Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Пора валить? Может быть в Великобританию?

30.05.2012 в 12:17
giman x0 Ответить
http://jurialhaz.livejournal.com/130848.html

“Так что если есть время — просто отправьтесь на неспешную прогулку, вдохните воздух старины, посмотрите на стайки студентов и ощутите этот контраст молодости и старины , бурлящей активности и замшелой таинственности. Ваш день, если вы проведете его в Оксфорде — пролетит совершенно незаметно, и вы еще долго будете его вспоминать. А может быть, даже видеть в своих снах…” (с) Из туристического буклета

Ну что же, как смогли убедиться мои читатели, во Франции все гораздо хуже чем у Дюма и в рекламных туристических буклетах… Может быть в другом столпе Европейского Союза, сможет найти россиянин себе отдушину? Не физик - ядерщик, не международный финансист, не крутой бизнесмен, который заработал денег все в той же "Рашке", но искренне ее ненавидит, мечтая об Европах…

Как живут простые английские Марьиванны и Иваны Петровичи - такие же, как миллионы простых россиян. Россиян в мозгу которых до сих пор царит дымка романтизма и вера, что "ну уж где то там, за горизонтом, в Европе есть земля обетованная", где простой человек живет, а не мучается как в рашке, где джентельмен кланясь встреченному джентльмену в поклоне снимает шляпу, где бродит дух Шерлока Холмса и королевы, а над всем этим благолепием висит романтический английский туман, из которого виднеется лишь великолепный шпиль Биг Бена… Но так ли все лучше в Англии по сравнению с Урюпинском и Бобровском? Спросим у местного жителя, который смог таки добраться до дальних берегов мечты миллионов россиян:
Наверное, многие люди представляют себе Оксфорд этаким студенческим городком, где проживают всевозможные ученые, профессора и, конечно же, студенты. Наверняка в нем живут культурные и образованные люди, не зря же образование, полученное в Оксфорде, ценится на весь мир! А мне в очередной раз хочется показать этот город с более реалистичной стороны, не обращая внимания на легенды и мифы, связанные с этим городом. В первую очередь хочется рассказать о самом интересном, об образовании в Оксфорде. Хотя подобная ситуация по всей Англии, в общем-то.
Образование. Начну с того что в Англии существует два разных мира в образовании — платное и бесплатное. Бесплатное — это то, что доступно рабочему классу, “государственное” так сказать. Так вот с такой “базой”, которая даётся в этих бесплатных школах, перспектива одна — носить коробки на складе. Конечно , есть исключения, в виде престижных бесплатных церковных школ, но в большинстве своем бесплатные школы практически не дают никаких знаний.
По крайней мере, образование, которое дается в странах бывшего Советского Союза намного выше уровнем. Как подтверждение тому, приведу некоторые примеры. Люди, приехавшие сюда из стран бывшего Советского Союза, и продолжившие учебу в местных школах, практически всегда становятся “отличниками” и участвуют в “олимпиадах” по математике. Хотя на своей Родине они в большинстве своем учились средне. О многом говорит и то, что в Англии не удивительно встретить человека , не умеющего грамотно писать. Причем, таким человеком может быть не только простой рабочий, но и “начальник” мелкого звена. А каково было мое удивление, когда мой коллега по работе — литовец, учил англичанина грамматике английского языка! Или когда англичанин лет 20-ти уверял меня, что алюминий делается из кукурузы! Я тогда спросил, значит, следуя логике, чугун делается из картошки? Так что вывод напрашивается не очень приятный. Бесплатное образование в Англии, — это совсем не то образование, о котором поют хвалу во всем мире. Более того, платное образование практически не доступно простому рабочему. Соответственно дети рабочего, скорее всего, будут так же простыми рабочими. А вот дети богатых людей, скорее всего, продолжат свое богатое существование, в том числе и благодаря хорошему образованию. Учитывая, что процент богатых людей в Англии меньше, чем процент рабочего класса, мне кажется, несправедливо говорить о хорошем образовании в Англии. Потому как его получает малый процент жителей. Гораздо справедливее сказать, что образование в Англии оставляет желать лучшего. Дисциплину в школе доказывает недавний случай, произошедший около месяца назад, когда в школе в результате массовой драки был убит подросток.
Несколько слов о медицине. Наверное, все смотрели различные фильмы как художественные, так и документальные. В них показан такой уровень медицинских работников, что остается только завидовать и проклинать советскую систему. Но, хочу вас расстроить — это байка. Может быть, конечно, подобные врачи и аппаратура существуют, но, скорее всего, это доступно богатому меньшинству. Я хочу рассказать о том, что доступно в Оксфорде большинству.

