Творческая интеллигенция

Странное название темы.

Это у БП пунктик.
Во всём ,мол,антилихэнция грёбаная…про которую ещё Ленин…и т.д.

Сокуров один и заметен.Ну,считает он так…ну и что ? Ельцин вон,духовный отец и идеал Путина -чуть ли не в последнюю минуту передумал отдавать острова.После возмущения страны…советники-интеллигенты,кстати, отговорили.

Не надо "во всём" - это манера мысли творческого интеллигента или подростка. Я говорю "во многом".

Ну было бы смешно, если он отказался от награды, послал их нах и сказал, что они ещё за Цусиму ответят…

Для начала стоит отдать Сокурова Японии на ПМЖ

У Гоблина на сайте вывешен клип с National Geographic (я посмотрел вчера перед сном) о том, как гусеницу уничтожают поселившиеся в ней личинки-паразиты, а она не только выносила их, но ещё и опекала их, укутывая в кокон, чтобы защитить от потенциальных инфекций. Пока, наконец, не сдохла.

Гоблин метко озаглавил этот сюжет "Советский Союз и советская интеллигенция".

О паразитах поподробней,-одни и те же …,-к примеру..?
Какая гусеница,-и всё таки подрасшифруй, и что хотел донести…, и что с сюжетом…

(сейчас я улыбаюсь, но наверняка появятся вопросы…

Поскольку разобраться в Вашем потоке сознания я даже не надеюсь, просто дам ссылку:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609323

Всё наглядно.

Вот прямо вся советская интеллигенция взяла да и развалила несчастненький Советский Союз..))) Ага.. Это не та ли интеллигенция, часть которой истребили, а часть которой вынужденно оказалась за границей? Старые сказки о "главном".

А смотреть ужасы на ночь опасно для здоровья. Если только зритель не скрытый (явный) садист.

Что-то я не припоминаю, когда это гайдарок, бурбулисов и чубайсов "истребляли", а коротичи и сокуровы "вынужденно оказались за границей".

Что Вы имеете в виду?

То есть Вы хотите сказать, что Гайдарка, Бурбулис, Чубайс и горстка "недобитых" "интеллигентов" смогли развалить такую мощную империю?)) Ха-ха! Значит, до этого почему то трещала по швам. Интересно, а почему?? Ведь всё же было так классно и замечательно..)) А еще непонятно почему Вы записали этих симпатяг в интеллигенты?:)

Что я имею в виду? Ну уж всяко не об этих расчудесных личностях, можно было бы догадаться) Ни одного так называемого интеллигента в верхушке власти никогда не было (за исключением, разве что Егорки Лигачева:)), а если такие нечаянно там оказывались, от них быстренько избавлялись (скорее всего)..

1. Этих "интеллигентов" никто никогда не бил. Напротив, их незаслуженно пестовали, а они бесились с жиру.

Литература: "Машина" с евреями Петра Подгородецкого. Рецензия Гоблина


2. Несмотря на это, они изо всех сил уничтожали облагодетельствовавшую "империю" (хотя я СССР империей не считаю: в империях метрополия живёт за счёт колоний, а не наоборот). Подобно власовцам, они боролись против СССР не одни, были и другие силы, но они принимали участие, и их вина очевидна.

3.

"Всё классно и замечательно" нигде не бывает. Только дураки бросаются в крайности – или "всё замечательно", или уж радикально чёрный цвет. Но стало хуже, т.е., произошёл регресс.

4.

А что под "интеллигенцией" понимаете Вы, если научные сотрудники, режиссёры и журнализды в неё не попадают?

5.

Это спорно, но не особенно важно. Все эти безумные "реформы" – дело рук отнюдь не только партийно-номенклатурной верхушки. Из этой верхушки активно участвовала только часть – та, что уже была коррумпирована дельцами чёрного и серого рынков, и которую советский строй сковывал, не давая жульничать в полную силу и без страха потерять всё и сразу – а также сами дельцы, ну, и эта самая интеллигенция, обеспечивавшая отвлекающее идеологическое сопровождение. Попросту говоря, пудрившая мозги населению.

Запудривание мозгов – это очень важный момент, когда надо кого-то обжулить.

Опять начинается чисто терминологический спор, основанный на взаимных недоразумениях.
С лёгкой руки А. Бушкова само понятие "интеллигенция" было коннотировано негативно (точнее, Бушков был одним из первых современных публицистов, кто вспомнил сам и напомнил другим, что "интеллигенция" не есть "интеллектуалы", как не есть "люди умственного труда" - врачи, инженеры, научные сотрудники, а есть "крикливая каста плохо образованных людей, возомнившая себя цветом нации, и приписывающая себе некую высшую роль в духовной жизни нации, называющая себя, совешенно необосновано, "хранителем духовных ценностей").
Выдумал это не Бушков, он и сам этого не скрывает, но нашлись люди, несогласные с таким трактованием "интеллигенции", что неудивительно, не говоря о тех, кто не Бушкова не читал.
Я разделяю его точку зрения, но не хочу себя утруждать в разъяснении её тем, кто не знает, что само слово "intelligentsia" - русский, российский неологизм, которого не было до середины 19-го века.

Разрешите немного своего мнения? возможно поддерживающего ваше.
…тогда уж "intellegentia". а это от intellegent - умный, знающий. И в первую intellegent как человек ученый, образованный, имеющий знание в своей области. "Пудрящий мозги" так о таком человеке, мог сказать например крестьянин, который из объяснений человека, изъясняющегося языком специальных терминологий, ничего понять не мог. Почему они были в политике? А все образованные люди в частности технари рано или поздно приходили к мыслям об устройстве общества. Так что так и есть intellegent (интЭлэджент) - цвет нации. Тот кто может думать кроме того что делать заученную механическую работу. Тот кто путем умозаключений облегчает какой либо физический процесс, улучшает жизнеустройство.
к слову говоря: "стадо баранов управляемое львом всегда победит стадо львов управляемое бараном"
Без никак нельзя.

Это каким же таким "языком специальных терминологий" изъяснялся Гайдарушка? Приведите-ка мне, "крестьянину", какое-нибудь словцо из его вокабуляра, которое бы мне было непонятно. Сможете?

Или у героев-жириновцев отвечать за свои слова не принято? Потому что куда как приятнее злословить у недругов за спиной?

Если уж вдаваться в тонкости (чего мне не особо хочется), то intelligentia - это латинизм, а intelligentsia - русизм, производный от первого. Именно второе слово используется для обозначения типично (и изначально) российского феномена - интеллигенции.
И только потом, в позднейшее время, вслед за нами, в других языках собирательно интеллигенцией начали называть всех лиц умственного труда, точнее тех, чей труд требует высшего образования (многолетней подготовки).
Как правильно понимать слово "интеллигенция"? Это дело личного вкуса и контекста - мне ближе "бушковское" определение, но оно слишком конфликтует с общепринятым, настолько, что тебя перестают понимать.
(Есть и масса других слов, употребляемых абсолютно неправильно - например, педофилами называют всех насильников детей, среди которых действительных педофилов почти нет, но спорить с этим - это всё равно что мочиться против ветра.)
Я вообще не знаю, зачем оно нужно сейчас, это собирательное название - интеллигенция. Экономия речи? Сомнительно. Скорее, инерция прошлого.

