Андрей Илларионов назвал реформы Гайдара грандиозной аферой

Илларионов, Ганопольский, прекрасная русская поэтесса Алла Дудаева - замечательные люди, достойные всяческого уважения. Любой из немногочисленныхпорядочных граждан России снимает шляпу в их присутствии…

Как вы могли забыть других деятелей из этой славной плеяды - генерала Власова например?

опять за старое - смешивать кислое с твердым? Прапор, бросьте популизм. Хотите критиковать - критикуйте конкретных людей за конкретные поступки. Иначе сюда же можно и Ленина вписать…

Ленина-то как? Решили вспомнить сказку о немецком золоте? Так давно разоблачена. Таки да, граждане типа Парвуса брали много германского золота на революцию в России, но своровали его ещё в Швейцарии. на сегодняшний реалии - это как бы деньги Госдепа на оранжевую революцию в Москве воруются и пропиваются в Майами.

граждане типа Парвуса? что же, Парвус Ильича обокрал?:)

да хрен с ним, с золотом… одна "дипломатическая победа" того "нового правительства" чего стОит…

понимаете, Прапор, вы с Политнекорректным - типичные консерваторы. Если бы вы оказались в 1918 году - вы бы в первых рядах кричали, что большевики просрали войну, империю, царя и господа Бога. И были бы правы (с моей точки зрения).

Царя свергли не большевики, а царские же генералы, армию развалили не большевики, а Временное правительство.

быстро у них это получилось, у Временных… а ленинская пропаганда не в счет?

Был такой "Приказ №1", в котором говорилось о выборности командиров в армии и прочих радостях. Именно он развалил армию. Ну и на фоне эсеров, кадетов, эсдеков, анархистов и прочих партий численность и влияние большевиков до середины 1917 года были мизерными.

Продолжаете забавлять народ своей тупостью? Похвально, похвально…

Подсказка: не Ильича (который нередко находился в стеснённых обстоятельствах, так что у него в любом случае особо разжиться было нечем), а кайзера Вильгельма.

Это Вы о чём?

Потерпев неудачу на ниве объяснения фактов, либераст юрко переключается на гениальные прозрения, которые всё равно никто проверить не сможет? Рукопожимаю!

я иронизирую, а вы смешите меня ещё больше… особенно про Ленина в стесненных обстоятельствах:) бедный Ильич, бывало встанет, а жрать-то нечего… проститутку - и то не на что снять… вот и занимался революцией с утра до ночи…

о том, как существенно изменились границы империи после победы пролетариата

Скажем честно - границы империи существенно сократились ещё до победы пролетариата. например, та же Украина стала независимой при Временном правительстве.

тогда предлагаю сэкономить время:

то есть вы считаете, что все "косяки" в тот период натворили царские министры и временщики, а большевики просто подняли знамя и стали всё это дело разгребать?

Если грубо упрощенно, то оно было так.

Да, Керенский по любому поводу произносил речи, как Горбачёв через 70 лет. Лишь бы покрасоваться, полюбоваться собой.
А дела не было. Власть такая штука, что если ты не можешь, не умеешь ею пользоваться, она начинает выскальзывать из рук, даже сама по себе, просто потому, что кто-то другой начинает ею пользоваться в силу выполнения хоть каких-то административных фунуций за тебя, говоруна.
А ещё власть обладает свойством очень недолго валяться на дороге. Её тут же прибирают к рукам те, кто может и хочет прибрать.

Поясняю специально для неразвитых моллюсков:

1. О том, что он ходил к проституткам, Вы, по-видимому, знаете лишь из сообщений Вашего любимого агентства ОБС? Или у Вас есть серьёзные подтверждения.

2. Помимо питания и проституток, даже у людей с рядовыми доходами есть и другие, не менее, а то и (в условиях "дорогой" Европы) более значительные статьи расходов. Напр., аренда жилья (а в случае Ленина, ещё и помещения под школу в Лонжюмо и др. помещения для партийных нужд), одежда (надеюсь, даже моллюскам понятно, о чём говорят подштопанные рукава пиджака) и т.д.
В случае Ленина речь также идёт и об орграсходах (партийные нужды, издание газеты и т.д.)