Нужно зарегистрироваться в местной поликлинике, куда будете обращаться со всеми проблемами к подобию нашего семейного врача, и получать направления к специалистам от него. Так вот уровень этих врачей в местных поликлиниках меня поразил. Ну, во-первых беря кровь из вены, они не дезинфицируют место укола. После моего обращения по поводу начинающегося варикоза вен, мне отказали в лечении, объяснив что это косметическая операция, которую проводят в платных косметологических клиниках. Один из моих друзей был вынужден делать операцию своему сыну в Эстонии, т.к. врачи в местной поликлинике сказали, что не видят проблемы в грыже живота. Беременные наблюдаются в общей больнице, где сидят в очереди вместе с больными, соответственно возрастает риск заразиться вирусной инфекцией. Особо поразил случай, когда врач, приняв баночку с анализами, сполоснул ее водой из-под крана и попросил принести в ней повторные анализы. Или когда во время приема у доктора зазвонил телефон и меня попросили выйти в коридор, подождать там окончания ее разговора. Сердцебиение моего ребенка врач слушал с помощью пластмассовой трубочки, такой же, какой пользовался “Айболит” когда лечил зверей в Африке (если кто-нибудь помнит советский мультфильм).

Существует следующая инстанция, куда нужно обращаться с серьезными проблемами или острой болью — госпиталь. Там уровень медицинского обслуживания лучше, обращение с человеком цивилизованней. Но и в госпитале не все так гладко — в нем длинные очереди. Приведу всего два примера из личного опыта. У одной девушки при беременности внезапно начались сильные боли и кровотечение. В очереди в госпитале она просидела около 6 часов. У нее случился “выкидыш”. Другой мой приятель очень настойчиво требовал его принять в госпитале, т.к. сильно распухла рука и болела без видимой причины. Приняли его там только благодаря его настойчивости, хотели отправить в первоначальную инстанцию — в местную поликлинику, а там рецепт от всех болезней один — парацетамол. Так вот, в очереди в госпитале он просидел 9 часов. И на протяжении всего времени пока человек сидит в очереди, к нему подходят каждый час новые медсестры и задают одни и те же вопросы: “Где болит, что болит, сколько вам лет”? И все это делается с улыбкой, и со словами “спасибо” и “пожалуйста”. Вообще сложилось впечатление, что в госпиталь можно попасть только если начнешь умирать или если начнешь добиваться своего с настойчивостью “советского” человека.
Культурность и вежливость англичан. Недавно прочитал “крик души” женщины работающей в таллиннском “Макдональдсе”, которая жаловалась на грубость соотечественников. И я искренне пожалел ее, когда прочитал о том, что “в Европе люди так себя не ведут, а в Англии друг к другу люди обращаются словом “сэр” . Крик души вполне понятен и праведен, но зачем же идеализировать Европу в который раз?
Когда я обратился к водителю автобуса со словом “сэр”, у него выражение лица было такое же, как если бы к русскому человеку обратится со словом “сударь”. Англичане обращаются друг к другу со словом “mate”, что означает товарищ (насколько позволяет мне понять это слово мой английский), но когда это слышишь от рабочего или подростка, в силу интонации и смысла это больше подходит к нашему “чувак” или что-то в этом духе.

Вежливость англичан тоже имеет интересное свойство. Чтобы это понять, нужно пообщаться с людьми, работающими с клиентами, например с продавцами, официантами. Когда английское “please”, мгновенно превращается в разной формы “fuck” и основным аргументом в споре будет — “ты сраный иммигрант, а я англичанин”. Просьбы налить водички попить бесплатно, отказ от только что принесенного заказа по причине: слишком горячий, слишком холодный, я не то просил, почему без салфетки и т.д. и т.п. — каждодневная рутина работников ресторанов и кафе. Также далеко не редкость, когда молодежь приходит специально издеваться над обслуживающим персоналом (официанты, продавцы), не в совершенстве владеющим английским языком. Они могут начать разбрасывать товар в магазине, или в кафе рассыпать сахар, размазывать кетчуп по полу и столам. Очень красноречивый факт — водителям городских автобусов выдают специальные пробирки для сбора слюны. Если водителю плюнут в лицо, единственное что он сможет сделать — собрать доказательство в пробирку, и сообщить об этом в полицию. Это автобусная компания предусмотрительно позаботилась о водителях таким образом, зная вежливость пассажиров.
В кафе, где только что люди пили кофе и разговаривали вполголоса, может прийти английская семья с детьми, которые начнут орать, бегать, всячески придуриваться, и я ни разу не видел, чтобы родители перед кем-то извинились за шум или успокоили своих детей. Хочется рассказать еще пару пикантных фактов. Из личной практики. Громко делать отрыжку или пукать в кафе — это шутки англичан. Громко пукнуть на работе во время собрания, где и начальство собирается, и сказать “сорри”, - это тоже английский юмор. Взрослые часто приходят гулять на детские площадки с собаками, стафорды, бегающие по площадке с детьми, — не редкость. Хотя везде стоят запрещающие таблички. За собаками экскременты никто не убирает, собаки справляют свою нужду часто прямо на тротуаре. В местных парках также постоянно выгуливают собак, поэтому в парке идешь как по минному полю. Своих четвероногих друзей выгуливают даже на футбольных полях, которых в Англии предостаточно, при том, что там играют в футбол каждые выходные.
Подростки и дети. Хочется отдельно рассказать об английских детях и подростках, оно того стоит. Государство и социальные службы очень “заботятся” о детях. Нельзя ребенка пугать, ругать и уж тем более бить! Вот на этой почве, видимо, и вырастают обезьяноподобные дети.

