Общество
Вацлав Гавел...RIP

Сегодня новость дня - умер Вацлав Гавел.
Вот что он нам сказал перед своим уходом -
"… Думаю, что российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма, с этакой особенной комбинацией старых стереотипов и новой бизнес-мафиозной среды. Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями, но лично я слышу в происходящем, прежде всего, эхо крушения «железного занавеса», отзвук политических перемен 1989-1990 годов.
Поэтому я уверен, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.
Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбляет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.
Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей. Напротив. Они должны неустанно добиваться признания и соблюдения своих прав и свобод. Оппозиционным структурам следует объединиться, сформировать теневое правительство и разъяснять свою программу людям по всей России.
Оппозиции следует создать влиятельные правовые институты для защиты граждан от полицейского и правового произвола.
Оппозиция должна обратиться к соотечественникам, которые на личном опыте убедились в действенности демократических свобод на Западе, с призывом вспомнить о своих корнях и поддержать развитие гражданского общества на родине.
Специально для «Новой газеты» Вацлав Гавел,08.12.2011
Прага"
Вот что он нам сказал перед своим уходом -
"… Думаю, что российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма, с этакой особенной комбинацией старых стереотипов и новой бизнес-мафиозной среды. Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями, но лично я слышу в происходящем, прежде всего, эхо крушения «железного занавеса», отзвук политических перемен 1989-1990 годов.
Поэтому я уверен, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.
Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбляет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.
Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей. Напротив. Они должны неустанно добиваться признания и соблюдения своих прав и свобод. Оппозиционным структурам следует объединиться, сформировать теневое правительство и разъяснять свою программу людям по всей России.
Оппозиции следует создать влиятельные правовые институты для защиты граждан от полицейского и правового произвола.
Оппозиция должна обратиться к соотечественникам, которые на личном опыте убедились в действенности демократических свобод на Западе, с призывом вспомнить о своих корнях и поддержать развитие гражданского общества на родине.
Специально для «Новой газеты» Вацлав Гавел,08.12.2011
Прага"

Наиболее грамотно изо всех посткоммунистических деятелей воспользовался наступившей демократией. Недвижимости государственной себе нахватал столько, что хватило на 20 лет успешной торговли.

Первая часть весьма разумна,хотя и общеизвестна.
Вторая-идеализм и маниловщина.Хотя пожелания и идеально правильные.
Но в целом,жаль,что в нашем форуме не поучаствовал…)
Земля пухом!
Вторая-идеализм и маниловщина.Хотя пожелания и идеально правильные.
Но в целом,жаль,что в нашем форуме не поучаствовал…)
Земля пухом!

Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями
Да-да, давайте, ставьте нас в один ряд с дикарями. Кто вы сами после этого…

Арабы-мусульмане - наследники древних египтян?!
Живёт в песках и жрёт от пуза
Полуфашист, полуэсер
Герой Советского Союза,
Гамаль Абдель на-всех-Насер
Живёт в песках и жрёт от пуза
Полуфашист, полуэсер
Герой Советского Союза,
Гамаль Абдель на-всех-Насер

я и не вникала особо в историю Египта (а именно с Египтом связана арабская весна, с него началась) - а тут глянула. пожалуй ни одна страна в мире не имеет ТАКОЙ истории как Египет.кого только не носило на эту землю за тысячелетия. это вам не "Дикари" которые живут племенами тем укладом и теми традициями которыми жили сто веков назад их предки. тут эпохи сменяли одна другую и замешивались разные народы.
впрочем, племена "Дикарей" тоже заслуживают уважения. а вы как-то свысока и с пренебрежением…
впрочем, племена "Дикарей" тоже заслуживают уважения. а вы как-то свысока и с пренебрежением…

А вы в следующий раз, когда захочется блеснуть красноречием, хоть в Педевикию сходите, справьтесь о предмете хотя бы очень приблизительно.
Древние египтяне и современные - совсем не одно и то же, наоборот - ничего общего. Арабы - что в Сирии, что в Египте, что в СА - не имеют ни малейшего отношения к древнеегипетской цивилизации.
(Хотите, книжку пришлю по истории Египта?)
Дикари ли они? По сравнению с нами - дикари. Они, извините, какают прямо на улице, и попу не вытирают.
Древние египтяне и современные - совсем не одно и то же, наоборот - ничего общего. Арабы - что в Сирии, что в Египте, что в СА - не имеют ни малейшего отношения к древнеегипетской цивилизации.
(Хотите, книжку пришлю по истории Египта?)
Дикари ли они? По сравнению с нами - дикари. Они, извините, какают прямо на улице, и попу не вытирают.

Алабрыс написал(а)
Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями
Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями
Да-да, давайте, ставьте нас в один ряд с дикарями. Кто вы сами после этого…
Вот и скажи: в нашей стране, с её потенциалом,-довести население до противостояния,-это незнамо кем нужно БЫТЬ?!-"Кто вы сами после этого…"

Сегодня новость дня - умер Ким Чен Ир.
ИЧСХ - он никого за пределами КНДР жить не учил.
Земля пухом!
(а не американская аббревиатура).
ИЧСХ - он никого за пределами КНДР жить не учил.
Земля пухом!
(а не американская аббревиатура).

Действительно, истерика какая-то, что-то ритуальное, но достаточно послушать "Радио народной Кореи" по-русски, обратив винмание на тематику и тон, чтобы понять, как ездят по ушам самим корейцам.

Справедливости ради, достаточно погуголить "смерть Кеннеди", чтобу поглядеть подобные съёмки из США того времени.

Так истерички всех полов и национальностей одинаковы.
И "Голос Америки" похож на северокорейское радио своей упёртостью. Только акценты разные.
И "Голос Америки" похож на северокорейское радио своей упёртостью. Только акценты разные.