3. То, что Ленин нуждался, подтверждают его личные письма близким товарищам (без просьб о фин. помощи; напр., типа "я сейчас на мели, но скоро должен поступить гонорар за статью, тогда и …").

4. Парвуса такие мелкие суммы, как расходы на питание и публичные дома не интересовали: он был миллионером и ворочал огромными суммами. И только такие суммы представляли для него интерес.

Так-то!

Приятно заглядывать на спецсайт для умных нижегородцев. И себя не глупее других чувствуешь. Почти как Прапор, прямо.

Собственно, именно об этом давно уже говорили критики мантры "Крах советской экономики был неизбежен": торговая мафия в конце 80-х попросту "придерживала" товар, чтобы продать его "налево". Отсюда и дефицит сигарет, мяса и всего прочего.
А осенью 1991 года, зная об обещаниях Гайдарушки ввести "свободные" цены, торгаши дали этой практике полный ход. И 2-го января на прилавках, откуда ни возьмись, появилось изобилие. Но уже по новым ценам.
В эк. теории это называется "инфляционные ожидания". Правда, тут в весьма специфической форме.

придержала??? ну ладно, мясо - замороженное - оно может по несколько месяцев лежать… а с молочными продуктами как быть? со сроками годности на продовольствие? или вы хотите сказать, что 2 января 1992 года на прилавках появились просроченные продукты по заоблачным ценам?

Этих деталей я не знаю. Они ещё ждут своего исследователя. Статьи Илларионова на эту тему – лишь начало.

Возможные варианты:
- многие продукты могут долго храниться (мясо, копчёные колбасы, спагетти, консервы, овощи, алкоголь, сигареты, непродовольственные товары)
- хлеб, который долго не хранится, мог производиться в меньших объёмах (зерно хранится долго)
- молоко частично могло перерабатываться в порошок (насколько позволяли мощности)
- немалая часть могла отправляться на экспорт (небезызвестный Артём Тарасов быстро нажил состояние ещё в "перестройку", в т.ч., экспортируя советские стиральные порошки – внутренние цены на которые, как я подозреваю, тогда субсидировались)
- какая-то часть вполне могла и уничтожаться ("ни себе, ни людям"), чтобы не снижать уровня цен. Примеры из истории известны (уничтожение части урожая в США в 30-е годы), да и на отеч. форумах регулярно попадаются люди, рассказывающие о собственных наблюдениях (правда, ещё доперестроечных времён, в т.ч., и первой половины 70-х), как деликатесы уничтожались на свалках. Есть такая категория людей, которой ради собственного обогащения ничего не жалко.

Ну и необходимо помнить, что страну намеренно готовили к развалу. Готовили всей мощью коммунистической пропаганды и всей мощью государственного аппарата. Если партия сказала не пускать товар в торговлю - товар сгноят на свалке. Так высокопоставленные коммунисты начинали конвертировать власть в деньги.

Я не разделяю популярную теорию о том, что "перестройку и рыночные реформы устроили партаппаратчики, решившие конвертировать власть в собственность".
Она противоречит фактам.

Это каким образом она противоречит фактам? Идеологической антисоветской накачкой населения занимались практически все тогдашние СМИ, начиная с журнала "Коммунист", руководимого Гайдаром.

1. Если бы эта теория была верной, крупнейшими собственниками должны были бы оказаться наиболее высокопоставленные представители номенклатуры. И вообще, структура собственности (по крайней мере, в высших слоях) должна была бы примерно (в тенденции) повторять структуру власти. Этого не наблюдается даже отдалённо.

Гайдар, и Ходор (наиболее часто приводимые в пример по этому поводу) – далеко не самая высокопоставленная номенклатура. Даже в первую сотню номенклатуры не входили. Возможно, и в первую тысячу. К тому же, Гайдар-то заработал, по сравнению с аллигархами, сущие гроши. Как и Горби.