Дети в Англии, абсолютно ни во что не ставят взрослых, никакого авторитета не имеют ни пожилые люди, ни те, кому 30. Когда школьники едут со школы домой на автобусе, они частенько развлекаются, кидаясь друг в друга бутылками из-под “колы”, пустыми пачками от чипсов, да и вообще любым мусором, который они приносят с собой в автобус. Учитывая то, что во время такой игры они бегают по автобусу и уклоняются от летящих предметов, то эти самые предметы попадают в других пассажиров, не участвующих в игре. И никто им не делает замечаний по этому поводу, потому что, сделав им замечание, можно попасть под их пристальное внимание и получить столько “fuck” в ответ, что настроение будет испорчено. И не забывайте, на них нельзя физически воздействовать и даже наносить им моральный ущерб, а то можно и самому оказаться обвиняемым в суде. Вообще кидаться друг в друга чем попало, в общественных местах — любимое занятие английских детей. В "Макдональдсах" тоже не редкость, когда дети кидаются “картошкой фри”, я ни разу не видел, чтоб кому-то было сделано замечание по этому поводу. Провоцирование взрослых также встречается.

Я несколько раз бывал в ситуации, когда ребенок идет прямо на меня, смотрит мне в глаза и вынуждает меня уступать ему дорогу. Конечно, меня это не обижает, я всегда уступлю ребенку. Но когда я иду с коляской по тротуару, где место есть, чтобы обойти меня, а дети идут трое в линию, ситуация получается необычная. Я должен либо на проезжую часть выйти, либо идти “на таран”. Конечно, я пытаюсь научить “дикарей” вежливости, и только когда коляска упирается в его тело и подросток ловит мой взгляд, я слышу “сорри” и он (о чудо!) уступает взрослому человеку с коляской дорогу. Но это реакция на 30-летнего мужчину.

С женщинами они поступают иначе. Мою жену, пока она была беременна, дети иногда дразнили криками “pregnant”(беременная). Один раз специально напугали, выскочив из-за угла. Видимо, пугать беременных — особая детская шутка. Ребенок лет 10-13, подсвистывающий взрослой симпатичной женщине или пытающийся с ней познакомиться фразами типа “эй, детка”, - тоже не редкость. Не сказать, что это частое явление, но за 2 года видел несколько раз.

Недавно видел, как взрослого мужчину обливали из водяных пистолетов несколько детей, на все его требования прекратить это дети не реагировали, ведь они прекрасно знают, что “дядя” им ничего не может сделать. Конечно, всякого рода случаи можно описывать долго, думаю, лучше описать подростков и детей более короткой фразой — это абсолютно невоспитанные, ни за что не несущие ответственность, избалованные, часто довольно агрессивные люди.

Об образе жизни. Почему-то принято считать, что это только русские “так бухают”. Только русский выпивает так много алкоголя и дебоширит в пьяном состоянии. Ну, конечно же, это вранье! Вот, к примеру, расскажу об англичанах. Бары там работают каждый день, и каждый день там собирается горстка людей, которая “бухает” в них. И это в течение рабочей недели! К примеру, в моем родном городе Нарва практически не встретишь людей в барах “бухающими” в рабочие дни. Общаясь с англичанами из рабочего класса, я нашел закономерность, что большинство из них пьет пиво каждый день дома, после рабочего дня. Они так расслабляются. По выходным все бары набиты битком, пьют в них до упаду как женщины, так и мужчины. Выяснение отношений и драки совсем не редкость, чему свидетельствуют лица англичан в начале недели. Кстати, пьянствовать они начинают уже днем, и я часто видел, как приходят в бар с детьми, видимо, чтоб дома их не оставлять одних. А ведь в этих барах и пьют, и курят, и матом ругаются.

Неделю назад я посетил местные соревнования по боксу, соревновались местные оксфордские клубы, ничего серьезного. Я пришел туда к началу соревнований (7 вечера), одна треть англичан уже на ногах не стояла от выпитого алкоголя! А перед входом в зал пьяный “вышибала” пытался разнять двух дерущихся. Оказалось, что англичанин отпускал расистские шуточки в адрес иммигрантов, и один из иммигрантов решил отстоять свою честь. В самом зале рекой лилось пиво и всевозможные алкогольные напитки и закуски. В зале были стоячие места для простых людей за 12 фунтов и VIP места за столами стоимостью 40 фунтов. За столами сидели англичане, одетые в рубашки, женщины в вечерние платья. К концу соревнований, практически все вышли из-за столов, шатаясь от действия алкоголя. Пьяных женщин не скрасили даже их вечерние платья.