"Зомби" – это, скорее, те, кто массово кончает жизнь самоубийством по случаю смерти своего кумира, от Рудольфа Валентино до Пелвиса Пресли.
Но это свойственно лишь демократическим обществам, так что не считается, не правда ли?
А люди на этом ролике, возможно, горюют оттого, что боятся резких перемен в своей жизни. После той вакханалии, что вы, шариковы, устроили в России, это вполне разумные опасения. Думаю, если бы совграждане в ноябре 1982 года знали, что им доведётся пережить менее чем через 10 лет, они бы встретили смерть Брежнева менее флегматично.
А что касается крайне эмоциональной формы выражения – рекомендую поискать в Инете ролики с корпоративными собраниями служащих южнокорейских фирм, натурально беснующихся, выражая любовь к родной фирме и выкрикивая соответствующие лозунги. А вроде случай-то менее значительный…
Рассказывали мне, что и действующие в НН саентологи (группа "Земляне") тоже практикуют такую корпоративную культуру.
Вот только этого шариковы не замечают. Потому что приучены замечать только то, что вписывается в их пропагандистские клише.
Не люди, а зомби. (с)
Но это свойственно лишь демократическим обществам, так что не считается, не правда ли?
А люди на этом ролике, возможно, горюют оттого, что боятся резких перемен в своей жизни. После той вакханалии, что вы, шариковы, устроили в России, это вполне разумные опасения. Думаю, если бы совграждане в ноябре 1982 года знали, что им доведётся пережить менее чем через 10 лет, они бы встретили смерть Брежнева менее флегматично.
А что касается крайне эмоциональной формы выражения – рекомендую поискать в Инете ролики с корпоративными собраниями служащих южнокорейских фирм, натурально беснующихся, выражая любовь к родной фирме и выкрикивая соответствующие лозунги. А вроде случай-то менее значительный…
Рассказывали мне, что и действующие в НН саентологи (группа "Земляне") тоже практикуют такую корпоративную культуру.
Вот только этого шариковы не замечают. Потому что приучены замечать только то, что вписывается в их пропагандистские клише.
Не люди, а зомби. (с)

Только что посмотрел по каналу РБК, как вели себя американские потребители, стремившиеся получить по дешёвке кроссовки фирмы "Найки":
- натурально бесновались, с куда большей интенсивностью и эмоциональностью, чем эти корейцы;
- сорвали дверь в магазин;
- напали на прохожего, заподозрив, что тот тащит с собой вожделенный товар.
Политнекорректному интересно: вот эти люди по классификации шариковых попадают в категорию "зомби"?
Или биться в судорогах по поводу обувки (а не по поводу чьей-то смерти) – это кошерно и не свидетельствует о промывании мозгов?
- натурально бесновались, с куда большей интенсивностью и эмоциональностью, чем эти корейцы;
- сорвали дверь в магазин;
- напали на прохожего, заподозрив, что тот тащит с собой вожделенный товар.
Политнекорректному интересно: вот эти люди по классификации шариковых попадают в категорию "зомби"?
Или биться в судорогах по поводу обувки (а не по поводу чьей-то смерти) – это кошерно и не свидетельствует о промывании мозгов?

Ласточка, а ведь красные правы: новость дня - это не Гавел, а Ким Чен Ир. Действительно, ну что изменится от того, что умер бывший президент демократической страны? Ну, похоронят с почестями… Ну, над могилой Гавела еще раз скажут о его заслугах перед Чехией… Третьей мировой войны в Европе из-за этого не будет; Чехия как жила хорошо, так и будет жить. Зато смотрите, какая веселуха началась в связи с кончиной северокорейского диктатора… Обвалились биржи в Гонконге, Сеуле, Шанхае… Армии КНДР и Южной Кореи приведены в состояние повышенной боевой готовности… Закрыта граница КНДР с Китаем… Американцы и японцы напряглись… Наши, полагаю, тоже занервничали… Потому что никто не знает, что будет дальше: то ли в КНДР в лучших традициях совдеповских тоталитарных режимов начнется грызня за власть после смерти вождя, то ли обойдется… То ли "великому преемнику" и сынульке почившего в бронепоезде фюрера все-таки удастся достаточно быстро свернуть шеи "антипартийным группам", то ли ему самому свернут… И самый главный вопрос: будет ли эта грызня сопровождаться традиционными северокорейскими ништяками в виде ядерного шантажа и пуляний "тэмпходонами", которые, как известно, летят как угодно и куда угодно… Видите, как весело? А Вы говорите: Гавел…

Вообще-то Гавел был последовательным сторонником сохранения единого государства чехов и словаков. И к моменту "бархатного развода" Чехии и Словакии никаких государственных постов он не занимал.

