премия Александра Меня (2000)
Премия Святого Валентина (Италия, 2001)
Премией Карлоса V (Испания, монастырь Юсте, 3 июня 2002)
Премия "Штирия за гуманизм" (Австрия, 2003)
Премия ЕВРОПА-ТУР (Германия, Бонн, 2003)
"Гражданская премия за укрепление мира" (США, Сан-Диего, 2004)
Премия "За выдающиеся достижения в глобальном лидерстве" (США, 2004)
Премия БИЛЬД-ОСГАР (Германия, Лейпциг, 2005)
Премия "Радио Регенбоген" (Германия, 2005)
"Премия пропускного пункта Альфа" (Германия, Эрфурт, 2005)
"Аугсбургской премии мира" (Германия, Аугсбург, 2005)
Премия Атенагора (США, Нью-Йорк, 2005)
Премия им. Д-ра Фридриха Йозефа Хааса (Берлин, 2007)
Премия "Известность" (2008)
Московская международная "Европейская премия" в номинации "Политика и гражданское общество" (2008)
Премия «Квадрига» (2009)
Дрезденская премия (Германия, 2010)
Премия Издательского дома ITA "Золотой мост" (2010)


Он также отмечен многочисленными наградами международных и национальных общественных организаций


Золотой памятной медалью Белграда (Югославия, март 1988)
Памятной медалью Сорбонны (Париж, июль 1989)
Памятной медалью муниципалитета Рима (Италия, ноябрь 1989)
Памятной медалью Ватикана (1 декабря 1989)
"Медалью свободы им.Франклина Делано Рузвельта" (Вашингтон, июнь 1990)
"Звездой Героя" Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Золотой медалью Афинского национального технического университета "Прометеус" (Греция, 1993)
Золотой медалью г. Салоники (Греция, 1993)
Международной наградой Государственному Деятелю "Совета Филадельфии по мировым проблемам" (США, 1993)
Золотым Знаком Университета Овьедо (Испания, 1994)
Орденом Ассоциации Латиноамериканского единства в Корее "Большой Крест Симона Боливара за единство и свободу" (Республика Корея, 1994)
Памятной наградой "Врата Свободы" в честь 10-летия со времени предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (компания "Израиль бондс", Нью-Йорк, 1998)
Высшей наградой Академии достижений Великобритании (Лондон, октябрь 2000)
Награда академического колледжа Нетаньи (Израиль, Тель-Авив, 2003)
Награды Всемирного географического общества (Барселона, Испания, 2004)


М.С.Горбачеву присвоены почетные ученые звания:

Мадридского автономного университета (Испания, Мадрид, 1990)
Университета "Комплутенсе" (Испания, Мадрид, 1990)
Российской Академии Естественных Наук /политология/ (Москва, 1991)
Стэнфордского Университета (США, 1992)
Университета Буэнос-Айреса (Аргентина, 1992)
Университета Куйо (Мендоса, Аргентина 1992)
Университета К. Мендеса (Бразилия, 1992)
Университета Чили (Чили, 1992)
Университета Анауак (Мексика, 1992)
Университета Бар-Илян (Израиль, 1992)
Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Университета Эмори (Атланта, США, 1992)
Вирджинского Университета (США, 1993)
Джепсоновской школы лидерства (Ричмонд, США, 1993)
Пандион университета (Пирей, Греция, 1993)
Института международного права и международных отношений при Аристотелевском университете (Салоники, Греция, 1993)
Факультета права Аристотелевского Университета (Салоники, Греция, 1993)
Бристольского университета (Англия, 1993)
Университета Калгари (Канада, 1993)
Карлтонского университета (Канада, 1993)
Сока Гаккай Интернэшнл (Япония, 1993)
Университета Кунг Кхи (Республика Корея, 1995)
Университета Дурнхэма (Англия, 1995)
Современного университета Лиссабона (Португалия, 1995)
Университета Сока (Япония, 1997)
Университета Тромсе (Норвегия, 1998)
Российского государственного гуманитарного университета (Москва, 2001)
Дублинского Колледжа Святой Троицы (Ирландия, Дублин, 2002)
Софийского Университета (Болгария, София, 2002)
Университета Брауна (США, Провиденс, 2003)
Университета Нихон (Япония, 2003)
Университета Лас Вегаса (США, 2004)
Вестфальского университета им. Вильгельмса (Германия, Мюнстер, 2005)
Бетани Колледжа (США, Линдсбург, 2005)