Многие курят “травку” после рабочего дня практически ежедневно. А некоторые и прямо на работе. Например, на одном из складов в Оксфорде из семи менеджеров, работающих в вечернюю смену, трое курят “травку” практически ежедневно. А такого количества проезжающих мимо машин с вырывающимся из окон дымом каннабиса, я не встречал ни во Франции, ни в Эстонии. Также я нигде не встречал такого количества курящих беременных женщин. Да и вообще англичане не заботятся ни о своем здоровье, ни о здоровье своих детей. Можно увидеть, как мама кормит грудного ребенка “картошкой фри” в Макдональдсе. Национальный напиток у них “кока-кола”, а не чай, как многие думают. Да и вообще они любители питаться всевозможными “фаст-фудами”, чипсами и всякими нездоровыми напитками типа “кока-колы”. Наверное, поэтому большинство из них страдает от ожирения и всевозможных болезней, с ним связанных.
Мода. Простого англичанина из рабочего класса очень легко отличить от людей других национальностей по одежде. Особо бросаются в глаза их любовь к “уггам” и спортивным серым костюмам. В уггах девушки ходят даже летом! В абсолютно стоптанных, с наискосок стертой подошвой, разводами вдоль подошвы то ли от пота, то ли от того, что когда-то намочили их. Также девушки часто ходят просто в плотных колготках, не прикрывая нижнюю часть тела ничем. Иногда эти колготки одеваются явно не по размеру и колготки становятся более прозрачными, просвечивают трусы. Такое “чудо” наверно только в Англии можно увидеть. Серые спортивные костюмы, которые носят как мужчины, так и девушки, часто грязные, штаны с вытянутыми коленками. Кстати, штанины, заправленные в носок, или туфли одетые со спортивными штанами не редкость. Ну и хоть раз в жизни нужно увидеть, в каких нарядах англичанки приходят в пабы и клубы! Это можно долго описывать - их высоченные шпильки, на которых они не могут ходить нормально, одежда, которая как можно больше оголяет или обтягивает (невзирая на лишний вес дам), никакой цветовой или стилистической совместимости не учитывается. И обязательный цветочек в волосах…..

P.S. Конечно, все люди разные, конечно, в Англии хватает и культурных людей, интеллигентных. Но я описал то, с чем часто сталкивается простой человек и о чем мало кто рассказывает.
30.05.2012 в 12:40
astralf x0 Ответить
а где живет и кем работает автор этих строк?
30.05.2012 в 12:58
Johann x0 @ astralf Ответить
Автор этих строк или турист, который долго не жил в стране, чтобы составить о ней представления или провокатор. В профиле автора стоят теги "русоцид", "русский помоги русскому!" и т.д. или сильно обижен на кого-то или чего-то. Вроде и автора-копипастера.
30.05.2012 в 13:05
quest x0 @ Johann Ответить
встречный вопрос…ВЫ…жили в Великобритании?
)
30.05.2012 в 13:09
Johann x0 @ quest Ответить
Да. И у меня там дочь.
30.05.2012 в 13:00
Johann x0 Ответить
Вам платят за копипаст «их нравы»? Ибо по суммарному копипастингу вы — чемпион форума. Но как тролллинг это глупо, вы зря тратите время. Зачем? Что вы хотите сказать? И были ли вы сами за границей, жили ли там, чтобы сформировать свое мнение, а не делать перепечатки из ЖЖ, да еще тех, кто предвзят, специально выискивает грязь и негатив и пропускает мимо хорошее. Не лучше ли поискать бревно в своем глазу?

http://stomaster.livejournal.com/217823.html
http://englishrussia.com/2009/06/01/drunk-children/
А куда повезли мишку…?..на работу?
Хорошо…живет…на такси разъезжает…