Единственные, кто действительно представлял высшие эшелоны и получил огромную собственность – ЕБеНя и Чёрная Мырда.
Но ЕБеНя, по моему убеждению, был (особенно на этапе умыкания этой самой собственности, т.е., в его второй през. срок) не более чем марионеткой. Обогатилась, скорее, его дочура, а не он сам (причём, не по обычной схеме, когда папа ворует, а на дочуру переписывается добро, а потому что она им деятельно манипулировала; т.е., она была "предпринимателем", а он – лишь "ресурсом").
А ЧМ был, собственно, лишь министром, причём, даже не первостатейным (напр., не член и не кандидат в члены Политбюро, как (практически, по должности) министры ин. дел и обороны). Таких было не меньше десятка. Где они?

В любом случае, это лишь 2 примера. Т.е., единичные случаи. Тенденции не просматривается.

2. Все видные аллигархи не занимали никаких значимых должностей.
Чубайс, Потанин, Березовский – мелкие научные сотрудники.
Гусинский – провинциальный режиссёр.
Абрамович – вообще непонятно кто.
И т.д., см. Википедию или др. биографические материалы.

3. Что и неудивительно, если вспомнить, что Пятнистый (у которого, если верить журналюге Караулову, ещё в бытность персеком ставропольского обкома была кликуха "Миша-конвертик"; о том, что он получал в конвертиках, предлагаю догадаться самостоятельно) сильно "почистил ряды" от честных (по-видимому) номенклатурщиков, таких как Романов или Гришин. Это развязало ему руки для дальнейших манипуляций.

Всё это противоречит Вашей теории. Зато хорошо согласуется с альтернативной теорией: эти "реформы" были проведены дельцами теневой экономики и частью коррумпированной ими номенклатуры (наиболее высокопоставленные представители – Пятнистый, Шеварднадзе, Яковлев, возможно, и ЕБеНя).

Ну, и как следствие:

4. В Китае и Вьетнаме, где реформы (без кавычек) проводит именно кровавая коммунистическая номенклатура, реформы эти проходят совсем по-другому. И никакой конвертации власти в собственность мы не наблюдаем.
***
Скорее всего, ту теорию, которую Вы тут ретранслируете, изобрели вздыхатели по РоссииКоторуюМыПотеряли^тм: вот, мол, злобные коммуняки, сначала (в 1917) ограбили бедный народ один раз, под лозунгом общ. собственности, потом они же (в 1992) в другой раз, под лозунгом частной собственности.
Вывод: надо люстрировать коммуняк, призвать царя и вместе с ним встать к Главному Корыту. Тогда жизнь быстро наладится.

Есть владельцы, а есть ширмы для владельцев.

"Ширмам" не выдают столько карманных денег, чтобы они могли ежегодно справлять себе новую яхту, ещё больше и красивше прежней, и приобретать для личного пользования за 1 млрд. зелени "Боинг" с отделкой салона богаче, чем у презика США.

Не слышу также возражений про чистку Политбюро и про Вьетнам-Китай.

откуда ты знаешь?
Красиво жить не запретишь?:)

Погляди на того же Прохорова - не умеет вести дела с людьми, проебал все, что ему доверили делать самостоятельно. Чистой воды ширма для истинного владельца денег.

Сам себе противоречишь.
Если бы Мишаня Куршавельский был ширмой/марионеткой, все эти упрёки следовало бы относить на счёт кукловода, который якобы находится за ширмой.

В том то и дело, что для Большого Хапка, видимо, требовались совсем иные качества, чем для управления и приумножения собственности.
Не зря ж инвестиции бегут из ЭтойСтраны^тм.

Кстати, ещё один аргумент против версии о том, что "всё это лишь ширмы" – дело Ходора.