М.С. Горбачев - Почетный гражданин городов:

Берлин (ФРГ, 1992)
Абердин (Великобритания, 1993)
Пирей (Греция, 1993)
Флоренция (Италия, 1994)
Сесто Сан-Джованни (Италия, 1995)
Кардамилы (остров Хиос, Греция, 1995)
Эль-Пасо (ключ от города) (США, 1998)
Терни (Италия, 2001)
Дублин (Ирландия, 2002)
Кито (Эквадор, 2004)


http://www.gorby.ru/gorbachev/awards/

Такое множество заслуг и наград разных стран. Это о чем - то говорит?
Ах в последнее время? Гандон он штопаный…безвольная продажная сцобака
согласен… проститутка, продавшая страну… с него начался распад государства… все эти награды прикрутить ему с закруткой на спине… уроду
Эк вас с Алефом прорвало то..:))
Это личное.
да уж однозначней некуда.. стоит только сравнить количество наград других стран с наградами нашей уже несуществующей страны.. опять же понятно, кому спасибо..
Эти иностранные награды выдавались так - чисто из уважения! Типа, приехал - на награду, чтоб не обидно было! :)
Можно его награды сравнить с наградами Брежнева. Тот судя по количеству бразулеток величайший человек всех врмён и народов, лучший друг всех голодных папуасов и неграмотных пастухов, величайший полководец, непревзойдённый пейсатель и т.д. и т.п.
Будем сравнивать?
А зачем?
Такое множество заслуг и наград разных стран. Это о чем - то говорит?©
Ну, посмотреть на династию Кимов в Северной Корее, так у них побрякушек ощутимо меньше, зато какие цветастые титулы!
На титулы и побрякушки падки почти все люди. Вона - наидемократичнейший президент наидемократичнейшей страны без стыда принял нобелевскую премию мира.
Ну, кто б от нобелевки-то отказался!?
От премии мира отказался вьетнамец Ле Дык Тхо.
Еще были химики, математики, литераторы.
Ну, так это совсем идейные люди! Кстати, Нобелевской премии по математике не существует. :)_
Значит медики… В общем кто-то конкретный, а не враги народа и бумагомараки ))
Ну, положим, Обама не враг своему народу. :) Да и не бумагомарака. А если вы так литераторов обозвали, то их туда номинируют не из-за политических реверансов!
Ну, положим, Обама не враг своему народу.


Многие американцы республиканского вероисповедания с тобой не согласятся.
Да ладно-ка? С каких это пор нужно уметь писать, чтобы получить нобелевку? Последние годы нобелевскому лауреату достаточно жить хрен знает где (но в зоне сиюминутных интересов США) и писать гадости про родной Зажопистан. Хоть как-то владеть хотя бы родным языком для этого совершенно необязательно.
А насчет "Обама не враг своему народу" - весьма спорно. Обама втянул свой народ в ряд войн, при этом рассекретив некоторые методы наведения демократии. Из-за этого от США отвернулись практически все малые народности, кроме Первой Ласточки. Подобная политика - не признак ли хорошо замаскированного внутреннего врага? ;)
Ну, тогда Буш - супервраг, да еще и тупой! :))) Интересно, а как республиканцы относятся к бушевским войнам?
С одной стороны американцы распространяют про Буша-мл. массу анекдотов. С другой - запрещают литературу и документальные фильмы, приоткрывающие детали его правления. Потому как Буш-мл. для них, конечно, сукин сын - но американский сукин сын. )
Тогда почему же мы своих правителей так обсираем?!
Потому что мы проиграли холодную войну и подобным образом выплачиваем контрибуции победителям. А если про нынешних правителей - так они и сами стараются уделаться поглубже. То количество часовых поясов начинают уменьшать, то ведут корюшку на нерест… Как к таким правителям хорошо относиться?
Перельман отказался не от НОбелевки))
Он отказался не от Нобелевки, а от премии Клея! :) Это эквивалент Нобелевской премии, но для математиков. :)
Ну да… Жена Нобеля изменяла ему с математиком. ПОэтому эта наука в пролёте)
Ну, Нобель был правильным мужиком! :)
Почти что русским)))
а че цацки сравнивать..Брежнев страны не сдавал..
а он мне нравится, я была с ним на одной конференции., очень умный и позитивный человек.
не скажи…на него тоже давление оказывали..из всех он был самый прогрессивный чел…
В чем прогрессивность? Что он был главным в той группировке коммунистов, которая занималась конвертацией власти в деньги?
до него уже все поделили
Верно ведь, прапор, глаголешь… Кстати, у меня всего лишь одна медаль… Я вот сижу и плачу, может быть кто-либо еще парочку подкинет…
Да к сожалению не сумел он создать новую идею.
награды он получил многие до перестройки, они там любили друг другу дарить побрякушки, по остальным наградам стоит задуматься, а тем ли МСГ занимался ? надо страной было заниматься а не награды получать.
А у Брежнева их было ничуть не меньше! Кажется, он только и делал, что медали с орденами получал! Но до сих пор многие на времена застоя буквально молятся!
в РФ все время на что то молятся
Меня особенно веселит как человек с ником БП, т.е. явно имеющий особые чувства к этому званию, так ревностно защищает Путина, человека, который уничтожил "институт прапорщиков" Забавно!!!
так ревностно защищает Путина