зЫ..Последний кадр..уникален!))
30.05.2012 в 13:37
giman x0 @ Johann Ответить
Да что вы как расстраиваетесь? Не нравится тема - не читайте, незачем себя насиловать.
Или вы хотите, чтобы на форуме присутствовали только ваши взгляды на мир? Ну так обязательно найдется недовольный с претензиями вроде ваших о необъективности точки зрения. В наше время быть объективным практически не возможно, тем более в интернете. ;-)
30.05.2012 в 13:43
Johann x0 @ giman Ответить
Вы не ответили на вопрос. Почему столько копипаста по теме "их нравы".
30.05.2012 в 14:13
giman x0 @ Johann Ответить
Тема несколько случайна, что привлекло внимание, то и выкладываю.
Уж не пытайтесь искать за этим "руку кремля" и т.п., как отдельные индивиды ;-)
30.05.2012 в 13:17
Nataliya* x0 Ответить
Я уже не первые такие "страноведческие" заметки читаю. В основном впечатления наших эмигрантов о жизни там. Надо сказать - в них очень много общего. Следователь, много правды. Ведь не могут слишком разные, не знакомые друг с другом люди, одинаково лгать о стране. Выходит, далеко не ладно что-то в датском британском королевстве.
30.05.2012 в 13:20
Эх x0 @ Nataliya* Ответить
Если почитать про Россию заметки русских, так тут вообще жить нельзя и с каждым Пу всё ху.
30.05.2012 в 13:24
Nataliya* x0 @ Эх Ответить
А зачем мне читать про россию? я в ней живу. Глаза, уши есть. Мозги, вроде, тоже)
30.05.2012 в 13:29
Johann x0 @ Nataliya* Ответить
Наши эмигранты тоже разные. Есть те, кто таскает кеги в пабах и работает на стройке или иной 'лоу-скилл ворк'. Есть среднего и высокого достатка на хорошей и престижной работе. Есть скучающие домохозяйки пишущие в ЖЖ, пока муж-англичанин где-то вкалывает…Все дело в том, что те, кто пишет исключительно негатив - это на 80% неинтегрированные члены общества - плохо знают язык, есть проблемы с работой, не понимают культуру другой страны, менталитета.По сути, это та же диаспора, каких в ЮК много- индусская, пакистанская или какая-еще: у них свой мир и свое общество. В Британии уйма интересного - страна с историей и культурой, много традиций, много все интересного - дело за тобой…Но если человек не хочет, ему не интересно, то какая бы это страна не была, он везде будет чувствовать себя невостребованным.
30.05.2012 в 13:32
Nataliya* x0 @ Johann Ответить
Со многим согласна. Уточню только одно - читала записки и вполне успешных людей, этакое вдумчивое "препарирование" страны. Правда, надо отметить, что в таких записках (книгах) наряду с минусами отмечены и плюсы, то есть не столь односторонний анализ.
30.05.2012 в 13:41
Johann x0 @ Nataliya* Ответить
Странно, что при всем том, Англия в лидерах по количеству иммигрантов. Едут потому, что хорошо отрегулирована законодательная система на всех уровнях. И очень большая свобода. Если ты что-то знаешь и умеешь, делай - никто не будет мешать, совать палки в колеса, заставлять платить взятки и тд. На науку ассигнованы огромные средтства. При всем том, что для граждан довольно высокая соц. защита - "завоевание" лейбористов, расплодивших тунеядцев вполне сносно живущих на пособие.
30.05.2012 в 13:53
Nataliya* x0 @ Johann Ответить
У меня вот вопрос возник… Почему вы ещё здесь, а не в этой идеальной стране?
И добавлю…Так уж получилось, что я люблю читать, в том числе и о разных странах, о традициях, обычаях людей там проживающих. Что касается Британии, то я читала не только эмигрантов. Джулиан Барнс "Англия, Англия", Кейт Фокс
"Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения". Это, как Вы понимаете, англичане. О себе. Вполне честно написано, без идеализации. Временами даже хлёстко. И немало есть того, что совпадает перекликается с впечатлениями эмигрантов об этой стране.
30.05.2012 в 14:02
Johann x0 @ Nataliya* Ответить
Англия не идеал. Вообще нет идеальных стран. Есть мама, которая больна. Это первое. Есть интересное дело + команда людей, которые заняты в этом, здесь в России. Есть еще некоторые вопросы.
30.05.2012 в 14:06
Nataliya* x0 @ Johann Ответить
Так что же вы так возмутились ссылкой? Взгляд, вожможно, и немного "однобокий", но…ведь правда, куда от неё денешься? У человека такие впечатления и он вправе их иметь. И вправе озвучить. Он рассказывает, какой он увидел страну, другие расскажут что-то ещё, о другом 9сорри за тавтологию). Дело остальных - читать разные мнения, сопоставлять и только потом делать выводы о стране в целом)
30.05.2012 в 14:22
Johann x0 @ Nataliya* Ответить
Проблема в том, то пользователь giman выкладывет стабильно однобокие наблюдения расчитаннвые на троллинг. Вот когда giman скопипастит например что-то вроде "Британия: индустриальный прорыв в экологии, эко-комунны" или "Британия, британские таксисты жертвуют для слепых детей" и так далее - тогда, в купе с тем он пастит, это будет объективно.
30.05.2012 в 14:25
Nataliya* x0 @ Johann Ответить
Да, наверное, это минус. И большой. Просто я давно здесь не была и не видела другие ссылки этого юзера. На эту тему наткнулась случайно, просто бродя по сайту)
30.05.2012 в 15:19
giman x0 @ Johann Ответить
Оставлю эту возможность для вас ;-)
Так тут многие этим грешат. Выкладывают исключительно негативные комментарии про Россию, тоже расчитанные исключительно на троллинг.
все это фигня - коменты про Россию, трындеть мы все горазды. пусть валит, или кто то хочет удержать?:)
Нехорошо, когда мир исключительно черно-белый, когда Россия это страшный Мордор, а Запад - прекрасная страна.
ну так это же только в мозгах отдельных личностей, этим доктора занимаются
Не доктора. даже тут на форуме таких личностей хватает.
что то в гости не заходишь… или я тебя просто не замечаю:)
Вот как культурный человек может заменить словосочетание "да я тебя в упор не вижу!" :-)
вовсе нет, всегда рад с тобой общаться. я теперь на тебя смотрю совсем иначе;)
Так тут многие этим грешат. Выкладывают исключительно негативные комментарии про Россию, тоже расчитанные исключительно на троллинг
Вы совершенно правы. И про Россию, и ее историю. И ее религию.
Прапор, я люблю Россию и очень хочу, чтобы она жила нормально, не хуже, чем Финляндия, например. На мой взгляд, у нас есть всё необходимое для этого, кроме одного - коллективного желания так жить. Потому что мемы, которые распространяются в массмедиа, всеми силами стараются убедить нас в обратном, а именно:
1. что мы разворовали "великую страну"
2. что мы сейчас живем не хуже, а даже лучше, чем капстраны