У-у-у..))) Милейший, спокойной ночи!:) И никаких ужасов на ночь, а то точно без запудривания мозга не обойдется..))

Не каждый научный сотрудник, режиссер и т.п. могут попасть в ряды интеллигенции). Это нетрудно понять, было бы желание).

Оказываеца не тока интеллигенты виновны, непонятен тогда Ваш пост про гусеницу с личинками). Кстати, не забудьте, пожалуйста, что гусеница сама является паразитом..))

А литература, которую Вы мне указали - просто блеск))). сама гениальность))

Ну, это просто: не все личинки были "интеллигентами"

По остальным пунктам ничего вразумительного возразить не можете? Ну, и ладно…

Кстати, вот чтиво по теме:

http://www.e-journal.ru/euro-st2-21.html

(Не надо понимать так, что я во всём согласен с автором. Как раз по пунктам "Если бы КГБ захотел, задавил бы всё это в зародыше" или "Роль интеллигенции в уничтожении была ничтожна, это всё партийная номенклатура" я с ним расхожусь).

Правда, мы ещё не договорились о терминологии. Напомню, что по принятой в СССР классификации (где критериальным признаком было не количество произносимых в минуту учёных (или псевдоучёных) слов, а отношение к средствам производства) "интеллигенция" считалась "прослойкой", а партийная номенклатура (в отличие от хозяйственной) тоже к ней относилась.

новости просматривала - и некую молодежь интересно назвали.
"личинки Селигера".

Всего лишь цитаты:

ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

Гайдар: "В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006)

ВОРФОЛОМЕЕВ ("Эхо"): "…лучше уж сохранение у власти (даже путём приписок) коррумпированных и не самых кровожадных бюрократов, чем приход к этой власти сталинистов и дремучих националистов.


Новодворская: "Апартеид - нормальная вещь". "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных". "Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь".

КОХ: "Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери". "Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете! Я не понимаю, чего такого особого в России?"

БОРОВОЙ: "При обсуждении вопроса об ущемлении прав русских в Прибалтике, Константин Натанович занял откровенно человеконенавистническую позицию нацистов, одобрил марши эссесовцев в Риге, прикрываясь свободой выбора и либеральными ценностями. По ходу дискуссии Боровой обвинил высшее руководство страны в государственном антисемитизме и назвал Нобелевского лауреата писателя А. И. Солженицына "русским фашистом".

ХОДОРКОВСКИЙ: "…у такого государства стыдно не украсть"

ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась.

ЛАТЫНИНА: Я, например, пытаюсь в качестве мысленного эксперимента представить себе Россию, которая развалится на части…

Л.ПОНОМАРЕВ: "Конопляный марш и гей-парад должны быть разрешены… «Люди с демократическими взглядами и высокой степенью гражданской активности всегда найдут в себе силы и мужество поддерживать несогласных, в том числе – сторонников легализации конопли и проведения гей-парадов»

И.ЮРГЕНС (Институт современного развития)
«Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!»

В.ПОЗНЕР: "Я не русский человек, это не моя Родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома".

Е.ИХЛОВ (Эксперт "Движения за права человека", участвовал в сионистском движении ) "…генерал Власов был прав: лучшая участь для нашей страны — это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев" -

Г.ЯВЛИНСКИЙ "В случае своего прихода к власти лидер «Яблока» обещает в первую очередь «вывести нечисть» русского фашизма по всей стране."
"… мы будем объединять все те гражданские организации, которые близки нам по духу - как, например, «зеленые», правозащитники во главе с Сергеем Адамовичем Ковалевым. Мы считаем это важнейшим делом".

.

Лучше уж "Глисты России"

Эти личинки выросли и сформировались как личности в столь любимые Вами 90-е.

Тогда же усвоили принцип "Служи тому, кто больше платит".

в 90-е они под стол пешком ходили. именно что как личности они формировались и продолжают формироваться в 2000-е. идеологии нет и у большой части молодежи беспринципность и неразличение добра и зла. но не у всех.

Насколько я понимаю, собравшимся на Селигере было 20+ годков.

Т.е., формирование личности пришлось как раз на благословенные 90-е с их разгулом "свободы" и "демократии".

Можете справиться у знакомого психолога, какой возраст наиболее существенно влияет на личность.

90-е годы это не разгул свободы и демократии (хотя там их было побольше), а сложное время перехода от одного государственного устройства к другому. это во-первых.
во-вторых, на Селигере большая часть это студенты. а в этом году заканчивают вузы 89-90 год рождения. те кто родился в 80-е годы -уже работают и воспитывают детей. им некогда ездить в такой пионерский лагерь.

Т.е., чьим наиболее глубоким детским впечатлением был "дефолт" 1998 года? Не говоря уже об общем фоне – коррупция, всевластная братва, беспринципные бизнесмены?

Кстати, а чем Вы объясняете то, что Китаю и Вьетнаму не выпало на долю "сложное время перехода от одного государственного устройства к другому"?

Может быть, дело в том, что руководили там в это время не косорукие демагоги вроде Вас и Ваших кумиров, а местные коммунистические партии? Стартовые-то позиции у них были куда хуже…

"гусеницу уничтожают поселившиеся в ней личинки-паразиты, а она не только выносила их, но ещё и опекала их, укутывая в кокон, чтобы защитить от потенциальных инфекций. Пока, наконец, не сдохла.

Гоблин метко озаглавил этот сюжет "Советский Союз и советская интеллигенция" - Ваши слова.

Теперь насчет интеллигенции. Я не буду здесь ссылаться на разные источники, я просто приведу свое определение. Это мое мнение и оно может принципиально расходиться с мнениями других людей..)
Так вот. Интеллигенты это не только люди, получившие образование и занимающиеся умственным трудом, не только творческие люди. Это люди, прежде всего, живущие по принципу:"живешь сам и не мешаешь жить другим". Такой человек честен, порядочен, скромен, уважительно относится к чужому мнению, ценит и уважает чужую жизнь как свою собственную)) и никому не завидует. Достигая своей жизненной цели, он не "ходит по трупам". что же касается интеллекта.. Он всегда стремится к собственному развитию, всегда пытается познать новое. И, конечно же, таким людям в любые времена жилось очень непросто, думаю, что нет никакой необходимости объяснять почему..:)

А вот партийную номенклатуру я в эту группу не отношу, уж извините).

Вы, конечно, вольны использовать для себя лично любые определения, какие Вам заблагорассудятся, но к какой категории мы тогда причислим столь достойных людей, как братья Чубайсы, Боровой, Березовский, Гусинский, Смоленский, Прохоров, Сахаров и жена его ЕБоннэр, Солжи, Собчак и миллионы других?