Если бы Ходор был лишь ширмой, его бы просто отставили в сторону, а у руля поставили бы другую ширму. А что было в реальности? Длинная, унылая канитель с судебными делами, с арестом сначала Ходора, потом активов, потом с переписыванием этих активов на какую-то компанию-однодневку и т.д.

И огромные потери на имиджевом фронте.

Какой тогда смысл в "ширме", если она прилипает к собственности как чёрная плесень, так что не отскребёшь?
Или Ходор у нас был исключением – один реальный собственник на весь аллигархат? ;-)

Возможно, он - ширма, возомнившая себя хозяином денег.

Я так понимаю, что схема типа "ширма" должна быть устроена так, чтобы ширму можно было легко и бесхлопотно отставить в угол, а на её место поставить другую.

Вот как хозяин может сменить управляющего.

В противном случае, какой смысл говорить о "ширме"? И чем такая "ширма" отличается от реального собственника?

В давнем фильме НТВ о деле ЮКОСа фигурировал, в числе прочих, олигофрен (в буквальном смысле, со справкой, да и в телекамере он выглядел соответственно), на (паспорт) которого Ходор и Невзлин переписали часть активов. Вот это – ширма. Понадобилось бы им, отбросили бы этого формального "собственника" в сторону как сухой прошлогодний лист. И когда Кровавая Гебня отжимала Ходора от бизнеса, с этим олигофреном проблем ни малейших, видимо, не было.
Вот это – ширма.

Ушастик, подводит тебя твоя чрезмерно прямолинейная логика.

Начнём с того, что само слово "номенклатура" стало употребляться в том попсовом смысле, в каком его и ты употребил, с подачи перестроечных журналистов.
Так вот, номенклатура - это назначенец (на должность) какого-либо органа власти. Например, 1-й секретарь Обкома КПСС - это номенклатура Политбюро ЦК КПСС (а командир дивизии в СА назначался ЦК КПСС, то есть был его номенклатурой).
Звучит-то как, а? Номенклатура Политбюро! Ух ты!

А на самом деле, этот первый секретарь обкома - всего лишь чиновник не особо высокого ранга, и той власти, и тех привелегий, что были у члена Политбюро, у него не было. И полететь с должности можно было в любой момент. И посадить могли. И расстрелять.
А кто не в курсе, может подумать, что речь о высшей кремлёвской должности - как же, номенклатура Политбюро..
Кстати сами члены ЦК и Политбюро себя номенклатурой не называли, и правильно.

Чтобы долго с тобой не тереть, приведу цитату, которая хорошо объясняет суть явления:
"Вожди, привыкшие жить в умеренной, но достаточной роскоши (распределители, привилегированные санатории, загранкомандировки и другие формы нигде не афишируемого гособеспечения), вырастили детей, захотевших сделать свой
быт еще роскошней."

Про значение понятия "номенклатура" Вы мне ничего нового не сообщили.

Кроме того, поправлю:

Вздор. Весьма высокого. Более значимый, чем сегодня губернатор.

Больше теоретически. Можете привести примеры из хрущёвско-брежневской поры (не говоря уж о более поздней)?
Более реалистичным был вариант "бросить на низовку".

Так же, как нынешние аллигархи вряд ли сами себя называют "олигархами".
А вот кто "номенклатура ЦК", а кто "номенклатура обкома" и т.п. тогдашние номенклатурные работники знали досконально, будьте покойны. (Кстати, сомневаюсь, что была "номенклатура Политбюро". У них там вряд ли было время вести и контролировать списки должностей. Скорее всего, самыми верхними уровнями были "номеклатура ЦК" и "номенклатура СМ").

Но главное, балаболка: как всё Вами сказанное противоречит сказанному выше мной? Где декларированная "чрезмерно прямолинейная логика"? Где доказательства правоты БП с его теорией "захвата власти номенклатурой"?

