Катынь Сенсация

Там поважнее есть темы! Отдадут ли изъятые доллары?!

Вещдок будет уничтожен и обращен на благо народа! :-))

не чего не делать, это история, так и пусть остается историей, чего не разбирают современных руководителей, которые уже тоже не одну тысячу положили.

Это дутая сенсация.

Во-первых, решение принято ещё в середине апреля. До Караулова это дошло только сейчас.

Во-вторых, тогда же внимательные люди почитали это решение, и оказалось, что этот суд не только не отрицает версию Геббельса, но и, напротив, считает её само собой разумеющейся.
Иного, впрочем, было бы трудно ожидать от идеологических наследников Геббельса.
Там чисто формальный отвод жалобы: РФия за это действие не ответственна, потому что присоединилась к какой-то там конвенции только с какого-то года. По-моему, что-то в этом роде.

Так что не расслабляйтесь.

Косвенные улики (немецкие пули и шпагат) говорят о том что расстреляли немцы..Единственно на чем основывалось обвинение СССР в расстреле это эти фальшивки..
А теперь они сдулись..А уже было решение Думы о виновности Сталина и презик извинялся и плевал на страну коей руководит..
И что теперь с этим делать..А что думает суд никого не интересует..Нет фактов последние отошли..

Вы опять не в теме.
На всё это у сторонников версии Геббельса уже есть ответы. И про "вальтеры", и про бечёвку, в том числе.
На данный момент аргументация у них лучше.
Посмотрите хотя бы обстоятельную статью в Вики или блог dassie (А. Памятных).

Посмотрим, что будет дальше.

В любом случае, как я уже сказал, данное решение – баян и ни о чём не говорит. И уж конечно, не говорит о том, что кто-то "сдулся".

Вместо того, чтобы лихорадочно вывешивать всё подряд, проверяли бы информацию сначала…

Ага лучше..Вальтеры и бечеву применили чтобы свазить все на немцев..это в 40 году то..А про пионерлагерь ваще молчу..Не смешите..))))

Читайте Википедию.
Там это всё разобрано. И про вальтеры, и про верёвку, и ещё много про что.

Читал и долго смеялси..Здравый смысл это даже не логика это то что нам помогает выживать..Там это отсутствует абсолютно..

Смех без причины…

мда культура дискуссии у вас дикая..Где обучались то..Ась..?))

У Вас опять включился режим "Ссы в глаза – всё божья роса"?

Или Вы его даже не отключаете?

Ну да ..Аристотель в гробу вертится как пропелер..Он так старательно вырабатывал культуру спора а тут через 2000 лет с с нишним такое убожество..(((

Во времена Аристотеля в Афинах была агора.
На которой располагались слушатели.
Они не всегда были достаточно умны, чтобы самостоятельно найти контрдоводы, но всё же были способны отличить аргументированные возражения от тупого и наглого горлопанства.

И горлопанов вроде Вас они просто высмеивали и потом чморили как недотёп.
Так что эта тактика беззастенчивого отрицания очевидного, которую Вы избрали, там просто не окупалась. Пятно на всю оставшуюся жизнь.

Хотя "агора" – это примерно то же, что и римский "форум", здешний форум ввиду своей виртуальности, а может., и ещё почему, слишком инертен.
Чем такие прохвосты, как Вы, и пользуются.

Или Вы сознательно троллите с целью дискредитировать сторонников СССР как безмозглых горлопанов?

Ну кто гарлопан это еще доказать надо..
А высмеевание тоже аргумент..Только бесполезный ..За доводами стоит реальность и Тем же афинянам это было знакомо..В роло получали не раз из за таких гарлопанов как ты..Адью..Историк..))

Естественно, тот, кому приводят аргументы, а он в ответ не способен выдавить из себя ничего кроме

чтобы замаскировать собственное убожество.

Это Вы о чём?

Так ты тоже никаких аргументов не привел какуюто вики приплел а я Ильюхина..И чего..Вики против Ильюхина да ради бога пускай люди смотрят на тебя как ты из штанов лезешь что бы показать какой ты есть дурак..
Кому лень искать даю ссылку..
http://rutube.ru/video/9fc283ea00810e7a8ad3dfcc8b41b7e9/

Вики – это просто передаточный механизм.
Своего рода "полка", на которую отовсюду перенесены относящиеся к делу документы и серьёзные работы.
Конечно, там встречается (не в этой статье) и много барахла.
Но, если Вы утверждаете, что приведённые в Вики источники – барахло, опровергните их!