К описанным Вами сферическим принцам на белом коне в вакууме они определённо не относились, равно как и к партийной (и любой другой) номенклатуре.

Видите ли, уважаемый политнекорректный товарищ, я говорила о вполне обычных людях, хорошо воспитанных родителями, которым последние умудрились привить в первую очередь уважение к другим людям, а не о каких-то мифических сферических прынцах на белых и и других мастей конях..)) Надо сказать, что довольно печален тот факт, что достаточно много людей почему-то лучшие человеческие качества считают вакуумом или, во всяком случае, относятся к ним с недоверием и пренебрежением.. и поскольку таких людей (неинтеллигентов) становится все больше и больше, у меня лично уже не появляются вопросы почему развалился союз, продолжает разваливаться Россия и почему так охотно любители всевозможных режимов готовы искать и находить врагов).
"ЕБоннэр, Солжи" - чуствуется, что они самые главные топтатели советского союза..) Вы к ним испытываете наиболее "теплые" чувства? Не так ли?)

Про "сферического коня в вакууме" можно прочесть вот здесь:

http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%B5

Однако, на мой вопрос Вы так и не ответили.

Прочитала. Неужели Вы всерьез это читали?) И, тем более, не постеснялись прислать мне ссылку?) На Ваш вопрос я уже ответила. Я вроде бы написала на русском языке).

Думаю, что нет никакой необходимости продолжать с Вами это обсуждение). Меня не интересуют граждане типа чубайсов, гайдаров идр.)) Тем более не интересует относятся ли они к группе интеллигентов или нет. (Я уже отвечала Вам, что нет). Меня волнует другое.

Всего доброго. Спокойной ночи).

А что, читать можно только всерьёз?

Вот что я определённо могу сказать всерьёз, так это то, что, если в Вашей классификации нет места весьма обширному подмножеству (см. мой список), а объективные критерии подменяются личными пристрастиями (ах, он такой порядочный, такой душка, такой…), то она несостоятельна.

Вы сами то поняли что написали?))) Не можете чётко изложить свои мысли, так не пробуйте).

Всего доброго.

Какое слово Вам непонятно, выдающийся ценитель интеллекта и интеллигентности?

Сами слова понятны). Непонятны Ваши сочетания слов, а, точнее, Ваша интерпретация)).

Признались бы уж лучше сразу, что Вам просто нечего сказать толкового по теме:)

Это Вы мне говорите после того, как оказались неспособны понять довольно несложные фразы? Что ж, раз Вы настаиваете, давайте разберём тему.

Я утверждаю, что перечисленная мной выше шушера, от Макаревича до Гайдара, не подпадает под то определение "интеллигенции", которое Вы дали.

До этого места всё понятно?

Солнце Вы моё ненаглядное! Кроме всей этой перечисленной шушеры очень много других людей. И среди них наверняка попадется немалое (я надеюсь на это) людей, к которым мое определение подойдет. дались Вам перечисленные Вами люди.. Да успокойтесь Вы, чесслово!) Эк Вас зацепило то!))

Кстати, а Макаревич то чем Вам не понравился?) Он тоже занимался подрывом СССР?) И каким образом?)

Вы, как обычно, пытаетесь уйти от прямого ответа на вопрос.

Это у "интеллигентов" так принято?

Я давно вам на все вопросы ответила. Пора бы научиться читать)). Спокойной ночи и пусть не мучают Вас кошмары:)

Легко убедиться, что это не так. Процитирую мой вопрос, заданный сутки назад:



Вы на него не ответили.

Упорное отрицание очевидных, но неприятных фактов – это тоже свойство "интеллигентов"?

А пораньше я Вам уже отвечала, что не считаю эту "шушеру" интеллигенцией). Читайте внимательнее, пожалуйста. А Вы мне с сатанинским остервенением всё про гайдаров, немцовых и других. Немножко расширю свои показания. Для того, чтобы определить к какой группе я могу отнести человека, мне нужно его хорошо знать). Ну скажите мне, скажите, что в нашей стране нет и никогда не было порядочных людей!)) И я Вам отвечу, что причина развала страны (любой) в этом.

Прочитал повнимательнее. Обнаружил лишь



Может, это Вам надо внимательнее перечитывать, что Вы сами тут пишете?

В любом случае, раз теперь Вы подтверждаете, что эту шушеру к интеллигенции не относите, мы имеем:

а) "перечисленная шушера" интеллигенцией (согласно Вашему определению) не является
б) "номенклатурой" она (за единственным исключением Гайдарушки) тоже не является

Спрашивается, кем же она является? И не дефектно ли Ваше определение?

До этого места всё понятно или опять есть трудности с пониманием?



Не скажу. Они были, есть и, надеюсь, будут. И даже среди той же интеллигенции – но, скорее, в виде исключения. Но при позднесоветском и, особенно, ЕБеНином режиме, когда власть в стране исподтишка захватило жульё – при пособничестве той самой интеллигенции-шушеры – этим людям пришлось тяжело. Порядочность стала наказуемой – как раньше жульничество.

Она является шушерой: бывшими партийными товарищами, бывшими номенклатурными деятелями и их детками, чем же еще?)) А жулье (все те же личности) появилось гораздо раньше, а не в позднесоветском времени). Более того, жулье было во все времена.Я давала определение интеллигенции, а не конкретным деятелям. Прошу не путать 2 большие разницы).

Т.е., Вы утверждаете, что Чубайс с Гусинским относились к номенклатуре?

А Макар со Смоленским состояли в КПСС?

Непонятно также, почему член КПСС в принципе не может быть человеком, который



Может быть, Вы поясните это мне, скажем, на примере умершего на днях Бориса Чертока?

1. Нет, не утверждаю. Я говорила в общем ключе.
2. Вы забыли про деток номенклатурных и партийных товарищей, которые не всегда состояли в КПСС и не принадлежали к номенклатуре).
3. Я не утверждала, что в КПСС не может быть честных и порядочных людей. Это глупо. Но также глупо считать, что среди интеллигентов одно жулье и только единицы - честные и порядочные..)
4. Но я уверена, что во власть честный человек не попадет. Его либо вытравят оттуда, либо убьют. Такова жизнь, к сожалению. И так было во все времена.

У меня к Вам просьба:) Я прошу Вас перестать выдергивать отдельные фразы из моих ответов). Тогда Вас перестанут мучить "непонятности").

1. Это неплодотворный метод спора: Вы будете говорить "в общем ключе" и я тоже (в своём "общем ключе). Будем говорить каждый о своём, не понимая друг друга. Поэтому я и веду речь о чётком определении.

2. Гусинский и Смоленский, Чубайсы и Сахаров не были детьми номенклатуры.

3. Вы уже не помните, что сами писали? ;-) Чуть выше Ваши же слова: "Она является шушерой: бывшими партийными товарищами…"

Я не говорил, что среди интеллигенции одно жульё. Но именно эта соц. группа (в моём понимании того, что такое "и.") оказалась наиболее активной разрушительной силой с середины 80-х (а пожалуй, и ранее, ещё с 60-х).