Шариков, если бы Вас не не было, Вас следовало бы выдумать. Вы как никто другой способны выпукло и недвусмысленно продемонстрировать всю тупость и лживость либерастов.
Как и наш отечественный пятнистый урод, он мог быть сторонником сохранения чего угодно, однако, в таких вопросах судят по делам, а не по словам.
Одной из важнейших причин распада ЧСФР (наряду со словацким национализмом) послужило стремление Гавела уничтожить в стране военную промышленность. Его кураторы за рубежом, несомненно, были очень рады, а вот экономике был нанесён серьёзный удар. Если чешская экономика благодаря относительной диверсифицированности его ещё худо-бедно перенесла, то словацкой, где военпром составлял основу индустрии, пришлось куда хуже.
Читаем:
On 3 July 1992 the federal parliament did not elect Havel, who was the only candidate – due to a lack of support from Slovak MPs. The largest party, the Civic Democratic Party, let it known that it would not support any other candidate. After the Slovaks issued their Declaration of Independence, he resigned as president on 20 July, saying he would not preside over the country's breakup. However, when the Czech Republic was created, he stood for election as president on 26 January 1993, and won.
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Таким образом:
1) В июле 1992 Гавел был выдвинут единственным кандидатом на пост президента (Нисколько не сомневаюсь, что, так же, как и наши доморощенные "демократы", в коммунистические времена он выборы с одним-единственным кандидатом считал верным признаком "диктатуры"; но, когда речь заходит о себе, любимом, правила ведь меняются, не правда ли?)
2) Словаки оказались против (о причинах см. выше), и "борец с диктатурой" не прошёл.
3) Поддерживающая Гавела Гражданская дем. партия заявила, что никаких других кандидатов не потерпит. (Видимо, тоже матёрые борцы с диктатурой, вроде Бабы Леры).
4) После этого Г. уходит в отставку, страна распадается, а это Г. снова всплывает – и снова в роли президента, только уже не Чехословакии, а Чехии.
Какой же вывод делает из этих фактов либераст Шариков? Как всегда, логичный: "Гавел к распаду отношения не имеет… он был против… его даже на рабочем месте в этот момент не было… он так, покурить вышел".
Ровно то же жульничество, как завывания либерастов типа "Какое же отношение имеют реформы Гайдара к коллапсу 1998 года? Его же уже давно на премьерском посту не было, да и был-то он всего лишь и.о.!" Попытка, цепляясь к формальным и малосущественным деталям, исказить суть.
Гавел был последовательным сторонником сохранения
Как и наш отечественный пятнистый урод, он мог быть сторонником сохранения чего угодно, однако, в таких вопросах судят по делам, а не по словам.
Одной из важнейших причин распада ЧСФР (наряду со словацким национализмом) послужило стремление Гавела уничтожить в стране военную промышленность. Его кураторы за рубежом, несомненно, были очень рады, а вот экономике был нанесён серьёзный удар. Если чешская экономика благодаря относительной диверсифицированности его ещё худо-бедно перенесла, то словацкой, где военпром составлял основу индустрии, пришлось куда хуже.
к моменту "бархатного развода" Чехии и Словакии никаких государственных постов он не занимал
Читаем:
On 3 July 1992 the federal parliament did not elect Havel, who was the only candidate – due to a lack of support from Slovak MPs. The largest party, the Civic Democratic Party, let it known that it would not support any other candidate. After the Slovaks issued their Declaration of Independence, he resigned as president on 20 July, saying he would not preside over the country's breakup. However, when the Czech Republic was created, he stood for election as president on 26 January 1993, and won.
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Таким образом:
1) В июле 1992 Гавел был выдвинут единственным кандидатом на пост президента (Нисколько не сомневаюсь, что, так же, как и наши доморощенные "демократы", в коммунистические времена он выборы с одним-единственным кандидатом считал верным признаком "диктатуры"; но, когда речь заходит о себе, любимом, правила ведь меняются, не правда ли?)
2) Словаки оказались против (о причинах см. выше), и "борец с диктатурой" не прошёл.
3) Поддерживающая Гавела Гражданская дем. партия заявила, что никаких других кандидатов не потерпит. (Видимо, тоже матёрые борцы с диктатурой, вроде Бабы Леры).
4) После этого Г. уходит в отставку, страна распадается, а это Г. снова всплывает – и снова в роли президента, только уже не Чехословакии, а Чехии.
Какой же вывод делает из этих фактов либераст Шариков? Как всегда, логичный: "Гавел к распаду отношения не имеет… он был против… его даже на рабочем месте в этот момент не было… он так, покурить вышел".
Ровно то же жульничество, как завывания либерастов типа "Какое же отношение имеют реформы Гайдара к коллапсу 1998 года? Его же уже давно на премьерском посту не было, да и был-то он всего лишь и.о.!" Попытка, цепляясь к формальным и малосущественным деталям, исказить суть.

Бешеный прапор написал(а)
Слился :-)
Слился :-)
Нее, Прапор, это ты слился - в экстазе с неполиткорректной выгребной ямой (ты, главное, при соитии с этой помойкой пинжачок не испачкай). А мне это без надобности. Так что можешь подзуживать сколько угодно, в сралку с этим чертом ты меня не втянешь.:)

И этим, Шариков, Вы тоже полезны.
Всем, у кого ещё есть на этот счёт какие-то иллюзии, весьма поучительно будет раз за разом наблюдать, что делается с шариковыми, когда у них иссякает запас примитивных пропагандистских вопилок, которые они называют "рациональными аргументами": когда шариков попадает в такое жалкое положение, "культура" из него так и прёт.
P.S. Кстати, вчера я, на ночь глядя, просмотрел одну деталь в процитированном мной же тексте:
Т.е., провозглашение Словакией независимости случилось в момент нахождения Г. в президентском кабинете. Даже "покурить" он не отлучился.
Так что, шариков, Вы даже формально неправы. Поздравляю Вас соврамши! :-)
Всем, у кого ещё есть на этот счёт какие-то иллюзии, весьма поучительно будет раз за разом наблюдать, что делается с шариковыми, когда у них иссякает запас примитивных пропагандистских вопилок, которые они называют "рациональными аргументами": когда шариков попадает в такое жалкое положение, "культура" из него так и прёт.
P.S. Кстати, вчера я, на ночь глядя, просмотрел одну деталь в процитированном мной же тексте:
After the Slovaks issued their Declaration of Independence, he resigned as president on 20 July
Т.е., провозглашение Словакией независимости случилось в момент нахождения Г. в президентском кабинете. Даже "покурить" он не отлучился.
Так что, шариков, Вы даже формально неправы. Поздравляю Вас соврамши! :-)

а у нас на смерть Сталина тоже вся страна (казалось так со стороны) рыдала. убедил вот своей незаменимостью, отец народа. "осень диктатора" читали? такие фрукты могут еще инсценировки смерти делать - подставят двойника, потом раз - и выйдут, все в шоке.
насчет новостей дня- Вацлав Гавел это новость вчерашнего дня, а Ким Чен Ир - новость сегодняшнего дня. посмотрим какой сынуля окажется. он вроде в Европе учился.
насчет новостей дня- Вацлав Гавел это новость вчерашнего дня, а Ким Чен Ир - новость сегодняшнего дня. посмотрим какой сынуля окажется. он вроде в Европе учился.