пока мы будем верить в эти мемы, ничего хорошего у нас не случится.

потому что из первого следует колоссальное чувство вины, а это сильный демотиватор.
а из второго следует, что можно особо не рыпаться, за нас и так всё решат. ну и решают последние 12 лет. что мы видим? верхи жиреют, а низы все там же, где и были.
31.05.2012 в 08:29
giman x0 @ astralf Ответить
astralf написал(а)
потому что из первого следует колоссальное чувство вины, а это сильный демотиватор.

По-моему, призывы покаяться звучат в первую очередь из рядов десталинизаторов и правозащитников.
31.05.2012 в 08:31
astralf x0 @ giman Ответить
вы меня неправильно поняли, вину ощущают в первую очередь те, кто об утерянном скорбит.
31.05.2012 в 08:35
giman x0 @ astralf Ответить
Это, собственно, объясняет призывы интеллигенции с Болотной к Путину о покаянии. Но, ИМХО, ощущать вину за чужие прегрешения - это еще тот мазохизм
31.05.2012 в 08:37
astralf x0 @ giman Ответить
такого свойство человеческой натуры
пока мы будем верить в эти мемы, ничего хорошего у нас не случится.


Какое отношение вера в мемы имеет к развитию промышленности, науки, АПК и здравоохранения?
прямое, через производительность труда
прямое, через производительность труда


И как же это? Вера в мемы поднимает или опускает производительность труда?
30.05.2012 в 14:16
Johann x0 @ Nataliya* Ответить
Дело в том, Nataliya, что та нация которая умеет критиковать себя + высмеивать себя, это сильная нация. У многих, например, южных наций - арабских корней или того же Кавказа, это считается дурным тоном…они не понимают шуток, болезненно реагируют на те, которые касаются их манеры поведения или традиций. Все от комплексов. Или от совершенно другого уклада, патриархального. Англичане - высмеивают всех, но себя - в первую очередь. И не считают в этом проявление никакой "англофобии".. Ирландцы,насколько знаю, еще больше. Пример тому - их мазохистические анекдоты. Англия - относительно спокойная страна. Вот почему любое проявление того, что идет в разрез с законом или традицией там гипертрофируется и сразу обсуждается. Будь то криминал, или маргинализм. Плюс, конечно, же таблоиды. СМИ тоже нужно зарабатывать на хлеб…Что же касается личных впечатлений. Англичане - имхо, одни из самых искренних и открытых людей. Я встречался с людьми многих национальностей. Могу сказать, что например, итальянцы, о которых стереотип чуть ли не как о самых близких к "русской душе", показались мне гораздо более скрытные чем англичане.
30.05.2012 в 14:24
Nataliya* x0 @ Johann Ответить
Я не могу Вам оппонировать в силу того, что моё знакомство с другими странами и народами только лишь книжное и документально - телевизионное. Следовательно, я не чувствую себя вправе давать какую либо оценку, не зная страну и людей изнутри. Единственное, что я, пожалуй, могу - это составить на основе узнанного (прочитанного, услышанного, увиденного по ТВ) своё мнение, впечатление, не более.. И то, оно будет весьма условным, субъективным и, наверное, с большой погрешностью)
Но и чужие мнение (я о той же ссылке) я не отметаю, просто пытаюсь сопоставить, сравнить, уложить этот "кусочек паззла" к уже имеющимся)
Англия в лидерах по количеству иммигрантов. Едут потому, что хорошо отрегулирована законодательная система

Большинство на самом деле едет вовсе не из-за законодательной системы.
http://bpt-immigration.com/vid-na-zhytelstvo/UK

Люди из бывших британских колоний едут потому,что нет языковых проблем, да и технология иммиграция налажена.

Более состоятельные из всех стран – из-за низких налогов. Это может вскоре измениться, и начнётся отток.

Вообще, смешно говорить об "отрегулированности" законодательной системы страны, у которой нет даже конституции, нет и кодифицированного права, зато есть масса противоречащих друг другу законов, некоторым из которых уже не одна сотня лет, и никто уж о них и не помнит, но это "чудо" (типа про "порку плетьми" по какому-нибудь экзотическому поводу) может, подобно морской мине 1-й мировой войны, в любую минуту всплыть.

