результат выборов на одном участке

Похоже что в стране сформировался интересный феномен.
Люди голосуют за Путина, но в личных контактах между собой в этом не сознаются.
Признаком здоровья общества это назвать мягко говоря сложновато

Это можно считать признанием?

Попробуйте обосновать ;)

в этой бочке меда есть пара ложек дегтя, которые несколько портят эту идиллическую картину.
1. 299 человек из 929 проголосовавших были зарегистрированы в дополнительных списках в день выборов. то есть - это люди, которых не было в списках избирателей участка.
2. из 299 человек, проголосовавших по дополнительным спискам, 159 человек голосовали по открепительным удостоверениям.

Отнимите нужное число, получится вот что:

Путин 294 63,83%
Зюганов 136 14,64%
Прохоров 95 10,23%
Жириновский 60 6,46%
Миронов 36 3,88%
испорч 9 0,97%

если отнять "нужное число", то получится второй тур.
но я лично не считаю (в отличие от вас), что все 299 голосовали за Путина. и вообще - даже карусельщику никто не запрещает ставить галки за других кандидатов, на самом-то деле. или кто-то запрещает?

Запрещает.

"Суть одного из вариантов «карусели» заключается в передаче избирателю перед входом на избирательный участок уже заполненного избирательного бюллетеня, который избиратель должен опустить в урну для голосования, а новый, чистый бюллетень вынести и обменять у организатора «карусели» на деньги или другие материальные ценности (часто — алкогольные напитки)[3][2]. Чистый бюллетень заполняется и отдаётся очередному избирателю". © Википедия

Вчера слышал рассказ ,раскрывающий кое-что о технологии победы лидера ПЖиВ в выборах…
Помимо вбросов и фальсификаций,всё же значительную роль сыграл фактический саботаж предвыборной кампании представителями кандидатов .Которые НИГДЕ И НИЧЕГО не сделали перед выборами и даже наблюдателей на большинстве уИКов не обеспечили!Кажется,и вправду,никто,кроме Путина не собирался побеждать.
В отличие от ЕР…
В одном небольшом регионе,типа Псковской обл.,например,чиновники провели 8000! встреч "с населением" как объявлялось,а не с "избирателями"…Где рассказывалось,что Путин сделал…организовал…А уж если переизберёте-то ещё наделает…и всем жизнь улучшит…способом.
Причём политтехнологами ЕР выделялось чуть ли не 40 (!) категорий избирателей-и строго адресно и направлено с ритмичностью дятла им вдалбливалось через СМИ именно то,что именно эта категория хотела бы слышать…
И так,видимо,и везде по регионам.

И несмотря на ТАКОЕ орг.-наступление с одной стороны и орг.-саботаж с другой–победа Путина оказалась совсем не полдавляющей,а по его,"пацанским" понятиям-так и вообще скорее на грани поражения.Оказалось,страна его вовсе даже не обожает,народ начал отшатываться,а в Москве -так и вовсе Прохорову проиграл…

Ох уж мне эти совершенно правдивые сообщения информационного агентства ОБС.

когда все иформационные, финансовые, организационные ресурсы "заточены" под одного кандидата - на этом поле другим кандидатам противостоять ему трудно.
но такая ситуация была во многих латиноамериканских странах. и тем не менее - Пиночет проиграл выборы (или референдум) в Чили. а уж насколько был уверен в своей победе. теперь Чили демократическая страна и развивается быстро и красиво.
мало мы знаем современную историю. как-то упираемся в свою самостийность и не замечаем хорошего вокруг.

А разве при Пиночете не развивалась она быстро и красиво? Вроде бы нам представители "Чикагской школы" все уши прожужжали про чилийское экономическое чудо. Неужто сам Милтон Фридман соврал?

Это-понятно уже всем и многократно обсуждено…Я не об этом.
Кроме СМИ(кроме инета) на стороне Путина и фальсификаций с вбросами,подсчётами и каруселями на его стороне оказалась ещё и довольно организованная система агитации и пропаганды.
Именно которая,видимо,и принесла ему окончательную победу.
Что СМИ жужжат в одну дуду только про одного-это и так все понимали .
Но КТО НИБУДЬ,например,сталкивался с агитацией противников Путина вне инета?
Встречи с избирателями были?? Встречи депутатов с населением?
Кто -нибудь мешал чиновникам за госсчёт фактически агитировать и зомбировать народ в глубинке за сами знаете кого??
Нет.Может,только 2-3 коммуниста.
Пассивность.Безынициативность.Профанация.
мсм,ЭТИ партии недостойны более того,чтобы я за них голосовал.
Может,только с Прохоровым и КПРФ ещё не до конца всё ясно.
И то-только если КПРФ полностью переменится и демократизируется.

Станет партией похожей на других оппонентов? Недостойных голоса?
Собственно, много знакомых у меня не голосовали за КПРФ только из-за названия, а уж программы и демократических начал в целях и задачах и вовсе не касались.

Ну так не совок сейчас, чтобы все голосовали строго по месту своего рождения. Народ мог и в командировке быть, и по месту жительства без прописки решить проголосовать. Собственно, Прохоров тоже голосовал по открепительному.

Этот феномен понятен…:) Ведь анчоусы не на облаке живут… Они прекрасно чувствуют на своей шкуре все прелести прогнившего режима: и повсеместно-поголовный африканский уровень коррупции, и раздражающее "житие святых" по всем телеканалам, и деградирующие образование, здравоохранение, ЖКХ… Так что "быть за Путина" сейчас действительно становится моветоном в приличном обществе…:) Гораздо интереснее другое: почему же за него все-таки голосуют? Ну, с Северным Кавказом с его северокорейскими 99 процентами понятно…:) С чиновниками, коих в Расее-матушке развелось как собак нерезаных (а их сейчас в России в 2,5 раза больше, чем во всём СССР), тоже все ясно - их материальное благополучие напрямую зависит от нынешнего уровня коррупции, а следовательно, от стабильности нынешнего режима… Насчет прикормленной богемы типа Табакова, Калягина и ряженого "комбата" Расторгуева, который ни дня не служил в армии, у меня тоже вопросов не возникает. Но почему за Путина голосуют миллионы анчоусов, которых нынешний режим, пардон, имеет в хвост и гриву? Которые далеко от хлеборезки? Которые сидят на сраных пятнадцати тысячах оклада? Откуда у них этот мазохизм? Johann, предлагаю Вам присоединиться к обсуждению.:)

Потому же, почему множество хомяков, живших в Нижнем Новгороде во времена руления тут Немцова, вновь хотят за него голосовать, забывши про все коррупционные скандалы тех лет.

Прапор, я предлагал присоединиться к обсуждению Johann'у… Мнение проституток меня не интересует…:)

Ты меня потроллить решил, глупышка?

Тебя, Припевочка, даже троллить не надо…:) Ты в последнее время оголился сам, аки младенец…:) Надеюсь, ты получишь лишние пицот рублей за этот срач, мне не жалко…:)

Какой ты храбрый интернет-боец. Встретиться не побоишься под гарантии Унесенного?

Запросто! С тобой, цыпа, всегда!