Похоже, из написанного мной Вы мало что поняли. Кто эти дети, где они? Та же Ксюшадь, она что, из высокопоставленной номенклатуры родом, что ли? Может, бондарчуки и михалковы? Политолог Никонов, внучок изгнанного в 1957 (!!) году из номенклатуры Молотова? Сын "рыбного короля", недавно переехавший своим Infinity несколько людей и автомобилей от расстройства чуйств?
Где они, эти "дети высокопоставленной номенклатуры"? Им не хочется блистать в колонках великосветской хроники? Они не тщеславны?

Дорогой, а чего ты взял, что кто-то тебе должен (и будет) что-то доказывать? М? Если уж на то пошло, ты ж тоже ничего не доказал.

1-й секретарь главнее губернатора? Ну ладно, хуй с ним, пусть так.
Но сравниваем-то не с современным губернатором, а с Политбюро.
А ты, как целка, делаешь вид, что не понял.

Примеры посаженных/расстрелянных? А покопайся в "узбекском деле", если у тебя много свободного времени.
Да и не в свершившемся факте дело, а в возможности.

Где доказательства правоты БП с его теорией "захвата власти номенклатурой"?
Смешной ты, право. Ну нахуй мне сдалась твоя казуистика, если я вижу вокруг себя тех, кто тогда был в райкомах/горкомах, а сейчас в Заксобрании/Думе/мэриях/муниципальных предприятиях и так далее.
И ты мне будешь ещё тут рассказывать…
Неспроста у тебя уши длинные, видимо компенсируют недостаток зрения.

Никто не должен. Но тот, кто не способен обосновать свою точку зрения, получает соответствующие лавры.

Я показал, что гипотеза, которой придерживается Прапор, противоречит фактам. Что в Вашем понимании вообще является "доказательством"?

Ага. Объяснить, почему?

Ну, вольному воля, а я предпочитаю сравнивать сопоставимые вещи. Губернатора - с персеком, наркома обороны - с министром обороны, секретаря ЦК по идеологии – с главой Президентской администрации и т.д.

Политбюро – это полтора десятка человек. Неужели "высокопоставленных чиновников" для Вас было лишь полтора десятка?

Словоизлияния Бабы Леры или местного Пантелюги я тоже не всегда догоняю. Ума не хватает, видимо.

Там были расстрелянные главы областей?
Посаженные да, были.
Но это единичный и локальный случай. Воровали по всему Союзу. А прищучили лишь узбеков. И наверное, не за воровство, а в борьбе за власть.

Очень, кстати, любопытно, что там опять пытались доказать коррумпированость Романова. Когда-то неполживое "Радио "Свобода" приписало ему пышную свадьбу дочери в "Эрмитаже" с битьём музейного сервиза "на счастье".
Как оказалось, вымысел от начала и до конца. Ложечки потом нашлись. Но осадок остался. (с)

Да и список остальных подозреваемых в "коррупции отдельных членов Политбюро ЦК КПСС — Е. К. Лигачёва, В. В. Гришина, Г. В. Романова, М. С. Соломенцева, члена ЦК КПСС И. В. Капитонова" –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
навевает интересные мысли. Это ведь как раз те "упёртые коммуняки", которых неполживому Горби очень хотелось устранить из власти.

Ну, а как даются нужные показания, мы за годы "демократических реформ" уже хорошо усвоили…

Вот поэтому я и написал: "скорее, теоретически".

Это представители высших эшелонов власти?

А то, что тогдашние управленческие работники и сегодня находятся в сфере управления, неудивительно.
Сегодняшние химики (соответствующего возраста) – тогдашние химики.
Сегодняшние машиностроители (соответствующего возраста) – тогдашние машиностроители.
Сегодняшние политологи (соответствующего возраста) – в немалой степени, тогдашние "научные коммунисты".
И т.д.
Зарабатывают тем, что умеют. Иногда и квалификация имеет значение…

Повторяю основной тезис: если бы высшая номенклатура затеяла тогда "конвертацию власти в собственность", она бы и была сейчас, в основном, среди крупнейших собственников.
Этого нет.

Зависть не украшает.