А что такое Илюхин?
Он предоставил какие-то документы? Доказательства?
Нет: одни лишь громкие заявления. Соответствуют они действительности или нет – но слова, как известно, к делу не подошьёшь.

А каккие документы у вики представлены..Что вальтеры мешками возили..? а зачем..? Здравый смысл то должен быть..С такими документами не один уважающий себя суд не станет иметь дело..)))
А Ильюхин бывший прокурор СССР..Ну знает он все эти процедуры..Кстати кто интересуется может его и мухина поискать в инете..Это тебе не вики с ее голословными завываниями..

Например, письмо Берии с подписями ряда руководителей СССР, включая Сталина.

Рассказ о чемодане с "вальтерами" у меня тоже вызывает сомнения, однако, это возможное (хотя и бездоказательное, по сути) объяснение происхождения "вальтеров".

Письмо Берии (правда, не оригинал, а копия) было передано на экспертизу опытному профессионалу (работает в этой области с конца 60–х) противниками геббельсовской версии, и тот подтвердил подлинность документа. Об это тоже есть в Вики.
(Для меня там остались неясными пара моментов, но это лишь сомнения, не факты).

А какой суд будет работать с бодрыми заявлениями Илюхина?

Голословными завываниями известен как раз Мухин.
Помнится, несколько лет назад космонавт Леонов в каком-то talk show возил этого неутомимого конспиролога носом по батарее по поводу версии "американцы не были на Луне, а съёмка высадки на Луну была сделана в павильоне".
Ссылаться на Мухина – дурной тон. Глупее только ссылки на Резуна.

Ну да- что у нас дурной тон решаешь ты..))
Самомнение однако..По катыни он более убедителен чем ты..Ты вообще ничего не говоришь лишь только бла бла..Про письмо Берии сообщу так там нет указания численности и во всяком случае он не писал про особое совещание ибо по закону оно не могло вынасить смертные приговоры..А так никто и не скрывает что было 1.5 тыщи поляков по разным делам расстреляно..Есть и на них уголовные дела и приговоры..Оно совсем не разбирается в вопросе..(
wiki.redrat.ru/миф:письмо_берии

Нет. Это уже широко распространённое мнение.

При чём тут я? Я лишь читатель разных источников.

Наглая брехня.
Достаточно посмотреть наш диалог выше.

И что?
Речь о том, кто это сделал и почему, а не о том, сколько.

Кроме того, численность указана:

Так кто тут "не разбирается в вопросе"?
1. Опровержение дано целиком и полностью (что там специально указано) лишь по версии одного из исследователей, Шведа.
Но есть и др. исследователи и у них есть свои возражения, которые здесь не отражены. Не хочу сейчас влезать в детали.
2. Тут же приведена ссылка на ту самую экспертизу:
http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
И с этим заключением тоже надо считаться. В частности, с п. 3.1:
http://wiki.redrat.ru/_media/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8:78512-23.jpg?cache=

Широко распространённое в узких кругах)))


Кроме читать надобы и думать..Тут у тебя хм заковыка..))
Надо же находятся..это наверно политбюро и без него знало..Но С какой стати расстреливать их по советским законам непонятно..Нет обоснования..Кстапти среди поляков производилась агитация что бы они сьехали под крылошко наглов воевать с немчурой..Не поехали..Вот беда..))
В деталях заключается дьявол ибо нет приговоров и дел на них нет подтверждении об исполнении этих переговоров есть только шум вокруг этого дела..
И кстати почему у тебя все ссылки битые..Пусть люди оценят твою аккуратность..

А по каким надо было? По польским? Или по уругвайским?

Обоснования чего?
Не могу уследить за Вашим потоком сознания.

Не понял, как это связано с темой?
Или Вы, по уже сложившейся традиции, пытаетесь с темы съехать, учуяв запах поражения?

Ну, насчёт красноармейцев, погибших в Тухольском концлагере в 1920 году, документов ещё меньше.
Это основание, чтобы полностью снять вину с Польши?

У меня всё нормально открывается.
Просто надо жить не по лжи, и тогда всё получится!