Назначай тогда место и время, как обиженная сторона.

Обиженный здесь ты, дружок…:) Пошли-ка в личку, голубь… Обсудим перспективы нашей встречи… Думаю, почтенной публике это не интересно…

Зассал, чтоли? пиши тут, зайка.

Сообщение у тебя в личке.

Прапор, ответа от тебя я так и не дождался. Круглосуточно сидеть в тырнете и ждать от тебя депеши мне некогда. Завтра загляну сюда еще. Захочешь получить сатисфакцию в реале - я к твоим услугам.

Невелика цаца, чтоб заради тебя торчать в инете. Через Унесенного передлашь.

Передам, тролльчатина! Обязательно передам!

Согласовал с Унесенным время встречи. 18 марта. Воскресенье. Жду-с! Где встретимся, обсудим позже.

У меня такое чувство будто бы я своим внезапным появлением на форуме нарушил некое хрупкое равновесие :/
Чесс слово: будь у меня, как в старые добрые времена, модерилка - прописал бы обоим по самое небалуйся.


Чтож, раз народ просит - придется осваивать непарламентские методы :)
… а кто другой секундант? Полагаю, им должен быть finn.
Идея позвать langry закончится тем что этот падонок выжрет всю водку и побъёт всех троих (и ведь найдёт, зануда, за что!), после чего вырубится сам… но подобный сюжет на мой взляд уж слишком шекспировский какой-то :D

кстати - у меня такое чувство будто вы никуда и не пропадали)

"Идея позвать langry закончится тем что этот падонок выжрет всю водку и побъёт всех троих (и ведь найдёт, зануда, за что!), после чего вырубится сам… "
langry не такой!! )) Не наговаривайте на него!

P.S. Рада видеть вас, УВ!

Собственно я почти и не наговаривал.

"вырубится сам" - ну так он и молчит, на форум не ходит;

"найдёт, зануда, за что" - он сам в профиле написал что он редкостный зануда. И ведь нет оснований недоверять;

"побъёт всех троих" - не могу ставить под сомнение ни его храбрость, ни его интеллект, который собственно и имелся в виду;

"падонок выжрет всю водку" - могу я или нет, наконец, взять пример с лидера нации и обвинить оппонента в собственных грехах?

В общем, идея позвать langry неплоха. :)

)) Привет ему!

А где ugo?

Болеет :(
Поэтому о своём появлении выразился неопределённо.

А вот finn-у идея понравилась :)

Пусть поправляется!

+!!!
Дадада!!!
Мы будем ждать……………………..сколько потребуется!
Как верные интернет-декабристки!!!!!!!!!!!!!!

зЫ………И Уго и Гоблину наилучших пожеланий……………..скорейшего выздоровления и возвращения в строй!

Как вы сегодня любвеобильны… и гиперграфичны….

Просьба: вернитесь к аве с длинной сигаретой!

Поддерживаю! Будем ждать как верные интернет-декабристки! ))

А все почему………………
Дымит как паравоз чай бессспристанно(((
Бросать надо..
И вставать на лыжи!!!
Так и передайте если будет возможность..

Да!???
Вот это вопрос меня действительно ВОЛНУЕТ………………..!
Который год………………

Получил вчера SMS от Гоблина.
Инфаркт.
Сегодня перевели из интенсивной терапии в обычную палату. Так что будем надеятся что всё худшее позади.

Так что пьянка видимо переносится на неопределенный срок. Насколько я понимаю, пилюли которые ему сейчас пропишут с алкоголем несовместимы.

Дотянулся, проклятый Сталин Путин!

Похоже, это лишь начало массовых репрессий против фрондирующего офисного планктона свободолюбивого болотного люда.

Пора валить, однозначно!

Плохой повод для шуток :-/

Стесняюсь спросить, а не таким ли как он принадлежит авторство мема "Ну, значит, они не вписались в рынок"?

Или тогда повод был получше?

Нет, не таким.
Он ведь вроде как не за Путина голосовал, ага?

А что, мем разве в путинские времена появился? Я вот его с первой половины 90-х помню.

И как он связан с голосованием за или против Пу?

Это когда ваш лидер шестёркой у Собчака работал и региональное подразделение НДР возглавлял?

Мы помним, да. Он после этого ещё пошёл замуправделами тогдашнего Президента РФ работать.

"Наш" – это чей?

Если Вы имеете в виду Агента Пу, то лично я его считаю просто новым формальным главарём той мафии, которая "перестройкой" и "рыночными реформами" угробила экономику моей страны, да и не только экономику.

То есть, если всех этих уродов, включая вороватого Собчачка, ЕБеНю и прочий сброд, считать бандитской группировкой, то Пу – главарь одной из "бригад". Если угодно, "питерской".

Хотя, если выбирать из двух зол, то я бы, конечно, предпочёл его таким недоумкам, как Явло, Борух Ебцов или Мишка Куршавельский. Он всё-таки представляет, так сказать, "умеренное крыло". То есть, если те ушлёпки обрушат всё сразу и очень болезненно, то при этом рыбоглазике будет что-то вроде медленной, не очень болезненной эвтаназии. Для меня выбор очевиден, хоть и неприятен.

Однако, голосовать я за него никогда не ходил, это Вы от собственного примитивизма себе вообразили. Я даже за КПСС в своё время голосовать не ходил, специально уезжая в другой город в день выборов. Такой вот я чистоплюй, не то что гоблиношариков, который вполне себе, я полагаю, голосовал и за Боруха, и за ЕБеНю, да и за Собчачка бы с подручными проголосовал, живи он в СПб.

Так что опять Вы мимо кассы, милейший…

Предлагаю до выздоровления водяное перемирие между кровавыми орками тоталитаризма и прекрасными эльфами демократии.

Э, не! А как же эпическая битва между псевдоэсэсовцами и квазипатриотами? Я уж по Вашей просьбе песню разучил, дабы Вам смелее на меня в бой идти :)
*затягивает*
Ди фане хох! Ди райн фееест геслооосн!

Ты потерял телефон?

А Гоблин звонил мне на потерянный, ага :-D

Разница в том, что инфаркт излечим, а это нет http://www.vitaminov.net/rus-catalog_zabolevaniy-624057646-0-1331.html

Вам в качестве псевдонима следовало выбрать себе не "Иоганн", а "Клавдий".

Тот тоже думал, что его племянник неизлечим.

Симптомы у племянника были, кстати, ровно такие, как по ссылке.

Правда, исход оказался для К. несколько неожиданным.

Johann, вы всё-таки диагностировали… :)
Как я и предвидел.

Присоединяюсь к вам в пожеланиях Гоблину выздоровления. Какой бы он ни был тут в своём образе, но человек неплохой, а что до характера, то все мы не сахар.

Как умилительно наблюдать солидарность брюзгливых пикейных жилетов, озабоченных вторжением в их уютное болото оказавшегося им не по зубам новичка…

Никогда не смотрел бразильских сериалов, но, думаю, теперь смогу наверстать упущенное в другом формате.

Идёт по лесу заяц, навстречу ему бык.