Про Китай-Вьетнам, где в чистом виде "номенклатурные" реформы, опять ничего не услышал.
Про Ксюшадь тоже. Об этом, впрочем, и не жалею.

Опять двадцать пять..
Кого ты называешь "высшей номенклатурой"? Членов Политбюро и ЦК, секретарей ЦК?
Если так, то ещё раз повторяю: они НЕ номенклатура. Они те, кто продуцировал номенклатуру. Они были неприкосновенны, и их было немного, всего около 3000. Высшая номенклатура - это аппарат ЦК (20000), секретари обкомов, секретари ЦК союзных республик. Вот это и есть высшая номенклатура. Запиши там себе где-нибудь..
А теперь вспомни, кто правит в Казахстане. Некий Назарбаев. А в Грузии был некий Шеварднадзе, в Азербайджане некий Алиев-старший, а потом младший. А в Нижегородской лбласти был губернатор Ходырев, как тут уже поминали.
А есть ещё средние слои и низшие, самые многочисленные. Ты в самом деле думаешь, что эту банду средних и низших способен сдержать высший слой, будь он из одних "праведников"? Не смеши меня. Поздно. Если уж вырастили таких "детей", то с ними никто не сладит. И именно им принадлежит власть на местах, если ты не знаешь. И тогда, и чейчас.

А твой тезис выдаёт всего лишь незнание жизни, не говоря уж о понимании кухни власти, хоть ты и пыжишься тут произвести впечатление знатока. (Ну и ещё, традиционно, ты прицепился к чужим словам, пусть и не очень гладко сказанным, не видя за ними мысли.)
Тебе не приходило в голову, что власть иногда вырывается из рук? Посмотри на Горби - неужели ты не шутя думаешь, что он всё так задумывал, как случилось? Чтобы его оттёрли, выкинули на помойку? Чтобы Ельцын его под конвоем на пенсию отправил?

Что тебе надо про Китай и Вьетнам? Причём тут они? В Китае от коммунистической идеи одна идея только и осталась. А в реальности там самый настоящий капитализм, да ещё зверский, какого и у нас не видели. Или ты мне опять свою дебильную Педевикию в нос сунешь?

Ладно, оставлю Вас на ужин. Сейчас некогда.

Насмешил..

Над кем смеётесь?
Над собой смеётесь! (с)

Из чего это следует?
Я, не располагая 100% надёжной информацией об этом, рассуждаю так: "номенклатурой какого-л. органа" являлись те, должности, которые замещались лишь по воле этого органа.
Напр, если директор крупного завода был "номенклатурой обкома" (т.е., входил в этот номенклатурный перечень), это означало, что его назначение/снятие могло производиться только по согласованию с обкомом (в отличие от директоров менее значимых предприятий, которых назначало/снимало министерство).

А Ваше утверждение на чём основано?

Ай, вэй! Глубокий знаток истории номенклатуры не знает о снятии Подгорного? Хруща? Маленковакагановичамолотоваипримкнувшегокнимшепилова?

Ай, вэй! Выдающемуся знатоку вопроса неизвестно, что секретари обкомов и секретари ЦК союзных республик все по должности были членами ЦК? А некоторые из них по должности – членами и кандидатами в члены Политбюро?

А также, что члены Политбюро и все остальные перечисленные в обязательном порядке утверждались ЦК?

Отолью в граните.

Это только в 6 из 15 республик. Причём в одной (Ельцин) он был, по распространённой оценке, просто ширмой, марионеткой, которой манипулировали через дочуру. Манипулировали люди, к номенклатуре никогда не относившиеся (Чубайс, например).

А что же с остальными 9 республиками? Правило не работает?

К тому же, Вы сами себе противоречите. Если Алиев и Шеварднадзе (члены Политбюро) не были, по Вашему мнению, "номенклатурой", что Вы их приплели?

Про Ходырева вообще смешно. Он смог прийти к власти лишь в 2001 году, т.е., через 10 лет после того, как оставил обкомовскую должность. И выборы выиграл неожиданно для всех.
Всяко лыко в строку?