И у этого правила есть исключения. Расскажите, в чём была нечестность Сталина? Фиделя Кастро? Маркуса Вольфа?

Кроме того, вопреки распространённому заблуждению, далеко не все ключевые фигуры 90-х вышли из власти. Помимо перечисленных выше, это братья Черные, Дерипаска, Головлёв и многие другие. Те же "цеховики", которые коррумпировали власти предержащие.

Вы забыли упомянуть Гитлера. Тоже был очень "честный" человек. такой же как Сталин. И такой же "отец" народа. Только немецкого. не правда ли?))

Про то, что я помню или нет. Я же просила Вас не выдергивать отдельные фразы..) То же самое относится и к словам. И я не говорила, что интеллигенция шушера. Не надо мне приписывать это:)

А кроме детей есть еще племянники, дети друзей партийно-номенклатурных товарищей и многое другое. Не продажей картошки они так умудрились разбогатеть)). А занимать верхушку какого-нибудь завода (не обязательно всей страны) тоже кому попало не дадуть..) И, пожалуйста, не говорите, что в советские времена не было коррупции..)) Это же смешно.

1. Гитлер был весьма вероломным человеком. Это хорошо известный и легко доказуемый исторический факт. Вы уже и про нападение на СССР не помните?

2.

Я Вам привёл фамилии конкретных аллигархов. У Вас есть факты, что их родственники были номенклатурой хотя бы уровня министров или вторых секретарей обкомов? Если нет, в чём смысл Ваших домыслов?

Кстати, а что там с родственниками действительно могущественной номенклатуры: с Гришиными, Романовыми, Брежневыми и др.? По Вашей логике, они должны были оказаться в первых рядах "реформаторов" и бенефициаров "реформ".

4.

Вот и давайте рассмотрим это на примере Чертока. Какие у Вас конкретно к нему претензии?

5.

Смешно тут единственно то, что Вы мне пытаетесь приписать такую глупость. Где я говорил хоть что-либо подобное? Напротив, я всегда подчёркивал, что "рыночные реформы организовала номенклатура" – это миф. На самом деле их организовали дельцы серого и чёрного рынков и коррумпированная ими ЧАСТЬ номенклатуры.

Однако, хоть коррупция и была, но:
- были и некоррумпированные чиновники (большинство, кстати, я думаю)
- с коррупцией времён ЕБеНи и Агента Пу размах советской коррупции не сравнить. Что, по-видимому, и было причиной недовольства коррумп. чинуш и теневиков "тупой советской системой", которая "не даёт людЯм нормально заработать".

http://www.novayagazeta.ru/gulag/50198.html
Все эти личности одинаково "хороши".

Как легко Вы играете словами то). Начали про то, что личинки-интеллигенция расправилась с союзом-гусеницей, потом выясняется, что не только интеллигенция в этом повинна. :))

Моих спекуляций?) А Ваши в чем?) Или Вы в курсе родословной каждого номенклатурщика и подноготной каждого партийного гения?)) Откуда такая уверенность в том, что советские чиновники (большинство их) были такими честными?) Вы же написали, что большинство, не отпирайтесь)

Не понял, что Вы хотели доказать этим параноидальным бредом журналюшки из жёлтой газетёнки.



Нет, это Вы легко уходите от ответов и меняете тему.



У нас с Вами просто разное определение понятия "интеллигенция". У меня – общепринятое (напр., Макар, Чубайс или Березовский были явными представителями научной и творческой интеллигенции), а у Вас – что-то не из реальной жизни, а, скорее, из области грёз. В любом случае, крупные социальные группы из Вашей классификации куда-то выпадают, а Вы всё крутитесь и никак не желаете это признать.

Кроме интеллигенции были, конечно, и другие силы, замаравшие себя в уничтожении СССР (те же шахтёры – теперь страдают, дурачьё), но никто другой не был так пригрет Советской властью, как гусеницы вроде вышеперечисленной шушеры.



Нет, я не в курсе. Но ведь это Вы обвиняете всех чохом, а не я. Вот и доказывайте свои обвинения. Про Чертока, я вижу, Вам сказать нечего.



Дык, чего мне отпираться? У меня, слава богу, представления о чиновничестве из реальной жизни, а не как у Вас – из бульварной прессы.

Поэтому я прекрасно знаю, что большинству чиновников взятку даже не предложат: не за что. Они ни на какие нужные взяткодателям решениям просто не могут повлиять.

С Новым годом Вас, дорогой демагог!:)

Душа моя, Вы всётаки,говорите больше о "хороших манерах", а речь то ,собственно, об "основах рациона питания"..
Можно быть обаятельнейшим людоедом или полным травоядным козлом…

Дорогой мой Биогеша! Ну причем тут "хорошие манеры"??? Разве только ли в них дело?? Я уже писала, что по-настоящему интеллигентный человек не будет ходить по трупам, поэтому быть обаятельнейшим людоедом такой человек не может по определению! Хорошие манеры - это лишь малая толика, малая "составляющая" в характеристике интеллигентного человека. А основы рациона питания - я тоже об этом писала, что интеллигентный человек скромен. Пожалуйста, не путайте, это всё разные вещи!)

Искренне смеюсь.

Как Вам угодно. Но мне искренне жаль. В первую очередь Вас.

Материально выражайте жалость. А то вы, как всякий интеллигент, поплачете над несчастным уличным котёнком, но ничего не сделаете и пройдёте мимо помирающего человека.

Как я поступлю с котенком и умирающим человеком - эту правду о себе я знаю. И ее знают все мои знакомые. Я не собираюсь доказывать Вам, что я человек и поступаю по-человечески. Я и так это знаю. А также мне остается лишь добавить, что я не переходила на личности в оскорбительной форме. А Вы перешли). Я заметила давно, что Вы начинаете оскорблять людей тогда, когда у Вас заканчиваются аргументы. Маленький совет Вам, если позволите: не надо судить о людях по себе).

Кстати, как именно выразить жалость к Вам материально?? Денег что ли дать?))

Ага. Дайте мне денег, раз вам так жалко меня.

Нате)

Вот прекрасные интеллигентные люди:

http://www.lifenews.ru/news/77459#track6

Life News публикует тайные переговоры Немцова с оппозиционерами

В распоряжении редакции оказалось более 6 часов бесед лидера ПАРНАСа с коллегами по оппозиции.

Борис Немцов обсуждает с соратниками ситуацию с митингами, делит власть на будущих собраниях, щеголяет своей сексуальностью и дает оценку простым людям, пришедшим на Болотную площадь.

Это просто надо слушать (осторожно, много ненормативной лексики)…

Борис Немцов о Чириковой: Эта мразь Чирикова продолжает тявкать?

Немцов и Панюшкин: Чирикова клянчит у меня деньги

Немцов и Яшин: Венедиктов занимает бл…дскую позицию

Немцов и Ольга Шорина: Чирикова просто сука или идиотка

Немцов о митингующих: Они — хомячки и боязливые пингвины

Немцов и Тихомирова: Думаешь на чьи деньги организован митинг?