- Ну ты, бычара, ну-ка нахуй уступил мне дорогу быстро!
- Муу??
- Ты чё блять не понял нахуй, уйди с дороги, а то пизды дам!
- Мууу?
- Щас въебу сука нахуй!! Ушёл с дороги быстро!!!

Бык повернулся, поднял хвост, вывалил на зайца кучу говна и пошёл по своим делам.
Заяц откопался, выплюнул говно и крикнул вслед:

- Чё сука блять, испугался?!

Не ожидал, что Вы и сами осознаёте качество своего продукта, который Вы вываливаете тут на головы оппонентам регулярно и помногу.

Может, Вы не безнадёжны?

Хотя насчёт соотношения сил/масштабов Вы по-прежнему пребываете в плену иллюзий. Единственный раз, когда Вы попробовали возразить мне по политическим вопросам всерьёз (по поводу Югославии), Вы слились уже после 2-3 итераций максимум.

Роднуля, ты никуда не торопишься?

Да вот, перед генеральной уборкой квартиры раскачиваюсь. Сегодня надо обязательно сделать, корабли сожжены.

А что? Хотите вывалить на меня кучу побольше? Валяйте, не стесняйтесь, html всё стерпит.

http://natribu.org/

Уважаемые граждане! Огромная просьба не переходить на личности и не хамить друг другу.

Предлагаю писать своему оппоненту так, как будто говоришь эти слова в лицо Коле Валуеву. И тогда на форуме всё будет отлично.

Коля Валуев и сам к словам относится не легковесно. Ему в лицо легко говорить.

Кстати, Вас, сударь, за язык никто не тянул когда Вы сами предложили встречу с Гоблином под мои гарантии.
Я к Вашим услугам :-P

Должен заметить, другие пикейные жилеты, когда вот так же жалко сливают, более изобретательны в своих отмазках:

http://www.nnov.org/forum/nnov/?do=read&thread=4037189&topic_id=4037190

Конечно, и та отговорка выглядит малоубедительно, но Ваша-то уж и вовсе на уровне пубертирующего пятиклассника, не помнящего себя от радости оттого, что ему представилась возможность невозбранно ругнуться матом.

Тебе уже сказали, куда ты должен лететь… И вообще: еби мозги с утра до вечера своей бабе, если она у тебя есть, конечно..

Ваша Вам ещё не говорила, что Вы зануда?

Признаки параноидного растройства личности

Источник: Короленко Ц.П., Дмитриева Н.В. Социодинамическая психиатрия.

Параноидные психопаты обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. С возрастом личностные особенности обычно усиливаются. Застреваемость на определенных мыслях и обидах, ригидность, консервативность, «борьба за справедливость» являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний.

Правильно и значимо лишь то, что нравится параноику, любое другое мнение ложно, глупо, либо и вовсе несет в себе угрозу благополучию паранойяльной личности. Собственно, ими утрачивается критическое отношение к самому себе и своим умозаключениям. Столь негибкое, одностороннее мышление в конечном итоге приводит к отсутствию сомнений, отсутствию диалогичности мышления у больных.

Этим же объясняется обстоятельность, ригидность мышления параноиков, нередко их резонерство. Больные постоянно черпают из окружавшего факты, подтверждающие их нередко  ложные умозаключения. В основе резонерских суждений всегда лежат либо формально-спекулятивные, либо даже парадоксальные построения, что приводит нередко к грубейшим логическим ошибкам.

Выраженные эгоизм и эгоцентризм, а также перечисленные особенности мышления способствуют легкому сформированию сверхценных идей, которые постепенно заполняют все мышление больных, всю их психику и, главное, определяют все последующее поведение в обществе. Сверхценные идеи. подчиняя себе всю личность, в конечном. итоге и декомпенсируют больных в среде. Тематика сверхценных идей может быть самой разнообразной: ревность, изобретательство, кверулянство, ипохондричнооть или даже преданность какой-либо политической установке.

Паттерны же поведения и штамы при психопатическом поведении всегда одни и те же, независимо от ролевых площадок . Мир паранояльного психопата — это асболютная неадкватность его сознания реальности, иными словами это сублимативная копенсация которую он получает за нечто утраченное ранее. Например, претенциозное, крайне оскорбительнон поведение по отношению к кому-то разумеется не может быть направлено прямо — самооценка не вырастет, зато это может быть сделано через игровой раппорт - какую-то другую социальную площадку, куда он виртуально переносит свое я за которое он, фактически не отвечает.

Паранояльная сублимация и конфабулятивные паттерны

Рис. 1










Рис. 2




Рис. 3 Ни общественная оценка, в данном случае огромный отрицательный рейтинг не является адекватным фактором для нормализации когнитивного аппарата больного



Нельзя не упомянуть и еще об одном качестве больных - подозрительности, когда любое замечание, любое событие воспринимается и трактуется больными весьма односторонне, добавляя доказательства правильности срерхценной идеи. По-моему мнению, это качество весьма напоминает бредовую дереализапию - все несет угрозу, все что-то значит.
Коротко подытоживая все выше оказанное, можно выделить несколько отличительных признаков, позволяющих диагносцировать паранойяльную психопатию. В первую очередь это нарушения мышления с утратой способности к внутреннему диалогу /спору с самим собой, сомнениям. Склонность к сформированию сверхценных идей, которые и декомпенсируют личность в среде. Признаки легкой гипоманиакальности, сопровождающие личность на протяжении всей жизни. Выраженная стеничность с утратой способности к утомлению.

Спасибо за информацию, хотя вы, как всегда, избыточно обстоятельны. Для меня уже видеть вот это

вполне достаточно, чтобы сделать некоторые свои выводы, не шпионя и не заходя так далеко в психопатологию. Вообще-то, я его предупреждал :)) http://www.nnov.org/forum/socium/?do=read&thread=4039444&topic_id=4039445
Но оставим психиатрические диагнозы психиатрам.

Видно, что у человека масса свободного времени, и его некуда деть (и таких ужасающе много, что для меня - загадка). Ну и ещё забавно, когда он так серьёзно воспринимает своё писательство на форумах (опять же, таких очень много, кто не врубается адекватно в сам формат интернет-общения - абсолютно никого ни к чему не обязывающего, чаще всего пустого и бесплодного, если речь не о профессионально-ориентрованных ресурсах) и требует того же от других.

блин…это, стало быть, мне)

Так вы ещё и психиатр, ко всем прочим вашим недостакам??

мне, конечно, можно было бы промолчать…но не удержалась)

Я тааааааааааам………….перед Вами танцую…танцую………………..
Какие только па..не выделываю………………….а Вам тут интересней значит..(((
Да ладно бы тут……………..здесь и сейчас………а то как обычно КРЕПКО ЗАСТРЯЛИ в глубоком прошлом!
Нормальные люди уже и не вспомнят ни дату выборов………ни за кого голосовали…а Вы все всё продолжаете разборы полетов устраивать!(((
Странные…
Странные люди………..(

Матушка, не корысти ж ради, а токмо волею пославшей мя жены! Мне за державу обидно!

А "тааааааааааам" в каких широтах находится?

Передайте пожелания скорейшего выздоровления.

скорейшего выздоровления.