Дядя Вася вы дурак..? Написано по советским по скольку Берия был не уругвае а на территории СССР..)


Ну тупой заведения дел и передачи в суд..


Дядя вася вы дурааак..))

А там разве были приговоры..Людей не кормили держали без отопления..Приговоров и не надо..((

Цитирую, что написано:

Отсюда вопрос: а по каким тогда законам их расстреливать?

Цитирую:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Связь с темой, таким образом, отсутствует.
Что и требовалось доказать.

Во-первых, это тоже надо доказать.
Во-вторых, Вам, похоже, неизвестны свидетельства очевидцев о том, что там были и прямые издевательства и убийства заключённых.

В особом порядке это как..Троек к этому времени небыло отменили..Это раз..Во вторых по советским законам приговор должен быть индивидуальным..Это два..
Где все дела и приговоры..Это три..
Ну блин ты тупой..?

Особый порядок на то и особый, что отличается от обычного.

Или Вы не понимаете смысла слова "особый"?

А что доказывать то..В скелетах нет следов насильственной смерти..Уморили голодом..Делов то..
А то что были издевательства над заключенными так это показывает что в Польше небыло диктатуры закона в отличии от СССР..Делов то..)

Отсутствие следов насильственной смерти в скелетах доказывает, что

Гениально!

В СССР не было издевательств над заключёнными?

Хм что вы в этом случае имеете в виду..? Вот свидетельство Земскова..Смертность в лагерях на 1.5 процента выше чем в среднем по СССР..Хотя конечно лагерь не курорт..))
Того же СоЛЖЕницина там от рака вылечили..Ну да это издевательство надо было дать ему сдохнуть..))

Поясняю для тупых: Берия (?) издавал специальный приказ о запрете пыток. Из чего следует, что случаи такие имели место, причём систематически.

Так все таки издали указ..В чем вопрос то..Навели порядок..И что такое пытки..Карусель это пытка или нет..?
В прочем вы дажене знаете что это такое..Это когда заключенному задают в течении нескольких суток одни и теже вопросы и дождавшись когда он начнет сам себе противоречить начинают колоть..

В том, что

Опять забыли, о чём шёл разговор?

Скорее, улучшили ситуацию.
Но это означает, что раньше она-таки была хуже.

Не знаю. Возможно, это отражено в приказе по НКВД.
Предполагаю, что более чем в 90% случаев это было вульгарное битие в морду. Или по печени. Вы как предпочитаете?

Да успокойся ты..Тогда да и сейчас пытки в техже штатах практиковались..Запросто..Делов то..Почему СССР должен быть святее самого бога я не понимаю..)

А я что, против?
Практиковались и практикуются.
И в США, и в Польше, и в СССР.
Другое дело, что в СССР пытки считались нарушением (хотя бы теоретически), тогда как нынешние американские пытки в Гуантанамо официально узаконены.

Так при чем тут пытки и массовые расстрелы..
Тем более темато в том что ВСЕ документы представленные европейскому суду откланены..Как фальшивки..Что остается в сухом остатке..Пшик..

Как "при чём"?
Уже не помните, что сами говорили чуть выше?
Напоминаю:

А почему документы были отклонены, я уже говорил.
Непризнание данного иска не только не означает, что натисты более не навешивают Катынь на СССР; в одном из пунктов резолюции суда прямо сказано, что вина СССР здесь несомненна.

Снимите розовые очки и оставьте эти наивные надежды: никакой объективности нет не только у "басманной юстиции", но и у брюссельской тоже.
Независимо от того, кто расстреливал пленных в Катыни, виноваты всегда будут проклятые русские. Просто потому, что они – русские.

да от западла ничего я другого и не ожидал ..Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать..Слаб будут бить..Я говорю про наше внутреннее потребление этого мифа..

А мне нравится! Он же для меня старается, а не для вас:)

А я для других более умных стараюсь..Ты не напрягайся..И дыши в две дырки..))

Куда умнее! Интеллект у Вас так и прёт, про культуру я вообще молчу, даже страшно подумать какие у Вас женщины, ни то что взглянуть на них. Удачи.

