Белое кольцо, обзор автомобилей

Долой кровавого тирана!

Задолбали ваши видеофотожабы.Унылой беспросветной глупостью…
То у ЗаНВыПуЖ ей(ЗаНВыПуЖ -движение "За Нечестные Выборы,за Путина-лидера партии Жуликов и Воров)-все,кто "За честные выборы"-лузеры,бездельники,нет желающие работать и неумеющие заработать,через 5 минут-слишком машины у них дорогие!
Не можете ничего умного придумать-сидите спокойно,не усугубляйте впечатлений о вас…

Долой кровавый режим!

Прекратите истерику! ) Выпейте зелёнки,это вас успокоит! ))
Вы перепутали слова…Это я -против режима ЗаНВыПуЖей(ЗаНВыПуЖ -движение "За Нечестные Выборы,за Путина-лидера партии Жуликов и Воров)!
А вы-ЗА! Вы должны были кричать,что машины понакуплены на бабло,полученное неделю назад в амерпосольстве!

Не говорите мне, что я должен и я не скажу, куда вам идти.

У сектантов ПШиК - Партии Шпионов и Клоунов разжижение мозга. Вот пишет человек:



Болотные дебилы крепко держат марку.

Если ты против Путина, то ты одназначно не жулик и вор, ага.

Акция Белое Кольцо

Все из Путина сделали главного и единственного вора,))) ну да это так удобно. все стрелки перевели на одного человека, чтобы защитить всех остальных. у нас пол страны-воры. а другая половина хочет ими стать, вот вам и ответ, кто виноват во всех бедах.

А боты вроде вас-это воры? или только хотят ещё ими стать?

ШтоЖ,откровенность за откровенность…Дело тут вовсе не фантазии,с ней то дела обстоят,не так уж и плохо,скорее в возможностях.Будь моя воля,я пригласил бы всю эту "чЕстную" шатиЮ-братиЮ на большой-большой-белый-белый корабль,с ведущими колонны разумеется,не забыв и про вас безусловно(выписав контромарку) иииии….отправил бы куда нибудь к мишкам косалапым и пингвинам, пущай они там им головы морочат,места там много -революционируй нихачу,ходи себе и ходи стройными рядами,хочешь в ленточках,хочешь без….а может быть,не мудровствовал сильно и просто торпедировал этот "титаник" к ебеням, в нейтральных водах….тут я не решил еШо

Не торопитесь,доктор…а то как то Вы быстро всем по истерике раздали,как конфеты из кармана зеленку разливаете
ужель Вы и в правду думаете,што кучка очкастеньких интеллигентов,вызывает хоть какие то треволнения моих фибр?!нравится немцовским ублюдинам кататься калоннами зимой,пусть катаються….переживать я весной начну,когда снег расстает и все это дерьмо,проявившись и оттаяв начнет опять голосить про нечестные выборы…а сейчас смех да и только…упс

вот как то оскарбленьицем попахивает…Вы правда хотели это сделать?…хочите я вам свободу слова и микрафон предоставлю,я не Путин,я не обману;))

Можно, конешно, в ответ накидать туеву хучу фоток с "Белого кольца", где "хаммерами" и не пахнет… фотки, на которых белые ленточки наблюдаются и на ВАЗ-2114, и на ржавых "пассатах" двадцатилетней давности, и даже на "копейках"… Но ведь Вам это неинтересно, не так ли? Вам же не нужна правда, Вам нужно затроллить "немцовских ублюдин"…Причем неважно, на какой машине ездит "ублюдина" - на "хаммере" или на "копейке"… Поэтому даже напрягаться не буду, лишь присоединюсь к мнению abc959: те художества, что Вы здесь выложили - незатейливый троллинг и унылая подтасовка. Скучно, уважаемый.

Гордое кисо могло бы ответить, но просто расплакалось от досады. Креативный класс, борцы с режимом :-)

Цыпа, ты настаиваешь?:) Что ж, изволь…

Давно бы так.

Да не проблема, Прапор! Что не сделаешь для хорошего человка!:) В продолжение автомобильной темы… Вы, граждане "анчоусы", очень любите выкладывать фотки автомобилей "хомяков", которые, кстате, куплены на хомячьи кровные. Но есть фотки и поинтересней! Например, вот эти:







Вот такие тачки стоимостью два с половиной лимона каждая покупает для кадыровских нукеров Великий Победитель Во Второй Чеченской Войне и Покоритель Кавказа Владимир Красно Солнышко. Причем покупает явно не из своих карманных денег (хотя мог бы!), а за счет российских налогоплательщиков. Контрибуция, хуле… Да и кадыровские 99,5 процентов "за Путина" 4-го марта ой как понадобятся…

И чо?

Да ничо! Просто еще один мощный аргумент в пользу Путина.:)

Аналогичная фотка с городом "ханты-мансийск" - аргумент в пользу кого?

Ну ясен пень, в пользу Хиллари Клинтон и мировой закулисы…:)

несогласен: это не от Путина не из бюджета, это посылает Аллах

http://compromat.ru/page_23837.htm

Это ментальность Кавказа. Расценивайте это как боевую технику. Любой Миг дороже Ревентона, а танк как 10 мерседесов. Но на сегодняшний день эффективность автопарка кадыровскив нукеров намного выше танкового полка. Если они будут ездить на фокусах то их сами чеченцы уважать не станут. Помню байку про то что какой-то полевой командир по горам ездил на Хаммере, ну какой Хаммер в горах, там лошадь нужна, но Хаммер был, и это прибавляло авторитета боевикам, к ним шли добровольцы. Кадырову нужны машины больше чем истребители, а там война. Это стратегия. Теперь представьте завтра крупномасштабный конфликт, за неделю на территории Чечни развернутся комплексы по производству авиационного топлива, из лёгкой нефти, это не из Сибири тащить наполовину с парафином. Взять Кавказ если народ за нас невозможно, они Грузию раком поставили за 2 дня. Теперь понимаете разницу в стоимости одного Ревентона подержанного и двух десятков Каенов… хрен с ним трёх десятков. Мы угробим миллиарды на борьбу с терроризмом, а сами чеченцы порядок навели уже, и стоило нам, повторяю НАМ, а не Путину кучки мерсов.
Совсем другая тема автокольцо. Кто эти люди которые финансируют революцию, неужели не понятно что это бизнес-проэкт, и до народа им по хрену. Одно дело вкладывать ресурсы от нефти в подводные лодки и ракетные комплексы, освоение Заполярья, другое настроить популистскими методами автострады и прибавить зарплату, раздать нефтедоллары народу этим подстегнуть инфляцию и похоронить экономику.
Если вы - образованный неглупый человек не понимаете зачем в Чечне мэрсы с мигалками, то прстой обыватель и подавно не врубится зачем России нефтедобывающие платформы устойчивые ко льдам, только проэктирование которых стоит уйму денег. А если обывателю пообещать что деньги от нефти завтра с зарплатой дадут и он машину новую купит у немцев то да, Прохоров хороший. Так ведь никто ничего всёравно не даст.
Это хорошо что Путин любыми способами победит. Не готовы мы к демократии в её классической форме.

Эта "ментальность"-всего лишь плата за 120% голосов на выборах за ПЖиВ.Причём плата-из общего кармана.Т.е. несколько таких машин-и одним детсадиком в России меньше…Вас это воодушевляет?

То,что ВЫ не готовы к демократии,ещё не значит.что все не готовы.

Утю тютю тю… черепочек :)

Не надо хамить демократам. Пусть говорят, это так забавно - читать их.

Да чёты, я ласково же :) Совсем не хамлю.

Сперва даже читать было лень-думал,очередная …скажем, фигня.
Но потом пригляделся,понял свою ошибку!
Это ФЕЕРИЧЕСКАЯ! анекдотическая чушь! Хоть слова переписывай на память! ))
Особенно тронул пассаж про популистские автострады и ненужные нефтяные платформы!

"..Всё мне ясно стало теперь.."
Если с первого раза текст не усваивается, возьму на себя смелость посоветовать прочитывать оппонентов несколько раз. Тогда шансов на понимание становится больше.

Повторите двадцать раз "пжив, пжив, пжив" - и вам сразу полегчает.

Что тут скажешь, демократия для человека превыше всего, даже с голой жопой. Гражданину стоит попробовать пожить без всех соц. благ при анархии.

Нужные нефтяные платформы… Нет, пожалуй черепок ты не смог-бы быть президентом, Россия при тебе кончилась-бы раньше чем нам понадобились платформы во льдах :)

Отлично сказано.

Я не стал говорить что прежде мы положили много русских, и никакие автомобили не сравнятся с ними… Их семьи тоже не стоит забывать. Но эта другая тема.

Проблема не в ментальности Кавказа, а в том, когда Владимир Ильич потрясая кулаком одной рукой + придерживаясь пальцами за жилетку другой, возглашал: « Эта пгоститутка Тгоцский». Но, согласитесь, проституция это искусство. Не каждому дано, и не все занимающиеся ею достойны высокой оплаты, а только виртуозы — высшие из высших. И в этом плане да - получение желаемого за чужие деньги отличается от получения удовольствия без оных — что издревле на Руси именовали древним литературным словом «блядство». Все дело в том, что комплекс неполноценности реализуемый через фетиши - будь то машины, килограммовые цепи, дорогие часы, маниакальное позирование с голым торсом или одетым с ружьями, саблями, автоматами ( ибо это просто фаллические символы = самоутверждение личности/нации — будь то кавказцы, арабы, афро-американцы или африканские племена — это говорит о физиологии, нежели об интеллекте) свидетельствует а. о неразвитости общества ( там преобладают родо-племенные институты) б. о о генетической подсознательной предрасположенности отдельного индивида к агрессии — именно так, а не иначе он будет самоутверждаться через себе подобных. Глубинные причины этого могут быть разные. Рассмотрим для иллюстрации следующее из детской психологии. Например, в детском саду все дети спокойно играют или рисуют, но есть один мальчик который постоянно дерется — задирает других детей, отбирает игрушки и постоянно конфликтует. Отобрав же эти самые игрушки, он играет в них ровно 5 минут — и бросает: оказывается что они как средства игры они не восполняют его желания — они становятся ему неинтересны. Но ребенок чувствует, что через эти же самые игрушки другие дети почему-то социализируются и чувствуют себя счастливо, а он нет. Сознание у ребенка неразвито, а подсознательно он ведет себя ровно как разумный примат-альфа самец: ему кажется, что ему мало и нужно еще больше игрушек для того, чтобы настало чувство удовлетворения. Наконец, вскоре все дети увидели, что все новые игрушки которые приходят в детсад, достаются этому мальчику, а воспитатели ходят около него толпой и только попу ему не вытирают с горшка — ибо только так мальчик начинает вести себя спокойнее, иначе же снова будут конфликты и задирание. Наконец, родители детей подняли вопрос ребром перед воспитателем: почему они должны это все терпеть? И воспитатель ответил а. у ребенка очень важный папа, работающий в нефтегазовом секторе который делает детсаду подарки. б. психолог, сказал что ребенок гиперактивный и нервный — поэтому ему должен поставлен противовес в виде суперкомпесации…
Теперь вернемся к эпитетам ВИЛ-а данном Троцкому. И ритуалам с этим связанным в контексте комплексов. Мой двоюрный брат, офицер запаса пограничной службы как-то рассказал мне такую историю: « На заставу прибыл 1 ингуш. Ему выписали наряд убираться, в том числе и мыть туалеты. Все солдаты это делали. И он делал и не было никаких вопросов. Через два месяца прибыл другой ингуш…Оба они убирались, но отказывались мыть туалеты. Ничего не помогало — ни офицеры, ни деды. Я был удивлен. Наконец, знакомый лейтенат сказал что все от того, что там все знают друг друга — и эти двое друг другу недоверят, т.к. каждый думает, что он расскажет о другом после службы, если бы 1 из них согласился мыть туалеты — а там это делают только женщины — и поднимут на смех. - Получается, что все показное: без соплеменников один из них мыл бы за милую душу — и не было игры в «мущыну» и горца. - Получается, так.»

Общества, где подсознательно самоутверждение происходит на уровне инстинктов и физиологии ( либидо), а не на на уровне рационального — это общества маятников с двумя противовесами. Чем сильнее инстинкт, тем сильнее будет противовес. Либидо ( из за физиологии + уровня тестостерона в крови) табуированно так как дай ему свободу и оно разрушит все вся. Выход : или много «игрушек» в символах фаллозаменителей или рефлексия в сторону сверх-закона. Иначе: чем сильнее демон внутри, тем крепче должен быть замок. В Афганистане, при том же родо-племенном менталитете, что и в Чечне ( тех же кланах и протекционизме) были самые жесткие нормы шариата ( сверх-закона) , НО это не было проституцией т.к. действительно исповедовали то, во что они верили — не деньги и не дорогие игрушки не изменили бы их взглядов. И быть нищим, но зато верить в то, во что ты хочешь верить — требует жертв. Искусство северо-кавказской проституции в том, что возведение самой большой мечети в Европе ( очевидно, на деньги российских налогоплательщиков) никак не повлияло на действительно веру в идеальное, т.к. - оно им и не нужно, т.к. если бы лаборджини за 1 млн. евро действительно прислал Аллах -он бы потребовал жертвы, ибо за все нужно платить. Но зачем самому делать жертву, когда есть те , кто это оплатит. Для этого нужно всего ничего: показать на на 100 тыс. людей не умеющих работать и + не хотящих этого делать ( ибо зачем?) и лес. И сказать: «им нужны деньги, порше, хаммеры + счета желательно побольше. Иначе не их, не они сами себя не будут уважать. Если же вы их не дадите, у вас будут проблемы.» Вы спросите, а как же ваши идеалы ислама, идея — лучше быть голодным, но свободным? Скоре всего, этот вопрос останется без ответа…

Вот мой прогноз. Путин выиграет выборы. Некоторое время ( до того, как цены на нефть будут до 120 р/баррель) он будет править = реализовывать проекты, которые обеспечат ему + его окружению финансовую отдачу. Как и прежде большая часть будет вывозиться, а кости которые будут бросаться на соц. сектор + диверсификацию будут выдаваться за забота отца нации + на формирования подхалимских настроений тем, кто прежде всего зависит от него финансово: людей-флюгеров без идеалов и принципов, которым абсолютно наплевать кто будет у власти, лишь бы у них шло жалование + была кормушка ( это объясняет феномен вождя по Фрейду: например, когда Гитлер накормил Германию, убил инфляцию + сделал неимоверный вклад в соц. сектор — немцы обожали. А притча о 2м искушении Христа, когда дьявол сказал Ему : если ты поклонишься мне и будешь сыт и богат, ибо царства земные мои — кому хочу, тому даю — разумеется, вызовит лишь прищур и кривую усмешку)…Затем все кончится, кризис наберет свои обороты. И те кто пел ему дифирамбы — ровно так же будут поливать его грязью, как еху своего вождя в приключении Гулливера — ибо его фаллос упал, эрекции больше нет и он уже не вождь- и нынешние критиканы-оппозиционеры будут просто бабочкам по сравнению с ними…Путину же уготована судьбы Берлускони.

Что касается Кавказа, мы не далеко ушли, и автомобиль у русского тоже символ не менее фаллический, и вы думаю знаете что за партнёром в аэропорт следует посылают не девятку, хотя тоже машина и тоже едет. Кстати Ревентоны делались в первую очередь для запада, и вообщем весь автопром, и Эйпл развивается благодаря желанию человека иметь фалос больше чем у соседа. И это нормально, мы все отчасти животные. Есть народы более цивилизованные, и теряют при этом много, есть бандитские как чеченцы или русские. Поверьте Россия и в материальном и геополитическом плане имеет больше чем они от нас. Чечня это ключ ко всему региону. И вы зря считаете что они не работают, там через дом имеют Камаз, на котором возят фрукты нам, огромное количество строительных бригад работает по стране. Это наша вина что Березовский и Дудаев не поделили скважины, а Ельцин отправил армию заточенную для войны на фронтах в сотни км. Теперь имеем то что имеем.
Мытьё туалетов это не показатель цивилизованности. Я тоже не мыл в военном училище, мне было западло, я был Питон (восПИТОНник спец школы) это не имеет отношения к Ревентону Кадырова.
А что касается прогноза то тут всё наоборот. Когда в 90-е небыло работы, взрывали дома и бандюки приходили домой, русские тянули руки и говорили: "Наконец-то мужик у власти", теперь когда наелись, оделись, и расслабились, то захотели чего-нибудь новенького, прав как в Европе, и чистых улиц, забывая при этом, нет даже не зная об ответственности европейцев перед законом. Там за брошенный бычок можно штраф получить ого. Так вот чем будет хуже, тем больше нужен будет Путин. Но я думаю что двух сроков ему хватит чтобы свернуть шею коррупции. Кстати коррупция это мы с вами, не станете отрицать что имеете знакомых среди ментов врачей, чиновников и остальных нужных людей, к которым в случае "чего" обратитесь, а они обратятся к вам.

Не совсем. Да, в той или иной степени мы, самцы, как разумные приматы, отличаемся от ареала обитания только количеством тестостерона + генной предрасположенностью к агрессии дабы иметь наибольшее количество самок и главенствавать во главе популяции.) Сие правда. Покуда люди не киборги и гормон выбрасыается в кровь - так было и будет. Но. Человек состоит из плоти и интеллекта. И то и другое стремится к крайностям. Там, где больше упор на первом - родо-племенные сообщества, фаллические атрибуты и желание самоутвердиться любой ценой. Там где второе - наука, техника, культура.Все, что вы видете , как мыслите + формируете идею, чем пользуетесь + благодаря чему общаемся в данную секунду - результат "рационального", а не физиологического…

Об Эппле и прочем. Думаю, вы заблуждаетесь. Да, Стив Джобс - бизнесмен, но он в первую очередь программист, "гик" влюбленный в свое дело. В "рацио" утверждается не фаллизм, а истина. И не перед кем-то, а только перед самим собой- но с вашей логикой и Робинзон Крузо на необитаемом острове изобретающий хитроумные новшества тоже будет фаллистом…Отнюдь. Если человек интересуется с детства познанием, изучает мир, ему хочется установить истину - он не зациклен на хаммерах, сексе и вкусной еде - и это как раз то, чем наш Господь разделил нас от наших родтвенников обезьян. И как человек работающий в сфере "рационального" - науки, могу вам со всей убежденностью сказать, что большая часть тех которые двигают вперед науку - делают это потому, что любят это. Они делали это бы даже если бы им за это не платили ни копейки. Примеров этому масса. Не говоря о личном опыте и общении с действительно замечательными людьми. Я мог бы перелопатить историю, привести фамилии, цифры и т.д. - начиная с энтузиаста Пифагора, кончая Линуксом, но это отнимет время. Все то же самое касается музыки или живописи - вообще искусства. Просто потому что талантливый человек иначе не может -и это не самоутверждение или выпендривание перед кем-то - ему не нужны апплодисменты. А уж оценят это или нет или наживет ли он этим состояние, только Богу известно.

Если называть вещи своими именами - Путин ( а за одно и все мы) платим дань Кадырову. Это выдано за репарацию за разрушения федералами Грозного + военные действия ( в сторону массовые убийства русских жителей Чечни, отрезание голов военнопленным на камеру и т.д.). Но фактически это дань. И она несоразмерна тому, что тмы получаем взамен. Если лихие 90-е, когда чеченцы облагали дань первые кооперативы плавно перемешать и наляпать на всю страну теперь - получится, что КАЖДЫЙ из нас, включая младенцев уже заложен в бюджет как плательщие это дани для "возрождения" Чечни, к-я размером 1/6 Нижегородской области.
Это дейстительно дань - т.к. дать отчет о расходуемых деньгах этого СУБЪЕКТА РФ, невозможно.

Не знаю ни одну стоительную бригаду из Чечни. Знаю таджиков, узбеков, молдаван.

Война началась не из-за скажин, а из-за дележа денег сделанных на растаможивании самолетов со спиртом и сигаретами в Грозном. А также аферы с фальшивыми банковскими авизо. Чеченцы "кинули" московских чиновников. Те стали их выселять з Москвы и блокировать счета. Чеченцы разыграли нац. карту - устроили репрессии против русских. Затем уже появился Дудаев с немеренным количеством оружия и техники, но позиции "для дислокации" были уже готовы.

С точки зрения геополитики - это часть России. Но вот брандмауэр ли это - кордон вроде вольного Дона, что был против турок и крымчан с 16 века для России, - здесь у меня большие сомнения.
Первое, это крайне нестабильный, фактически купленный на деньги режим. Перестань платить - повернут куда угодно, кто заплатит больше: или Америка или Турция, или ваххабиты. Все что нужно их нынешнему руководству - это деньги,деньги и еще раз деньги.
Нет денег- нет лояльности. Лояльность же - это доверие. Но о каком доверии можно говорить, если они не позволят тем кто им платит дань деньги посмотреть и проверить как эти деньги расходуются? Увы, это гнилой режим…Защищать же при военных действиях они будут не Россию, а себя - свои дома и семьи.



"И призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. " (Мк. 3:22 — 27)

Что значит упор ? Мы отличаемся от кавазцев, но и от немцев отличаемся тоже, где место русских в этой двухполярной схеме.
Результат рационального ростёт как раз из физиологического, какая наука и культура без ручного крестьянского труда, я говорю о нас, все овощи и фрукты гонят с юга, где растят без компов и музыки. Без этих бородатых парней в разгрузках у нас-бы сплошной фронт там был до сих пор и гибли-бы русские, все эти искренне верующие арабы и афганцы искренне верят что нас неверных надо убить.

(позвольте отвечать по частям, ато комп помирает, вырубается)

Стив Джобс гений, но без спроса на гаджеты, его компания сдохла-бы. Вы наверно слышали что Макентош успехом не пользовался, Эппл спас Айфон, а что такое Айфон - это игрушка. Телефоны давно-бы встали в развитии, но в них напичкали развлекушек, и только соревнование в современности телефонов подстёгивает спрос и финансирует разработки, вы не станете отрицать что молодёж покупает новые трубки что-бы привлечь к себе внимание противоположного пола, и не молодёжь тоже… а это те-же мерсы кадыровских нукеров. То-есть на науку небыло-бы денег без животной составляющей. Фундаментальные исследования не в счёт, их финансирует правительство, в конечнов счёте тоже что-бы производить блага, а блага пользуются спросом для комфорта, а комфорт для привлечения самок в пещеру. Мне сложнее найти жену потому что привести некуда, а вы с хорошей машиной и квартирой ебёте молодых ципочек. Опять упёрлись в тестостерон и символы. Только у нас всё это изящней и культурней а у них грубее и агрессивней, но мы не очень отличаемся. Кстати все композиторы писали музыку под заказ богатых вельмож, а ни ради любви к исскуству, так-же и сейчас за хорошие фильмы платят, а не коммерческое кино показывают в Орлёнке на деревянных креслах.
И про развитие компютерной техники, все разработки процессоров ведутся ради игр, да под красивые картинки, и программу движков, эффекты, это коммерция.
(очень интересно, продолжу завтра, не торопитесь отвечать, мне хочется привлечь самок своим интеллектом)

Ну, как-то несерьезно. Даже не знаю как вам отвечать.) Для начала прочитайте про Apple 2. Наверное, даже если вам разложить все, вам трудно будет понять про встроенный там бейсик для целочисленных операций или о принципиально новом принципе кодирования в контроллере — поэтому и не пишу. Но если удариться в метафоры, то …наверное, лада и лексус на гибридном двигателе. А Макинтош был вообще реактивным лайнером — это и мышь и окна в интерфейсе и накопители и прочие примочки. Продажи Эппла 2 были очень большие. С Макинтошем было похуже — не потому, что он сам был хуже, а потому что была очень слабая тех. поддержка + маркетинговая стратегия «от клиента к клиенту» + try and buy/ попробуй и купи = значительное сужения рынка, - т.е. имидж в обмен на недополученную прибыль, в то время как IBM и другие просто гнали вал и проводили более агрессивную политику продаж. Эппловцы в принципе никогда не гонялись за покупателем — как ни странно — так как делают остальные, их принцип остался « от клиента к клиенту», один попробовал - рассказал другому, другой третьему — это самая лучшая реклама. А втирать людям товар вроде «магазин на диване» - там такого нет. Это не их метод, Шурик. Я не большой сторонник Эппл. т.к. считаю его «сектантским» предприятием с непомерными амбициями. Но нельзя не видеть очевидного — это чертовски хороший компьютер. И еще вы неправы: даже в период кризиса 2009-2011 МакБук — и Про и Эйр очень хорошо продавались. ( Для сравнения HP висит на волоске от закрытия, IBM вообще закрыло производство ПК/продает бренд — например китайскому Леново). Дело в том, что у Маков есть свой покупатель - так называемые «макгики», к-е всегда будут покупать только Мак, как например человек влюбленный в какую-то марку машины будет покупать только ее. Или гурман, любитель какой-то одной кухни. А еще Мак незаменим для графики, узко-специализированной научной работы или командировок. Вот почему он всегда будет пользоваться спросом.

Чтобы говорить серьезно игрушка iPhone или нет, надо ходя бы знать о чем говорить — т.е. разбираться в тех. данных. А они опять же очень высоки: от процессора до дисплея. И как он возник, с самой первой модели, все было новое - тачскрин, скорость, эргономика + превосходный интерфейс. Старой бабушке или трактористу он не нужен. Но, например, деловому человеку, руководителю, или тем, кто любит все «в одном флаконе» или туристу, командировочному — это самое то. Затем появились разные эпигоны. Но новшества сделанные Яблоком были были первыми. Отчасти да. Но телефон телефону рознь. «Чиксы на пати» западают на безмозглые Вирту из платины, чем на мозговитые НТС и прочие из пластмассы = все таки определяет цена + караты в соревновательной гонке фалло-символов. Сначала цена и бренд = понты. И уже потом начинка, в этом контексте. Как ни крути. За всю Одессу не кажу, но смеялся до слез над последней фразой. ) Поношенный сюртук, неказистая фигура и походка … а если и голос представить…фобии гусекрада Паниковского живы!) Но … Посудите сами: какой нафиг комфорт в том, что Кибальчич в тюрьме перед расстрелом делал расчеты летательного аппарата с качающейся камерой сгорания, а Фалес высчитывал геометрические формулы, трахая не цыпочек, а собственный мозг?
Когда разведчик бегает по крышам и стреляет, он кончился как разведчик (с) Штирлиц.
Когда ученый думает о цыпочках и квартире, он кончился как кошерный ученый (с) Шломо бар Йоханн.) Да, конечно. Но только далеко не все. Например, народная музыка, где у многих песен автор неизвестен. Посетила муза — человек написал, вовсе не из за целковых или почести, а просто к ради настроения. Так и рождаются шедевры. А если и «да»,то вопреки, а не благодаря. Поскольку у всех были семьи. Деньги шли не им, а жене и детям. Или близким. Творческому человеку нужны четыре вещи: кровать, стол, бумага и ручка. И вдохновение. А еда и одежда — так, привходящее… Вспомним Баха ( кстати, умер в крайней бедности) . Если речь идет о настоящих композиторах, а не о бездарностях.

На руководителях и туристах продажи не сделаешь, и покупатели Маков не упустят возможность в кадре засветить надкушенное яблоко, а это сами понимаете "Желание быть значимым". Как там у Карнеги: "Всеми нашими поступками управляют две вещи - сексуальное удовлетворение, и желание быть значимым". И опять мы возвращаевся к Кайенам с мигалками.
"Народная музыка"- у кого больше всех баб в деревне - у гармониста. Девки сидящие в рядок на лавке голосисто зазывают парней, которые их прогуляют в берёзовую рощу.
Это в Москве Вирту, а простых граждан Айфоны, которые финансируют силиконовую долину. Вы рассуждаете как кошерный учёный, а я как обыватель, и такие как я создают спрос, спрос создаёт задачи которые вам крайне интересно решать. Не будь потребности в летательных аппаратах с качающейся камерой сгорания, Кибальчич агонизировал в ожидании расстрела.
Все научные разработки, тачскрины, и командировки как не крути работают на потребителя, потребитель-же их и оплачивает, а потребителю в основной своей массе нужны… "желание быть значимым" чтобы привлечь самок.
Кавказцы не отсталые, им в силу хорошего климата (я говорю о тысячелетиях) не было необходимости развивать науку что-бы выжить в условиях холода и голода. А высокий уровень тестостерона признак агрессии (чтобы защищать ареал обитания, замечали они все крупные ) , и плодовитости,(они поэтому волосатые, что можно ебатся круглые сутки и плодится, не боясь что потомство погибнет зиму не пережив. Северные народы напротив вынуждены были придумывать технологии что-бы выжить. Но при этом мы одинаковы, так-же хотим Лексус, что-бы девчонок удивить и парней подавить, хотя Лада тоже ездит и не ломается. Миллионы людей покупают новые трубки и ноутбуки, хотя старые вполне функциональны. Я вас убедил ?

Полковник, ей-богу смешно. Вы хоть посмотрите, в той же Педевикии, кто такой Кибальчич, и когда он жил.

Да и насчёт маков - правильно вам говорят, что для авторитетных суждений надо хотя бы разок на нём поработать. К вашему сведению, когда платформа IBM-PC (это то, что у 95% пользователей) не знала ничего, кроме чёрного экрана и белых букв в MS-DOS, Apple выпускал компьютеры с графическим интерфейсом.
Конечно, некоторым командная строка милее, но вы явно к таковым не относитесь.

Я писал графические программы в суворовском, там человечик из палочек и кружочков ебал девочку из кружочков и палочек. И нас таких 95% у которых IBM. Нам похуй досы и командные строки, у меня закривел Виндос, я его сношу и устанавливаю вместе с дровами, заглючи - покапаю новую плату, но раньше я её рабочую просто меняю что-бы играть в хорошем разрешении и максимальных настройках. И поверь все корпорации работают и развивают ПК чтобы шли современные игры. Видишь Маки лучше, но не пошли, потому-что не нужны обывателям, мы лохи финансируем прогресс. Понимаешь, опять мы упёрлись в игрушки. 1С предприятие и на 256 пне будет работать. Ну может на Р-2 , не суди строго программер :)
А Кибальчич просто пример.

Я и не сужу строго, хотя "256-го пня" в природе не существует, есть 266, частоты процессоров не кратны степени двойки..

Просто не надо из чувства гонора и противоречия вторгаться в незнакомые области. А то я сейчас вспомню рабочие станции Sun, которые в 1989-ми имели сенсорный ввод с навесного планшета. И куда там Гейтсу с Джобсом…

Вторгаться !? :) Это-же "Общество" , и мы говорили о том что развитие науки и культуры происходит благодаря животным потребностям человека. Как пример частота поцессоров растёт благодаря игровой индустрии. Я сейчас не играю и мне достаточно компа за 3 штуки вместе с монитором, все офисные машины тоже слабые, а ноутбуки расплавятся если на них гонять современный шутер. Мой телефон выглядит как раритет, потому-что я не тщеславный, и еслибы всебыли такими, прогресс бы стал. И езжу я на девятке, автопром бы загнулся, такой кризис-бы саданул, что мы вернулись в феодализм, городские-бы умерли… вот здорово :)

Это вы говорите.
Возьмём математику, к примеру. Даже в наше время, когда она очень сильно поглощена информатикой, процентов 80 этой науки не имеют ни малейшего отношения к реальности. А раньше этот процент был ещё больше. (Компьютеры позволяют приметить закономерности, которые не были бы замечены без них, и проводить проверку гипотез, которую невозможно провести вручную. Но результаты по-прежнему перерабатывает не компьютер.)
Тот же матанализ начал оформляться ещё во времена Декарта и Ферма, когда в нём не было практической надобности. А аналитическая геометрия - вообще античное изобретение. Кому тогда нужно было знать, что там за сечения конуса выявляются?

Кто это вам сказал? И причём тут обязательно частота? Обращать внимание только на частоту, говоря о процессорах, - это чистое ламерство.
И потом - офисных компьютеров по-прежнему больше, чем домашних.

Ладно.. ты переломал мне ноги аналитической геометрией.
Комп так часто вырубается что мне лень его перезапускать, сегодня последний день работы этого хлама, выброшу его и посмотрю смогу-ли я прожить без этого облучателя. И как люди раньше жили без доса ?

Полковник, ты же фермер? Баранов выращиваешь? Я слышал, мясом выгодно торговать. Вот и купи со своих больших доходов сразу и мак, и новую писишку. Подумаешь, 3-4 штуки $. Потом расскажешь о впечатлениях.

За 120 шт. я лучше нормальный старенький трактор куплю. Или коня. Или снегоход что-бы зимой из деревни выезжать, но скорее всего летом сена как раз на 4 штукаря зелёных и куплю. Мак последнее что я бы купил, мне и этот пылесос надоел.
Ну… каждому своё.

Вот и пришли к общему знаменателю.

Карнеги скопирайтил Фрейда, написал библию для неудачников, коим нужно актерствовать ( а не знаний и умений) для достижения успеха…хотя, по большому счету, что это такое? Суета и томление духа.

Спрос решает рынок. А рынок- стихийная вещь. Его формируют тренды, а тренды — идеи, и идеи - мир грез. Что качается науки: есть прикладная наука и есть фундаментальная. Но обе лишь применяют неперложные физические законы к жизни, а не меняют сами законы. Ибо то, что татары покупают у вас баранов на курбан-байрам = делают вам прибыль не значит, что курбан-байран был подгадан на покупку именно ваших (или других) баранов. Наука + изобретения - вне контекста рынка, а самые-пресамые вообще делаются случайно ( и даже иррационально), не благодаря, а вопреки исследованиям. Если бы наука ( и в первую очередь фундаментальная) шла на поводу у идеологий или рынка, знания были бы ошибочны, а прогресс относителен.