В очередной раз - не стоит от имени другого человека чего-оибо утверждать. Показывать идиотизм так называемой оппозиции - не есть ревностно защищать Путина.
вот чес слова Вы оба как маленькие, )) вы можете оба до слюней спорить кто лучше и у кого гучи ккруче, но! от этого толку не будет не у кого, не народ в мире решает все проблемы и споры ))
Ну да сообщи что прирост ВВП на 4% хуже чем падение в 50%..
Тогда тебя послушают..))
А ещё он был признан лучшим немцем 1989 года.

Медали, полученные от врагов твоего государства очень хорошо характеризуют Меченого.
Мне интересна твоя концепция. Ты всерьез думаешь что можно выстроить сильное, цивилизованное, с передовой наукой государство, закрывшись от всего внешнего мира?
Ты всерьез думаешь что можно выстроить сильное, цивилизованное, с передовой наукой государство, закрывшись от всего внешнего мира?


Ты всерьез думаешь, что написавши от имени оппонента лютую фигню, начнешь интересную дискуссию, в которой он эту фигню станет защищать?
написавши от имени оппонента


Чет я перестал понимать тебя! Где я писал от имени оппонента?
Ты всерьез думаешь что можно выстроить сильное, цивилизованное, с передовой наукой государство, закрывшись от всего внешнего мира?


Вот это не ты писал? Не ты писал, что я якобы вот это думаю?
Медали, полученные от врагов твоего государства очень хорошо характеризуют Меченого.


Так как наград у него имеются от многих государств надо пологать что мы в кольце врагов.
Не надо полагать, достаточно раскрыть глаза и посмотреть на карту расположения баз блока НАТО.
Бешеный прапор написал(а)
Не надо полагать, достаточно раскрыть глаза и посмотреть на карту расположения баз блока НАТО.


А я вот думаю - так ли боеспособны и опасны их базы?
IG написал(а)


А я вот думаю - так ли боеспособны и опасны их базы?
Думаешь?!?!?!?!?
Тут твоих мозгов не хватит…В википедии об этом не написано.

Конечно не боеспособны, они ж по вем каналам об это звиздят! Какая к хренам боеспособность, когда туалетной бумаги не завезли?
А на Базе подводных лодок, холодильники не работают - Кола, блин теплая!!!!!!
А я вот думаю - так ли боеспособны и опасны их базы?


Это ты у афганцев да у иракцев спроси, у ливийцев опять же. У тех, которые живыми остались.
Так там гражданская война была, мочили надоевших власть имущих.
Где была гражданская война? В ираке? Каких власть имущих и кто мочил в Афганистане?
Не тупи! Это их операция против талибов.
В Ираке против талибов?

Против талибов США выступили по элементарному поводу - те подло прекратили производство героина в АФганистане. Такого вероломства США стерпеть не могли.
Как ты любишь все искажать!
Я всего лишь интересуюсь, какая гражданская война была в Ираке и Афганистане. Ты же сам такое написал.
И что английский спецназ воевал против народа Ливии? Т.е. отечественная у них там была?
И что английский спецназ воевал против народа Ливии?