Пущай выздоравливает. Вы ему оттащите чего вкусного в больницу - фруктов там всяких, сала опять же.

Ну и не закисать, не переходить на лежачий образ жизни - двигаться, гулять, ходить пешком при первой же возможности.

а вот про сало придется забыть. :) ибо источник холестерина.

Передайте пожалуйста и от меня: желаю выздоровления!

ничего себе новость…(( передайте Гоблину - пусть выздоравливает! если кто соберется навестить и сам Гоблин не против, то могу составить компанию.

Присоединяюсь.Наилучшие пожелания!Если что-могу компанию составить…

Показалось,итоги выборов сильно его взволновали и м.б. даже выбили из колеи…Хоть я его совсем и не знаю,просто по стилю постов…
Знакомая,врач,призналась,что два дня плакала после выборов.Отнюдь не активистка…
Женщинам не стыдно и поплакать,и признаться об этом…А мужчины иногда рубцами на сердце расплачиваются…((

Передавайте пжста ему привет персональный и пожелания скорейшего выздоровления.

Разумеется передам приветы от всех!
Насчёт посещения - не знаю. Будем посмотреть. Сейчас IMHO рано ещё. Пусть восстановится маленько

Есть новые методики оздоровления


Изображение с http://www.e5.ru/image/big/08/93/4939308.png

Приноси лекарства-то. Я передам ;)

Как он? Что говорят врачи? Что-нибудь нужно?

Неплохо. Всё будет хорошо. Инфаркт распознали вовремя, обошлось терапией, без операции.
Передал ему приветы от всех.
Из разговора я понял что он не хочет чтобы (пока) его посещали, благо посетителей и так в достатке (родственники, с работы), а приёмы всё-таки отнимают энергию.
Лежит, читает умные книги.

Всем привет, всем дамам - поцелуи :)

исторические мемуары про войну)
ладно. ждем. спасибо, УВ, за информацию.

Изображение с http://static.oper.ru/data/gallery/l1048755383.jpg

Гоблин, от лица общественности, Христом Богом молю, разбей этому козлу харю. Сам бы разбил его поганый рыльник, да здоровье не позволяет.

По здравому разумению должен признать, что мои последние высказывания в твой адрес - явный перебор и хамство. Я был не прав, беру эти слова обратно. Извини.
ПыСы. От реальной встречи не уклоняюсь. Если извинения не приняты - встретимся, будем биться.

Вот и ладушки.

Бить будете, дяденька? ©

Давайте не будем муссировать тему? Бокс по интернету - не лучший вид спорта.

Ладно. Но если в реале что случится, я готов даже флэш-плагин поставить для такого случая. :)

Надеюсь, не мне под глаз? :-)

Нет-нет, как ты мог такое подумать… всего лиш в Оперу. Хоть и ненавижу флэш-технологию.

За Путина голосуют голосуют бюджетники, чиновники и люди в погонах. И разумеется бизнес связанный с экспортом ресурсов. Мне думается здесь как минимум 3 фактора. Первый это страх дестабилизации. Говоря о доходе от экспорта — самый сильный аргумент Путина — для повышения зарплат, умалчивается что он абсолютно далек от саудовской или эмиратской модели, и даже от норвежской - в России он по остаточному принципу « на тебе, Боже, что мне не гоже», - огромная диспропорция в рапределении прибавочной стоимости, иными словами дикий капитализм по Марксу. Но люди помнят перестройку, карточки, перебои с зарплатами при Ельцине и тот «ген страха» до сих пор живет. Пусть вор, но есть зарплата, а что и как — меньше будешь будешь знать, дольше будешь спать. Тем более медиа зомбирует госдепом, расколом, гражданской войной… Второй фактор — это огромный аппарат созданный для страховки системы. При такой ситуации государственные органы вроде думы или сов. федераций — виртуальные органы. Они абсолютно ничего не решают на макроуровне, поэтому работа ведется лишь на уровне микро — как выбить из бюджета деньги для тех кто его избирал — (та же коммерческая деятельность) и получить откат. И совершенно прав был Грызлов, когда оговорился по Фрейду, что парламент это не место для дискуссий. Это действительно так. Депутат в бундестаге может сделать запрос, получить документы и направить дело в суд— в российском даже если он получит и увидит ужасное воровство и злоупотребления, это будет подавлено на корню. Можно вспомнить запросы, в том числе Степашина о тратах денег на Сев. Кавказе илиОксаны Дмитриевой о фирмах-подрядчиках в Сочи, и многое-многое другое — и их результат. По сути Путин создал эффективную систему страховки — и на это работает все, от СМИ до прокуратуры. Многие люди просто устают искать правду, и становятся абсолютно аполитичными, премудрыми пескарями. Чисто по-человечески это понятно. Третий фактор — это «бонусы юзеру за лояльность провайдеру». По сути это система Лужкова, когда он воровал, но кости москвичам по прописке были настолько щедрые — что они закрывали на это глаза. Путин это внедрил на уровне всей страны. Причем при любом акте делается пиар — все идет на камеру чтобы у обывателся сложилась установка отца-благодетеля. И для многих в сознании он действительно таким и становится. Все это в сумме и дает подобные результаты.

Спасибо, я удовлетворен Вашим анализом.:)

кто виноват - понятно. а что делать?

оппозиция разрабатывает планы:

МСМ,""— Что же из этого следует?— Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю, что все это следует шить!" (с)

Поживём-увидим.Пусть теперь Путин оправдывается,почему не выполняет обещанное.
Хотя-список отговорок,думаю,уже готов…как и список врагов,помешавших нашему "доброму,славному корольку" построить царствие небесное на земле за 6 лет.

непонятно с кем он собрался строить царствие небесное. полстраны - называет врагами России. а на митингах в его поддержку люди равнодушны.
кстати, 5 марта был митинг в честь победы Путина на выборах возле Дворца Спорта. чуть ли не 5000 собравшихся.

