Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Права меньшинств

Мы давно привыкли к расхожей фразе: все должно делаться в интересах большинства. Но могу огорошить - права различного рода меньшинств также должны соблюдаться - во имя сохранения и развития общества (читай: большинства).

Дело в том, что люди, от которых зависит развитие общество в разных формах, всегда составляют меньшинство, причем ничтожное - по мерках всего общества.

Так, предпринимательством могут заниматься лишь 5 % людей, которым дана особая жилка и которые тащат на себе экономическое развитие общества. И если пренебречь этой малой частью, например, прикрыв экономические свободы, то экономика застынет, от чего пострадают уже куда большие массы людей.

Точно также лишь немногие нуждаются в политических свободах, в свободе творчества, в других свободах. Но именно они являются движителями развития, а потому большинство должно не только беречь их права, но и поступаться порой своими правами - в интересах самого себя.

Согласны ли вы с подобной трактовкой?

П. С. Просьба не сводить тему к любимому многими обсуждению голубых проблем)))
29.06.2012 в 07:59
giman x0 Ответить
Недостаток вашей теории в том, что реализация интересов ваших 5% далеко не всегда подразумевает реализацию интересов или развитие общества. Далее, проблема в оценке креативности тех или иных 5% мнящих тем меньшинством, на котором якобы держится развитие общества. Кто будет определять кому в обществе должно принадлежать больше прав и свобод?
Как пример, под ваше описание креативных 5% легко вписывается кремлевская семья, которая сидит у власти и перераспределяет права и свободы в своих интересах. Обеспечивают они развитие - в какой-то степени, да. Обеспечивают они интересы большинства - далеко не всегда.
Нет, поголовно выделять, кто входит в эти 5 %, не нужно - это естественный процесс. А кремлевская семья - в вашем понимании - нечто коррупционное, лежащее вне закона…
Кучерявый написал(а)
Нет, поголовно выделять, кто входит в эти 5 %, не нужно - это естественный процесс.

Равно как и естественный процесс - передел прав и свобод, как то политическая борьба, революции, войны и т. п.
В результате из-за меньшинства страдает большинство.

Кучерявый написал(а)
А кремлевская семья - в вашем понимании - нечто коррупционное, лежащее вне закона…

Хотя бы потому что они достаточно долго находятся у власти, пользуясь всеми правами и льготами, их можно причислить к креативному меньшеству 5%.
Тогда получается, что надо просто ввести что-то вроде военного коммунизма - всех посадить в казармы-бараки, чтоб ни один не смел высунуться.

А что касается кремлевцев, так бизнес от них отличается тем, что ведется на свой страх и риск, а они ничем не рискуют…
Кучерявый написал(а)
Тогда получается, что надо просто ввести что-то вроде военного коммунизма - всех посадить в казармы-бараки, чтоб ни один не смел высунуться.

Как у вас все запущено, кидает вас в процессе рассуждения из крайности в крайность.
Кучерявый написал(а)
А что касается кремлевцев, так бизнес от них отличается тем, что ведется на свой страх и риск, а они ничем не рискуют…

Еще как рискуют: возможность потерять власть с приходом к кормушке другой семьи далеко не нулевая. Плюс возможность в России революции или санкции от мирового сообщества с последующим Гаагским трибуналом.
Кормушка власти - повторяю, к предприниятельству никаким боком не стоит. И рискуют они чужим, а не своим. Власть - не собственность чья-то, она дается выбором народа.
Кучерявый написал(а)
Кормушка власти - повторяю, к предприниятельству никаким боком не стоит. И рискуют они чужим, а не своим. Власть - не собственность чья-то, она дается выбором народа.

Откуда такая уверенность?
Уверенность в чем?
29.06.2012 в 09:40
IG x0 Ответить
Так, предпринимательством могут заниматься лишь 5 % людей, которым дана особая жилка


"Особая жилка"- зто приближенные власти люди, т.е. те кто не за что не отвечает и кому бояться нечего. Все остальные могут и не мечтать, им жилка не дана этой властью. Ее можно конечно попытаться купить но это будет очень невыгодно!!!
Жилка эта дана природой (или воспитанием, например). И ей обладают типичные предприниматели: от ларечников до крупных предпринимателей. Не пойму, причем тут власть?
Займись предпринимательством и узнаешь откуда жилка растет.
Так занимался, много лет. И если власть тут причем-то, так это в удавлении свободной инициативы, а вовсе не в ее поддержке.