Во первых мы говорим не просто о кавказцах, о северных кавказцах. А цивилизации вроде армянской и грузинской —это все же государственность. Наши ( мои и ваши) представления о кавказцах — неполные, т.к. нужно там жить. Агрессия не обязательно следствие высокого уровня тестостерона — часто она немотивированна и связана с устоявшимися исторически ролевыми штампами поведения + неадекватные страх, чувство угрозы жизни или комплекс неполноценности. Шутки над самими собой и других над собой как нации ( в отличие от англичан) там табуированы и говорят как раз о последнем.
Ваше же замечание о том, что «кавказцы не отсталые, им в силу хорошего климата (я говорю о тысячелетиях) не было необходимости развивать науку что-бы выжить в условиях холода и голода» вообще не поддаются трезвому осмыслению) . Ибо в Греции, Италии или Испании гораздо жарче и там были сотни величайших ученых. Не говоря о арабах или индусах, из числа которых вышло немало врачей и математиков…А "технологии" северокавказских народностей помогающие им добывать средства известны + описаны множеством историков — от Олеария до генерала Ермолова.

А что такое по-вашему вдохновение? «Посетила муза — человек написал, вовсе не из за целковых или почести, а просто к ради настроения.» Я плохо это понимаю…
«Вдохновение - трансовое состояние, когда человек полностью погружен в то, что он делает, и не замечает ничего лишнего.» Композитор действительно получает заказ… погружается в это состояние (в мысли о новом произведении) и пишет. Без всякой «музы». ))

Есть разные заказы. Один заказ, когда человек приходит к композитору и говорит: мне нравится ваш стиль, напишите мне то-то и так-то. И композитор пишет — например, музыку к фильму, или как Гайдн концерты для английского двора, или Моцарт свой Реквием. Но он пишет на том «языке» на котором он говорит всегда, и после написания там ничего не меняется. Если заказчик действительно ценит его как композитора, он принимает его всего, или никак… Другой заказ, когда заказчик, например, говорит художнику: напишите это в таком-то-стиле в манере такого-то века, чтобы моя жена была такая-то, здесь нужно скрыть, здесь приукрасить…Если художник делает это, то это тоже творчество, но оно специфическое - ибо он скрывает себя, обманывает себя+ стилизуется под клише заказчика. Это вообще о культуре в целом.

Феерия продолжается! ) Прямо триумф разума!



Т.е. двух сроков ему хватит,чтобы покончить с нами всеми…)

Блистательный анализ. Могу лишь в очередной раз сказать, аки пикейный жилет из славного города Черноморска: "Johann - это голова!":) Не соглашусь только с одним Вашим предложением:

Путина ждала бы судьба Берлускони, если б в нашем любезном Отечестве были развиты демократические институты, как в Италии. Которые Владимир Владимирыч сам же тщательно вытоптал, собственными ножками. Боюсь, его ждет судьба Мубарака или Каддафи. Причем в ближайшие год-два. Впрочем, о сроках говорить преждевременно, всё будет зависеть, ИМХО, от степени нарастания кризиса в экономике Запада.

И в чем же признак развитости демократических интситутов? Только не говорите, что в сменяемости первых лиц - в самой демократической стране представители двух семейств правят вот уже более четверти века.

Меня больше волнует чтобы у России не было судьбы Египта или Ливии. А ещё больше волнует ,в связи с этим, своя персональная судьба – очень я привык к тёплому …. дУшу и продуктам в шаговой доступности. Провести остаток жизни опять в 90х мне здоровье не разрешает. Конечно я отдаю себе отчёт что ни моего желания, ни моих усилий недостаточно для направления тектонических движений в желаемую для меня сторону. И как себя вести пока (если даже) "Титаник " тонет, каждый выбирает сам. Не поручусь за себя в плане поведения в подобной ситуации, но очень хотелось бы играть на трубе в судовом оркестре.

Ох, уважаемый Биоген, думаете, меня это не волнует? Волнует, еще как волнует! Я ведь тоже к теплу привык: и к свежему ремонту в квартирке, и к домику в деревне, и к иномарке, давеча купленной… Очень, знаете ли, не хочется, чтобы революция всё это смела как корова языком слизнула… Мне только не понятно, почему Вы с этими упреками обращаетесь ко мне, а не к тем, кто до революции доводит (Прапор, я не о Госдепе!)? Слава Богу, что ПОКА лишь "рассерженные горожане" протестуют - люди интеллигентные и, я бы даже сказал, душевные… которым тоже есть что терять… хомяки, одним словом, которые всего лишь хотят, чтобы их перестали считать за хомяков, за быдло. А если мурло всякое полезет? С бейсбольными битами и арматурой? Которым терять нечего? А ведь оно полезет, котел-то нагревается! А предохранительные клапаны, чтобы не рвануло, чтобы "как с Берлускони", Владимир Владимирович уже давно наглухо перекрыл… Вам не попадалось на просторах рунета известное "письмо дедушке"? Почитайте, не пожалеете! Мне в обосновании своей позиции с Шендеровичем тягаться никак не возможно. И хоть сие письмецо написано давно, пару лет назад, когда никаких Болотных и в помине не было, оно сейчас акутально как никогда.


Дорогой дедушка Дмитрий Анатольевич!

Я не знаю, как ты там живешь без нас и до какой степени представляешь, как мы тут живем без тебя. Но думаю, что представляешь слабо, потому что там, где ты, дедушка, живешь, люди вообще быстро теряют адекватность.

А живем мы тут кое-как.

Мы и раньше жили не то чтобы в Женеве, но многим казалось, что именно так и выглядит процесс вставания с колен. Было бодро, а некоторым даже и сытно. И те, которым было сытно, морально поддерживали оставшихся снаружи от хлеборезки, чтобы им было бодро как можно дольше.

Ты помнишь, дедушка, как цыган из советского анекдота учил свою лошадь не есть? Он ее почти совсем научил, только она сдохла…

Бодрость кончилась, дедушка. Волшебный ящичек с глянцем уже не помогает, а только раздражает все сильнее. Уже и Эстонию обхамили, и Грузию отымели, а на душе легче не стало, а теперь и спортсмены засбоили, и вообще нечем уколоть в голову население, пусто в шприце.

Не получилось, дедушка, уже видно, что не получилось. Нам – видно. А тебе?

Вспухает, дедушка. Вот ей-богу. И не потому вспухает, что инфляция и первое место в мировой двадцатке в номинации «свободное падение»: лишняя дырочка в пояске у нас просверлена со времен военного коммунизма. Но для того, чтобы голодать всем миром в общественной гармонии, нужна какая-нибудь сильная и желательно преступная идея – ну типа кампанеллы, аллах акбара или тех же трех бородатых старцев на ГУМе.

А идея пристроить детей в Газпром или в налоговую инспекцию долго страну на поверхности не держит: начинается дарвинизм. Причем население ясно видит, по каким критериям идет естественный отбор, и сверлить новую дырочку в пояске отнюдь не собирается.

Сверлить, дедушка, будут в общественном устройстве. И рецепты перемен возьмут не у Локка и Руссо, а у Лимонова как минимум.

Дедушка, тебе хоть про Кенигсберг – рассказали? (Шендерович имеет ввиду первые антипутинские выступления в Калининграде в 2010 году - Гоблин) Так это был благополучный случай. Там у них Кант, а шахтеров отродясь не было. А когда по всей стране шахтеры наружу вылезут, которые в месяц получают меньше, чем гаишник за смену? Когда выйдут из машин люди, ждущие часами пролета вашей державной бронетехники с мигалками? Когда бюджетники заинтересуются статьями бюджета, для сравнительного анализа? Когда на этом приятном фоне соберутся наконец, вместе с родными и близкими, все отметеленные в ментовках и засаженные без вины?

У нас ведь медленно запрягают, но потом едут быстро и, как правило, прямо по людям.

Дедушка, может рвануть.

Так рвануть, дедушка, что ты будешь мечтать о встрече с Каспаровым. Но выходить на улицу к тому времени будут уже не шахматисты, а народ попроще, а твои омонообразные «зубры» окончательно перейдут на рэкет и работорговлю, и к часу встречи с населением ты этой фауны не дозовешься.

Я понимаю, тебе тяжело. Тебя на пересменок посидеть позвали, а тут такое началось… И ежели чего, ты же потом крайним и выйдешь. Сочувствую. Но ты дедушка уже совершеннолетний, и ежели накрыло тебя с ногами шапкой Мономаха, сам и отвечаешь за аттракцион.

Завязывать надо с бабушкой, дедушка. С ее дружбанами на хлебных точках, со стадом медведей в парламенте, с привычкой чуть что не по ней – сразу хамить, мочить и отрезать, чтобы не выросло. Я понимаю, вы давно вместе и ты ей многим обязан, но она со своей холодной головой тут всех заманала.

А если в Отечестве снова наступит этот закоренелый матриархат, можно запросто проскочить без остановок и обратно в ледниковый период.

Миллионы сограждан уже свинтили с Родины под нервные крики о национальном величии – причем свинтили как раз из демографических соображений (привет твоему нацпроекту): не хотят оставлять собственных детей под вашим присмотром. Отчаянная просьба забрать нас отсюда Христа ради – звучит и звучит на родимых просторах! Матушка Альбион, дядюшка Сэм и дедушка Израиль Моисеевич стараются, как могут, но всех отсюда не заберут.

Останутся как раз те, которым некуда деться. Неровным слоем размазанные по безразмерным горизонтальным просторам, посреди которых, скипетром в болоте, торчит ваша сверкающая брюликами и уже сильно окровавленная вертикаль. Они останутся, обнищавшие и озлобленные, с чешущимися руками и без Руссо в голове…

Дедушка, давай, пока не поздно, попробуем, как у людей, а? Без аятоллы, без боливара, без лидера нации с ежедневным надраиванием его до полного блеска, как армейской пряжки, в программе «Время»… Попробуем – без внешних врагов и пышных молебнов, а с ясной Конституцией и ее тихим ежедневным исполнением.

С независимым судом, с честными выборами, со свободной прессой.

Без убийц в парламенте, для начала.

С людьми, которые планируют жить и растить детей в родной свободной стране, сами решают, как им тут жить и учатся на ошибках.

Норвегии тут, конечно, не будет, но, может, обойдется без Ташкента…

Я не знаю, дойдет ли до тебя мое письмо, но вообще – лучше бы до тебя дошло как можно скорее.

Твой Ваня Ж.

(Витя Ш.)

Тем более непонятна Ваша симпатия к митинговым методам в политическом благоустройстве. (до упрёков я не поднимаюсь, просто и мне интересна ,отличная от моей ,огневая точка)
Т.е. лично у Вас нет претензий к "режиму Путина" и Ваши опасения связаны с неуверенностью в том , что "этому режиму" удастся сохранить существующее положение вещей? Но ведь против то "режима" и выступают,ка раз, реформаторы… Да и "мурлу" сподручней действовать в развёрнутых митинговых порядках …
г. Шендерович ,безусловно "тоже голова" , но когда я встаю перед выбором : верить табличке или своим глазам , я склоняюсь к последнему. Возможно я чего то и не вижу, но то что мне доступно "наполовину заполнено".

С Гитлером сложнее, уважаемый Johann…Я немножко занимаюсь этими вопросами, поэтому позволю себе возразить… Немцы обожали фюрера даже когда союзная авиация стирала с лица земли Гамбург и Дрезден, а гитлеровский "неимоверный вклад в соц.сектор" превратился в геббельсовский тезис о "тотальной войне" с сопутствующими ништяками: доселе невиданным для немцев падением уровня жизни, суррогатным кофе, продовольственными карточками, дефицитом бензина и т.д… Хотя некоторое снижение рейтинга фюрера все же наблюдалось.:) Но тем не менее… Знаете, в своем последнем романе "Земля Обетованная" последовательный антифашист Эрих Мария Ремарк от имени главного героя задается этим горестным вопросом: почему немцы так ожесточенно сражаются за кровавую диктатуру, которая в итоге привела их к разрухе и нищете? Казалось бы, всё кончено: союзники уже в Рурской области, русские - в Померании, война Рейхом проиграна. А немцы, простые немцы все равно сражаются за этого бесноватого вождя, сражаются до последнего! ПОЧЕМУ? Ремарк так и не смог ответить на этот вопрос. Но мне кажется, это произошло прежде всего потому, что Гитлер дал немцам ИДЕЮ. Пусть преступную, пусть человеконенавистническую, но ИДЕЮ, за которую можно было голодать, терпеть бомбежки, ложиться с панцерфаустом под вражеские танки. Потому Рейх и продержался так долго. Потому американцы и проводили свою программу денацификации в поверженной Германии. У наших же товарищей из кооператива "Озеро" такой идеи НЕТ. А национальная идея, сводящаяся лишь к тому, чтобы пристроить детей в Газпром или в налоговую инспекцию, нашего вождя долго на плаву не продержит. Поэтому всё для него закончится гораздо раньше и гораздо тривиальней - с падением цены на нефть ниже 60 долларов… А уж умирать за него тем более никто не станет…

Многоуважаемый Гоблин, что-же вы прокомментировав Йохана, совсем не удостоили меня своим вниманием ? Не уж-то между нами пробежала маленькая чёрная кошка ? :)

"Да не согласен я."(с):) С тобой, Паша, не согласен. Но поскольку ты написал много, то и комментировать тебя нужно много, а у меня сейчас со временем негусто.

На встречу к ней спешишь !!! !!! Я всё знаю !!! Оооо !!

Паш, ну ты прям шальной какой-то… О чем бы ни начали говорить, всё одно сведет к этой роковой красотке.:) Прекращай оффтопить.
ПыСы. Утешься, я к ней не спешу.:)

Ну ладно…

Прям хочется всплакнуть от умиления. Удерживает лишь одно: почему-то столь сильно любившие фюрера немцы даже при его жизни так и не были ни разу замечены в партизанском движении.

Бог в помощь.

А вот этого пассажа я вообще не понял. Ты что этим хотел сказать-то? В каком партизанском движении? Против кого?

Почему при офигенной любви к Гитлеру немцы не были замечены в партизанском движении ни против англоамериканцев, ни против наших. Видимо, херово они его любили.

Ааа, вот ты о чём…:) Нууу, Прапор, немцы много где НЕ были замечены.:) Например, военнопленные немцы не были замечены в участии в коллаборационистских антигитлеровских формированиях - в отличие от сотен тысяч (если не миллионов) советских граждан, пополнявших ряды "хиви" и РОА. Из известных личностей, вставших в плену на путь сотрудничества с нами, мне известны только Паулюс и люфтовый ас Герман Граф, который за это после возвращения из плена подвергся жесточайшей обструкции со стороны своих бывших однополчан. Так что идея фюрера "Дойчланд юбер аллес" работала, Прапор. И очень неплохо работала.

Да не то, чтобы херово… Просто оккупационные власти вели себя разумно. Американцы организовали массовые экскурсии в Бухенвальд, чтобы бюргеры полюбовались на художества нацистов. Тушонку опять же подбрасывали оголодавшему населению, план Маршалла учинили… Да и наш солдат, раздающий поверженной немчуре буханки хлеба и кормящий их кашей из полевой кухни - это тоже не продукт советской пропаганды, так оно и было. С чего немцам было партизанить-то? Вот если бы мы и союзники начали в Германии жечь и вешать, как немцы в свое время на оккупированных территориях, то получили бы партизанское движение не хуже, чем в Белоруссии.

Но и в побегах из лагерей для пленных, чтобы вновь попасть к любимому Гитлеру тоже не были замечены.

Херово как-то работала идея, по факту-то. Вот в Парагвае - там идея работала - там пришлось убить 90% мужского населения страны, чтобы захватить страну. А в Германии хуйня по факту, а не идея.

Навскидку: Хартманн сбежал, например… Но он в прифронтовой полосе обратно к своим свинтил, пока вглубь страны в лагерь не успели отправить. А после войны не сбегал, это верно. Отсидел, кажись, до 1953 года как миленький. Ну дык далеко ли из Сибири сбежишь-то, Прапор? А что, много ли наших военнопленных из Бухенвальда сбегали, умудрившись при этом до своих добежать?


Была бы хуйня - четыре года с ними не трахались бы, да еще с такими жертвами. Окучили бы как румын или финнов - и вся недолга…

Так может, насчет коллаборационизма и пленных - дело всё же в условиях содержания?

Немцы неплохо отзывались о Гитлере и через 20 лет после войны, как раз в 65-м, к 20-летию окончания войны в Шпигеле были результаты опроса, где 60% оценивали жизнь при фюрере более позитивно, чем при Адэнауэре и последователях.

И вот ещё что. Вы говорите "идея", обожание образа и проч.
А что должны были делать немцы, прижатые с 2-х сторон нами и американцами? Сдаться?
Я не спрашиваю вас, воевали ли вы когда-нибудь, у меня другой вопрос: приходилось ли вам драться одному против двоих-троих, и если да, что вы при этом чувствовали?
Уверен, что в тот момент из вашей головы вылетели абсолютно все идеи, до последней, а уж рассуждения вальяжного и утомлённого эксперта, всё объясняющего фрейдами и сомнительным ремеслом под названием "психология", которому вы кричите "браво" - они тем более не пришли б вам в голову.

Так вот, немцы дрались до последнего не за какие-то там идеи, и не за светлый образ вождя, а за себя, против русских и американцев с их прихлебателями. И у немцев были все основания опасаться: как выяснилось впоследствии, после войны русские и американцы не ушли восвояси, а оккупировали Германию, и держали там войска 45 лет, поделив её на кусочки, как и всю Европу, собственно.
И не говорите мне, что ФРГ была куда лучше ГДР, а Западная Европа - Восточной.
На это я вам отвечу, что без советско-американских оккупантов она могла быть ещё лучше, и без деления на запад-восток.

Ебануться !
Без советско-американских оккупантов твою бабушку и дедушку сожгли-бы в печи вперемешку с дровами, предварительно измождя работой и вынув зубы золотые, и ты-бы тут татаркский кот не умничал, кровь твоей семьи по мнению немцев грязная.

Шёл бы ты баранов пасти… если читать не умеешь.

Да ебись она колом вся эта Германия (простите за русский фольклёр), они после первой мировой вторую тут-же замутили, и не оставь войска мы там, не гансы так американцы нас окружили-бы базами. До сих пор существует ограничение по количеству и качеству вооружения немецкой армии. Надо-было включить пол Германии в состав СССР, а не только Калининградскую область. Кстати наши солдаты поебали немало фрау когда вошли, и командование не сразу приказ выпустило о расстреле сознательно.
Уважаю немцев, умный трудолюбивый народ, но вторжение поддерживали все, вот и расплачивались все… война.

И ты очень замысловато пишешь, если тебя прочитать нельзя.

Это не противоречит изложенному мной выше.

В схожих условиях итальянцы сдались, даже НЕ "прижатые с двух сторон". Финны запросили перемирия. Румыны переметнулись к антигитлеровской коалиции. Болгары тоже. Примеров достаточно?

Действительно, зачем спрашивать всякую херню, к обсуждаемому вопросу не относящуюся?

Ничего не чувствовал. Откуда-то сбоку (или сзади) мне ёбнули в репу, после чего я вырубился. А что? Причем тут это?

На Johanna батон крошите?:) Johann обосновывает свою точку зрения внятно и доказательно. И, что характерно, не вешает ярлыки на оппонента, в отличие от Вас… Есть у человека культура ведения дискуссии - этого у него не отнять.

И за это, конечно, кто бы спорил. Так же, как русский солдат прежде всего за свою бабу воевал, а уж потом за Сталина. Но и за фюрера немцы воевали тоже. И за идею. Доказательства см. выше (финны-румыны-итальянцы), а также выложенные Вами результаты опроса журнала "Шпигель". Еще рекомендую почитать мемуары немецких ветеранов. Начните с Ганса-Ульриха Руделя. "Пилот "Штуки".

Не возражаю.

Лучше в ЧЁМ?

Спорно. Хотя бы потому, что история сослагательных наклонений не знает, и доказать свою точку зрения Вы не сможете.

Нет. Не достаточно.
Итальянцев вы просто не знаете. Это люди, которые готовы променять на комфорт что угодно.
В мирных условиях это даже симпатично, а в военных - не очень.
Болгар я не знаю, не видел. Зато знаю румын. Хуже них только албанцы, готовые продать всё, включая свою филейную часть.
Да и можно ли сравнить подбрюшье Европы с ключевой её страной?

Откуда мне знать, где вы были и что видели?
Среди моих ровесников есть те, кто успел повоевать аж в Сомали и Анголе, не говоря об Афганистане и Югославии.

Извините, но вам надо пройти дубль-2. Чтобы дошло хотя бы со второго раза.

Really no comment exuse my runglish. So,what do you think?

Long ago.. once upon a time.

для тех, кто не в состоянии напрячь мозг, преклоняясь перед устоявшимися афоризмами.
В 1814-м наша армия ушла из Парижа. А в 1945-м из Берлина - нет, наравне с американцами.

Тогда продолжаю приводить примеры. 1938 год, многочисленная и отлично оснащенная чехословцкая армия сдается без единого выстрела в сторону Вермахта. 1940 год, французское позорище. Не многовато ли народов, способных "променять на комфорт всё что угодно"? Да и корректно ли так ставить вопрос? Спросите себя, почему французы, неплохо воевавшие под Верденом, всего 20 лет спустя так облажались? Вы напрасно недооцениваете роль сильного лидера, способного в переломные моменты консолидировать нацию, дать ей идею, дать ей волю к борьбе. Причем этот принцип вождизма работает не только при диктатуре, но и при демократии тоже. Это в мирное, сытое время англичанин может даже не знать имени своего премьер-министра, но во время тяжелых испытаний это не канает: нужен лидер, нужна идея. Я абсолютно убежден, что Британию в 1940 году ждала бы участь Франции, если бы к власти не пришел Черчилль. Который тоже дал англичанам волю к сопротивлению, дал идею, хоть и звучала она очень непривлекательно. "Мне нечего вам предложить, кроме крови, тяжкого труда, пота и слёз." Кажется, так сэр Уинстон заявил в парламенте при заступлении на пост премьера? Во Франции такого черчилля в 1940 году не нашлось…

Даже со второго раза до меня не дойдет, как можно сравнивать обычный, скоротечный мордобой с длительной войной страны на два фронта. Слишком вульгарная аналогия.

Этого можно было и не писать… Ей-Богу, не стОит тратить время и буковки, не приводя аргументы и стараясь лишь уколоть оппонента.

…а сорок лет спустя нашей армии вломили 3,14здюлей в Крыму. И что? Предлагаю не бурить исторические пласты так глубоко. Мы разговариваем о конкретной войне, не так ли?

Некто Мухин считает это доказательством сговора Гитлера и международного сионизма.

С чехословацкой армией не все так просто. В 1938 году французы с англичанами, как истинные демократы, отдали Гитлеру кусок Чехословакии, в котором были все УРы. Если б не Чемберлен, сучара поганая, Алоизычу могли вломить еще в 1938, и нам бы сейчас было не о чем поспорить.

Да понятно, Дядь Вов. Но согласитесь, ничто не мешало Бенешу как президенту и верховному главнокомандующему отдать приказ чехословацкой армии оказать сопротивление вторгнувшемуся Вермахту. Ничто ему не мешало призвать народ к борьбе. Он этого не сделал. Какие-то хуи, панимаишь, его страну пилят, а он язык в жопу засунул. Поэтому кто сейчас помнит этого исторического лузера? Ну разве что увлекающиеся историей и интересующиеся подробностями оккупации Чехословакии. А Черчилля, Сталина, Гитлера, Рузвельта помнят все…

Дядь Вов, вот не надо, а?:) В увлекательную игру под названием "перебрось Гитлера соседу" в конце 30-х играли не только "истинные демократы" (Черчилль, кстати, был против Мюнхенских соглашений, ибо был подальновидней долбоёба Чемберлена: "Англии пришлось выбирать между позором и войной - она выбрала позор и получит войну" ), но и истинные коммунисты во главе с товарищем Сталиным. И в распиле Европы накануне 2МВ мы тоже поучаствовали нехило. Пакт Молотова-Риббентропа ничем не лучше Мюнхена. Ничего личного, каждый в этой игре преследовал свои национальные интересы, каждый норовил наебать другого. И никакая "истинность" демократов или коммунистов здесь ни при чем.

Ну неправда же. По пакту мы получали обратно своё. До международно признанной линии Керзона.

Конечно, Прапор!:) Это ведь только фашисты вероломно нападают, а мы освобождаем братские народы и получаем обратно своё!:)
Эдак можно оправдать всё, что угодно, было бы желание… Например:

Присоединение Судет к Германии в 1938 году можно рассматривать как восстановление исторической справедливости, поскольку после Версаля исконные немецкие земли вдруг оказались по воле победителей в 1МВ в руках новоявленных государственных образований, которые и не думали соблюдать права фольксдойчей, всячески притесняли их и отказывались выполнить справедливые требования Генлейна об автономии. По итогам Мюнхенской мирной конференции требования фюрера германского народа были признаны законными, тем более что 90% судетских немцев, составлявших абсолютное большинство населения Судет, поддерживали присоединение области к Рейху.

Как тебе такое объяснение, Прапор?:)

Да, да. Злые большевики довели до самоубийства демократически избранного канцлера Германии.

Ну, во-первых, мы говорим не о "демократически избранном канцлере Германии", а об аналогиях Мюнхена и пакта Молотова-Риббентропа. А во-вторых, никакого демократического избрания Гитлера не было. О каком "демократическом избрании" ты говоришь, если НСДАП по сути провалила внеочередные выборы в Рейхстаг в ноябре 1932 года (за два месяца до назначения Гитлера рейхсканцлером), потеряв два миллиона голосов и 34 места в парламенте по сравнению с предыдущими выборами за полгода до этого (в июне 1932 года)? Было не "демократическое избрание", а обычный сговор Папена, Шахта и Гинденбурга. И хотя этот "сговор элит" какбэ не противоречил конституции Веймарской республики (рейхсканцлера назначал президент), назвать его "демократическим избранием" как-то язык не поворачивается…

Прежде всего - проводить такие аналогии суть заниматься педерастией.

Это сильный аргумент, Прапор…:) Против такого лома приёма нет.:) Дискуссию можно заканчивать.

не всем дано понять разницу между шпионом и разведчиком.

Вам ли жаловаться на несоблюдение регламента кем-то, когда вы сами обладаете манипуляторской манерой беседовать, заставляя другого путаться в упомянутых вами частностях, не относящихся к делу?

Русская армия прогнала Наполеона, но не стала оккупировать Париж на полвека. По-вашему получается, что именно из-за этого ей дали пиздюлей? Ладно, оставим это.
Но почему вы мне рекомендуете Руделя, которого я читал и без рекомендаций, и причём тут Рудель?
Но почему вы мне то румынов, то чехов, то ещё кого приводите в качестве примера? Чехи, видите ли, сдались, потому что проклятый Бенеш не отдал приказа воевать. Во-первых, хорошо ли им было от того, что сдались? Во-вторых, это не Бенеш виноват, и даже не армия, а население в целом. Если им нравится быть рабами, то это их личное дело. Они и в 68-м не особо возмущались. И последующую оккупацию проглотили. А если бы не нравилось - воевали бы без приказа.
Так что - они все такие по той простой причине, что "идеи" у них не было и не было "вождя"? Так выходит?
А по-моему, они просто рабы по сути. (Вот поляки - совсем другие, у них даже выбег в другую крайность.)
Так что не сравнивайте немцев с холопьем. Это оскорбительно для немцев, так же, как позднейшие завывания в стиле "как мог такой цивилизованный и просвещённый народ…."
И Маркеса не надо было привлекать - надо думать, он много чего на свете не понимал, не только этого. Хорошо хоть, честно признался, не стал идеализм с фрейдизмом использовать…

А как быть с нами? С почти взятой Москвой в 41-м? Нам тоже надо было сдаться? (Воля ваша, я теперь знаю, как вы себя будете вести на войне.) Или всё дело в том, что у нас-то, как раз напротив, идея была? И поэтому Москва не сдалась?
Голодный, холодный, грязный, смертельно уставший солдат (и офицер), которого в любую секунду могут убить… он, видите ли, всё на свете готов забыть, но Идею - ни за што.
Вам не смешно? Потому я и спрашивал, приходилось ли вам драться одному проти троих, и теперь знаю, что нет.
Про национальность вашу спрашивать не буду. :)

Па-азвольте! Вот тут и видно отличие русского невежественно-быдлского народа и цивилизованных европейцев.

Европейцам не дали команды воевать - они и не воюют, а русские вопреки руководству побеждают :-)

Видимо, так.

Но я не понимаю 2 вещи в данном случае:
1.) мой пост, с которого всё началось, был абсолютно проходным, и отвечать на него совсем не обязательно.

2.) мне непонятно, почему везде надо лезть с "идеей". У меня есть гипотеза, что стремление всё объяснить наличием идеи и вождя - просто дань политкорректности, не той, что сейчас обязывает называть негра афроамериканцем, а старой, ver 1.0, не позволяющей открыто заявлять, что немцы, как и русские - это не какие-то там чехи-рабы.

Спасибо, Ваша точка зрения мне понятна. Комментировать Ваши сомнения насчет моей национальности и моих мордобоев мне не интересно. Пусть каждый остается при своем. За сим откланиваюсь.

Вот сразу бы так - точка зрения мне понятна.. мне не интересно.
А то прицепятся на ровном месте, и давай развивать свои кабинетные теории…

Нет, дело не в теориях - моих или Ваших… Просто Вы начали истерить и переходить на личности сверх даже Вашей, весьма завышенной, меры. А это нагоняет на меня скуку… Разгребать Ваш флейм - увольте…

Да ладно.. где это я истерил и переходил на личности?
Это был экспрессивный приём, дабы простыми средствами показать: когда тебя пиздят, а ты отбиваешься, тебе похуй на любые идеи.

И да, политкорректность никогда не была моим достоинством. :)

Прочитал пост, наполненный трагизмом. Но вашего трагизма в этом посте совершенно не понял. Немцам было нехрен лезть в самом начале ко всем присутствовавшим. Раз уж полезли - нечего удивляться, что с нескольких сторон бьют ногами, а потом башку поднять не дают.

Абсолютно согласен относительно идеи данной Гитлером (а если еще точнее — Германом Виртом) немцам. В сущности, вся философия той Германии была построена относительно новой старой идеи — воскрешение духа нации через германскую мифологию. И он сработал. Нация сплотилась. А феномен вождя как «отца» очень глубок… Интересно, а вот Муссолини не любили, повесили вниз головой — хотя идея была таже,но не был «отцом»… Относительно уровня жизни. Никто не спорит, что во время войны и уж тем более когда она перевалила экватор или к концу когда стали набирать в фольксштурм — он спал неимоверно. Но речь как раз о том, что до Гитлера, при Гинденбурге была безработица и упадок. При Гитлере как только он стал рейхсканцлером в 33м по 37й рост производства вырос аж (!) на 102%, а безработица с 6 млн. упала 0,3 млн. Пошел экспорт. В 39м экспорт черных металлов превысил американские в 3-4 раза! Данные очень впечатляющие. Карточная система пошла в сторону увеличения : на карточки можно было вполне неплохо отовариться. Это при том, что например в СССР карточек не было, но было распределение, и оно было по ниспадющей: в 1936-м — 3 кг колбасы в одни руки, в 40-м — 1 кг, масла в 1936-м — 500 гр., 40й — 200 гр. , и так далее на все…При этом в Германии вдвое вырос нац. доход. Заработал соц. сектор — детские сады, ясли, увеличились пенсии, медицина стала доступной и качественной. Разумеется, у людей закружилась голова после голодных 20-х. И конечно непосредственную роль в такой стабильности и росте благосостояния сыграл Гитлер. Не было явки 146%, ни кудесника вырывающего волосы из бороды, но не только люди, а все живое -даже аполитичные твари Божьи будь то мышка, кот или панда которым какая ни власть, лишь бы есть да пить всласть — разумеется, проголосовали бы «за» - ни по фрейду, и ни корысти ради, а токмо по совести, ей богу.) Вот такие идеалисты были немцы. И одним из них был мой дальний родственник…А после аншлюса Австрией все пошло в геометрической прогрессии. Вопрос такой. Где взяли деньги ? И вот здесь уже интересно. Шахт сказал: «Германия за 5 лет получила столько же займов, сколько Америка за 40 лет перед 1й мировой». Есть такая версия, не знаю, знакомы вы с ней или нет…Но сначала интересные данные. Итак. Германия по соглашению в 1924м получила деньги на выплату репарации Франции, т.н. « план Дауэса» ( американского банкира). План был одобрен в Лондоне на финансовой конференции. И сразу пошли трэнши. В конечном же итоге Германия получила за 5 лет ( !) 2,5 млрд. $ от Америки и 1,5 млрд. от Британии. И это при ТОЙ покупательной способности доллара на то время. Репарации Франции Германия не выплачивала. Все деньги шли в развитие собственной экономики.. Дальше еще интереснее, кто на самом деле контролировал промышленность. Рокфеллер ( Стандарт Ойл) до 90% немецкой нефтехимии, Форд — 100% Фольксвагена, Дом Моргана — электронику и радиотехнику. «Самостийными» были только Менесманн и Крупп. Перед всем этим, Шахт в должности председателя рейхсбанка посещает в 31м Америку и говорит о настоятельной необходимости прихода Гитлера к власти как гаранта стабильности и роста экономики. А вернувшись -докладывает немецкому правительству о том, что американцы готовы это принять как факт! И это прекрасно зная о взглядах Гитлера с 1926-го + при самом влиятельном лобби в конгрессе США — еврейском. Забавно, не так ли….Версия же о том , кто на самом деле финансировал 2ю мировую известна и обсуждаема. Это Америка — сценарий обескровливания Европы ( и в конечном итоге, забегая вперед и с оговорками, он сработал: план Маршалла в Германии, правительства «черных полковников» + план НАТО = установления контроля.) Но вот зачем влезла Британия в финансирование Германии. Вот это мне непонятно как англоману…Есть такая версия. Британия также как Америка хотела усилить Германию против Франции и России. При этом выйти сухой из воды. У Британии был самый сильный флот в то время. ( И это не только мое мнение). У Германии очень сильная армия. И те и другие, в силу патовой ситуации, искали компромисса. ( И в подтверждении слов - далее когда уже была война: Роммель бил британцев как хотел в Африке, а британцы одерживали победы над рейсхфлотом — м.б. у немцев только в субмаринах был некоторый перевес ). Один из них как раз миссия Гесса. И уже после после ее провала когда они не договорились, стало все ясно.