Вот как надо было голосовать


Изображение с http://cs303700.userapi.com/u91221838/-14/y_deda7e9d.jpg

Нужно жить и работать. Растить детей. Вообще, вряд ли при существующем раскладе сил и патовой ситуации с обеих сторон удастся сменить систему. Думаю, с низу это не произойдет точно - по крайней мере в течении лет 10. Сознание у людей осталось советским, хоть СССР уже давно нет. Но люди живут прошлыми воспоминания подгоняя реальность под сознание. В психиатрии это зовется "экмнестия". Вот мое субъективное мнение. Возможны 2 сценария. Скорее всего будет внутренней раскол внутри кремлевских кланов и смена курса- это сделать заставят обстоятельтва - будет рост тарифов, безнадежное правительстов и задержки зарплаты = соц. напряженность. Экспорт нефти и газа упал. Пока Центробанку удается контролировать ситуацию, но уже идут большие вшешние займы = растет госдолг впервые за 10 лет он (только вдумайтесь!) , 538,9 млрд. долларов, а рынок неликвидности уже 5 трлн. руб.
Но деньги нужно будет отдавать, иначе упадет рейтинг и капитал вообще уйдет. Если Греция мала и член ЕС и ее кормит Германия, Россию кормить не кому. Кто-если-не-они ударяя себя в пяткой в грудь о патриотизме, уже превели все деньги и отослали дочерей в Мюнхен. Не думаю, что им нужно будет разгребать собственные завалы. Все выше, это плоды ошибок от нефтяной иглы - размещений денег в спекулятивный сектор + неимоверное воровство, главный идеолог которого вновь у руля, - а не в производственный, например в отличие от Китая и той же Бразилии. Т.е. если вкратце, ситуация опять клонится к ельцинскому периоду, когда шли большие займы, но частью разворовывались, чатью шли на спекуляции - вспомним кредиты 90-х под (!) 200% в месяц. Поэтому, хочется элите или нет,кулуарно, тихо, как сместили Хрущева, или громко - но это вынуждены будут сделать. Кто будет лидер? Вот мой прогноз: точно не Немцов или Навальный и вообще или кто-то из демократов старой гвардии. Это будет новая и довольно харизматичная персона умеренных взгядов, скорее всего ориентированная на интеграцию с Европой. Другой сценарий более пессимистичный. Данные обещания будут провалены, экономика ввиду сыревой направленности рухнет т.к. упадет цена на нефть и газ - но, как в Америке, будет найдена внешняя причина. Будут покушения и терракты. И будут виновные и пострадавшие. Вместе с этим из СМИ будут литься призывы "в трудную минуту еще теснее вокруг президента, или Президента - (возможно и с заглавной буквы)"

с этим согласна

дай то бог…

у нас уже такая лексика военная идет сверху и кучу денег направляют на оборонку, что от этого не спокойно.

насчет "советской ментальности". пример Грузии показывает, что если есть на то политическая воля руководства страны, то даже самая коррумпированная в советское время республика чуть ли не в одночасье избавилась от взяточников. вообще пример Грузии очень обнадеживает. в последнем журнале ГЕО - Грузия это главная тема. например, фото разноцветного городка, который сориентировали для туристов - там можно регистрировать браки круглосуточно. и вот местные жители сами удивляются - еще совсем недавно по улицам ходили мужики с оружием и было непредсказуемо опасно, а сейчас - кругом развивается малый бизнес и никто и не думал что столько талантов у местных жителей раскроется.
и при этом - я не исключаю тот факт что Саакашвили авторитарен.

Здесь, скорее, вопрос разницы "кодировок" при выборе модели. И тут вопрос идеологии. Саакашвили избрал американскую. Без нее он бы абсолютно ничего не добился. Но да, если выбор народа таков, значит он таков. Его успехи, это американские деньги и проамериканский курс. Для маленькой Грузии ( или например для Израиля, к-й по территории 1/3 Нижегордской области, но получает 4млрд. $ ежегодно от США) это очень и очень сущестенно. О взяточниках, здесь большие вопросы. Может быть на микро-уровне действительно благодаря внедрению западной модели, удалось что-то изменить. Но на макро- уровне большие сомнения. Оппозиция говорит о "семье" + круге приближенных а-ля Путин или Назарбаев, - в западном обществе такое невозможно в принципе, это означало бы конец политической карьеры и судебные разбирательства. Вспомним, также, репрессии против оппозиции. Или убийство Зураба Жвания. Поэтому далеко не все в Грузии так однозначно.

разве идеология бывает американской. или российской. или французской или еще какой.
хотя…нашу нынешнюю идеологию уже называют антиамериканской. но ведь на ней далеко не уедешь.
а какие вообще существуют нормальные идеологии?

Да, бывает. Идеология - это сумма идей, в сущности это тот же менталитет. Есть американская идеология. Идеология презумпции роли лидера "по умолчанию"= продвижению своих ценностей, своих парадигм, своих взглядов на историю или культуру, не говоря о геополитике. И далеко не все ее разделяют даже в англоязычной среде - в той же Британии или Канаде. Есть китайская идеология, основанная на догматах Конфуция, Моо и досизме + национализм. Есть французская - фратернитэ, либертэ,эгалитэ + стиль жизни, который они не променяют ни на что. Итак далее.

бывает - какая-то базовая идеология и национальные особенности. общее и частное.
и идеология - это сумма ценностей.
можно завязнуть в дебрях. но говорить об "американской" или "проамериканской " или "антиамериканской" идеологии…и делить таким образом весь мир на "своих" и "чужих"…как-то нехорошо все это. надо думать о своем развитии, а не ревностно следить за своими соседями.
я вот думаю - будет Олимпиада в Сочи. как ее будет проводить наше расколотое общество, где половина - числятся во "врагах России"? и,главное, сможем ли мы радоваться победам, например, американцев? с каким настроение будут встречать наши люди гостей из других стран?

Американцы давно уже не враги, я этого не говорил. И я разделяю американский народ, среди которых у меня много друзей, и американскую гос. систему + идеологию, которая у меня совершенно не вызывает вострога. Как и у многих других, в том числе у многих самих американцев, к-е считают ее нерепрезентативной, матричной и управляемой банковским капиталом. Отдако стереотипы этой идеологии активно внушаются. Например, как можно согласиться с "ключевой ролью" Америки в разгроме Германии в 45-м? Это противоречит фактам, но так написано во всех американских учебниках. Или история об апартеиде "черные-белые" вплоть до 70-х, но сейчас там это табу, попробуйте только поднять вопрос. И так далее, запретных тем там очень много, имхо, по сравнению с Анлией, это цензуированная и табуированная страна…Что же касатеся отношений Америка-Россия, не думаю, что после выборов Путина они серьезно осложнятся, скорее наоборот. Путин нравится американцам. Мой друг из штата Миссури был доверенным лицом одного конгрессмена. Он говорил в шутку : "возьмите себе нашего олуха Буша, и дайте нам своего Путина". Он прежде всего имел в виду не коррупционные связи Путина (о которых он не имел представления), а его умение контролировать процессы. По большому счету американцев совершенно не интересует кто будет у власти в России, за исключением очень узкой прослойки. Хоть хоть правые, хоть левые. Их интересует будет ли лидер контролировать "ядерную кнопку" и будет ли он придерживаться экономической модели современного рынка.

у них такая отлаженная система (разделение властей и исполнение законов), что выдержит среднего управленца, например "олуха Буша". саморегулирующаяся такая система. а у нас - ручное управление. наш Путин - мне кажется, в американской системе координат окажется таким же середнячком. а вот Буша у нас - съедят. но, скорее, он сразу сбежит от ужаса.

Сколько?!
Министерство финансов утверждает, что весь внешний долг 37 млрд. $, да и тот остался с прошлых времён. А займов Россия не делала с 2000-го года.
Но вам, конечно, лучше знать.

http://ria.ru/economy/20120112/537843579.html

Вот и почитайте, что там выделено вторым синеньким прямоугольником. Это займы не государства и не под госгарантии, и государство за них не отвечает и оплачивать их не обязано..

Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. И вчера завершилась одна из грандиозных провокаций Лубянки – т.н. «выборы». Масштаб фальсификаций на которых ужаснул даже цивилизованную Европу. В уныние впали все честные и порядочные люди, геи и демократические журналисты – собираются чемоданы, вяжутся тюки, штурмом берутся баржи для интеллигенции, отплывающие в Канаду. Шестой флот задраил люки, поднял пары, отдал швартовы и вернулся в Средиземное море. Печальным гудением труб и стропил выражая свой протест против несправедливости. А чекистам хоть бы хны. Стыд и срам, стыд и срам.

Неужто нет справедливости на земле? Ведь даже Госдеп тихо и застенчиво вынужден был признать итог нелегитимных выборов. А намечавшаяся революция на Пушкинской превратилось в обычный флешмоб хипстеров, показывающих друг другу новые гаджеты. И даже арестованные сто человек не смогли спасти честь поражения. Неужто пропала наша революция? И не увидим мы гей-парад победы на бывшей Красной площади?

Выше нос, голубчики. Будет и нашей улице праздник. Потому что настоящий совестливый интеллигент, ведомый единственно верным учением щаранизма-хайкинизма и направляемый Консервативной Партией Свободы Совести, никогда не сдаётся. Потому что знает, что падение режима неизбежно. И Шестой флот непобедим. Крепиться, крепиться и еще раз крепиться. НАТО нам поможет

Да мы проиграли битву, но не сражение. Тиран удержался у власти, а значит широким потоком будут поступать в карманы правозащитников щедрые гранты. Что не может не радовать рукопожатного интеллигента. План Щаранского продолжает действовать. Тиран угодил в западню, разработанную брайтонской интеллигенцией. Тем больше будет наш триумф в ближайшем будущем. Сенатор Джон Маккейн уже сейчас делает совестливые заявления. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Диссиденты всех стран рукопожимайтесь. В борьбе обретем мы право свое. Из искры возгорится пламя. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим!

С уважением, Лев Щаранский.

Так все же "это виднее мне" или вам о цифре долга? И пожалуйста не говорите глупости: любой внешний долг занятый государством, государство принимает под юридические гарантии возврата. Львиная доля долга США - это частные деньги. Львиная доля долга царской России - это частные банки. Или, наример, гос. облигации в СССР гражданам, к-е обесценились после пересторойки. Мировые банки и др фин. структуры, к-е кредитуют государство на 80% частные. Государство в любом случае ОБЯЗАНО отвечать под своим обязательствам.

Johann, давайте сойдёмся на том, что мы оба профаны в этом деле.
Я уже как-то заметил в разговоре с вами, что финансы - штука тонкая, и даже не всякому экономисту стоит вдаваться в эту сферу.
Вы мне тогда ответили про "любую домохозяйку", которая якобы способна разобраться в опубликованном, что меня покоробило и заставило подозревать, что вы не выдерживаете заданной для себя имиджевой планки.

Могу предположить, что вас ввело в заблуждение само наименование "государственный долг". Этот термин в широком смысле обозначает всего лишь удобный показатель для движения денег в стране. Не знаю, для чего им, финансистам, он нужен, но видимо нужен.
(В электронике, к примеру, есть коэффициент усиления операционного усилителя - у идеального ОУ он стремится к бесконечности, у реального достигает 100 000 при определённых условиях. Но на практике он недостижим абсолютно, потому что сигнал на ыходе не будет иметь ничего общего с сигналами на входах. Какой смысл в гигантском усилении, если оно искажает входной сигнал до неузнаваемости.)
Так вот, в данном контексте "государственный долг" является "государственным" постольку, поскольку регулирование финансово-денежной сферы - государственная прерогатива. И только.

5 раз перечитал этот пассаж. Не понял.
А если долг занят не государством?
Если я возьму в долг у банка на Западе миллиард, то причём тут государство, и с какой стати оно за меня будет ручаться? Это я должен, если мне дали столько, а не государство.
Причём тут облигации, которые обесценились? Это совсем из другой оперы.

Думаю, вы ошибаетесь. И финансы мне совсем не чужды, но да, пусть каждый останется при своем. У меня к вам такой офф-топ. Буду благодарен за вашу имху. Дано, постоянные: поселок селького типа в загородной местности радиусом приблизительно 6 км. При въезде к поселку за 300 м. стоит вышка сотовой связи, поставленная 5 лет назад. В пределах поселка стоит другая вышка сотовой связи, поставленная 2 года назад. Через поселок, примерно захватывая 100 метров его околицы проходит высоковольтная линия электропередачи. Поселок находится в экологически чистом месте, нет фабрик, заводов и др. производств. Дано, переменные: примерно с 2008 в поселке усиленно растет кривая онкологии: типичные заболевания — рак лимфатической системы и щитовидной железы. За 4 года лично я знаю 3 человека, умершие от этого. Ростехнадзор уверяет что все нормы электромагнитного фона допустимы. Однако, зная как это делается + вероятность афилированности от комнаний сотовой связи, это вызывает сомнения. Также лично я допустил версию, не является ли сочетание линии высоковольтной передачи + вышек индуктором, что и вызывает подобные последствия. Задача: связать это с вышеперечисленным, либо считать просто случайностью и искать другие причины.

Ладно, давайте оставим тему внешнего долга. Во всяком случае, я в этом ничего не понимаю. Не настолько, чтобы делать глобальные выводы, приятные или неприятные. Я знаю, что поступить и учиться в МФИ приблизительно так же исключительно тяжело, как в МФТИ раньше (не знаю, как сейчас), настолько финансы трудная область..
Для меня важно и показательно другое - если раньше мы просили чуть не со слезами 20 млрд. $ у МВФ (не такая уж и сумма в масштабах нашей страны, кстати), то сейчас мы сами можем быть его кредитором.
И ещё, что у меня в голове не укладывается, это госгарантии частных займов - или я чего-то не понимаю, или и впрямь что-то не так в датском королевстве. Надеюсь, что это я не понимаю, а они знают, за кого ручаться, а за кого нет.

Моя имха по офф-топу.
Начнём с сотовой связи. Мне тоже приходилось слышать массу страшилок - пчёлы в Европе вымирают от 3G (интересно, почему не от basic-GSM, а именно от 3G? Частоты там не сильно отличаются, на 200 Мгц всего, на 10%), люди, живущие рядом с вышками, лысеют и зубы у них выпадают и т.д.
На мой взгляд это всё то, что по-английски называют urban legend.
Вокруг моей рабочей площадки 5 вышек всех операторов, и я пока не умер, хотя первая появилась ещё лет 8 назад, и она самая близкая - 30 метров до антенн по прямой.
Насколько это вредно? Это опять вопрос не ко мне. Всё, что я знаю, это предельная мощность передатчиков - 40 Вт на канал, 3 канала и 3 антенны с диаграммой направленности 120 градусов.
И 40 Вт - это только за городом, в городе по правилам не более 20 Вт, а чаще всего - 10-15.
Много ли это? На мой взгляд это чепуха. Микроволновка, работающая на тех же примерно частотах, потенциально опаснее. Но почему-то никто не беспокоится, что у неё из камеры может утекать излучение. А сотовых вышек побаиваются. При этом, каждый наблюдал ситуацию, когда вышка расположена от силы в километре, а телефон не ловит. А ведь у него чувствительность 1 микровольт и лучше, и если он не может поймать сигнал от БС, то что от неё может поймать человек? (во внутренних инструкциях для монтажников пишут, что опасная зона при работающей БС - сфера радиусом 5 метров от антенн.)