И вам так же..А причем тут женщины..? Логика однако..Бедный Аристотель..((

А можно пруфлинги на слово фальшивка в официальных документах, чего то я нигдне не нашел такого заявления. Просто один из процессов, совсем не последний по этому делу, завершился в пользу России. Если даже и не наши их там мочканули, то какая разница, поляки такого обхождения заслуживали, они за гибель наших пленных красноармейцев в своих лагерях никакой ответственности не несут

Главный аргумент у них рассыпался..Все… аут..
Наберите Мухин Катынь..Антиросийская подлость..
Там многоинтересного..Менее многословный но более основательный Ильюхин..Тоже катынь есть на ютубе..Тут рубка давно идет..Это не история это политика..А за проигрышь придется платить всем..Уже сейчас нам выставлячют астрономические цифры..За чей счет банкет..?

Ну насчет платить это очевидно что фантастика

Почему фантастика? Германия же платила репарации.
Россию тоже стараются обязать хоть территориями, хоть ресурсами, мимо халявы никто не пройдет.

Германия была уничтожена и подписала капитуляцию, в данном случае есть много возражений

СССР был тоже развален, по-сути, уничтожен в холодной войне.

А Россия нет, прохлопали они момент с Ельциным. Да и капитуляции как таковой не было

Не случайно до сих пор звучат призывы покаяться и просить прощения у мирового сообщества.
Россия - это новый этап, развалить никогда не поздно.

Это так, проплаченные петухи кукарекуют то за что платят

Как говорит Бжизинский если российская элита держит свои деньги на западе то это вопрос чья она элита..Во вторых..
Амерский сенатор дал хорошие слова если вы кого то держите за яйца то остальные органы придут к вам сами..)

Ему ли не знать… :-))

А Бзжинский точно знает где держит свои деньги наша элита? А слова амерского сенатора в точку, про Европу, как их недавно спросил Путин " А чем зимой топить будете, дровами? Так и их у нас покупать придется" Так что это ещё вопрос кто кого за яйца держит, да и рискнут ли на Западе в такой ситуации грубить нашей элите?

Вообще то по запасам нефти мы на восьмом месте вслед за венусуэлой найдите ее на карте и зацените..Цены на нефть рашка в принципе не может держать ибо диктует их америка и саудовская аравия..Они пошли уже в низ новый кризис приходит..Всем предлагаю посмотреть Хазина..Именнно он предсказал 2008 год..А вы что предсказали..? Что Рашка своей плохой нефтью и газом диктует цены на сырье..Ну посмотрим что будет дальше только потом не стоните..(

Вообще то я ничего не предсказывал и не заявлял о диктате цен на сырьё, просто заметил что львиная доля поглощаемых Европой ресурсов это российские углеводороды и что из-за этого Европа сильно зависит от России Они уже не раз высказывали недовольство раскладом на энергетическом рынке. Выходом из ситуации в Европе видели развитие атомной энергетики. Однако события на АЭС в Японии заставили многие страны в ЕС отказаться от возможностей ее развития. Ставка делается на развитие альтернативных источников энергии — солнечной, ветро- и гидроэнергетики, однако пока они не везде доступны и слишком дороги http://top.rbc.ru/economics/07/02/2012/636603.shtml
Если же рассуждать о качестве российской нефти то надо учитывать огромное число месторождений на обширных территориях и разницу качества нефти в этих месторождениях, сейчас вроде как принято решение строить очистительные заводы для месторождений с плохим качеством нефти, а не смешивать ее с другими сортами. Не Рашка , а Россия

Рашка рашка..Где элита не желает вкладывать деньги в эту страну..И еще раз..Когда цены на нефть упадут то европа скорее купит хорошую нефть и газ из саудовской аравии чем более дорогую и плохую нефть из рашки..)

Вот здесь Путин прямо заявляет об этом

Вот еще желающим разобратся..
http://www.ymuhin.ru/node/426

Не. Сенсация - это тверской суд, который весной однозначно назвал дату расстрела поляков - сентябрь 1941 года.
А евр…ский суд просто постановил не считать это военным преступлением.

Ну, и, как теперь выясняется, это был ещё не финал:

Польша обжаловала решение ЕСПЧ по "Катынскому делу"

11:26 04/07/2012

ВАРШАВА, 4 июл - РАПСИ, Евгений Безека. Родственники расстрелянных под Катынью в 1940 году польских военнопленных обжаловали апрельский вердикт Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в Большой палате ЕСПЧ, сообщил РИА Новости адвокат Иренеуш Каминьский.