Немцов и Пархоменко: Создадим клуб «Кто не вы…бал Божену Рынску»

Немцов и Пономарев: Чирикова топит Немцова по приказу Навального

Немцов и Шорина: Эти пида…сы (Акунин, Парфенов) не хотят в «Солидарность»

Ну,наконец-то!
Главный кукловод и американский засланец найден! ))
Дался вам этот Немцов…
После его призывов рвать бюллютни-всякое участие его в послевыборных событиях выглядит как-то…не очень-то обоснованно…
Типа: Не хотел участвовать в выборах-Не лезь обсуждать их результаты!
Или это мне одному так кажется?

Да не будьте Же Вы такой буквалисткой.
Есть манеры поведения человека в обществе (как там АСП про Онегина сказал?) ,а есть этого самого человека "кормовая база" – т.е. чем и как он живёт. Вот основа социального деления "цветовой дифференциации".

Как ни назови..)

"Как вы яхту назовёте,так она и поплывёт!!"
Виктор Михайлович Полесов и Вассисуалий Лоханкин достаточно выпуклисто иллюстрируют собою обсуждаемый предмет.

"Как вы яхту назовёте,так она и поплывёт!!"

А почему Титаник утонул? Назвали б ево "Утопись" как-нить, тада…

Нисколько не сомневаюсь ,что без творческой интеллигенции и тут не обошлось. Про этимологию названия щаз не могу сказать, но вроде как титанам настукали в своё время , чтоб знали своё место.

кааак??? Интеллигенция потопила сам Титаник???)) Творчески потопила?) Мдааа… Не интеллигенция, а сущий кошшшмаррр..))

http://www.insuranceconsulting.ru/publik/titanic.html
Ну вот здесь есть некоторый описания креативных генераций.

В обчем ларчик открывался просто). Искала там упоминанье об интеллигенции, но так и не нашла)).

Крестьянин – живёт продукцией земледелия и животноводства.
Рабочий продаёт свой труд.
Торговец живёт на разнице оптовой и розничной цены.
Буржуин организовывает и приглядывает за финансовым оборотом(в самом широком смысле)
Военные и разбойники живут от грабительства….
И т.п. и т.д. Чем живёт ,тогда, "творческая интеллигенция" ? Или это внеэкономический подвид?

Примитивно если: она обслуживает и позволяет общаться др.с другом этим стратам.Написать челобитную крестьянину,научить его детей фамилию писать хотя бы,суд,богословие(как обслуживание специфических религ.потребностей пипла), медицина,законодательство и СМИ.
Это та смазка,без которой ни одна машина работать не будет.А если и заработает-то неминуемо вскоре взорвётся.Её мало этой смазки.На 1500 кг автомобиля-не более 10 кг,т.е.менее 1%.А в паровозе или самолёте и того меньше.Можете её ненавидеть,можете любить.Но без неё не обойтись.
А разновидность этой интеллигенции,обслуживающая специфические эстетически-культурные потребности в развлечениях, времяпрепровождении и тех же СМИ(плавно перетекающих в худлит)-вуаля:творческий подвид вида интеллигенция.

Ага..) А Биоген живет бочкой!)))

Неее – живу я подбирательством и В бочке!!1( Иногда в одичавшей природе.)

А… што можно подобрать в одичавшей прыроде?….) И што может убраца в бочке???

Специально для вас: яркая представительница творческой интеллигенции, кавалер французского ордена, рассказывает в ЖЖ, как она воровала в супермаркете.

http://marussia.livejournal.com/263716.html

Вопрос первый. Почему Вы решили, что данный автор яркий представитель творческой интеллигенции?)
Вопрос второй. Почему Вы решили, что автор поста именно Маруся Климова?) Я вот возьму, заведу себе новый аккаунт, назовусь там бешеным прапором и буду обсирать там сталина))
И, наконец, третий вопрос. Я спрашивала Биогена, что может убраться в бочке.. И получила неожиданный ответ от Вас, как там кто-то воровал в Ашане.. Это что за намёки?:) Провокация какая-то..:)

Потому, как гражданка Татьяна Кондратович неоднократно в интервью пеарила свой ЖЖ "Маруся Климова".


Изображение с http://www.topos.ru/img/order_files/image001.jpg

Ну мало ли кто там чего пИарил.

Ну да. Если Василий Иванов неоднократно в интервью скажет о том, что некий блог принадлежит ему и что это именно он пишет туда - это ведь ничего не доказывает, да?

Ну да, действительно.. раз человек - кавалер французского ордена - значит вор.) И конешно, у каждого интеллигента обязательно должен быть такой орден (визитная карточка)

Нет, ничего не доказывает:) В интернете все возможно. И еще. Она просто могла все это сочинить для смеху, чтобы разные там товарищи лишний раз могли побазарить на эту тему.

Тема про интеллигенцию. Я всего лишь представил один из образцов предмета разговора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8F_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

По-моему тема уже не про интеллигенцию, а про Марусю Климову). Я не знакома с ее сочинениями, но если действительно она по своей тематике относится к маргиналам, мизантропам и т.п., то ее можно отнести просто к творческим людям. И все. Тем более, что ни Вам, ни мне она неизвестна как человек. И осуждать огульно человека нельзя.

давайте лучше выберем другой образец. Бориса Алексеевича Королева знаете? Знаменитого на весь мир кардиохирурга, нашего земляка? Спасшего не один десяток жизней и не занимавшегося политикой? Мне по душе такой образец).

Так он не творческая интеллигенция, а техническая. Речь же идет именно о творческой.

С каких это пор врач стал техником?) поподробнее, пожалуйста).

А кем он стал? писателем, журналистом, визажистом? Подробнее, пожалуйста.

Известным кардиохирургом, его НАУЧНЫЕ ТРУДЫ по кардиохирургии известны не только в нашей стране, но и за рубежом. А вообще не знать таких земляков - позор:)

Научные труды - техническая интеллигенция.

Нет. Творческая.

Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта.

Может быть. Но я бы не стала так категорично утверждать). С тем же успехом можно всех спортсменов отнести к разряду бездельников (футболисты там всякие, хоккеисты и прочая чепуха). Заняты получением своих медалей и всё..:) Кому как).

Порядочность либо есть, либо ее нет - это личное качество, и к профессии,и к творчеству она не имеет особого отношения.

Это была цитата. Догадайтесь, откуда. :)

Вообще-то мериться письками у серьёзных людей не принято. Но, с другой стороны, хирурги вообще, и Королёв, в частности, не назначали вас своим адвокатом. Даже в классическом виде, без современных технических наворотов, хирургия ближе к технике, чем к отвлечённому искусству. Работа грязная, не особо приятная и физически тяжёлая.
И потом - отлично играть на скрипке может и ребёнок, и все будут в восторге, а для того, чтобы вырезать аппендикс, надо быть взрослым и быть хирургом.