Участвовал в штурме Триполи. Вместе с группами боевиков Алькайды - давнего и прекрасного инструмента ЦРУ США.
А боевики Алькайды были привезены из Афганистана или прямо из Англии?
У этой уважаемой правозащитной организации есть филиалы почти во всех странах.
Так были привезены или все таки набраны из народа?
Некоторое количество бандитов было из Ливии. Это отменяет факт иностранной агрессии?

Если в Россию вторгнутся "миротворческие силы НАТО" и там будет сотня-другая московских хипстеров - будет ли это означать, что в России идет гражданская война?
Я по телевизору видел только повстанцев из населения.
телевизор - очень авторитетный источник. особенно по событиям в Ливии. Тогда Альджазира построила декорации центра Триполи и снимала там свои "репортажи". Факт, подтвержденный неоднократно.
А ты сам откуда черпаешь информацию? С чего ты взял что твои источники не вру, в пользу какой либо идеологии?
Я беру несколько разнонаправленых источников и логическим путем определяю, кто врет в данном случае.
Т.е. всех подробностей тоже не знаешь.
Прочитал несколько однотипных тем топикстартера и у меня создалось впечатление, что он нас просто троллит…
абанамат написал(а)
Прочитал несколько однотипных тем топикстартера и у меня создалось впечатление, что он нас просто троллит…


Можно спросить, это что? Паника на корабле?
Ну какая паника? Просто судя по Вашим вопросам и аргументам у меня 3 предположения:
1. Вы шестилетний ребёнок-вундеркинд - читать и писать научились, а думать нет;
2. Вы не слишком умный, но чрезвычайно упёртый товарищ, нежелающий понимать очевидные вещи;
3. Вы всё понимаете, но развлекаетесь подобным образом, т.е. троллите нас.
Какое из моих предположений Вам по душе?
К сожалению Вы не угадали не в чем!
Таки Вы Соломон Хайкин?!
Нет это у Вас похоже начинается паранойя!
Да ладно? С чего Вы это решили?)
Судя по ответу ниже - угадал во всех трёх случаях))

Хотя есть и четвертый вариант))
Горбачев - настоящий государственный деятель. и Ельцин - тоже. в отличие от нынешних. появление Горбачева и Ельцина из недр советской номенклатуры дает надежду что и путинская система сможет родить кого-то путного.
Горбачев - настоящий государственный деятель.


Если цель деятеля - разрушить государство, то да.

путинская система сможет родить кого-то путного.


И он создаст Великую Россию от Калуги до Ярославля.
да такое государство было что все при первой же возможности разбежались. "Союз нерушимый республик свободных" оказался на деле хрупким, хоть и любили побряцать оружием, а вот защитить целостность СССР не нашлось желающих. сам-то чего не бросился на защиту?
Страну развалило руководство, развалило сознательно, проигнорировав результаты референдума.
Да, девушка, не народ разбежался, а окружение горбачевскок все растащило на части. Историю надо учить ! А не телек смотреть
не обманывайте себя.
Сейчас бросаемся поскольку поняли что посулы на лучшее развитие чем в СССР оказались посулами аферистов..А что с ними делами амеры..Правильно суд линча и галстук на шею..Пришло время платить..Заокеанским покровителям не до них..Кризис..А мы тут..Рядом..Не сбежите..))
не не не не ни че он у нас тут не создавал
Я не склонен осуждать их, но Горбачева я больше уважаю.
Власов Андрей Андреевич до Великой Отечественной дослужился до генерал-лейтенанта, имел много наград и поощрений по службе. Нам нужно думать - был он хорошим или нет?
Для меня и для многих моих соотечественников Горбачев стоит где-то в одном ряду с ним…
07.09.2012 в 09:37
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
А ты знаешь как воевал генерал Власов до того как перешел на сторону немцев?
а ТЫ УЖЕ ПРО ЭТО ПРОЧИТАЛ В вИКИПЕДИИ?
Я в отличии от тебя даже имел возможность разговаривать с человеком который воевал под его командыванием. Я, в отличии от Вас с БП, никогда не спешу осуждать. Тем более что генерал много сделал для России.
А чоэта в отличии от меня? Ты я смотрю, продолжаешь считать себя пупом земли?

И чего тебе сказал человек, который служил у Деникина в контразведке генерала Власова юнгой?
и куча дерьма у тебя под окном
тоже является центром вселенной)))Почти (с)
А ты знаешь как воевал генерал Власов до того как перешел на сторону немцев?