Страсбургский суд в апреле огласил решение по жалобе родственников погибших военнопленных. Суд признал Россию нарушившей статью 3 (запрещение пыток) Европейской конвенции о защите прав человека, сочтя, что российские власти не предоставили некоторым из заявителей достаточно информации о судьбе их родственников. При этом судьи не стали выносить решение по жалобе на нарушение статьи 2 (право на жизнь).

"Срок на подачу жалобы еще не истек, однако мы, юристы, давно приняли решение об этом. Надо было только написать заявление. Вчера текст был готов, и документ был направлен в суд", - сказал собеседник агентства в среду.

Он надеется, что дата рассмотрения жалобы может быть назначена после окончания сезона отпусков, в сентябре-октябре.

Поводом для того, чтобы оспорить вердикт ЕСПЧ адвокат называет важность дела, а также то, что мнения судей в прошлый раз разделились.
"То, что мнения судей разделились, было одним из основных поводом для подачи жалобы. Разделились они сильно - четыре голоса к трем", - сказал Каминьский.

Суть претензий к РФ

Согласно рассекреченной записке председателя КГБ Александра Шелепина, в рамках спецоперации НКВД, которая производилась по постановлению ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, в Смоленской и Калининской (Тверской) областях, а также на Украине и в Белоруссии было расстреляно в общей сложности около 22 тысяч польских военнопленных.

Польская сторона обратилась в Страсбургский суд, выразив свое неудовлетворение проведенным Россией расследованием событий 70-летней давности.

Начатое в 1990-х годах расследование было прекращено в 2004 году на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

В связи с этим в ЕСПЧ в 2007 и 2009 году были поданы две жалобы, которые позднее были объединены в одно производство. При этом польская сторона заявила изначально о нарушении целого ряда статей Европейской Конвенции о защите прав человека (Конвенции): статьи 2 (право на жизнь), статьи 3 (запрещение пыток и бесчеловечного и унижающего достоинства обращения), статьи 6 (право на справедливое судебное разбирательство), статьи 8 (право на уважение частной и семейной жизни), статьи 9 (свобода мысли, совести и религии) и статьи 13 (право на эффективное средство правовой защиты).

В июле 2011 года суд принял жалобы к рассмотрению лишь по двум статьям из этого списка - по второй и третьей, в соответствии с которыми заявлялось, что РФ не провела расследование обстоятельств расстрела поляков должным образом и что она неподобающе отреагировала на обращения заявителей.

В разбирательстве дела в ЕСПЧ в качестве третьей стороны на основании статьи 36 Конвенции участвовало и правительство Польши.
http://rapsinews.ru/international_news/20120704/263677982.html

И тут никакой сенсации, конечно, тоже нет.

Есть еще НТВ со своими "сенсационными" материалами:
http://visionarys.livejournal.com/66362.html

Там, если почитать комменты, можно найти возражения.

Но окончательно и несомненно понять, кто прав, всё равно не получится.
Ровно так же как в танкосрачах и многих других срачах.
Причина в том, что оппоненты начинают углубляться в детали, и с какого-то уровня без спец. образования и огромной траты времени на изучение вопроса даже человек с хорошим общим образованием уже не способен понять, какие детали существенны, а какие нет, а также что и как можно опровергнуть.
Кроме того, даже если и знаешь как, это может быть огромной работой плюс нужен доступ к оригиналам документов и т.д. и т.п.

Поэтому я думаю, что, если версия Геббельса всё же неверна, то победить её можно будет лишь при наличии государственного финансирования и "зелёной улицы".
Причём финансирование нужно вовсе не для того, чтобы кого-то "купить", а просто чтобы на этой работе могло сосредоточиться достаточно людей.
Поляки это, кстати, понимают. Тот же Алексей Памятных, главный борцун за теорию Геббельса в Этойстране, получает зарплату в соответствующем польском институте, который получает из госбюджета 70 млн долл. в год. И зарплата, похоже, неплохая: позволяет, например, проводить отпуск на яхте, катаясь по Атлантике.

У нас этим и не пахнет. Скорее, наоборот.

Похоже скоро просто внесут в учебники что поляков расстрелял Сталин лично..Вот это беда люди не интересуются вопросом ну сказали типа авторитеты и все..Ну вот такая у нас страна..Типа гитлеровской Германии..(
Это опасно …ох доиграются..