Но рулит только инициативность отдельных граждан, готовых без гарантий успеха тратить свое время, силы и деньги.
так это в удавлении свободной инициативы


Так это и есть главное, любое производство подавят либо сырьем, либо покупателями. Весь бизнес России это пилешь бюджета, ничего уже не волнует, потому и в такой ж…е производство.
Ну почему ВЕСЬ? Бюджет - малая часть того, что производится в виде работ, товаров, услуг.
Это дикое строительство то малая часть?
Ну, строительство далеко не все из бюджета финансируется. Да и не все оно дикое, причем чем дальше, тем цивилизованнее оно становится.
Не все конечно процентов 99 только.
Ссылочку…
Всё должно делаться в интересах человечества. ) Права каждого отдельного человечка,а так же различных групп людей должны соблюдаться,при этом неограничивая прав других людей или групп(меньшинств).
Хм…меньшинства всегда являлись двигателями развития,но не все меньшинства развивают положительные наклонности…не смотря на твою просьбу…воть те же секс-меньш.,пропагандирущие…ну,скажем так-свои отличия от окруж. и пытающие втянуть в свою среду других членов общества.И всё-таки затрону религ. тему…В отличии от большинства религиозных движений,призывающих отвечать за себя,воздерживаясь от осуждения других,меньшинство учит прощать свои собственные ошибки,не прощая ошибок ближнего своего…видя в людях-НЕлюдей.
Я не считаю допустимым поступаться правами одних в пользу прав других и твою трактовку вижу как:,,Ломая себя,ради другого-ты действуешь на благо себя родного!" Не согласна-у каждого есть права и обязанности,и они должны соблюдаться и выполняться.
Воть :-)
Так эти права (и обязанности) должны быть прописаны в законе и гарантированы каждому. А уж кто там станет ими пользоваться - так это не важно, это - свободный выбор человека.
А ,,свободный выбор" и твоё,,должно….поступаться свооими правами" как-то дружат?
Так ведь если КАЖДЫЙ получает свободу выбора, никого (то есть каждого) это не ущемляет. Точно также, как кто-то отказывается от этой свободы, если она ему не нужна. Никого конкретно при таком подходе принуждать к чему-либо не приходится. Не вижу, в чем разлад состоит?
в слове,, должно".
Сформулируй, как надо…
Это твоя трактовка-не моя ) Твоё право иметь такое мнение,а моё-согласиться или нет. :-)
29.06.2012 в 10:03
giman x0 Ответить
У современной интеллигенции в настоящее время принято кичится тем, что их мнение и интересы отличается от мнения большинства (т.н. толпы). Тем не менее, "толпа" не так уж и глупа:
http://lagezza.livejournal.com/174260.html
Изучавший проблему американский экономист и психолог Джеймс Суровецкий пришёл к выводу, что усреднение устраняет ошибки, сделанные каждым членом группы. Если достаточно большую группу разных и независимых друг от друга людей попросить сделать какое-то предсказание или оценить вероятность некоего события, ошибки разных индивидуумов взаимно уничтожатся, останется истина или нечто близкое к ней.
Толпа не может создать Джоконду или задачу Пуанкаре решить, хотя каждый член толпы должен иметь возможность хотя бы попытаться сделать. Усреднение есть обезличивание, а творчество, бизнес, политическая деятельность - индивидуальны по природе своей.
Кучерявый написал(а)
Толпа не может создать Джоконду или задачу Пуанкаре решить, хотя каждый член толпы должен иметь возможность хотя бы попытаться сделать. Усреднение есть обезличивание, а творчество, бизнес, политическая деятельность - индивидуальны по природе своей.

Для того, чтобы создать Джоконду или задачу Пуанкаре "творцу-индивидуалисту" нужно базироваться на общепринятых нормах и ценностях, на достижениях науки и культуры, признанных в обществе, а не в голове этого индивидуалиста. Если обществу не будут нужны произведения данных творцов, они и известными не станут.
Ну и сами творцы живут не в сферическом вакууме, а в обществе и как любой член общества далеко неидеальны.
Пример перед глазами, современный российский кинопром - большинство "творцов" снимают фильмы на бюджетные деньги не для толпы, а по велению собственной индивидуальности. В результате фильмы не окупаются и особым спросом не пользуются.
Ну, общепринятые ценности, достижения науки и культуры - все это когда-то создавалось одиночками, а уж потом становилось достоянием всего общества, причем зачастую этот процесс не был безоблачным для этих самых одиночек.

Ну, а то, что бюджетные деньги тратятся, так это опять к области уголовного права относится…
Кучерявый написал(а)
Ну, общепринятые ценности, достижения науки и культуры - все это когда-то создавалось одиночками, а уж потом становилось достоянием всего общества, причем зачастую этот процесс не был безоблачным для этих самых одиночек.

У вас слова "общепринятые ценности" и "создавалось одиночками" совсем противоречия не вызывают? Ценности только тогда становятся общепринятыми, когда их принимает общество, т.е. большинство членов общества принимает участие в их становлении путем оценки.
Ну и как, кстати, по поводу крупных групп проектировщиков или ученых работающих над крупными проектами, они то в вашу концепцию не вписываются. А сейчас их весьма не мало.
Даже если над проектом рабатают тысячи людей, изначально они были рождены в головах одиночек.
Общепринятые ценности разными бывают - например, заповеди религиозные, которые предлагались ОДИНОЧКАМИ, а потом принимались обществом.
Все т.н. одиночки в крупных корпорациях давно признают, что без команды специалистов у них ничего бы не вышло. Вам сам термин "разделение труда" о чем-то говорит?
К творчеству разделение труда имеет мало отношения. Идеи рождаются в отдельных головах, а уж потом за их реализацию берутся команды.



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa
застройщики в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 15:54
litifa
цветочный бизнес 8 Play78 12.06.2025 в 14:32
Самурай
хороший сайт? 2 АлёшаПравильный 06.06.2025 в 04:54
Самурай