"Отцы и дети"))

Дык я и не собираюсь мериться письками ни с кем:)) *это, надеюсь, не цитата была?*)) Насчет хирургии. Она ближе к человеку, а не к технике, если уж об этом говорить:). А что касается искусства. У бога искусств Аполлона был единственный сын..:) Звали его…..угадайте как?) И богом чего он был?) то-то. А Вы всё техника, техника..)

Ну давайте ещё в мифологию ударимся…

Слово "техника" здесь надо понимать в другом смысле - это не то, что по-английски technics, а то что technique. Набор знаний, навыков и средств. (И "порядочный" в словах Базарова не имеет отношения к порядочности.)

Ну-ну..))

Ну это просто наше с древними греками мнение:). Оно может отличаться от других мнений:)

А художникам, архитекторам тоже надо очень много знать и уметь:) И писателям/поэтам тоже, хотя бы язык вот например.

Любое слово может нести разные смысловые нагрузки, этж не секрет:))

Я не пойму, что вас так заклинило.
Вот опять вы художника с архитектором равняете, а ведь архитектор - это технарь. Ему и механику с сопроматом преподают, а до того - математику. Художник пишет картины, архитектор чертит чертежи.

С чего вы вдруг так хотите уравнять всех лиц с высшим образованием, налепив на них ярлык единого образца? Я. к примеру, против того, чтобы меня относили к интеллигенции. А вы, не спрашивая никого, гнёте своё.

Если Вы против того, чтобы я Вас относила к интеллигенции, пожалуйста, не буду:). Я уже к этому посту оставляла комментарий, где давала СВОЁ определение интеллигенции. Если Вы или еще кто-то с моим мнением не согласен, пожалуйста, не соглашайтесь. Я не пойму, что же Вас заклинило то так?:) И не только Вас)).

Кстати, на заметку. В строительный институт на отделение архитектуры невозможно поступить людям, не умеющим рисовать, художественные способности очень даже приветствуются. С чего бы это?)

Да ведь не только я против, найдутся и ещё. Знаю десятка 2 людей, не желающих быть в одной компании с профессиональными трепачами.
А почему вам так хочется обобщающих названий?

Первый раз слышу, что не умеющим рисовать невозможно поступить на архитектурное отделение. Это вам кто-то сильно преувеличил. Вы, видимо, представляете себе каждого архитектора творцом вроде Растрелли, а между тем на одного Растрелли приходится несколько тысяч никому неизвестных, выполняющих рутинную работу, потому что должен быть проект, расписаный до мельчайших мелочей, и кому-то надо делать его. Потому что без него строить нельзя.
Вот Гитлер, к примеру. Он был художником, а кроме этого делал архитектурные модели нового Берлина. Получалось красиво. А кто просчитывал всё это на прочность? А вот те самые никому неизвестные архитекторы и практики-инженеры.

Один из этих людей - поэт Гумилёв. Именно он на вопрос "Вы интеллигент?" отвечал "Боже упаси, у меня профессия есть!".

Всё правильно. Скромность - это одно из качеств настоящего интеллигента).

Бешеный прапор написал(а)

Один из этих людей - поэт Гумилёв. Именно он на вопрос "Вы интеллигент?" отвечал "Боже упаси, у меня профессия есть!".

Бешеный прапор написал(а)

Один из этих людей - поэт Гумилёв. Именно он на вопрос "Вы интеллигент?" отвечал "Боже упаси, у меня профессия есть!".

Глючит что-то…к оттепели знать… )

Это тот.которого большевики как заговорщика против их режима расстреляли? Приводите слова вашего классового врага как доказательство "от противного"? Есенин себя тоже интеллигентом,вероятно,не считал, а "озорным гулякой",и Маяковский.
И что? " По делам его суди человека".Считай себя кем хочешь.А уж потомки разберутся.Бородин себя более химиком считал,чем композитором.А кто сейчас его ценит более как химика,а не как композитора?
А Л.даВинчи себя инженером и изобретателем считал.А что ценят в нём потомки? Его забавные "винтолёты"? или Джоконду?

А что - в доказательство можно приводить только доводы "Своих"? Не знал :-)

Ну и Гумилев реально был заговорщиком. Кстати - отказался от помилования. Его хотели помиловать злые большевики, как великого русского поэта.

Да я не против.Хоть цитатами из библии на партсъезде аргументируйте…Только аргументы давайте разумные,а не цепляния за слова…
Речь не о Гумилёве шла,а о том,что мнение одного человека,хоть даже заговорщика против большевиков,ничего не меняет.
Вернее,может поменять,если чел этот-Иисус,ЛаоЦзы или Маркс.Но уж не полузабытый поэт…

Сразу видно, что мое определение Вы так и не прочитали:). Ну да ладно..) Кроме меня тут полно личностей, горящих желанием навесить кучу ярлыков кому-нибудь.. Я не поняла, чем Вам так не нравится слово интеллигент?) впрочем никого я в эту категорию насильно запихивать не собираюсь..) И почему Вы хирургов то определили в технари? Кстати, не заметили, что это тоже обобщение, еще какое? Давно известно, что "технический" подход в хирургии часто дает плачевные результаты. Иначе все эти знания, средства и т.п. без кое-чего еще приведут к тому, что лечить будут болезнь, а не больного..:)

Про архитекторов. А вот Гауди все делал сам. И рисовал, и рассчитывал.. И что? Он уже не может претендовать на роль творческой личности? А Расстрелли? Вы думаете, что за него эту работу делал кто-то еще? Несколько тысяч никому не известных?) Конечно! Они и не относятся к творцам. Мы вот с Вами тут пишем тоже что-то, но ведь это не настоящая литература;) Не каждый профессионал в любой области может быть творцом, по-моему это и так понятно. Кстати про то, что поступить на архитектурное отделение без умения рисовать невозможно, я знаю от самих архитекторов, это не моя выдумка.

А гитлер.. Лучше б только рисовал….

Это давно ли? А хирурги-то и не знают…отсталые
Приведите-ка формулы и рассчёты,позволяющие любому с ходу отличить аппендицит от кишечной колики? от мезентериального лимфаденита? от инвагинации кишечника у ребёнка?Не говоря о других тонкостях индивидуального подхода к каждому пациенту…

"Было время, когда Япония оказалась единственной страной, которая поддержала меня и моих товарищей-кинематографистов», – сказал Сокуров"

А почему Вы эту строчку не выделили/не заметили? Родное государство кидает, плюет на него и его товарищей. было бы странно услышать от него какую-нибудь другую фразу. Почему он пидарье?) А государство, кидающее своих граждан тогда кто? А быдло, дико соскучившееся по железной пятке, кто?)

Любой гражданин, утверждающий, что часть моей страны нужно кому-либо отдать - гнусный пидор.

Фу, ну что за выраженья?) Кто Вас воспитывал?)

Рабоче-Крестьянская Красная Армия воспитывала.

Вот прям с самого детства за Вас взялась??:) Вот бедняга….))

прапор или армия?

Прапор, конешно..) Ну и Армия тоже..)

Это как Путин,что ли? )
Он ещё и военные базы отдал…
Чтобы теперь в Польше противоракеты стояли…
Да одна Куба стоила всех амербаз в европе!

С какого хрена государство что-то должно Сокурову? СССР кончился, никто ему давать денежку государственную за красивые глаза не должен. Что-то не слышал я про господдержку Спилбергу или Феллини.

Не можешь делать хорошие фильмы, которые покупаются хорошо - иди в дворники.

Если государство ничего не должно Сокурову, значит и Сокуров ничего не должен государству). С какой стати?) И если его фильмы не нравятся лично Вам, это не означает, что все его фильмы плохие). Японии вот, например, понравились). Насчет передачи земель - это его личное мнение. Он имеет на него полное право, точно такое право на личное мнение имеете Вы. Вот и всё. Но никакого отношения к этому его мнению "творческая интеллигенция" не имеет). Уж пардоньте!)

я вас поддержу. вот хорошо ли живётся людям на Курилах. думаю не очень. проблеммы с электроэнергией итд итп. численность 17 тысяч всего. СССР забрала эти острова в качестве победителей в 1945. наверно я бы отдал их Японии.но политика дело тонкое и несовсем честное.

Эти острова имеют стратегическое значение, поскольку, если с ними расстаться, придётся забыть о том, что Охотское море – внутренее. А это и рыба, и ископаемые, и стратегическая безопасность.

Интересно, а как чувствует себя человек, легко и просто разбазаривающий раздающий нажитое не им, а другими, которые за это кровь проливали?

Вы мне напоминаете наркомана, распродающего родительское добро соседским барыгам. А кого себе напоминаете Вы?

я об этом вчера думал. если отдать,то рейтинг сразу понизится . и все поймут,хотя и так ясно,что Россия давно уже не сильная держава.
тогда надо там делать доступное жильё. вот вы хотели бы поехать жить на Курилы?

Безналоговую зону там надо делать.Или с налогом в 0,1% от прибыли.
Для ИЧП с оборотом до 1 млн в год для местных жителей.
Через 3 года там будет вдесятеро больше жителей и вдесятеро больше денег на местное благоустройство.

По поводу денег на местное благоустройство ознакомьтесь с историей про "соглашения о разделе продукции", которые яростно лоббировал Явло со своим гнилым "Яблоком".

Там деньги совсем других масштабов.

Рейтинг чего? И как это связано с территориальной целостностью?



Его везде надо делать. Как это связано с территориальной целостностью?



Я бы и в Сургут не хотел. Хотя там, говорят, с обустройством территории всё хорошо: нефтяные деньги.

Кстати, на Сахалине тоже должны быть нефтегазовые деньги. Только вот благодаря неполживым расейским политиканам вроде Явла они как-то незаметно рассосались. Бесталанная коррумпированная мразь в Москве – это основание для раздачи территорий от души?

Кстати, если Вы всерьёз полагаете, что приход японцев – это благо, почитайте здесь, как они уже однажды на Курилы приходили. Не так уж и давно, кстати:

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

Только на ночь читать не стоит. Можете не заснуть. По сравнению с этими японцами (которые в большинстве не понесли никакого наказания и не считаются преступниками) ССовцы – просто бойскауты в белых гольфах.

вся Япония в вашей вкладке упоминается когда она поддерживала фашисткий режим. Таиланд кстати тоже поддерживал. ну пусть останутся Курилы с 17тысячью и мучаются. по поводу рейтинга.
когда финны наваляли красной армии конкретно. вроде потери 30тысяч убитыи и 250 ранеными. то Гитлер понял,что красная армия не так уж и сильна. рейтинг в глазах Германии понизился.

Тогдашнюю Японию даже сов. пропаганда "фашистской" не называла. Официальная терминология – "милитаристская Япония".

Далее. А что с тех пор изменилось, кроме риторики? Преступления "отряда 731" были признаны японским руководством? Кто-то наказан? Отнюдь: по моей же ссылке Вы можете прочесть, что брат императора, Такэда, инспектировавший этот отряд (а значит, бывший полностью в курсе дела насчёт зверств), не только не сел в тюрьму, но даже был руководителем японского Олимпийского комитета Игр 1964 года.

Про то, что Вы называете "рейтинг" (обычно это называют "международная репутация") я даже не говорю. Я Вам указал на статус Охотского моря. Т.е., речь уже даже не о задетой нац. гордости и т.п., а о прямом – и огромном – эк. и политическом ущербе. Что тут непонятного?

А с репутацией дело такое: любые уступки понимаются как слабость. Отдадите Курилы – потребуют и пол-Сахалина. А потом – весь. А потом…

Что же касается



то я напомню, что сама Япония южную половину Сахалина получила по результатам русско-японской войны 1904-05 гг., т.е., всего за 40 лет до того. И преспокойно этой территорией пользовалась. А Вы хотите быть святее папы римского? Причём за счёт нажитого не Вами добра?

А с репутацией дело такое: любые уступки понимаются как слабость. Отдадите Курилы – потребуют и пол-Сахалина. А потом – весь. А потом… с этим согласен.

но например Москва отпустила все республики в свободное плавание в 1991 году

Эту "Москву" принято называть "кремлядью".

Вы хотите быть как кремлядь?

я Москву с детства не люблю.

Москва как город тут вообще не при чём. Там тоже бывают вменяемые люди (я имею в виду не приезжих).

Мы говорим о политиках. Вы практически солидаризуетесь с тем, что творила кремлядь в 90-е. Даже превосходите её: отдать Курилы Японии ЕБеНя всё же не решился.

кстати за политиков голосовал и выбирал народ.

Деньги гражданину Мавроди отдавал тоже народ.

В тюрьму кого посадили?

его года на три.

Я говорил о том, что вина тут разновелика: одни обдуривали, другие повелись на дурилки. Хотя и их вина несомненна.

наша семья деньги в Мавроди не вкладывала.
интересно кого вы видете президентом?

Никого. Потому что Лукашенко к рулю не подпустят ни за что.

А от темы раздачи территорий по пьяни Вы-таки ушли…

вот только общаясь с белорусской,говорит не очень то у них всё хорошо. деньги считают только по долларам. при нашей зарплате в 20тысяч,говорит переведя на доллары и не шикуя можно два месяца жить.

Это потому, что цены там ниже.

А "говорят" – это слабый аргумент. Мало ли, кто что говорит. Есть объективные данные. Живут не хуже нас. Даже по данным справочника ЦРУ "The CIA World Factbook". А если к этому прибавить, что у нас всё завязано на Трубу, а они от Трубы мало что получают, то политика Л. предстаёт в выгодном свете.

было бы совсем хорошо,её бы муж в Россию на зароботки не ездил.
говорит хорошо то,что улицы чистые и вечером поздно можно гулять.

Ну, так и у нас масса немосквичей в Нерезиновую ездят.

Если номинальные заработки в РФ выше, а тратить их в РБ выгоднее, то причины таких поездок понятны. И разница в реальных доходах не так уж очевидна.

У нас и по три живут…а в деревнях-и по полгода.

в деревнях,если не алкаш,то своё хозяйство выручает.

Я бы даже сказала, что политика дело совсем не честное..))

Политнекорректного интригует:

Какой приём был бы оказан, скажем, какому-нибудь режиссёру Гринеуэю (куда более значительное художественное явление, чем Сокуров, между прочим) в аэропорту Хитроу по прибытии из Аргентины, где бы он получил приз и тут же высказался за возвращение Аргентине Фолклендских (Мальвинских) островов?

Хотя (учитывая отдалённость этих островов от остальных территорий Великобритании) более близкой, видимо, была бы параллель с призывом вернуть Ирландии Северную Ирландию.

Думаю, старика Питера, приди ему в голову сумасбродная мысль требовать отторжения от Великобритании Ольстера, подвергли бы не менее жестокой порке, чем Мела Гибсона несколько лет назад за антиизраильскую риторику. И он, так же как Гибсон, поспешно бы отработал назад.

А вот в России, как я вижу, помешательство населения достигло той точки, когда подобные речи встречают полное понимание прогрессивной общественности.

ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ задача "творческой интеллигенции" – формирование общественных настроений. Это Духовные подвижники живут в пустыне и питаются акридами.. А профессионалы каждый месяц расписываются в зарплатной ведомости..
Возможно А.С. ляпнул это экспромтом ,без сценария, на эмоциональной волне. Дети гор исскуства – дикий не логический народ…
А может быть и "сахалинская подкладка" у этого конского пальтишки –- пролакмусить вопрос в народных глубинах. Тогда ,как среднездешний электорат, повторю своё отношение к вопросу –- проработать юридические нормы по территориальному сотрудничеству на безкрайних Сибирских просторах. И ,в порядке добрососедской иницыативы, выдвинуть альтернативные территориальные предложения (ни в коей мере не ущемляющие Российские национальные и государственные интересы). По крайней мере обсуждение подобных предложений даст информационнй повод попиз….ь пообсуждать что то перспективно-позитивное.

Дружище, а вы откуда знаете, что Сокуров гомосексуалист? У вас с ним что-то было, простите за нескромный вопрос?

У вас нет никакого права так говорить о человеке, до которого вам, наверняка, в творческом плане расти, расти и никогда не вырасти. Что касается имперских замашек, давайте-ка рассудим здраво: а вы там давно были, на Курилах-то? Как там люди живут, при нашей-то вполне себе советской власти? Может, они и сами хотят жить японскоподдаными? А мы, москали, их тут удерживаем. Зачем? За рыбу и икру с ламинариями? Для РЛС-сов или каких-нибудь ракет? Нет, конечно, проще всего назвать чужую точку зрения "пидорской" и продолжать "мастурбировать" на мавзолей.

Нет, если в этой стране большинство населения думает так же, как вы, то никакая вам творческая интеллигенция, конечно же, не нужна. Однако, заметьте, что если не будет творческой интеллигенции, автоматически испарятся атомные головки - последнее, на чем держится ваш мнимый суверинитет и национальная гордость. С Новым годом, товарищ!

Дался вам всем этот Сокуров - обсуждать его… У него даже фамилия звучит слегка по-японски, ну и пусть говорит, что хочет, от этого ничего не убудет, потому что он ничего не решает.

Представьте себе, именно за это. И за рыбу с крабами (а хули?), и за ракеты, и за выходы в открытый океан.
Что Камчатка, что Сахалин - понатыканы ядерными ракетами, стратегическими бомбардировщиками и базами ВМФ. И куда это всё деть прикажете? Начнётся с курильской гряды, а кончится именно Сахалином и Камчаткой. Вы видели японские карты, составленные их патриотами? Там южная часть Камчатки обозначена как японская. А может они и всю захотят?
Тогда всю отдать? А если у вас некто попросит ключи от квартиры, как вы будете реагировать?
Все указанные территории неоднократно переходили из рук в руки в течение последних 200 лет, и чьи они были изначально - дело тёмное, я, по крайней мере, судить не берусь. Но очевидно, что вся эта грызня с обех сторон имеет чисто политический смысл, то есть, тема островов просто эксплуатируется всеми, кому это нужно и выгодно.
А ваш интерес в чём здесь?
Есть трёхсторонний договор (США-СССР-Япония), по которому всё вышеперечисленное после ВМ войны стало нашим. В том числе и то, что было захвачено япогнцами в 1905-м году. И с тех пор на официальном уровне никто нам претензий не предъявдял ни разу.

А вам обязательно нужно говорить английскими кальками?
И ещё вопрос: какое отношение имеет этот Сокуров и прочие представители творческой интеллигенции к "атомным головкам"? Вы абсент пили в праздники?

мой интерес в том, чтобы Прапор уважали чужую точку зрения, даже если она не соответсвует их убеждениям. Называть Сокурова пидором не хорошо. Впрочем, если его иному не учили…

Я плохо знаю английский язык и говорю исключительно по-русски.

Абсент я в праздники не пил. Под творческой интеллигенцией принято подразумевать не только режиссеров, музыкантов, художников, но и деятелей науки, потому как их работа не менее творческая, чем снимать фильмы или сочинять симфонии.

А вашу точку зрения я понял. Она разумна (даже если я её и не совсем разделяю, почему - разговор ещё на пол-года), но вовсе не даёт основания Прапору так вести себя.

Такая вот моя точка зрения, что Сокуров - гнилой пидор. И ежели вы на самом деле демократ, то не следует пытаться меня заткнуть - это свобода слова.

во-первых, я себя демократом нигде не называл.
во-вторых, а судиться вы с ним будете? придёте в суд и скажете: Сокуров, вы гнойный пидор, сколько я вам должен?

Я уже тут неоднократно высказал своё оценочное мнение о Сокурове, как о мерзком, гнусном пидоре. Подайте на меня в суд.

нет, ещё раз: вы придёте в суд и скажите Сокурову тоже самое в лицо, а потом заплатите сумму морального ущерба?

Ну, мой друг Прапор ещё не научился дроби складывать, это же сложнейшее дело, и вообще ему далеко до вас в образованности, так что имейте снисходительность.

Это видно. Английское this country означает страну, в которой в данный момент находится говорящий, и не несёт в себе негатива. А вот русское "эта страна" звучит намеренно грубо, неумно и высокомерно. Причём, плохо знающие английский почему-то думают, что нашли верный перевод.

это звучит грубо и высокомерно, если сравнивать с английским. а я не столь силен в лингвистике, как вы, поэтому когда говорю ЭТА СТРАНА, вкладываю в сие словосочетание всё своё и негативное, и позитивное отношение. А отнюдь не географическое. Но ради вас готов заменить на Россия, для меня смысл при этом не потеряется.

Это звучит намеренно грубо и высокомерно, и хоть не вы придумали перетащить эту кальку в русский, но повторяете её.

Но ладно, это мелочи. А как там насчёт моих вопросов в соседней теме?