Опять же рыдали и давились истерички обоих полов на похоронах в Москве. Да и можно ли сравнивать Сталина и этого мелкого царька даже не по делам и масштабу личности, а по культу? Культ Сталина не достигал такого идиотизма, чтобы в передачах на заграницу переводить дословно внутреннюю пропаганду в стиле "наш дорогой и любимый великий руководитель сегодня посетил паровозоремонтный завод и объяснил местным руководителям, зачем у паровоза колёса…"
Как-то я уже говороил о сравнении предисловий книг, выпущенных при Сталине и Брежневе - после оного видно, что культ был вовсе не при Сталине.
Как-то я уже говороил о сравнении предисловий книг, выпущенных при Сталине и Брежневе - после оного видно, что культ был вовсе не при Сталине.

Я когда на ДВ жил - весело было радиостанцию "Голос Кореи" ловить. Правда, тогда рассказывали ещё про товарища Ким Ир сена.

Алабрыс написал(а)
Опять же рыдали и давились истерички обоих полов на похоронах в Москве. Да и можно ли сравнивать Сталина и этого мелкого царька даже не по делам и масштабу личности, а по культу? Культ Сталина не достигал такого идиотизма, чтобы в передачах на заграницу переводить дословно внутреннюю пропаганду в стиле "наш дорогой и любимый великий руководитель сегодня посетил паровозоремонтный завод и объяснил местным руководителям, зачем у паровоза колёса…"
Как-то я уже говороил о сравнении предисловий книг, выпущенных при Сталине и Брежневе - после оного видно, что культ был вовсе не при Сталине.
Опять же рыдали и давились истерички обоих полов на похоронах в Москве. Да и можно ли сравнивать Сталина и этого мелкого царька даже не по делам и масштабу личности, а по культу? Культ Сталина не достигал такого идиотизма, чтобы в передачах на заграницу переводить дословно внутреннюю пропаганду в стиле "наш дорогой и любимый великий руководитель сегодня посетил паровозоремонтный завод и объяснил местным руководителям, зачем у паровоза колёса…"
Как-то я уже говороил о сравнении предисловий книг, выпущенных при Сталине и Брежневе - после оного видно, что культ был вовсе не при Сталине.
Я, полагаю, Алабрыс с Прапором, мечтаете довести население до такого состояния культа, Путина,-так и прослеживается,- поскольку таковыми являются сами.
Только у нас уже и колесо показать негде…
(извините, хохочу, что остаётся делать…)

Сказали ж тебе - мы с Прапором заправилы жидомасонского заговора всея Руси. Чего ж ты от нас хочешь?
Всё, иди вешайся…
Всё, иди вешайся…

Кстате, в продолжение темы про радиоприемники…:) В КНДР обладание приемником со свободной настройкой является уголовно наказуемым преступлением. При Ким Ир Сене просто за факт обнаружения такого приемника у вас дома можно было схлопотать 5 лет лагерей. Сейчас, правда, времена либеральные, пять лет уже не дают (спасибо почившему Великому Вождю!), всего лишь пожизненная высылка в сельскую местность. Разрешены только приемники с фиксированными частотами, на которых вещают официальные северокорейские радиостанции. Приемники, естессно, опломбированы, чтобы радиолюбители вроде Вас не могли в него залезть.:)

В ЮК тоже сажают за прослушивание северокорейского радио.
У них там,слышал,всё непросто в кореях обеих…Многие в ЮК сочувствуют СК,считают американцев оккупантами.
У них там,слышал,всё непросто в кореях обеих…Многие в ЮК сочувствуют СК,считают американцев оккупантами.