О ЛЭП.
Тут сложнее. Насколько помню, в пригородных местностях предельная напряжённость - это 5 кВ/м. Это же значение приведено в санитарных правилах как максимальное для работников без средств защиты. Причём это максимально значение, которое не нормируется временем пребывания в таких полях. Поэтому, его условно можно принять как безопасное для постоянного проживания (а с другой стороны - в жилых помещениях предельная напряжённость 500 В/м, с учётом естественной напряжённости поля Земли (-130 В/м)).
Если так, то по моим прикидкам у линии 110 кВ безопасная зона начинается в 10-12-ти метрах от опор. А если жить постоянно под висящими проводами, то тут конечно другой расклад. Тут надо измерять на месте. Ясно, что пользы от этого никакой, а оценить вред мы с вами вряд ли сможем.
Вот небольшая методичка, может быть будет вам полезной.
http://tempfile.ru/file/2326656

Вот определение гос. долга. Смысл ясен и однозначен.
«По законодательству РФ долговые обязательства Правительства РФ (в валюте РФ) перед юридическими и физическими лицами, если иное не установлено законодательными актами РФ. Государственный долг обеспечивается всеми активами, находящимися в распоряжении Правительства РФ. Долговые обязательства могут быть выражены в следующих трех формах: а) кредиты, получаемые государством в лице Правительства РФ; б) государственные займы, осуществляемые путем выпуска ценных бумаг; в) долговые обязательства в др. формах, гарантированные Правительством РФ.» Вы не возьмете в западном банке ни одного доллара или евро, если вы не имеете гражданства или вида на жительство + хорошую кредитную историю. Это первое. Берут те, кто планирует там жить и работать с перспективой на гражданство. Проживая в России, вы вообще не возьмете кредит в западном банке, т.к это просто невозможно. Такова политика Центробанка. Это второе. Исключение - филиалы западных банков на территории РФ. В России есть несколько филиалов западных банков, их можно перечесть по пальцам, их капиталы не так велики и они абсолютно не делают погоды в дебиторской статистике. Западные банки и сами не идут + их сюда не пускают. Вообще, физические лица как заемщики иностранных банков играют очень малую роль в формировании госдолга. Почему растет госдолг. Из информации http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm&pid=svs&sid=ITM_19350 видно, что
из 538 940 млн. $ общего долга, долг собственно федеральных структур мал — всего 33 566 млн. , основная масса долга — коммерческих банков 164 024 млн. и долга инвесторам + по ценным бумагам 329 698 млн. Долги коммерческих банков - следствие спекулятивной политики и необеспеченных кредитов ( вопросы к минфину + прокуратуре, хотя это риторич. вопрос, если существуют откаты). Западные кредитные ставки значительно ниже российских. Если коммерческие банки получают лицензию на внешние валютные операции - брать деньги там и кредитовать самим уже здесь, разумеется, под гораздо больший процент становится выгодно. В этом случае в качестве гаранта западному банку-кредитору выступает Центробанк РФ. То есть государство. Если речь идет об инвесторах, гарантии сохранности их денег - это оценочный рейтинг чего-либо — страны, региона, предприятия ( агентства вроде Мoody's , MIGA и проч.) , и эта оценка условно эквивалентна гос. обязательствам выраженным в некой сумме.

Несколько ссылок.
Статья 2006-го. За это время внешний долг вырос вдвое.
http://news.mail.ru/economics/1161058/.
Здесь о новых займах для закрытия дыр в госрасходах и бюджете. http://kommersant.ru/doc/1693264
5 марта 2012, финансовый рейтинг России понижен из-за заведомо невыполнимых обещаний и сырьевой направленности в экономике
http://vz.ru/economy/2012/3/5/566316.html
Как некоторое следствие. Свежее за март 2012. http://www.cci.ru/main/newsamshow.asp?id=28624
Нижегородская область, март 2012, офиц. данные http://www.rg.ru/2012/03/01/reg-pfo/salaries-anons.html

Не уверен, что это так (по-моему, ещё неск. лет назад была достигнута договорённость, что граждане РФ могут-таки открывать текущие счета в банках, по крайней мере, нек. стран Западной Европы; а если это так, то имеется хотя бы теор. возможность овердрафта, который является формой кредита). Но даже если и так, это малосущественно: проблемой является не задолженность физлиц.

И задолженность коммерческих банков, о которых Вы всё время толкуете – тоже второстепенный вопрос, как по масштабам этой задолженности, так и потому, что их высокие проц. ставки, о которых Вы тоже пишете, видимо, не понимая смысла написанного и того, что из этого следует, а именно: что вынуждают обескураженные такими ставками предприятия искать заёмные средства за рубежом.

И потому львиную долю внешней задолженности РФии составляет корпоративная (не банковская и не гос.)

Вот тут вкратце об этом написано (можно найти и ещё, но не вижу смысла утруждаться ради опровержения наглого горлопана, который только и способен чванливо поучать всех остальных "не говорите глупости", нимало не затрудняясь обоснованиями собственной ахинеи):

http://www.rg.ru/2010/07/20/valyuta.html

Отсюда же видно, что обязательства в отношении частного займа, расейское государство принимает на себя лишь:

- исключительно добровольно
- выборочно
- постфактум, а не в виде предварительной гарантии, как Вы тут представляете.

Всё это, кстати, вполне укладывается в изложенную когда-то Ульяновым-Лениным схему: "Государство есть инструмент класса капиталистов и при необходимости приходит ему на помощь" (или как-то так, за дословность не ручаюсь).

Из той же ссылки видно, что расейский инструмент класса капиталистов, тем не менее, улавливает, что в будущем тут могут быть проблемы бухгалтерского свойства и старается ограничить аппетиты возможных бенефициаров за счёт налоговых ходов.

То есть, если перевести сказанное Ульяновым-Лениным на более близкий для такого жулья, как Вы и Вам подобные, язык, то это будет звучать как: "Ну, харэ, пацаны, попилили бюджет в 2008-м, пора и остановиться!"

(Говорю "жулья", потому что вы, ельциноиды, как бы Вы ни заговаривали ныне зубы про то, что хотели-то, собственно, создать "демократическую", "праведную", "свободную" страну и т.д., и т.п., ничего иного, как пацанское квазигосударственное образование с жульём на всех руководящих постах, как государственных, так и негосударственных, создать оказались неспособны. Не в последнюю очередь благодаря своему наглому, тупому горлопанству и такому вот "знанию экономики", какое Вы здесь демонстрируете уже не в первый раз. В политике, как и в логике, Вы, впрочем, "разбираетесь" ровно так же дивно. Догадываюсь, что и в других сферах, как в психологии, например, дело обстоит не лучше, но не интересуюсь ими, поэтому устроить "разбор полётов" не могу).

Вот ещё один яркий образчик Ваших глубоких познаний:



Вы бы хоть нормативные документы почитали, горлопанушка самодовольный, чтобы не позориться.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)

Статья 2.