А "хорошо отрегулирована" там, прежде всего, судебная система.
Она закрывает неугодные правительству оппозиционные СМИ, разоблачающие враньё фашистоидных газет вроде "Гардиан".
Она спасает от ответственности подонка Тони Блера, лгавшего всей стране про угрозу Великобритании со стороны Ирака и втянувшего страну в войну, стоившую жизни сотням британцев (не говоря уж о сотнях тысяч иракцев).
Она спасает от ответственности спецназ, когда тот просто так начинает убивать "расово неполноценных" пассажиров лондонского метро.
Она обеспечивает комфортное пребывание в Англии уголовников вроде Березовского, ограбивших свои страны. Поэтому, видимо, Англия и любима так отечественным жульём, которое свило себе там гнездо.
Многие наши впечатления.. напрямую зависят от нас самих и от того, как мы смотрим на окружающий нас мир..
Я не думаю, что люди здесь.. сильно отличаются от людей за рубежом.. конечно, их разделяют различные обычаи, нравы, привычки, образ жизни.. но ничто человеческое им не чуждо..
так что.. все описанное в этой статье - это лишь информация, пропущенная через призму эмоций и впечатлений одного человека
знаю,что в Англии есть пожизненное заключение для детей. начиная с 13 лет.
это ложь.
передачу смотрел.
какую?
чисто случайно наткнулся. там речь шла о пожизненном заключении подростков.
в США в 19 штатах этот метод практикуют.
В передаче солгали. После 21 года. Таков закон.
31.05.2012 в 10:37
abc959 x0 @ Johann Ответить
А какова ВАША Англия?расскажите…?
Подозреваю,образ жизни вас и вашей дочери ближе к тем выпускникам дорогих платных уч.заведений,о которых автор исходного поста также честно упоминал,но не описывал-видимо,потому,что гораздо меньше знает о них,чем об окружающем его житии "рабочего класса"
И что вы так переживаете? МСМ,если нашим гегемонам выделить изолированные места компактного проживания,выселить нахрен всех с высшим образованием,да подселить к ним негров,азеров и китайцев-скоро и у них "на районе" пробирки для сбора слюны с лица можно будет раздавать…)
31.05.2012 в 16:06
Johann x0 @ abc959 Ответить
Попробую ответить. Прежде всего Британия — это история и люди. Для меня именно так, а наука + образование, что, может быть, мне ближе - на втором плане. В Британии нац. история это культ. Это здания, предметы, памятные события…куча всего. С римских времен до 21 века. Есть масса людей, любителей старины, разные общества - их там великое множество. У меня создалось впечатление, что англичане - от простых работяг до профессоров — отлично знают свою историю. Все, что имеет отношение к ней уже ценность априори. И это поддерживается как людьми ( добровольцами), так и спонсорами и государством на очень высоком уровне. Увы. В России нельзя сказать что этого нет, но очень мало. Или это есть, но лучше бы того не было, ибо делается это варварски. Например, как у нас реставрируются старые здания. Кто получает подряды на эти работы, как калечатся старинные русские города…

Люди. Правило «настоящая Россиия — не Москва, или «настоящая Америка — не Нью-Йорк» верно и там. Настоящая Британия - провинция. Моя дочь живет в Ливерпуле. Я сам очень люблю Шотландию. Эдинбург - город, где бы, если встанет проблема с переездом, я бы хотел жить. В Британии все очень компактно, и что в России разбросано на тысячи километров, там — на сотни. Юг Британии, например Уэльс или Корнуэлл — летом напоминают субтропики, в некоторых местах растут пальмы. 2 часа лету на север и ты в Шотландии — горы, покрытые снегом, утесы, холодные озера, суровая природа…Что отличает большиство британцев. Во- первых это удивительная вежливость. Это с детства. Не верьте разным фантастам, которые сочиняют истории ( кстати, в приведенной в теме ссылке есть комментарии, где люди, которые там живут, говорят, что автор пишет бред). Есть разные категории людей, в том числе и деклассированные люди — и да, увы, там они есть, им даже придумали слово по аналогии с нашими «дебилами» - но поверьте, нормальных, культурных и вежливых людей там большинство. Второе, это удивительная любознательность. Им все интересно. Даже старики, пенсионеры что-то изучают, коллекционируют, познают.В Британии много пенсионеров-студентов. Они учатся в вузах ( причем платят свои кровные) просто потому, что им интересно. Есть чисто национальные черты характера. Например, там не принято плакаться в жилетку, ныть, рассказывать прилюдно о проблемах или говорить о людях за глаза. Это считается дурным тоном. Форумы подобно местным с темами личностных отношений там бы не поняли и восприняли бы иронически. При всем при этом, англичане довольно сердечные люди: и расскажут о себе и покажут жилье и расспросят как внимательные собеседники. Наконец, это чувство такта. В английском есть выражение для фамильярно-брудершафтной манеры общения с незнакомыми людьми которая называется или pikey style/ hats-aside, - ее у них нет. В России - сколько угодно. Даже здесь на форуме….Когда мы говорим « у меня проблема», есть что-то, что мешает в работе или жизни, но что вполне решаемо. В английском "I've got problems" означает очень большие неприятности, беду. На мелкие неприятности там никто не обращает внимания. Я люблю футбол. Те, кто это тоже любит, знают что английская премьер-лига «силовая» и там открытый футбол. Там каждая встреча — это битва. У нас в чемпионате игроки часто симулируют, и когда их задевают лежат на газоне по 5 минут, закатывают глаза и корчатся от боли. Там это не принято, нужно вставать, терпеть.. А те кто ведут себя по-женски выисмеивают. В Шотландии однажды был матч по регби между девчонками (!) 14-15 лет одной и другой школы. Так капитанша команды одной команды сломала ногу. В раздевалке выпила таблетку от боли, наложила что-то вроде лангета, перемотала скотчем и в бой на второй тайм. Конечно, чревато с точки зрения медицины. Но она объясняла: девчонками нужно было руководить, нам нельзя проигрывать…У меня у приятеля есть яхта среднего класса. Были волны 4 балла и сильный ветер. Он подозвал сына 15 лет и говорит: « давай, покажи класс». Я ужаснулся «одного в море, до того ходил только с отцом, и не боится!». И тот как ни в чем не бывало поплыл. Так там воспитывают детей. Есть и прегибы - особенно в т.н. неблагополучных семьях. Отсюда агрессия.