abc959 написал(а)
В ЮК тоже сажают за прослушивание северокорейского радио…
В ЮК тоже сажают за прослушивание северокорейского радио…
Да, верно, в Южной Корее до сих пор действует "Закон о национальной безопасности", который запрещает не только прослушивание радиостанций КНДР, но и вообще любые контакты с северянами. В принципе, это понятно: Юг находится в состоянии войны с Севером, по итогам войны 1950-53 г.г. мирного договора до сих пор нет, заключено лишь перемирие. Но, тем не менее, сравнивать Север с Югом здесь некорректно. В КНДР запрещено прослушивание ЛЮБОГО иностранного радио, запрещено чтение ЛЮБЫХ иностранных газет. Даже советская "Правда" и китайская "Жэньминь жибао" там шли в спецхран. Они и сейчас идут в спецхран. То бишь полная информационная изоляция северокорейского общества, полное отсутствие любых информационных обменов.
Многие в ЮК сочувствуют СК…
Знаете, есть такой умный мужик, его зовут Андрей Ланьков. Он кандидат исторических наук, известный востоковед, уникальный специалист по Корее (и Северной, и Южной). До недавнего времени он работал в Австралии, преподавал корейский язык в университете Канберры. Сейчас живет и работает в Южной Корее, преподает в Сеульском университете, но периодически приезжает в Россию читать лекции. Я как-то нарвался на его интереснейшую лекцию на Полит.ру, жаль ссылку потерял. Так вот, Ланьков по этому поводу пишет примерно следующее: если сказать, что южане не хотят объединения с Севером - это значит ничего не сказать. Юг реально страшится объединения! Потому что в Южной Корее просто не представляют, как это можно сделать. Они понимают, что аналога аншлюса ГДР Западной Германией здесь не получится хотя бы потому, что между ГДР и ФРГ не было такой чудовищной разницы в уровне жизни и уровне экономического развития, как между Севером и Югом Кореи сейчас. Одно дело объединять две части страны, в одной из которых ездят на "трабантах", а в другой - на БМВ (да и то вспомните, сколько бабла ввалила ФРГ во вновь обретенные восточные земли, чтобы более-менее подтянуть их до западногерманского уровня). И совсем другое дело объединять Север Кореи, где народ недоедает и ест мясо несколько раз в год, с Югом, где люди меняют машины каждые пять лет. По оценкам Ланькова уровень жизни на Юге Кореи превосходит аналогичный показатель на Севере полуострова в 50 раз! Ну, накормить голодный Север - это Юг сделает, конечно. Северяне очень быстро привыкнут к тому, что в животе есть рис и можно кушать мясо каждый день. А что дальше? Как "встроить" северных корейцев в южнокорейский капитализм? Представьте себе ситуацию северокорейского инженера, который компьютер видел один раз в жизни в кино (если он не в ядерной и не в ракетной программе). LG, Samsung, Hyundai его возьмет на работу? Всех их нужно переучивать. А где на это деньги? То бишь ситуация будет похлеще, чем в объединенной Германии с ее "осси" и "весси". Южане это понимают. Кароче, коллапса северокорейского режима не хочет никто. Этого не хочет Юг, этого не хочет Китай… Потому что понимают, что если Северная Корея взорвется и там будет бардак, то говно разлетится и адназначна долетит до них. Этого не хотим и мы, но наш номер здесь шестой - никаких реальных рычагов влияния на ситуацию в Северной Корее у нас нет. Американцам по большому счету покуй, ибо они далеко. Но если северокорейцы доведут до ума дальность и системы наведения своих ракет и начнут ими бряцать, то это для амеров уже реальная головная боль. Поэтому и китайцы, и южнокорейцы, и американцы будут и дальше подкармливать КНДР, слать туда гуманитарный рис, стараясь не допустить голода в Северной Корее, который уже там был в середине 90-х…
В общем, если найду ссылку этой лекции Ланькова, обязательно поделюсь.:) Очень интересно мужик рассказывает.