Они не были организаторами. Они лишь воспользовались конъюнктурой.
Мы же говорили о том, кто выступал ведущей и организующей силой.

Что именно сдержать?

Почему-то в Китае и Вьетнаме сладили. Не говоря уж о Северной Корее или Кубе.
Может, в консерватории что подправить?

Принадлежит. Пока не приедет парень из Москвы и не снимет с должности.
Похоже, Вы и понятие "власть" трактуете не так, как всё остальное человечество?

Бла-бла-бла…

Это к каким же?

У одного человека – да. Но я и говорил с самого начала о том, что структура собственности сегодня должна была бы примерно повторять структуру власти тогда, если бы Ваша с Прапором теория была правильной.
Невнимательно Вы читаете мои труды…

Не слыхал о таком. Ссылочкой не поделитесь? Я читал, что трусоватый Пятнистый очистил кабинетик добровольно.

При том, что они наглядно опровергают Ваши измышления: это как раз те страны, где реформы проводила (и продолжает проводить) номенклатура.

Ну, про идею расейские кухонные ынтелегенты всегда были горазды поговорить.
Но давайте поговорим об объективно наблюдаемых признаках.
Компартии там нет? Номенклатурной системы нет?

А во времена НЭПа что было? Или тогда тоже коммунистов у власти не было?

Уж лучше "дебильная" Википедия, чем "ынтелектуальная" аргументация типа "Я так сказал! Мне так подсказывает знание жизни! Запиши там себе где-нибудь.."

Шлемазл скоро будет объяснять мне, что такое нахес, и что такое цорес…

- Боже мой, кого я вижу! Соломон Моисеевич! !
- Меня зовут Соломон Маркович.
- Ви мне будете рассказывать, как вас зовут?! Я вашего папу с детства знал! ! Он был таким красивым, кудрявым!!!
- Ничего подобного. Мой папа был маленький и лысый.
- Ай, идите к черту, ви не знаете своего папу!

Чё так мало думал, всего неделю? М?
В Бобруйск!..
Думай ещё…

И это всё, на что Вы способны?! :-))

Жидковато-с!

Ну-ну, продолжайте надувать щёки, предводитель!

1. Думать тут особо и не пришлось. В основном, как видно из написанного, пришлось лишь разжёвывать ранее приведённые аргументы, которые до поциэнта никак не доходят.

Судя по истерической реакции поциэнта, они вызывают у него разрыв шаблона.

2. Сразу ответить не получилось, потому что в тот вечер обрубился интернет и пришлось ждать ремонтника – до обеда следующего дня. А я давно заметил: если не ответить по горячим следам, то потом ответ как-то "сам собой" затягивается. Что-то отвлекает, желание спадает (и не потому, что ответить нечего), дела (в т.ч., другие дискуссии) затягивают… В ЖЖ есть диспуты, где я уже года 3 медлю с ответом, хотя детально знаю, что я отвечу и примерно представляю себе ход дальнейшей дискуссии.
Какая-то новая форма лени?

А обрубился Инет, как выяснилось, потому, что какая-то скотина тем вечером засунула в (незапирающуюся) коммутационную коробку провайдера скомканную банку из-под "Кока-колы", повредив при этом именно моё ответвление.
Предположительно, один из "детей рыночных реформ" безо всяких моральных тормозов вроде того, с которым я недавно общался:
http://www.nnov.org/forum/socium/?do=read&thread=4193040&topic_id=4193041

Да, знакомиться с "хлопковым делом" спустя годы и впрямь интересно:

Это, пожалуй, больше похоже на жизнь не по лжи, чем на взаправдашнее преследование коррупционеров.

Тогда уж для симметрии можно вспомнить про британского магната Роберта Максвелла, неполживо смытого волной с борта собственной яхты в 1991 году.

У нас прямо на глазах был пример одного и того же человека, который был в области и первым секретарем, и губернатором. Мы сами можем сравнить, что имел в личном пользовании и получил в свое распоряжение в период работы первый секретарь Ходырев и губернатор Ходырев.