(…) Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк
России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя
такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными
законами.(…)

http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

Вы хотите монополизировать это право?



Вот именно, что " занятый государством". Более того, для особо тупых в Вашей же ссылке было специально выделено:



Поэтому Ваше утверждение (см. выше)



может объясняться либо Вашим знанием экономики на уровне бабы Нюры, сидящей на боевом посту у подъезда своего дома, либо типичной для либерастов брехливостью, либо благолепным сочетанием того и другого.



Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька. Это говорит лишь о структуре кредиторов, а не о структуре дебиторов, а уж тем более, о структуре дебиторской задолженности.



Я окончательно потерял нить… Как это связано с основным тезисом? Кроме того: а что, созданное вами, прохвостами, в 1991 году государство по ним не отвечает? Последний случАй, вроде, был ещё в 1998 году, при выбранном вами – и Вами лично, я полагаю – ЕБеНе.

Разделяю ваш интерес и вашу боль.Я тоже огорчён.Может,кто-то тут этому позлорадствует,пусть.С меня не убудет.А жить дальше-надо.
Мы не смогли с-наскоку перепрыгнуть эту "яму".Увы,это факт.
Что ж? Изменим отношение к проблеме,проанализируем свои ошибки и продолжим не катаньем-так мытьём! )

Тем более,что "нам не дано предугадать…" чем ещё дело кончится и в какие сроки…
Минувшие полгода,мсм,сделали для становления гражданского общества в России больше,чем предыдущие 12 лет…

А про лично-кулачные ваши взимоотношения…Вольному-воля,но ,мсм,зря вы это…Никто никому ничего не докажет.Кто из вас умнее-тот первый остановится.Чего вам и желаю…)

Нет, уважаемый, за свои слова я привык отвечать… Прапор оскорбился, потребовал удовлетворения… Гамно-вопрос, я готов повторить это ему в глаза. Кстати, может, и Вы подтянетесь? У нас намечается встреча форума. Мы с Прапором со своими тёрками не помешаем Вам культурно отдохнуть…:) Мы с ним выйдем и обсудим дела наши скорбные…:) Приходите! Водки попьем!:)

Встретиться можно.Только с закуской.)
Если пообещаете тёрки провести словесно! ))
Ей-богу,присутствовать при таких обменах мнениями с мордобоем-не тянет.

Ну ясен перец, куда ж без нее, без закуски-то?:) Без нее мы быстро спьянимся нах, а мне еще с Прапором биться…:) Посидим, потрындим, я давно хочу познакомиться с Вами лично…:)

Доктор, еще раз: мы Вам не помешаем… Знаете, в чем проблема интеллигенции? Она очень боится за сохранность своего личика… А ведь это по кайфу - схлестнуться с ненавистным козлом…:) Кароче, я надеюсь познакомиться с Вами в реале…

Хотите-познакомимся.Я не Бен-ладен,не скрываюсь…)

А может,вы просто пытаетесь персонифицировать своё огорчение и раздражение?
В каком из трёх возможных итогов битвы "слона и кита" вы сделаетесь удовлетворённым и успокоенным? ))
Если честно? Ради моего интереса естествоиспытателя? ))

Пожалуй, Вы правы… Действительно, причем здесь Прапор… Какой-то я озверевший в последнее время, надо успокоиться… Понятно было , что чудес не бывает, что Путин сам власть никогда не отдаст, но все-таки теплилась надежда: а вдруг… Я даже на Зюганова уже был согласен… Черт с ним, пусть Зюганов - хоть какие-то перемены, хоть какая-то свежая струя, хоть перетряхнул бы он маленько эту клику… Увы… Теперь ясно, что следущие шесть лет нас ждет в лучшем случае медленное загнивание… Но боюсь, что этих шести лет у нас нет, всё катится к Смуте… А клапаны, предохраняющие общество от взрыва, задраены Путиным наглухо… Сейчас подумываю, как переправить дочь на Запад на ПМЖ… Ничего хорошего здесь уже не будет…

когда и где встреча?

у нас тут старая гвардия в теме собралась) причем большинство не раз хлопали дверью. и все идет к тому, что соберемся все-таки. и ты приходи! а то я все жду случая)

Для меня было бы оптимальным 18 марта. Где - не знаем еще… Наверное, в кабаке каком-нибудь… Решайте…

а какие вопросы?
я не знаю, какое у вас с УВ окружение.. возможно лицемер на лицемере.. но люди из моего окружения честно говорили, что голосовать будут за Путина. И только один человек за Прохорова.
Конечно, скажете вы, что это ни о чем не говорит.. ровно как ни о чем не говорит то, что вокруг вас одни оппозиционеры.

Я и большинство моих знакомых голосовали за Путина.Муж за Зюганова.Двое из окружения за Прохорова.Не знаю за кого голосовала падчерица….

щас тебе заявят, что тебя купили, а меня тупо заставили руководители моей подневольной бюджетной организации!

А может нам подождать когда Вы объявите себя 64-мя процентами россиян, милая подснежник? :D

Не буду отрицать,продалась!!!!Но я считаю за мой голос дали нехреновую цену: 400000 единовременно + 4000 ежемесячно в течении 1,5 лет.И кажись участок под стройку светит;)Какая я всётаки дорогая штучка:)

бесстыдница..)

не завидуй;)
А сколько интересно заплатили тем кто пришОл ночью на митинг чтоб его поздравить?

Какой кошмар! Ведь эти деньги взяты из налогов, которые платят хипстеры, они бы могли на них купить себе новых гаджетов, а были розданы какому-то там быдлу. Вот оно - очередное преступление кровавого режыма.

Какие страшные у меня соседи! И ведь что ужасно: это люди самых разных достатков и социального положения.

так что дело тут явно не в одном только лицимерии.

Процитирую:

а у меня с точностью до наоборот:) все за Прохорова, и только один за Путина.

Когда я закрываю глаза — всем ли становится темно?

А когда открываете? ;)

Прапор, а вот некоторые люди могут делать мир светлее. а некоторые темнее. причем это зависит от открывания-закрывания рта, а не глаз.

Для особо понимающих поясняю: говорить "Если я и мое окружение проголосовало за политика Икс, то все остальные тоже сделали так" аналогично "Когда я закрываю глаза во всем мире становится темно".

от того что вы и ваше окружение голосовали за Путина закрыв глаза - конечно светлее не стало

Господи! Что пропаганда с людьми делает…

Что, прозрел? :o)

И этот спёкся.

Глава английской футбольной ассоциации тренеров Ричард Бевин заявил что "Челси" это позор британского футбола.


Сменяемость власти в действии.

А вот на ЗАКРЫТОМ участке(больница)-небольшом-260 избирателей,проголосовало 203,действительных голосов-201.
100% исключены карусели,и на 97%-приблудные открепенцы(кроме членов УИКа и охраны )
Жи-18-(грубо,9%)
Зю-53 (26)
Ми-10(5)
Пр-16(8)
Пу-104(52)
испорчено-2(1)

Не надо больше гифки постить. Люди жалуются, что от этого темы подвисают.