Безусловно достоверным считать такой источник, как Ланьков, может лишь простоватый дурачок-либераст.
Допустим, можно ещё поверить, что человек (с предположительно посредственным английским – типичная беда "второго языка", изучаемого параллельно с основным) может преподавать корейский в Австралии. Сложнее понять, чем он может заниматься в Южной Корее. Преподавать корейский? Русский? Английский?
Но это всё мелочи в сравнении с той деталькой, о которой проговаривается сам Ланьков: он регулярно проводит беседы с перебежчиками из Северной Кореи. Причём, это (по тех. причинам: больше возможностей для побега), в основном, представители номенклатуры, т.е., носители потенциально секретной/ценной информации. Вы, Шариков, можете себе представить китайца – специалиста по испанскому языку, который только на этом основании получил бы возможность подробно беседовать с бежавшим в США кубинским чиновником? А не послали бы этого филолога на американский йух?
Мне случай представляется довольно ясным: дяденька уже давно и плотно работает с какими-то спецслужбами, вероятнее всего, США и ЮК. Поэтому его и подпускают к носителям ценной информации. Я это говорю не в целях его морального осуждения, а для оценки его надёжности как источника. Вывод: источник предвзятый, и доверять ему можно не более, чем северокорейскому официозу.
Есть ли источники, заслуживающие большего доверия? Есть.
Это, правда, не "свободные западные СМИ", как может по шаблону подумать тупоголовый либераст. Там положение ещё хуже. Я сам года 4 назад порекомендовал на форуме одной крупной европейской газеты эту самую статью Ланькова, чтобы болваны в редакции, по крайней мере, перестали твердить про то, что в СК население по-прежнему мрёт с голоду (Ланьков утверждал, что такая проблема была, но временно, в начале 90-х, а потом положение сумели выправить). Т.е., смысл был такой: если уж даже явно антисеверокорейски настроенный Л. говорит, что голода нет, не пора ли вам внести коррективы в свою пропагандистскую кампанию, чтобы выглядеть более-менее правдоподобно? И надо же: уже года через 2, что ли, я в той же газете увидел уже интервью самого Ланькова. Похоже, он пришёлся ко двору. Я не удивлён.
А более надёжные источники – это физлица, по собственной инициативе забредающие в СК и докладывающие о своих наблюдениях. Понятно, что для оценки ядерного потенциала Кровавого Рыжима такие наблюдения не годятся. Понятно и то, что многие (вроде Ксюшади: она тоже в этом виде туризма отметилась) предвзяты. И то, что любому источнику на 100% верить во всём нельзя, тоже понятно. Но возьмём, например, такой репортаж:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508&postdays=0&postorder=asc&start=100
Молодой (менее 30 лет) бизнесмен из центральной России, никаких симпатий к режиму или иллюзий насчёт него не питающий (что видно из иронических комментов), съездил туда и сфоткал кое-что.
Что мы видим на фотах:
1) Молодой человек глумится над северокорейской святыней, пародируя открыто какую-то фигуру на барельефе (вероятно, речь о героях корейской войны 50-х гг.) Не расстрелян, не повешен, не брошен в застенки, даже не депортирован. А вроде должен был бы, режим-то "тоталитарный"?
2) Компьютерный класс с детьми. Т.е., кровавое тоталитарное государство обучает детей компьютерной грамоте, причём бесплатно. Оборудование, конечно, для 2007 года старенькое, но и страна бедная (кстати, такие же 15-дюйм. мониторы стояли в комп. классе радиофака здешнего универа ещё, наверное, году в 2003-м, а может, и позднее). Некоторое отставание налицо, но оно не безнадёжно (как где-нибудь в Конго, Гаити или Бангладеш, где царят прекрасные рыночные отношения).
Кто же обучает детишек? Логично предположить, что взрослые. Откуда? Из ЮК? Невозможно: состояние войны. Из Китая? Из РФ? Вряд ли: языковые проблемы. Можно уверенно предположить, что это взрослые из той же СК.
Сравним этот вывод с разглагольствованиями туповатого либераста, начитавшегося Ланькова. Либераст верещит про
Может, и детишки тоже задействованы в ядерной или ракетной программе? Проще предположить, что Ланьков лжив, а Шариков слишком глуп, чтобы понять, что его водят за нос.
3) Мы видим молодого туриста с кружкой СК-пива, а также его рассказ о пивной. Оказывается, туда приходит не упитанная номенклатура, чтобы пропить отнятые у голодного народа последниекопейки воны (что и неудивительно: у номенклатуры, так же как и у любящих драть глотку насчёт "свободы" и "демократии" нуворишей есть свои заведеньица, куда "всякое быдло" не пускают), а вполне заурядные служащие. Причём молодые (т.е., с наименьшим стажем и наименьшим уровнем доходов, что особенно характерно как раз для азиатских патриархальных обществ). Причём эти молодые служащие в первый момент были, по словам туриста, сильно удивлены его присутствием (т.е., заведение – не показушное, "для туристов"; туристов там, видимо, почти никогда не бывает).
Сравним это с версией резуноида, начитавшегося очередного кумира – Ланькова:
Можно ли представить себе человека, у которого нет денег, чтобы элементарно утолить голод рисом, зато есть деньги на пиво в кабаках?
Завиральность либерастни воистину не знает пределов.
Ну, и про Германию такая же осведомлённость:
Дык, дуракам закон не писан. Зачем было разорять восточногерманскую промышленность, одновременно строя там кучу торговых центров и адм. зданий по образу и подобию Зап. Германии? Естественно, они потом пустовали, поскольку покупательная способность населения резко упала.
Допустим, можно ещё поверить, что человек (с предположительно посредственным английским – типичная беда "второго языка", изучаемого параллельно с основным) может преподавать корейский в Австралии. Сложнее понять, чем он может заниматься в Южной Корее. Преподавать корейский? Русский? Английский?
Но это всё мелочи в сравнении с той деталькой, о которой проговаривается сам Ланьков: он регулярно проводит беседы с перебежчиками из Северной Кореи. Причём, это (по тех. причинам: больше возможностей для побега), в основном, представители номенклатуры, т.е., носители потенциально секретной/ценной информации. Вы, Шариков, можете себе представить китайца – специалиста по испанскому языку, который только на этом основании получил бы возможность подробно беседовать с бежавшим в США кубинским чиновником? А не послали бы этого филолога на американский йух?
Мне случай представляется довольно ясным: дяденька уже давно и плотно работает с какими-то спецслужбами, вероятнее всего, США и ЮК. Поэтому его и подпускают к носителям ценной информации. Я это говорю не в целях его морального осуждения, а для оценки его надёжности как источника. Вывод: источник предвзятый, и доверять ему можно не более, чем северокорейскому официозу.
Есть ли источники, заслуживающие большего доверия? Есть.
Это, правда, не "свободные западные СМИ", как может по шаблону подумать тупоголовый либераст. Там положение ещё хуже. Я сам года 4 назад порекомендовал на форуме одной крупной европейской газеты эту самую статью Ланькова, чтобы болваны в редакции, по крайней мере, перестали твердить про то, что в СК население по-прежнему мрёт с голоду (Ланьков утверждал, что такая проблема была, но временно, в начале 90-х, а потом положение сумели выправить). Т.е., смысл был такой: если уж даже явно антисеверокорейски настроенный Л. говорит, что голода нет, не пора ли вам внести коррективы в свою пропагандистскую кампанию, чтобы выглядеть более-менее правдоподобно? И надо же: уже года через 2, что ли, я в той же газете увидел уже интервью самого Ланькова. Похоже, он пришёлся ко двору. Я не удивлён.
А более надёжные источники – это физлица, по собственной инициативе забредающие в СК и докладывающие о своих наблюдениях. Понятно, что для оценки ядерного потенциала Кровавого Рыжима такие наблюдения не годятся. Понятно и то, что многие (вроде Ксюшади: она тоже в этом виде туризма отметилась) предвзяты. И то, что любому источнику на 100% верить во всём нельзя, тоже понятно. Но возьмём, например, такой репортаж:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508&postdays=0&postorder=asc&start=100
Молодой (менее 30 лет) бизнесмен из центральной России, никаких симпатий к режиму или иллюзий насчёт него не питающий (что видно из иронических комментов), съездил туда и сфоткал кое-что.
Что мы видим на фотах:
1) Молодой человек глумится над северокорейской святыней, пародируя открыто какую-то фигуру на барельефе (вероятно, речь о героях корейской войны 50-х гг.) Не расстрелян, не повешен, не брошен в застенки, даже не депортирован. А вроде должен был бы, режим-то "тоталитарный"?
2) Компьютерный класс с детьми. Т.е., кровавое тоталитарное государство обучает детей компьютерной грамоте, причём бесплатно. Оборудование, конечно, для 2007 года старенькое, но и страна бедная (кстати, такие же 15-дюйм. мониторы стояли в комп. классе радиофака здешнего универа ещё, наверное, году в 2003-м, а может, и позднее). Некоторое отставание налицо, но оно не безнадёжно (как где-нибудь в Конго, Гаити или Бангладеш, где царят прекрасные рыночные отношения).
Кто же обучает детишек? Логично предположить, что взрослые. Откуда? Из ЮК? Невозможно: состояние войны. Из Китая? Из РФ? Вряд ли: языковые проблемы. Можно уверенно предположить, что это взрослые из той же СК.
Сравним этот вывод с разглагольствованиями туповатого либераста, начитавшегося Ланькова. Либераст верещит про
северокорейского инженера, который компьютер видел один раз в жизни в кино (если он не в ядерной и не в ракетной программе)
Может, и детишки тоже задействованы в ядерной или ракетной программе? Проще предположить, что Ланьков лжив, а Шариков слишком глуп, чтобы понять, что его водят за нос.
3) Мы видим молодого туриста с кружкой СК-пива, а также его рассказ о пивной. Оказывается, туда приходит не упитанная номенклатура, чтобы пропить отнятые у голодного народа последние
Сравним это с версией резуноида, начитавшегося очередного кумира – Ланькова:
Север Кореи, где народ недоедает и ест мясо несколько раз в год
Северяне очень быстро привыкнут к тому, что в животе есть рис и можно кушать мясо каждый день
Можно ли представить себе человека, у которого нет денег, чтобы элементарно утолить голод рисом, зато есть деньги на пиво в кабаках?
Завиральность либерастни воистину не знает пределов.
Ну, и про Германию такая же осведомлённость:
сколько бабла ввалила ФРГ во вновь обретенные восточные земли, чтобы более-менее подтянуть их до западногерманского уровня
Дык, дуракам закон не писан. Зачем было разорять восточногерманскую промышленность, одновременно строя там кучу торговых центров и адм. зданий по образу и подобию Зап. Германии? Естественно, они потом пустовали, поскольку покупательная способность населения резко упала.