У меня примеров ещё больше - в маленьком городке все у всех на виду. Как была одна банда 25 лет назад, так и сейчас. Конечно, кто-то пришёл новый, а из старых кто-то ушёл (на тот свет или на проходную вахтёром), но суть не изменилась.
А из таких маленьких городков и сёл вся Россия состоит. И правит в них не Сталин, Брежнев или Путин, а вот имено эти - из тёплой компании бывших. Пока совсем уж не обосрутся до такой степени, что их или Сталин (Брежнев) расстреляет, в прошлые времена, или наёмный киллер (в ненешние).

Сейчас и программисты получают гораздо больше, чем в советские времена (хотя и тогдашние, если хорошие, по тогдашним временам получали немало).

Я думаю, главная причина в том, что интенсивно проедается то, что было создано раньше, а также то, что при хотя бы простом воспроизводстве должно было бы достаться следующим поколениям.

Плюс, "жизнь без страховки". Страхование от пожара – казалось бы, напрасная трата денег. Пока не случится пожар.
То же относится к армии, охране правопорядка, профилактике инженерных сетей и дорог, заводов, самолётов, пароходов и т.д. и т.п.
Д'Эффективные Менеджеры предпочитают дождаться катастрофы и уже потом выделять деньги на устранение последствий.
Так дешевле. Т.е., эффективнее – если подходить "по-рыночному".

Изображение с http://zagony.ru/admin_new/foto/2012-4-23/1335169908/fotopodborka_ponedelnika_141_foto_120.jpg

Твёрдая пятёрка!
Пять с плюсом будет, когда Гитлер с ведома Сталина проедет через РФию с востока на запад, чтобы устроить в Сан-Франциско "оккупацию Уолл-стрита Ходынского поля".

Тогда торжество демократического учения будет тотальным полным.

Анекдот…

Надеюсь это был спам?:)
Или это круг друзей?:)

Вспоминаю рассказы знакомых случайно попавших на товарно-продуктовую базу в те времена, она была забита продуктами под завязку, надлежайшие условия хранения не выдерживались, соответственно испортившиеся товары были прямо перед глазами. Для исправления ситуации персоналом ничего не предпринималось.

По этому пункту даже не обязательно ссылаться на анонимных знакомых.
Есть сюжеты из программы "600 секунд" журналюги Александра Невзорова, снятые тогда же с натуры. Сейчас, возможно, они есть и на ЮТубе.
А я видел лет 5 назад по Первому каналу, когда у журналюги был 50-летний юбилей.

Запомнившийся сюжет: гора (в буквальном смысле) сигарет на питерской сигаретной фабрике, из которой выползает журналюга с микрофоном.
И это в разгар жесточайшего сигаретного крысиса (сам тогда был курильщиком, помню).

проблема была не с наличием продовольствия, ас его доставкой. иначе как объяснить пустые полки и километровые очереди в магазинах? или вы улетали на Марс, когда всё это было, и отоваривались там? я своми глазами наблюдал всю эту скотовасию и своими ногами там стоял.

Внезапно перестал работать транспорт?
Или ввели таможенный досмотр на границе Мордовии и НО?
Вы вообще думаете, когда пишете?

да вообще что-либо перестало работать. вероятно, все понимали, что с минуты на минуту всё рухнет, и каждый винтик в механизме надеялся, что механизм рухнет, а он - винтик - на том же самом месте останется… так же и сейчас думают…

Моллюск всерьёз утверждает, что в СССР в 1991 году вдруг перестали ходить поезда и плавать баржи?
Или хотя бы произошло резкое снижение грузопотока?

Документы в студию!

Или моллюски, как это водится у кухонной интеллигенции, предпочитают оперировать не статистикой, а тем, что "чувствовал винтик"?

А то мы и не знали без этого Андрея, чем пахнет пися..
Спасибо, открыл нам глаза.

Чего ж раньше молчал?