Иммигранты - это большая проблема. Но это палка о 2-х концах. И не все здесь так однозначно. На самом деле Британия нуждается в иммигрантах, т.к. есть работы где коренные не хотят работать. Другое дело незаконные или сезонные. И здесь возникают парадоксы. Например образование. Какой-нибудь Джо Матубма из Нигерии едет учиться в колледж. Он платит хорошие деньги, что стимулирут британское образование + нац. доход. Но Джо знает, что колледж - это лишь ступенька к иммграции. На 2-м курсе он устроится на "парт-джоб" (имеет законное право) желательно к соотечесвтеннику, пустившему в Англии корни. Этот соотеч. затем сделает ему бизнес-визу= легальный 'ворк пермит'…После 4 лет Джон Матумба вполне может получить грин-кард= кредит на жилье. После чего Джон Матумба делает вызов своей семье…И так и пакистанцами, и с индусами, и с арабами. Что тут делать. С одной стороны образование кормит британскую экономику. С дргной плодит иммигрантов…Есть и другие иммигранты вроде Доди аль-Фаейта или Абрамовича, или арабских шейхов которые вкладывают сотни миллионов фунтов в экономику. Из России инвесторы бегут, Англия - еще и не всех желающихпускает. В этом плане для нас, русских, это предмет зависти. На фоне кризиса в Европе, там (конечно, после Германии) довольно сносное состояние и с работой и соц. сектором. Есть и работа и рабочие места. Довольно неплохие зарплаты и пособия.

Основная мысль, что я хочу довести, это, конечно же « хорошо там, где нас нет». Все завивит от тебя самого, от твоего характера. Кто ты сам, каковы твои привычки, менталитет, эмоции. Например, тот же мною любимый Эдинбург да и вся Шотландия покажется какому-нибудь бразильцу покажется депрессивным местом, особенно осенью. Он привык к другому, он больше социолюб-сангвиник, ему нужно общество, солнце, яркие краски…Там он впадет в депрессию. Шотландцы, тем паче, народ немногословный. А для кого-то напротив, это то что кто-то искал: горы, уединенность, старинная архитектура — если ты творческая личность,если тебе есть что сказать - просто бездна вдохновения. Все зависит от нас. Кому что нужно в жизни.
31.05.2012 в 16:22
giman x0 @ Johann Ответить
Johann написал(а)
Были волны 4 балла и сильный ветер.


Немного поправлю, в баллах измеряют скорость ветра. По шкале Бофорта это умеренный ветер, не сильный, т.е. как раз самая погода для яхтсменов.
Живущий в Британии знакомый делится в Фейсбуке:

Тут многие сомневались "про английскую медицину".
Женщине удалось таки записаться на прием к офтальмологу.
Для этого пришлось 3 раза сходить к терапевту, полтора месяца ждать направления, а сейчас она записалась - ее очередь подойдет через 40 дней.
Но, нам, наверное, просто не повезло.
передачу смотрел.
Всем, кто хочет свалить из России побыстрей! Обращайтесь, ввалю мощного пендаля для ускорения!! Улетите далеко, х.й найдёте дорогу назад!!


Пора валить? Может быть в Великобританию?

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Примеси железа в воде 0 Топа3 06.08.2025 в 18:21
Топа3
Работа в Газпроме 0 Топа3 03.08.2025 в 15:59
Топа3
Рекомендую хорошую гадалку 3 tatanaustugova 01.08.2025 в 13:59
ramzanovao
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape 0 ViktoriaDemchuk12 12.07.2025 в 16:01
ViktoriaDemchuk12
офисы в аренду в Москве 0 litifa 10.07.2025 в 16:13
litifa