Нашел. Почитайте, не пожалеете. Очень интересная лекция.
http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/

И что?
И заодно из другого поста
А это уже из области анекдотов - сам видел студентов и аспирантов оттуда, они отлично знают, что такое компьютер и что такое Multisim и Electronic Workbench, в частности. К ракетам и ядерным технологиям они отношения не имели, имели к автоматике и робототехнике.
Так что вы делите хотя бы на 3 поступающую информацию, там всё не айс, конечно, но много всяких глупых страшилок ходит.
И заодно из другого поста
Представьте себе ситуацию северокорейского инженера, который компьютер видел один раз в жизни в кино
А это уже из области анекдотов - сам видел студентов и аспирантов оттуда, они отлично знают, что такое компьютер и что такое Multisim и Electronic Workbench, в частности. К ракетам и ядерным технологиям они отношения не имели, имели к автоматике и робототехнике.
Так что вы делите хотя бы на 3 поступающую информацию, там всё не айс, конечно, но много всяких глупых страшилок ходит.

Алабрыс написал(а)
И что?
И что?
Да так, ничего. Просто к слову пришлось.
А это уже из области анекдотов - сам видел студентов и аспирантов оттуда, они отлично знают, что такое компьютер и что такое Multisim и Electronic Workbench, в частности. К ракетам и ядерным технологиям они отношения не имели, имели к автоматике и робототехнике.
Так что вы делите хотя бы на 3 поступающую информацию, там всё не айс, конечно, но много всяких глупых страшилок ходит.
Так что вы делите хотя бы на 3 поступающую информацию, там всё не айс, конечно, но много всяких глупых страшилок ходит.
Уж не серчайте, но для меня Ланьков в этой области куда больший авторитет, нежели Вы.

Алабрыс написал(а)
Сказали ж тебе - мы с Прапором заправилы жидомасонского заговора всея Руси. Чего ж ты от нас хочешь?
Всё, иди вешайся…
Сказали ж тебе - мы с Прапором заправилы жидомасонского заговора всея Руси. Чего ж ты от нас хочешь?
Всё, иди вешайся…
Всё хочу ВАС призвать на службу НАРОДУ!
Точнее,- население сделать-НАРОДОМ!

Первая Ласточка написал(а)
а у нас на смерть Сталина тоже вся страна (казалось так со стороны) рыдала…
а у нас на смерть Сталина тоже вся страна (казалось так со стороны) рыдала…
Ну, положим, не вся страна поголовно, но плакали действительно многие. Но Алабрыс прав: в Северной Корее с культом личности вождя "пересталинили" самого товарища Сталина.:) Может, я не прав, но такого маразма у нас не было даже в начале 50-х…
… посмотрим какой сынуля окажется. он вроде в Европе учился.
Да, в Швейцарии. Впрочем, ничего удивительного: с начала 90-х годов образование на Западе стало уже нормой для детишек северокорейской партийно-государственной верхушки. Обычно это были швейцарские школы, но не с пансионом, как часто пишут. Реально детишки живут в посольстве, их под охраной привозят на занятия и увозят обратно. Таких людей немного - несколько десятков. Несколько человек сейчас учатся во Франции, десяток - в Швейцарии. Племянник Ким Чен Ира учился в Швейцарии, откуда он и бежал на Запад. Это единственный побег кого-то из членов Семьи Великого Вождя. В 1997 году северокорейские агенты нашли племянничка в Сеуле и грохнули.