А ты знаешь, каким отличным человеком был Чикатило до того, как начал убивать детей?
А ты знаешь, каким отличным человеком был Чикатило до того, как начал убивать детей?


Понятно с времен 17 года ничего не сменилось!
Одмина — по малорусским народным поверьям, подмененный чертом или ведьмой ребенок. За Одмина считают ребенка крикливого, худого и безобразного.
http://www.brocgaus.ru/text/072/429.htm

зашел в серверную, посмотреть на новую одминскую поросль, описание сошлось на 100%
Брокгауз не соврет!!!
Бешеный прапор написал(а)
Одмина — по малорусским народным поверьям, подмененный чертом или ведьмой ребенок. За Одмина считают ребенка крикливого, худого и безобразного.
http://www.brocgaus.ru/text/072/429.htm

зашел в серверную, посмотреть на новую одминскую поросль, описание сошлось на 100%
Брокгауз не соврет!!!


Я тоже сходил посмотрел - прямая противоположность! Чет те не повезло, наверно это госдеп подсуетился!
IG - сисадмин? Ааа…всё ясно..превед ПТУ…
Моей душе покоя нет -
Инета нет чего-то.
Оффлайн встречаю я рассвет,
И все из-за кого-то.
Ах, где найти кого-то,
Ну где найти кого-то -
Кого админом все зовут…
Кого зовут админом
Кого зовут админом…
Найду - тогда ему капут…(с)
07.09.2012 в 13:53
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
Я с ним не воевал, но читал.
Тем не менее, все свои былые заслуги он уничтожил своим предательством. Смысл моего поста был именно в этом.
07.09.2012 в 14:34
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
Ничего он не уничтожил. Ты бы на его месте неизвестно как поступил.
Генерал Самсонов в подобной ситуации застрелился. Многие тысячи офицеров прошли через концлагеря, либо были расстреляны, но не изменили присяге м своему долгу.
Каждый решает свою судьбу по своему. Я считаю нельзя забывать его заслуги перед Россией
Комиссия отвечающая за реабилитация жертв репрессий, к счастью, придерживается другого мнения.
Это все равно не означает что надо забыть его заслуги.
а один царский генерал позволил себя заморозить..
Его все помнят и почитают..
В отличии от Власова..
07.09.2012 в 18:45
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
как бы я ни поступил - это его никак не оправдывает. Каким бы ни был примерным работником и семьянином Чикатило, он останется чудовищем и зверем.
10.09.2012 в 09:47
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
Не совсем сопоставимые сравнения. Власов скорее всего разочаровался после предательства его армии Сталиным и пытался отомстить.
10.09.2012 в 18:47
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
Как раз сопоставимые. И тот, и другой были хорошими в одних условиях и редкостными тварями в других. Друг познается в беде, верный своей Родине человек - тоже.
Запомни ,что особь мужского пола, которая не держит слово - не мужик, военнослужащий, изменивший присяге - предатель и изменник. и не важно, какие у него были заслуги до этого.
То, что он кому-то за что-то мстил - детское оправдание. В конце концов Гитлер тоже всего лишь воевал ради хорошей жизни своего народа. Его мы теперь тоже оправдаем? Он же добра хотел (пусть и далеко не всем).
Людей, не побоявшихся смерти, продолжавших бороться до последнего, застрелившихся лишь бы не сдаться врагу, мы до сих пор уважаем, ставим в пример их стойкость и храбрость. даже несмотря на то, что и страны той нет, и десталинизация полным ходом идет. Храбрость и отвага всегда были и остаются подвигами, а трусость и предательство - подлостью. Человек, оправдывающий подлецов и предателей, сам сделан из того же теста.
11.09.2012 в 09:19
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
Хорошо тебе мозги поправили, говоришь как по учебнику! А на деле? Не пробовал?
11.09.2012 в 13:58
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
Это тебе, дорогой, мозги поправили. Ибо надо долго капать человеку в мозг, чтобы он стал с пеной у рта доказывать, что ценности, впитываемые с молоком матери - это пустые слова, всему есть оправдание, а предатели - это борцы за права человека.
Попытайся понять своим либерально-толерантным мозгом, что когда твоей стране грозит опасность, когда она борется за выживание, любые дрязги с "режимом", "борьба за права человека" - это измена. Почему я сюда и Горбачева поставил - да потому, что Власову хоть не удалось расшатать нашу страну, а Горбачев ее просто продал Пендостану. Продал за нобелевскую премию, многочисленные гранты и награды, за почтительное уважительное к себе отношение. Вот пусть они его и уважают.
11.09.2012 в 14:07
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
Предательство никто не оправдывает но заслуги Власова нельзя забывать! Он их не перечеркнул.
Убийство детей никто не оправдывает, но нельзя забывать, что Чикатило был примерным семьяником и хорошим отцом. Он это не перечеркнул.
Я уже писал - не сравнимые вещи!
Предательство Иуды никто не оправдывает, но не стоит забывать, что он был верным учеником Христа и апостолом.
Как ты можешь судить если ты никогда не был в подобной ситуации!
Тебе уже приводили в пример генерала Карбышева, который в такой же ситуации не предал.
Да я читал все эти истории. Суть не в том как кто себя повел а в то что мы не можем их судить. Это могли делать только участники тех событий! Мы не имеем права их оскорблять.
Это вы не имеете, а мы имеем.
А кто мы7
Бешеный прапор написал(а)
Это вы не имеете, а мы имеем.


Чекистская уверенность! Времена ни как не меняются. Тебе бы вождя народов еще поднять и ты бы всех здесь перерезал!
Вот ты усиленно пиаришь гомосексуализм. неужели ты в самом деле думаешь, что он так хорош?
Участники тех событий недвусмысленно высказались кмк.
И ещё, если мы не имеем права судить, то имеем ли мы право оправдывать?
1.Не забывай что мы не знаем достоверно того что там произошло.
2.И не оправдываем.
Почему мы не знаем того что произошло? Генерал Власов согласился сотрудничать с фашистами и начал воевать против своей страны. По причине ли душевной слабости или по какой другой причине, для меня это не важно. В то, что причиной такого поступка явились идейные соображения, я не верю. Он не мог не видеть тех зверств, что вытворяли фашисты, никакими идеями невозможно оправдать подобное предательство.
Там обо всем этом свидетельствовали какие то мутные свидетели. Сам он перешел или нет остается неизвестным. То что сотрудничал да это было. Больше мы ничего не знаем.
Для меня достаточно и сотрудничества.
Ради бога Карбышев был в более худшей ситуации но предпочел умереть но не сотрудничать с врагом..
Сын Сталина бросился на проволоку чтобы его имя не использовали ..(один из вариантов его гибели но то что он не сотрудничал-факт)
Множество солдат и офицеров погибли в плену пытаясь бежать или просто отказываясь от сотрудничества..
Я говорил о тебе лично, а не о тех людях которые там были! Они имеют право судить а ты нет!
Надо же ..Ты от мании величия не пробовал лечится..Ты решаешь за людей имеет ли он судить или нет..Я тащусь..Смешно до ужаса..
Имею..И привожу конкретные примеры почему..Для других..А ты просто с пеной у рта пытаешься Сказать что только ты имеешь право судить..))
пытаешься Сказать что только ты имеешь право судить..))


Ты читать умеешь? Или тебе читают перевирая?
Умею..Ты заявил что я не имею право судить….Я ответил..Не тебе давать приговоры кто имеет а кто нет..
Полечись от мании..Никто тебя не слушает..Ты никто и звать тебя никак..))
Не думаю что все поддержат твое мнение. Если не пишут на этом форуме это не значит что все согласны с тобой.

Полечись от мании.


Где мания? Это похоже больше относится к тебе.

Ты случайно в времена СССР не бывал в военных училищах? Мне доводилось видеть тот контингент, половина из них стали бы предателями ,как ты говоришь, даже не задумываясь. У них на рожах это написано было, но рассуждали они так же как ты! Есть такая старая поговорка "не говори гоп пока не перепрыгнул"
Есть СОВЕСТЬ..Тоесть общественная весть..Вот это осуждается на всегда..А это поощряется..Навсегда или иногда..

Каждый видит в других что сидит в нем..Ты предатель что сейчас и доказал..)))
кстати казначеем..Там не все так просто..)
11.09.2012 в 14:19
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
Если я дам спасу человека от смерти, а потом ткну ему ножом в сердце - то меня все равно посадят как убийцу.
11.09.2012 в 14:36
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
вопрос только кто кого спас в данной ситуации?
11.09.2012 в 14:38
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
того же самого, кого-то другого - не важно. Важно то, что осудят и дадут срок, несмотря на прошлые заслуги.
11.09.2012 в 14:55
IG x0 @ Сашка9791 Ответить
Так его так и осудили.
11.09.2012 в 15:01
Сашка9791 x0 @ IG Ответить
qoud erat demonstrandum
в чем было предательство Сталиным армии..?
Колись историк..)))
07.09.2012 в 09:53
Samuel x0 Ответить
Кстати, а с каких это пор политология - это естественная наука?!
07.09.2012 в 20:00
mig042 x0 Ответить
А за что его уважать то, еще на совете писателей СССР один раз в коллективном письме ему заметили что чем хуже положение в стране тем престижнее награды ему дают за рубежом. Популизм и уничтожение экономики страны которой руководил, а потом и развалил её 0 вот все его главные вехи
10.09.2012 в 09:45
IG x0 @ mig042 Ответить
Идея его видимо была преобразовать жизнь страны и улучшить положение населения, но т.к. ни опыта ни собственного ума не хватило получилось наоборот.
10.09.2012 в 17:13
mig042 x0 @ IG Ответить
Если бы так то перед миром ради премий и наград со званиями раком не вставал….
Что он хотел знает только бог..Что он сделал видят все..
А что ты лично потерял? Много ли это? А может приобрел?
Я лично потерял страну..А приобрёл пять миллионов бомжей и пять миллионов беспризорных..Ой что будет дяденьки..Запасайтесь гробами..Они скоро подорожают..
Я лично потерял страну


А ты в той стране жил? Если жил - что видел такого прекрасного?
Сейчас МЫ все даже не прикрыты с воздуха..Извините военные давно
говорят..Разрушены коммуникации обеспечивающие жизнь людей..
Жилья строится в пять раз меньше чем при СССР..Но вас это не интересует..ВАМ пока хорошо..Вот когда поплохеет..Вы возопите..
На очередных большаков которые будут лечить это общество..
Только поздно будет..В мподвале вас никто не услышит..А муслышит посмеется..Еще одного в штаб к духонину..))
Ты с дурачком под демократа косящего споришь, у негров голове мусор от какой-то книжонки дешевой , напечатанной в 90-ые)))
ну веть есть еще такие..Не понимающие куда валится общество..Впрочем пишу не для них а для людей еще не знающи х наших реалиев..Молодежь..Им еще жить..А значит надо понимать на что рассчитывать и за что бороться..
Таким ничего недоскажешь . Мне их даже жаль. Они себе вобьют чего нито и все: вышибить трудно, тем более, в той эпохе им уже не быть)))
.Не понимающие куда валится общество


А куда оно валилось в СССР? Времена меняются, а та молодежь кто поддерживает курс обратно, делает это по незнанию того что было.

А значит надо понимать на что рассчитывать и за что бороться..


Не пытайся навешать молодежи лапши на уши. Они все равно поймут рано или поздно с чем связались.
И куда оно валилось..? Валится можно только в яму..))
Что ты сам и подтвердил своим вопросом..)))
У него в голове)))
Та так и не ответил на вопрос.
а зачем тебе отвечать..На глупый вопрос..?
Это чем же он глупый?
Да тем спор то публичный..И я посему подымаю вопросы которые касаются всех..А ты сводишь к маей жалкой персоне..Але..МЫ ВСЕ находимся в жопе..И ты моих доводов не опроверг..(
14.09.2012 в 13:23
Марат С x0 Ответить
Что значит "принято неуважительно относиться"?))) Кем принято и когда?))

Если серьёзно - это человек, благодаря которому (далеко не в последнюю очередь) произошла величайшая геополитическая катастрофа 20 века - распался СССР. Со всеми вытекающими…
28.09.2012 в 19:44
NNman x0 Ответить
думаю мы узнаем ответ как только решим што делать с лениным и с зимним временем



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
очередная проститутка 31 Василь Вчера в 21:23
Yuqa
памятник жертвам репрессий 16 Бешеный прапор Вчера в 21:23
Yuqa
Тем,кто платил алименты неофициально. А стал должником и приставы требуют оплатить долг? 4 KonstantinS 04.06.2020 в 05:29
Yuqa
Вот это цивилизация! В Германии спасают даже крыс, а в России людей спасать не хотят! 10 knopern 03.06.2020 в 06:48
Yuqa
Советская карательная психиатрия 12 knopern 03.06.2020 в 06:48
Yuqa