Первая Ласточка написал(а)
а у нас на смерть Сталина тоже вся страна (казалось так со стороны) рыдала. убедил вот своей незаменимостью, отец народа.
…
посмотрим какой сынуля окажется. он вроде в Европе учился.
а у нас на смерть Сталина тоже вся страна (казалось так со стороны) рыдала. убедил вот своей незаменимостью, отец народа.
…
посмотрим какой сынуля окажется. он вроде в Европе учился.
Мать сказала,когда я спросил-после смерти Сталина казалось,завтра солнце не взойдёт!) А она была спокойная и рассудительная ,не политизированная,врач…
Это отчасти массовый психоз.Плюс плоды зомбирования.
Плюс отрежиссированый,хорошо кем-то управляемый спектакль "на камеру".Только не пойму,для внутреннего пользования или "на Экспорт". М.б. они ещё сами не решили,как лучше…
Очень организованно подходят ровными рядами,вместе валятся на колени,начинают изображать истерику…Заметно-задние ряды ещё места не заняли "на сцене",а передние-уже вовсю истерят…И в камеру поглядывают всё время…Мол,как? ещё? как картинка?
Ну,а определённый % внушаемых,ведомых окружением-они искренне ,как им кажется, сопли пускают…
Такие же истерики на камеру-на любой арабской улице в местах конфликтов.Все мгновенно успокаиваются,когда съёмка заканчивается.
Чен Ир-всего 16 лет правил,не то,что папа его,Ир Сен-около 50.Всё же народ,даром что корейцы,привыкают к смене монархов…)
А про как его там? …внука Ир Сена никто ничего не знает.
На Ким Чен Ира кое-кто надеялся,что немного ослабит вожжи-но ничего не произошло.
А сын его может захотеть дедушкины порядки вернуть…как бывает частенько.Отрицание отрицания…)

abc959 написал(а)
Плюс отрежиссированый,хорошо кем-то управляемый спектакль "на камеру".Только не пойму,для внутреннего пользования или "на Экспорт"…
Плюс отрежиссированый,хорошо кем-то управляемый спектакль "на камеру".Только не пойму,для внутреннего пользования или "на Экспорт"…
На экспорт.:) Это видео распространено ЦТАК, официальным информационным агентством Северной Кореи.

Гавел несомненно прав. Режим Путина - тоталитарный режим. Кто встал под его знамена - или 100-процентный идиот или провокатор и нуждается в ликвидации.

knopern написал(а)
… или 100-процентный идиот или провокатор и нуждается в ликвидации.
… или 100-процентный идиот или провокатор и нуждается в ликвидации.
Как интересно слышать подобное от борцов за права жертв ГУЛАГа.

Хреново мы тут скорбим, США недовольны:
Сопредседетель Хельсинкской комиссии конгресса США Крис Смит, выступая по радио "Свобода", предупредил Россию, что наша страна слабо соболезнует Чехии в связи со смертью Вацлава Гавела, и отметил, что "ещё не поздно всё исправить".
"Вацлав Гавел – герой монументальных пропорций. Он говорил – его слушали, он являлся моральным ориентиром", - заявил Смит.
Бывшим соратникам по социалистическому лагерю покойный Гавел запомнился несколько иначе. В частности, именно ему принадлежит формулировка "гуманитарные бомбардировки". В 1999 году, горячо поддерживая вторжение сил НАТО в Югославию, в ходе которого погибло около 1 тыс сербов, в основном мирных жителей – покойный написал в "Ле Монд":
"Я думаю, что в вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН".
Именно Вацлаву Гавелу принадлежит заслуга уничтожения единой Чехословакии, против которого были 64% словаков и 63% чехов – "бархатный развод" произошёл исключительно по желанию элит.
Кроме того, Вацлав Гавел был лауреатом немецкой премии "Квадрига", вручаемой деятелям и организациям за достижения в инновациях. Горячо протестуя против внезапного решения выдать её в 2011 году премьер-министру России В.Путину и добившись отмены вручения вообще – Гавел спас нынешнего кандидата в президенты от попадания в компанию к себе и другим лауреатам, таким как В.Ющенко, Х.Карзай и М.Горбачёв.
В связи со смертью Гавела Чехии были высказаны соболезнования от имени сотрудников МИД России.
http://www.odnako.org/blogs/show_14912/
Сопредседетель Хельсинкской комиссии конгресса США Крис Смит, выступая по радио "Свобода", предупредил Россию, что наша страна слабо соболезнует Чехии в связи со смертью Вацлава Гавела, и отметил, что "ещё не поздно всё исправить".
"Вацлав Гавел – герой монументальных пропорций. Он говорил – его слушали, он являлся моральным ориентиром", - заявил Смит.
Бывшим соратникам по социалистическому лагерю покойный Гавел запомнился несколько иначе. В частности, именно ему принадлежит формулировка "гуманитарные бомбардировки". В 1999 году, горячо поддерживая вторжение сил НАТО в Югославию, в ходе которого погибло около 1 тыс сербов, в основном мирных жителей – покойный написал в "Ле Монд":
"Я думаю, что в вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН".
Именно Вацлаву Гавелу принадлежит заслуга уничтожения единой Чехословакии, против которого были 64% словаков и 63% чехов – "бархатный развод" произошёл исключительно по желанию элит.
Кроме того, Вацлав Гавел был лауреатом немецкой премии "Квадрига", вручаемой деятелям и организациям за достижения в инновациях. Горячо протестуя против внезапного решения выдать её в 2011 году премьер-министру России В.Путину и добившись отмены вручения вообще – Гавел спас нынешнего кандидата в президенты от попадания в компанию к себе и другим лауреатам, таким как В.Ющенко, Х.Карзай и М.Горбачёв.
В связи со смертью Гавела Чехии были высказаны соболезнования от имени сотрудников МИД России.
http://www.odnako.org/blogs/show_14912/

Это из разряда "во избежание половой дискриминации американцев женского пола отныне следует именовать вагиноамериканцами"?
Очень смешно.
Очень смешно.
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |