новости с полей

…а в неопечатанных ещё урнах на участках, за почаса до 8.00 находят пачки вброшенных бюллетеней; наблюдателей и журналистов выводят под белы рученьки с полицией.
И кто-то тут исходил говном, что ничего не решено и всё в наших руках.

Еще не все дорешено еще не все разрешено
Еще не все погасли краски дня
Еще не жаль огня и бог хранит меня

Вы надеетесь заклясть меня корявыми виршами Макаревича?

вот не люблю Алабрыса но про Макаревича не в бровь а в глаз

Я не девушка и не рыба, меня любить необязательно.

рыбу то же не обязательно, ешьте вискас:)

Я говном не питаюсь.

ну да ладно. здесь не про питание говном а про любовь - про любовь пошастать с сотовариши при дивной погодке под прицелом полицейских глаз.

Теперь всю информацию объективную будем получать только из рук Первой Ласточки. Вся надежда только на нее!

опять наверно попала в хронику МВД…участвовала в шествии по Варварке.

Надеюсь, пишете из застенков, куда вас бросили кровавые сатрапы? :-)

правильно, правильно)) не токмо лейбам троцким да волохам ульяновым ходить по слободам да народ баламутить к бунту)

Ну,и что там было?
На кичу попала? )

да что было…шли как, блин, по красной дорожке на "Кинотавр" звезды ходят. Камеры со всех сторон снимали на фото и видео всю дорогу. шли в окружении милиции. рядом ехал пустой милицейский Пазик. дошли до Кремля. Кремль в 19-00 был закрыт - в воротах решетки. некоторые участники зажгли файеры и достали свистки и стали свистеть. их схватили и увезли в отделение. остальные продолжили шествие до Лыковой дамбы. опять в окружении милиции. прохожие шутили - это народ на голосование под конвоем ведут. потом разошлись по домам. но кто-то остался.
но хоть и снимали на камеры много - в новостях что-то не показывают.

Слава богу,конвоиры ваши в истерику впадать не стали…
Может,побоялись в всероссийские новости попасть.Может(хотелось бы верить) всё же умнеют и учатся сдерживать свои противозаконные порывы… )
Хоть я и был против вашей акции…в 19-45 голосовал ещё.Но рад,что всё благополучно прошло. )
Сама-то ,всё же так и не сподобилась?

да я везде успела. и на участок избирательный, и на шествие. потому что живу в центре.

И за кого?
Я- за КПРФ,хотя ближе мне СР.)

вы задаете неприличный вопрос.
я подумала и решила поддержать Немцова и его "нах-нах". маятник сомнений конечно качался. совесть спорила с расчетом и победила совесть моя пионерская. я не смогла проголосовать про расчету. если партии, которую я поддерживаю, а это партия реальной независимой оппозиции, нет в списках - то я свой голос не отдам другой партии. тем более - зачем давать ложные надежды другим партиям подобным голосованием. нет - значит нет. перечеркнутый бюллетень значит. я отличаюсь от тех кто не пришел вообще - тем что имею убеждения которые готова продолжать отстаивать. и, собственно, мое вчерашнее участие в шествии - логическое тому продолжение.

Что вы добились своим "Нахнахом": ЕР получила менее 50% голосов, но мандатов получит больше половины. Почему? Потому, что голоса испортивших бюллетени или проголосовавших за непрошедшие партии распределяются между прошедшими пропорционально.

Поздравляю вас - вы подарили свой голос ЕР.

В Москве и, по некоторым данным, в других городах, сейчас, в данную минуту идут, пошли волнения против результатов выборов в ГД. Судя по роликам на Ютубе митинги многотысячные… в СМИ - молчание.

вчера в Нижнем Новгороде был народный сход за честные выборы и шествие. фотокорреспондентов было полно. а в новостях - ничего нет.

49,7% своего голоса подарила…)
А вот двое таких-таки да,целый голос дали…

вообще была идея - в испорченных бюллетенях сконцентрировать потенциал всех незарегистрированных партий. но мнение насчет поведения на выборах разделилось.
ничего страшного. скоро будут перевыборы.

Крайне сомнительно, разве что число "сидельцев" пополнится

после того как Путина освистали в Олимпийском начался закат его карьеры. это значит что наступает время перемен. вы рады? ну, рады вы или не рады - а переживать придется.

Свист это еще не показатель. У Путина сейчас гораздо большая поддержка в стране, чем у вашего любимого Яблока

Даже ,если и так, надеюсь ни нового горбачёва ,ни гайдара уже не будет.

А оно никогда и не отступало, просто наступление бывает разным по эффективности.

вот, кстати, ожидаемая новость:

"Вильнюс. 6 декабря. INTERFAX.RU - Российские демократические силы будут стремиться к проведению досрочных выборов в Госдуму России, заявила во вторник журналистам глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева после встречи с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Вильнюсе.

По словам правозащитницы, она сказала главе американской дипломатии, что в отсутствие в РФ свободных СМИ и демократически настроенных депутатов в парламенте "единственной возможностью быть активными является работа в неправительственных организациях и проведение уличных акций".
"Мы, конечно, будем использовать эти возможности для того, чтобы добиться досрочных выборов - не через пять лет, как говорится в наших законах, а раньше, поскольку в этом парламенте у нас нет своих представителей", - сказала Алексеева.


Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/politics/news.asp?id=220464\"

Осталось дождаться военной поддержки США и ковровых бомбоударов для установления демократии

если наши СМИ не дают слова правозащитникам и партиям которым отказано в регистрации - значит правозащитники и политики будут использовать улицу и трибуны западных СМИ. а вы как думали.

Несколько мыслей. Дело в том, что идея демократии + либерализма в их западном значении в России никогда не приживутся. Это явствует из исторического опыта. Варианты: будет или анархизм или авторитаризм. Анархизм - это донская вольница или гуляй-поле, а авторитаризм - это или монархия или вождизм на идеологич. основе. И последнее не так плохо, если учесть что делали цари-реформаторы, к-е как раз проталкивали демократию вопреки земству… Но здесь, в России всегда будет кто-то сверху - царь, вождь как земное вопложение квази-идеального,т.к. русский народ - идеалист, это уже на генном уровне. Даже коммунизм в России был религией, вот почему обраовался культ Сталина и не образовалось культа Троцкого. Никакое, имхо, копирование 1в 1 западных институтов + моделей либерализма здесь не приживется. Если и возникнет идея нац. единства - то только на уровне идеала, а не на уровне
экономич. макропоказателей вроде квази-китайской модели или "модернизации" - это миф и дымовая завеса. После краха СССР и перестройки такой идеей могла бы быть история + религия, но история у нас 2х главая - полу-коммунистическая, полу-царская. А в религии также дуализм- етсь мощи Красной площади, есть и офиц. православие. Кроме этого РПЦ, увы зависима от "кесарю кесарево"…Мне кажется, что любой путь кроме эволюционного ошибочен. В России особенно. И вот почему. Читая об истории Британии и ее политике в колониях, я задумался о том, почему все антибританские войны и восстания в Индии не имели успеха? Но, вот, пришел Ганди и за пару лет с его теорией бойкота системы и пассивного протеста Индия добилась полной независимости. В первую очередь потому, что изменилось сознание людей. Индия - очень древняя страна и страна еще больших идеалистов чем русские. Не материалистов - это абсолютно точно. Те у которых изменилось сознание, стали примерами для других. Им хотелось быть такими же - прежде всего измениться в лучшую сторону…они заразили других измениться морально. Гандизм, его философия стала объединяющей силой. Что мы видим сейчас? В сети колоссальный проток злобы и ненависти. Даже при том, что клика Путина добилась своего - те кто ненавидит его, лучше ли тех, кого эта клика представляет по своим моральным качествам? Это тот же большевизм наизнанку. Дай им в руки оружие - убьют и разгромят как киргизские правдорубы.

Вряд ли дело в "идеализме" русского народа, мне кажется, вы тоже плохо представляете себе русский народ, ретранслируя книжные штампы о нём 100-летней, как минимум, давности..

Демократия в каждой отдельно взятой стране Европы самобытна, и очень отличается от другой. Нет "демократии вообще", есть демократия немецкого образца, есть английского, а есть - французского, и так далее.
Нам же наши традиционно слепые вожди всегда пытались привить некую "обобщённую демократию в чистом виде", вынесенную из их поверхностных впечатлений от поездок за границу (в лучшем случае от поездок, а то и из книжного знания), и которая на поверку вырождалась в нечто себе противоположное. А потом традиционно следовали сетования на то, что "народ не такой".
Вот Горбачёв, к примеру (юрист!) - взял и сказал: "Разрешено всё, что не запрещено". Ура, ребята!
Но ведь в советском УК много чего было не запрещено: рэкет, к примеру, потому что этот УК писался совсем в другое время и в других условиях. Но не запрещено, значит можно.

Это тоже "несколько мыслей".

Как вам сказать. Скажем, это не совсем книжные штампы. Это жизнь: личные впечатления. Встречи с людьми. А также опыт и воспитание. Все вместе. К тому же я знаю свое генеаологич. древо. Я знаю своих предков и по отцовской и по материнской линии вплоть до 18 века. По матери у меня русский знатный дворянский род. У меня есть письма, дневники. Вы лично можете похвастать вашей пандо-котовой родословной?) В чем эта самобытность? Я ее совершенно не вижу. Демократия — это модель общественного управления. А как модель или лекало она универсальна в том, что это выборность + контроль+ определенные свободы. Если бы было иначе, не было бы ни европейской интеграции, ни Шенгена, ни вообще одинаковых правовых оценок за то или иное действие. И были бы границы. СМИ одинаковы что во Франции, что в Германии. А за правонарушение в странах ЕС вы понесете одинаковое наказание ему соизмеримое, согласно общепринятым законам.

В том то и дело, что невозможно взять и «загрузить» в пост-советские мозги лекала западной демократии автоматом - идеи о которых прививались Горбачеву и Ельцину прежде всего американцами. Россия несколько другая страна, чем страны Варшавского блока — географически, исторически, ментально. Что вышло из таково экспресс-просвещения видно до сих пор.

А у меня свои личные впечатления и встречи с людьми.
Тут, знаете ли, вся соль в круге общения. По моим наблюдениям, "человек с улицы" в России ничем не отличается от такового в Европе. Та же массовая аполитичность (и правильно!), та же прагматическая фокусированность на частной жизни. Есть только разница в начальных условиях, в которых ты вырастаешь.
(Ваша любовь к генеалогии любопытна, но это здесь не причём, и даже работает против вашей аргументации - 18-й век, дорянство, письма, дневники… я сейчас начну вспоминать "народников", старых и новых, и прочих лубочных радетелей народного щастья.)

В чём самобытность? Возьмём Латвию и Литву, как страны к нам более близкие.. В Литве уголовная ответственность за проституцию, проституток там извели напрочь, а в Латвии - пожалуйста, выбирай на вкус. В Швеции проституток не трогают, но сажают их клиентов. А в Германии не сажают.
В Италии коррупция похлеще нашей, кроме того итальянцы жалуются, что даже при желании жить по закону невозможно, потому что законов миллион, и один противоречит другому, но Италия - демократическая страна. Формально, как и мы формально - демократическая страна, у нас тоже есть выборность+контроль+определённые свободы. Разве нет?
Берлускони сколько там сидел в должности? Сколько раз его выгоняли безуспешно? Демонстрации устраивали, орали на митингах. Через раз их тоже дубинками по башкам угощали. Но Италия - демократическая страна, не смотря ни на что.
Так чем же недовольны в России наши западные друзья и их платные друзья в России? Почему они что при царе, что при коммунистах, что при Путине всегда визжат о "варварской сатрапии"? Какой такой "настоящей демократии" они хотят? Они просто блюдут свои интересы, и всё.

И если не секрет, каковы эти впечатления? Если мы говорим об истории страны, о архетипе «русского» мои представления вы назвали книжным штампом. Книги - а есть книги, но есть документы - отложим в сторону. Как быть с личным опытом. Как еще можно узнать о том где твои корни, как и чем жили, что волновало людей как не из истории — а личная семейная история она как раз непосредственна, без книжных интерпретаций. Так и складывается нация ( в Англии, например, это святая святых) т.к. нация состоит из людей, а у ни есть родословная. Если у вас есть дети, а у ваших детей будут внуки — выходит все то, что они узнают по мере ухождения вглубь поколений нужно непременно будет воспринимать с кривой улыбкой + прищуренным глазом « да ладно, брехня все это». Ну, ежели так, то но коммент.)
Вас потянуло на пример трактовки чисто с фруктовой грядки. Ну что ж, может и справедливо.) Но. Дело в том, что это не основополагающие принципы. Есть также и муниципальные законы внутри страны на эту же тему: например, в Голландии есть Амстердам, есть Роттердам или Тилбург. Что можно в одном, нельзя в других. В Германии есть Гамбург, где очень либеральные законы, а есть Юг, Бавария, где муниципальные законы довольно консервативны. И так далее. Тоже разная демократия? Да нет же, конечно. Есть база как ядро в операционке — а диструбутивы могут быть различны в интерфейсе. И эта база стандарты ЕС. Самый лучший показатель следующие вещи: 1. юридич. Система 2. мин. жалование на работе 2. пенсия 3. стандарты быта: качество жилья, продуктов санитарные нормы. В Европе с небольшими + и -1, они примерно одинаковы. В Италии велика коррупция на верхах при распределении гос. подрядов и в ВЭД. Это есть и во Франции. Внизу ее нет. Ее нет в медицине, образовании и органах внутренних дел. В России она на всех уровнях — снизу доверху, от детского сада до прокуратуры.
Берлускони были недовольны за его самодурство, сексуальные похождения и постоянную клоунаду в виле подражания дуче — любовь к которому он и не скрывает — главным образом. Второе то, что на должности в правительстве ставились не профессионалы, а верные люди. Многие из которых имели плохую деловую репутацию. Однако. За годы правления Берлускони фактически было покончено с масонством. Ни один человек из П2 и других лож больше не заправлял в Риме как было в 70х.

Хорошо, оставим дальние страны (хотя Италию я знаю неплохо, и об их коррупции не только наверху я не в интернете вычитал).

Давайте о моих не секретных впечатлениях.
Решительно не вижу разницы между теми же итальянцами и нами (в главном, конечно, а не в темпераменте) - такой же политичекий похуизм, наплевательски непочтительное отношение к власти, та же сосредоточенность на своей семье и своих делах частного порядка. И это не плохо, а хорошо.
По работе бываю в разных местах нашей области, в маленьких городах и сёлах. Не видел я в народе никаких "идеалистов", люди очень здравые, их-то, из крестьян, как раз непросто увлечь какой-нибудь "идеей", у них здоровый скептицизм такой, что городским жителям в городах-миллионниках стоило бы позавидовать.
Хотят ли они "демократии" или, наоборот, "твёрдой руки"? Ничего подобного. Их реальные желания оличаются от книжных измышлений всяких там "мыслителей" так же, ка Ландау-Лифшиц от школьной "Физики".
Чего они хотят? Да самого обыкновенного - спокойной жизни, когда ты занимешься своим делом, зарабатываешь деньги, чтобы купить новую стиральную машину, холодильник, обновить мебель, накопить на поездку в отпуск, детям на свадьбу или на учёбу. Никакая "идейность", в традиционно-интеллигентском смысле, их не интересует. И опять же, это не плохо, а хорошо. Это не значит, что их не интересует ничего, кроме физиологических потребностей, интересует, многое интересует, но вот к "идеям" и "идеализму" они равнодушны. Если вы лично начнёте им вещать что-либо из сказанного вами выше, то они вас просто не поймут. Подумают, что вы какой-то кабинетный оригинал.

Далее, о фруктовых грядках.
Да, я именно так и оцениваю явление - с утилитарной, предметной, мелкой, мельчайшей точки зрения. В этом-то и конфликт с "идейными мыслителями", которых не интересуют подробности.
А меня интересуют. Дьявол в мелочах, как известно, и прежде чем пытаться взять какой-то интеграл, не мешало бы присмотреться, существует ли он вообще.

ЕС ваш любимый скоро рассыпется, недолго ему осталось. Это даже если вы правы насчёт всего перечисленного, хотя я сомневаюсь, что вы можете судить о юридической cистеме разных стран Европы, ибо для этого надо быть узким специалистом. Да и потом, ЕС - прежде всего экономическое образование, США и Британия к ЕС не относятся, так что теперь - у них демократии нету?

Ну и резюме.
Нападки Запада на Россию (традиции лет 200 уже, если не больше), по моему глубоуому убеждению, объясняются не стремлением к демократии и не желанием нас, варваров, образумить, а гораздо более интересными вещами - собственными политическими интересами. Платные и бесплатные друзья западных радетелей - отдельная тема, большая и сложная. Кто-то из них элементарно отрабатывает свои серебрянники, кто-то надеется достичь своей цели, а кто-то просто по дурости или гонору вечно во Фронде.

Вот такие несколько мыслей. :)

Пояс Богородицы — это конечно, не стиральная машина и не холодильник чтобы ехать с тьмутаракани ( а добирались даже с Урала и стояли днями) но все равно, значит не до конца «заматерели» на вещах и дольче вита. И хотя иногда подчас это в квази-религиозной форме, но здоровые 'идеалистическо-кабинетные зерна' таки есть ,согласитесь - и уже радует всяко что они а не банковско-потребительские). Значит у нации все же есть будущее. Как там говорил Леонов в Бедном гусаре? «А вы говорите в России нет благородных людей» (с). То бишь людей-идеалистов. Да, законы рынка. Потребление, реклама, гедонизм. И тем не менее. Крестят детей. На Пасху ходят в церковь. Трогательное отношение к хлебу — ни в одной стране такого нет. У тех кто неправославный — все равно идеализм в коммунистической форме — памятуя о кодексе строителя коммунизма. Таких людей с их пусть их коммунистичскими, но все же убеждениями о честности, порядочности, товариществе и т.д. = идеалах - полстраны, что и доказали выборы. Надоели шоппинги, отчужденность и жлобство. Хочется правды - или в религиозной или в квази-религиозной форме. У России нет иного исторического развития как через форму идеального, а не материального. Будут и Смердяковы и Эллочки-людоедочки, но…коллективное нац. бессознательное все равно вернется в русло каким оно было за 2000 лет. Это просто вопрос времени. До ЕС мне дела нет. Я как раз считаю этот проект плохим в том контексте, что он форсирован. Он хорош только в том, что нет границ и удобно путешествовать. Но если рассыпется, - если вы все видете загодя- значит так тому и быть. Если вы сомневаетесь, что это еще и юридическое сообщество , прочтите о Европарламенте. А чтобы судить о унификации стандартов спциалистом быть не нужно. Любой строитель вам скажет что такое «евроремонт» в квартире. Эта приставка «евро-» распоространяется внутри стран-членов на все: от дошкольного образования до заправочных станций.
Я не верю ни в какие нападки. Кому угодно только не мне.) Может было раньше, как геополитич. противостояние , но только не сейчас. Никому по большому счету до России дела нет. Напротив зовут: если русский = много денег, сам нередко сталкивался с таким клише. Так что не нужно. У Америки 2 потенциальных врага — Китай и арабский мир. У Европы — только арабы. И еще албанцы, которые всех достали — тащат все что плохо лежит. В Англии больше боятся румынских эмигрантов и упертых пакистанцев. Только не русских.

Мне кажется, Johann, у нас чисто терминологические недоразумения.
Неважно, что вы или я понимаем под "иделизмом", но мы оба (и не только мы, и не только в данном случае) применяем это и другие отвлечённые понятия в расширительном смысле. Отсюда и недопонимание.
Можно увлечь "Поясом Богородицы" какой-то процент населения, не очень большой , но где религия, а где полит-идеология? Мне кажется нельзя их ставить рядом, как нельзя мыслить их родственными явлениями. В противном случае вы и меня назовёте идеалистом, потому что я не плюю на улице и ищу глазами урну, чтобы бросить туда пустую сигаретную пачку, а также не хожу с плакатом "Бога нет, это медицинский факт".
Я имел в виду, что наш народ никакой не иделист, в том смысле, что он не отличается разительно и в корне от других народов, до такой степени, чтобы можно было выдвигать попахивающие расизмом теории о загадочной русской душе, которая и препятствует продвижению цивилизации на Восток.

А вы почитайте де Кюстина. Почти 200 лет прошло, а язык не изменился. Прямо таки копия. Как будто современных "несогласных" читаешь.
Противостояние всегда есть, извините уж, но у вас немножко детский взгляд на вещи. Есть разные государства, и у них есть разные интересы. Есть государственный цинизм, неважно, какой век на дворе, и кто на троне. И то что русских зовут, так это - русских, а не Россию. Мы же говорим не о бытовом уровне.

Клише «русская душа» уже настолько опошлено журналисткой братией что ничего кроме тошноты это не вызывает. Но заглянем в историю. Чего на самом деле было больше в истории — макро-экономического или макро-духовного. Итак. Сначала это была идея хранителя православия "Москва-Третий Рим". Затем идея панславизма, православного мира как центра цивилизации для всех славянских народов ( к тому времени оккупированных турками). Затем идея Российской империи как опять же геополитич. центра. Затем идея торжества коммунизма в отдельно взятой стране… Везде были идеи, не было экономич. показателей как черты, которые отличали бы русских как Сингапур за его «экономич. чудо». Везде играла роль поиска идеала — что в культуре, что в социуме, что в религиозной аскетике. Вот где корни стереотипа. Ибо у всякого стереотипа есть логическая причина. Есть много славян, но русские — не чехи, не поляки,не хорваты и т.д.. Это особая нация со своей судьбой и предназначением. Лучше или хуже - это за скобками, но то, что стоит особняком + нация идеалистическая, мне это совершенно очевидно. Я не знаю будет ли определять нац. менталитет духовность ( опять же замыленное и клишированное слово) или какая-то новая идеология — после чего о русских будут говорить как о носителях неких высших истин ( как индусов или тибетцев), но то что это будет в сфере идеального, связанного с культурой и религией , а не в сфере ввп + "модернизации", технологизации и прочих - аций ( или скажем, не только в них) это мне так же кажется очевидным.
Вы сами себе противоречите: вы говорите что русские «ничем разительно не отличаются от других народов» . Если русские обычные как разные прочие шведы,зачем нападки? А если как раз отличаются, значит нападки есть. Как есть параноики, дураки и стервятники в каждой стране. Человек существо падшее и слабое. И да, есть нации и есть страны. У Толстого в «Севастопольских рассказах» и затем в «Войне и мире» есть интересные пассажи на эту тему. Или вот последняя государыня была немкой, а кайзер Вильгельм Николаю кузен + в России жило очень много немцев…и тем не менее. У Маккартни есть забавный клип как раз на тему 1й мировой, когда англичане и немцы сидят в окопах, затем вылезают и начинают брататься, угощать друг друга папиросами…затем сзади у одних вылезает за их спиной сержант, у других унтер и оба орут — солдаты вновь убегают в окопы по разные стороны и начинают палить друг в друга. Здесь проблема не в нападках, а «звере» из Апокалипсиса. Государство — это Левиафан, как писал Гоббс.

ps/ для меня всегда оставалось непонятным почему события 1й Мировой канули в лету в России. Во всех странах события освещаются и день ее начала чтится на гос. уровне. К памятникам возлагаются венки гос. руководством. Снимаются фильмы, пишутся книги. Везде, кроме России. Вторая мировая, день Победы — это да, хороший драйвер под идеологический мем. А 1-я, сколько бы соотечественников не погибло, увы ну никак не вписывается = и чтить не надо.

как ни странно, идею бойкота системы удалось внятно сформулировать Альфреду Коху и не далее как вчера.
http://echo.msk.ru/blog/kokh/836761-echo/
"…Поэтому, дорогие мои демократы всех мастей и оттенков! Я знаю, многие из вас меня недолюбливают, а многие откровенно ненавидят. Я знаю, что многие из нас (включая, безусловно, и меня) делали то, что я сейчас предложу больше не делать. Но, все-таки, прочитайте, что я здесь пишу: перестаньте их вразумлять! Перестаньте писать им открытые и закрытые письма. Перестаньте ходить на их совещания, перестаньте входить в их общественные советы, перестаньте их спасать. Эти люди не заблуждаются. Они это делают вполне осознано, тщательно проанализировав те альтернативы, которые вы им постфактум предлагаете учесть. Просто они считают, что у них миссия такая – нас пасти. Пасти и доить, а иногда – отправлять на мясокомбинат. И все. И какие возражения могут быть у коров? Они нисколько не сомневаются, что коровы – против. Для них это не новость.

Никакого сотрудничества. Ни интеллектуального, ни творческого, ни человеческого. Человек, перешедший в тот лагерь, просто перестает существовать. Он умер, его нет. Он просит о помощи – ноль внимания. И его тоже никогда ни о чем не просить. Он просит совета – кладешь трубку, просит мнения – откровенно восхищаешься любым бредом, который он несет. Не надо нас мирить с ними, предлагать свое посредничество, обещать переговорить. Не надо изображать из себя агентов в тылу врага. Такие агенты, как правило, – двойные. Эта игра в шпионов ни к чему. Полное молчание. Нас для них нет. И их – для нас. Человек, про которого стало известно, что он отошел от этих принципов, становится на ту сторону и на него распространяется эта «омерта». Никаких участий в телевизионных шоу и т.н. дебатах. Пусть сами с собой спорят. Все наши аргументы известны и просты. Их незачем повторять по сто раз.

Не нужно под пулеметы. Не нужно бросать в них бомбы. Они сами захлебнуться в собственной блевотине. Вот увидите. Просто отойдите и не мешайте им. Не спасайте их. Не помогайте им. Вот и все, что от вас требуется. "

Тоже мне, философ… "Мойте руки перед едой".

согласен лучше эволюция чем очередная революция .
представьте себе домофон в подъезде скажем так в 1991 г.
вряд ли он там долго простоял вырвали бы сразу .
а сейчас стоят и ничего все пользуются .
когда сдохнет наше поколение половина которого , а может и больше жила в бараках и коммуналках и возможно следующие поколения нашего народа будут себя уважать и смогут найти путь к лучшей жизни без военных действий в своей стране .

А какой был смысл отдавать свой голос попу Гапону Дяде Зю^тм? Он его, как и прежде, утилизирует в интересах Правящей Гидры.

Поздравляю вас - вы подарили свой голос не правой голове Правящей Гидры, а левой!

То есть давайте никуда не ходить?
И откажемся от хоть плохонькой возможности изменить политический курс без гражданской войны?

вы наивный человек если всерьез верите в эту затею. провести национализацию можно только путем насилия, а это и есть гражданская война.

Да какой гражданской войны? Кто с кем воевать-то будет? Какая у Правящей Гидры социальная база поддержки? 5%? 10%? Даже из этих процентов сколько будут "воевать" вместо того, чтобы пулей метнуться в условный Лондон?

а 5-10% это мало? суть в том что у этих людей есть деньги, а воевать будут те кто это делать умеет

Да, 5 - 10%, из которых лишь меньшинство – бойцы по натуре, это мало.



Рекомендую почитать, как проходил арест Ходора: с каким удовольствием клали его омоновцы мордой в снег. Или Вы имели в виду коррумпированных толстопузых генералов?

я имел ввиду наемников

Наёмники способны лишь убивать из-за угла и т.п. Против армии, да даже и спецназа, они вряд ли устоят. А если увидят, что в подавляющем меньшинстве, займутся спасением собственной шкуры.

Так мне кааца. Впрочем, может быть Прапор нас поправит? Кажется, он тут единственный, кто знаком с военным делом не понаслышке.

что то в чечне они очень успешно противостояли и спецназу и армии

Два крупных отличия, без которых чечены не продержались бы и месяца:

1) чеченам помогали из Москвы (оружие, разведданные, намеренно предательские приказы о выводе войск из уже захваченного ценой больших жертв Ведено и др.)

2) чеченские боевики имели широкую базу поддержки среди местного населения, что позволяло им партизанить. Кто в центральной России будет поддерживать и укрывать этих?

можно подумать, что у нас метро не взрывают, театры и больницы не захватывают. и кто же им помогает ?

Т.е., Вы не различаете отдельных диверсионных/террористических актов и полномасштабной гражданской войны?

Во Франции в 1995 году что, гражданская война шла?

Вот поэтому я и предлагал тут Прапору вправить Вам мозги насчёт военных аспектов.

а вы различаете убитых в штыковой атаке и застреленных из за угла? все равно это жертвы

Жертвы бывают и в ДТП.

Речь идёт о способности оказывать длительное открытое сопротивление, контролировать территорию и т.п. Или Вы под "гражданской войной" боевые действия в Фейсбуке понимаете?

а мне мозги вправлять не надо. я в афгане к аллаху 11 человек отправил

как вы могли. это же не гуманно.

Я Вами восхищаюсь!

Думаю, вечером ещё накатите – и число может возрасти до 30-40. И это ещё не предел, поверьте!

Гражданская война бывает всякая. Сейчас полным ходом идет скрытая, когда вроде не стреляют на улицах особо - а потери как в Великую Отечественную. Но все равно хочется, чтобы она не перешла в открытую фазу (

а мне не хочется. война отбросит нас лет этак на 10-20 назад. и даже при самом благоприятном исходе мы с вами хорошей жизни не увидим, и еще не факт, что дети наши увидят.

Читаем внимательнее. Или пишем аккуратнее.
А то получается, что вы хотите открытой войны.

А отброс лет на 10-20 назад, при имеющемся отставании до сотни-полутораста - это такая мелочь, что можно даже не упоминать.

пардон. все равно считаю, что политически коммунистам решить не удастся. да и не пойдут они на такой шаг, как национализация. и вообще вся их программа напоминает мне речь остапа бендера к васюкинцам

Вот это верно.

Только слово "коммунисты" применительно к зюгановцам правомерно взять в кавычки.

Вы думаете, что Гидру возможно отодрать от Главного Корыта путём победы на выборах?

А в Деда Мороза Вы тоже всё ещё верите?

С прошлого года в Деде Морозе засомневался.

Знаете, можно. Хотя и привлекательнее путь "вломиться в Кремль и перестрелять всех нафиг".
Вот только для работы выборов на них надо хотя бы сходить. А не печалиться "одни головы гидры, лучше дома посижу".

Думаю, пока Вы добежите до Кремля, он уже опустеет. А с Дону из Лондона выдачи нет. И стрелять нет необходимости, всё можно сделать по закону. На них на каждом столько преступлений (причём, подпадающих под Кодекс!), что небезызвестный Медофф по ср. с ними – просто невинный ребёнок.

Кодекс надо чтить! (с)



Чтобы легитимировать тех, кто их организует? Перед первой мировой большевики такую линию называли "соглашательством".



Лучше уж посидеть дома, чем ходить на выборы, которые:

а) легитимируют правящий бандитский режим;
б) ни при каком раскладе не приведут к его упразднению.

Лучше уж почитать книжку, чем садиться играть с шулером, Вы не находите?

А вы не находите, что ситуация несколько изменилась по сравнению с "перед Первой Мировой"? А другие времена требуют других решений. В том числе - легальных.

И неужели не приведут? В Грузии, в Хохляндии, даже во вшивом Египте привели - а тут вдруг не приведут? Не зарекайтесь. Всякое может случиться.

А насчет "лучше почитать книжку, чем садиться играть с шулером" - у меня очень правильный инструктор по мордобитию. Он частенько напоминает, что из уличной драки лучше удрать как можно быстрее. Но есть ситуации, когда драться надо.
Сходите хотя бы на следующие выборы.

В каком отношении? Теперь у нас в правительстве рукопожатные люди, с которыми можно достичь взаимопонимания?



В Джорджии и Хохленде американские посольства привели к власти проамериканские режимы. Так Вы этого хотите?

В Египте было резкое обнищание народных масс (вздорожание продовольствия). Это необходимое условие. Читайте В.И. Ленина. Кроме того, там есть крупная организованная сила: исламисты. Она формировалась несколько десятилетий (даже убийство Садата можно, видимо, с некоторой условностью отнести на их счёт).

У нас что-то подобное есть?



Но это не значит, что надо жать руки хулиганью. Или о чём Вы?

Путь на капитанский мостик тернист и не лёгок и лишь граждане сумевшие пройти его получают ПРАВО на прокладывание курса. И я за то говорю , чтобы фраза : "За рулём сидел муж , машиной управляла я" осталась в анекдотической ,а не реальной действительности.
Если можете прикончить Акелу ,встаньте и прикончите.А нет , так сядьте на своё место и гребите с народом.

Нафиг.
Партия! Дай порулить!

Если капитан за капитаном - сказочные… ну эти самые, то приходится даже гребцам думать о прокладке курса.

Да полноте –- особо убогих не было – естественный номенклатурный отбор не оставлял шансов сказочным качествам. Единственно ,может, М.С. Г. после Рейкьявика начал штурвалить по персональному компасу..

Ну оно мозгой думЕть , не веслом ворочать!!!11
Хотя я и не против ,если способности есть. ТОЛЬКО штурвал ОДИН и находится в рубке ,а не на гребной палубе. Это я к тому ,что если вылез в капитаны – стой на мостике , паси поляну. А на нет и бинокли нет !!!!11

Вашему вчерашнему шествию повезло ещё…Что показывают сегодняшний московские события. )

Я уже писал,я этот вопрос считаю совершенно приличным-сам всем отвечаю(даже когда меня никто не спрашивает ))) и другим задаю…

Про голосование по рассчёту…
МСМ, вас позвали принять участие в женской борьбе в грязи,а вы пришли костюме для бальных танцев.Типа,по совести,мне танго больше нравится…))
Мы все копошимся в этой грязи-выбираем из недостойных тех,кто,будучи такими же козлами,как и все прочие,всё же по другим соображениям более целесообразны в данный момент.
Это как плотник выбирает вот этот шуруп-не по тому,что он его больше любит,а единственно потому,что для данной сиюминутной цели он подходит больше прочих.

Это,разумеется,опричь тех,кто относится к выбору более по религиозным мотивам: верю-не верю,единожды приобщён-теперь должен пожизненно за них голосовать…)

Переделав Губермана: "Давно пора,ядрёна мать! Умом в РФ голосовать!" ))

в женской борьбе в грязи участвуют как раз партии согласованной с Кремлем оппозиции. изображают политическую борьбу. а реальная политика уже как минимум года три как переместилась на улицы. закаляемся)

какая-такая "реальная"?

ой, Астральф…это ты?

А я - за "Яблоко".

Поддерживаешь жулика и вора Явлинского?

Мы простые, жалкие и трусливые обыватели гордимся Первой Ласточкой. Она всегда и везде будет первой и за это низкий ей поклон…
….А вообще в интернете болтовни много. А на деле? В 1989 году, как известно, интернета не было. Эдик Чальцев, рядовой учащийся строительного техникума, не состоявший ни в каких экстремистских организациях, был не согласен с линией КПСС. Но он не знал, как и где об этом сказать. И нашел правильное решение. Он бросил две бутылки-зажигалки в окно здания обкома КПСС. И о том, что он не согласен, узнала вся страна. Горьковские чекисты обещали стереть Эдика в лагерную пыль. Но в его защиту выступила пресса. После статьи в "Комсомольской правде" хлынул поток писем: десятки тысяч девочек и мальчиков (больше девочек) восхищались Эдиком, одобряли его поступок, говорили, что теперь они знают "делать жизнь с кого".Эдика не посадили…

Пресса выступила в защиту террориста-одиночки?

Это её определённым образом характеризует…

ничего НЕ зависит только от того, кто НИЧЕГО не делает!
вот такой еще есть ответ.

Бывает еще криворукие юзеры говорят в последствии - это не я, оно само сломалось

Эхо говорит,это мол,хакеры.
Что за хакеры за такие,кому не нравится,когда следят за подсчётом голосов…
Вот ещё:
"04.12.2011 | 10:34
Работа сайта «Русской службы новостей» затруднена, причина не известна
Оперативное обновление новостей временно ведется на странице радиостанции в Facebook"

Ну зачем придумывать каких-то хакеров, если объяснение элементарное - всего лишь невзаправдошняя DDOS-атака. Люди массово лезут смотреть новости, в несколько раз более массово, чем обычно. Сервер не рассчитан на такие нагрузки и как следствие перестает работать.

Только что посмотрел ЖЖ Льва Натановича и афтершок - всё работает.

я вот Льва Натановича не знаю и ЖЖ его не читаю. а вы его верный поклонник.
ЖЖ заработал.
а вот страницу Стратегии-31 взломали через почтовый ящик администратора страницы на mail.ru

Хорош администратор, если на mail.ru ящики заводит.

век живи век учись

К нему относится последняя часть вашей сентенции, о которой вы умолчали, потому что ни один человек, хоть сколько-нибудь понимающий в компьютерах и пребывающий в здравом уме, не станет заводить ящиик на мыло.ру иначе как для спама.
Такого "администратора" ни к чему серьёзному подпускать нельзя, а уж конспиратор-подпольщик из него… ну ясно.

а у него и было для спама :)
он же "компьюторщик" :))

А посоветуйте, пожалусто, где же лучше всего завести ящик?) Правда я в компах ничо не разбираю, но все же..))
Может из меня если не администратор, но хотябы конспиратор получица?:))

Если вы не только иронизируете (а в общем-то неважно), то на gmail.com, он в отличие от мыло.ру хоть защищённое подключение поддерживает, а ещё лучше завести ящик на корпоративном почтовом сервере какой-нибудь приличной и достаточно крупной фирмы, если сможете. Правда, в последнем случае может оказаться, что с мыла.ру и прочих рэмблеров вам написать не смогут.
Ну, или хотя бы на Яндексе. Всё лучше.

Спасибо!)
Я тут и пошутила маленько, и этот вопрос меня всерьез заинтересовал..

фот лесби, надо заценить .. дате ссылку ))

сейчас по быдловизору идет обсуждение результатов. Единственно кто так это товарищ В.В. Жириновский да еще гражданка из правого дела, обрисовал в двух словах ситуацию на местах с выборами.
"корупция, подмена голосов, незаконная агитация, принуждение к голосованию, угрозы со стороны чиновников, махинации с открепными талонами…"
И мы все знаем что так и было и все знают что так и было… но вот только на эти слова ВВЖ члены ЕР реально просто смеялись, хихикали… а все остальные опоненты вообще молчат в тряпочку
Да да я за фюрера, я не имею свое мнение….
И то что половина страны - БЫДЛО не пришедшее проголосовать это то же конечно же бред.
На всех форумах обсирают ЕР, везде их сношают словесно конечно…
Но это все кухонные разговоры, многие из жалобовщиков даже жопы от дивана не оторвали что бы проголосовать.
Вот в чем говно

От имени БЫДЛА хочу вам кое-что пояснить на своём примере:
я всю жизнь, с детства, лет с 12-ти презираю всякую власть. Как-то раз недавно, под вечер, я задумался: а когда мне жилось лучше - в советское время, при Ельцыне или при Путине? Пришёл к выводу, что по большому счёту и то, и другое и третье - однохуйственно с небольшми вариациями. При Ельцыне мне иногда нечего было есть в буквальном смысле слова, и надо отдать должное советским коммунистам: при них такого со мной не случалось, хоть и тогда мне жилось не особо сладко и тепло, в моём совковом детстве. То же, что и о коммунистическом времени, можно сказать и о путинских временах, в кои мне голодная смерть, по крайней мере, не угрожает. Мелочь, а приятно.
Но по большому счёту - все они одинаковы, наши правители, и дело тут не в персоналиях первых лиц с самого верха, от которых не особо много и зависит. Какой-нибудь местный князёк в своём Залупинске значит больше, чем Брежнев или Путин. Так было раньше, так и теперь.
И вот, после всего этого, я, с 15-ти лет волею судьбы насмотревшийся на всяких и разных начальников, депутатов, районных секретарей и мэров, я, не испытывающий к ним всем, скопом, ничего, кроме гадливости и брезгливого презрения, должен участвовать в балагане, под угрозой клеймения "быдлом"?
А не дохуя ли вы хотите, дружочек, от окружающих, сами будучи не в состоянии воспринять своим нединамичным мозгом чужую позицию, заранее интерпретируя её как проще?

Быдло вы и есть, честно говоря.
Вам лень жопу с дивана поднять, но рассуждаете как порядочный.
Ну имеете вы сейчас свою миску баланды - кушайте. Пока дума не проштамповала очередной закон о том, что миску от вас следует отодвинуть.

А вы, случаем, не потомок Новодворской? В родственных отношениях не состоите? Твердокаменность прямо-таки её фирменная.

Вы такое же быдло, как и я, но есть разница: я быдло прагматическое, а вы - быдло романтическое. Идейное, так сказать, быдло. Из того разряда, что верит то в коммунизм, то в Святую Русь, то в демократию и свободные выборы..

А вы хотите, чтобы все как вы, с одной идеологией пофигизма и страусизма? Дык так не будет.
И нет особого прагматизма в прятании головы в песок и достаточно бестолковом сравнении "как я жил двадцать лет назад и прям сейчас". При любом строе, если голова и руки не только для красоты, за двадцать лет положение улучшится. Особенно в сравнении себя-школьника и себя-менеджерапопродажамкитайскойэлектроники.

И без веры неинтересно. Ну надорвете вы себе пуп, заработаете на дополнительное зеркальце к своим жигулям - а ради чего?

Вы ещё и телепат, ко всем прочим своим недостаткам?
Но хуёвый телепат, прямо скажем. Я не менеджер, тем более не менеджер по продажам, и китайской електроникой отродясь не занимался. И на жигулях, кроме такси, с роду не ездил.

И спесь не признак большого ума.

А в остальном - ваше личное горе, во что верить и кому поклоняться, а на кого из политиканов слюной брызгать. Но не смейте залупаться на людей, здесь присутствующих, которых не знаете, не называйте их быдлом и не судите об их занятиях.

Вы сами себя назвали быдлом - и возмущаетесь, что я с этим согласился? Ню ню.
И род ваших занятий вы здесь описываете достаточно часто. Вы только уберите со своих понтов все наносное - и получите именно продавца китайской электроники, хотя ни за что в этом не признаетесь.
Ну с жигулями мог и погорячиться, но не думаю, что класс вашей машины сильно отличается от советских жигулей.
Два с половиной попадания из трех - не такой уж я и хуевый телепат ))

Ладно, мне с вами всё ясно: завистливый типчик, с комплексом провинциала, компенсирующий свою недостаточность и ограниченность попытками принизить кого-то другого. Да ещё и упорствующий в этом прямо-таки демонстративно.
Реагировать на такого - себя не уважать.
Обещаю вас больше не видеть.

Обожаю фразы конкурентов в духе: "С вами все ясно!" Означает, что человек ни хрена не понял, но слился.
Еще один буквально за пару месяцев.

еще раз. инфа есть о нижнем новгороде? у нас все спокойно?

Позвольте спросить ,а чем идеология погремушества и сорокизма лучче? Империи и цивилизации создают не велеречивые сенаторы , а совсем:
1. бабы рожающие, в прогрессирующих количествах, драчливых пацанов и репродуктивно способных девчонок..
2. Крестьяне ,способные прокормить эту ораву..
3. Ремесленники , способные создать передовые орудия труда в достаточном количестве и качестве..
4. Инженеры, способные к разработке технологий и творческому благоустройству окружающего пространства..
5.Воины,способные и к защите и к нападению..
И вот ,только тогда ,когда всё это каким то непостижимым образом есть, появляются командиры , знамёна и белые кони…

Рассмотрим революционную ситуацию 1917 года.

1. Бабы были.
2. Крестьяне были, но прокормить не могли. Они даже себя прокормить не могли. Продовольственный кризис, однако.
3. Не было. Было плохонькое натуральное хозяйство.
4. Не было. Инженер был один на губернию.
5. Не было. Была серая солдатская масса (те же крестьяне, только в профиль), совершенно безграмотная. И сомнительного качества офицерский корпус.

А люди, знамена и белые кони появились.
Парадокс?

Разрушители империй почему то предпочитают гнедых…

Очинтересный пример –- как раз тот случай ,когда мощный фундамент и цокольный этаж позволили произвести быструю перестройку пентхауса и чердака!!!111
Но позволю себе несколько возражений по деталям :

Я ,конечно, не статистик , но с 1914 и до конца Гражданской , такто нет слухов о страшном голодании. Перебои больше связаны с пробуксовкой транспорта и торговли.

По сравнению с передовыми Европейскими странами ,конечно же, технологическое и количественное отставание. Однако по отношению к восточным нац.меньшинствам вполне приличное превосходство.
Да и в качестве инженерного корпуса мы не отставали…

Для солдата грамотность не самая важная опция, в некоторых ситуациях даже вредная. Но в умении воевать российскому солдату никто и никогда не отказывал. И т. Жуков и ,наверное, многие тысячи красных командиров выросли из этой массы.
А царского офицерского корпуса ещё и на ВОВ хватило…

такое мнение высказали сегодня по телеку. некто Гусев. (возможно редактор газеты МК).
до него еще сказали, что на этих выборах - явка ниже чем на прошлых. и в общем менее 50 процентов. и он связывает это с тем, что в стране нарушен баланс власти в пользу исполнительной. а это чиновники на местах, которые всем заправляют. и Дума у них просто инструмент. узаконивают то что надо чиновникам. такое дело действительно есть.
и люди принимают это как должное и не ходят на выборы.

Я бы сказал-наоборот…
К горю едросов,пришло немного больше народа(в больших городах).И у них сразу намного меньше стало голосов.
По стране-больше 60%.
За Уралом есть области,где ЕР 15% проиграла КПРФ
В НН-ЕР 35%,КПРФ-29.6%
Если я правильно понял http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&&type=233 )
И это со всем давлением,приписками,обманом и жульничанием!
Т.е. реально надо ещё 10% вычесть у ЕР.

не, явка реально ниже.
что еще интересного, по сравнению с прошлыми выборами за много лет - мне стали интересны конкретные результаты голосования по разным округам. что заставило лезть в инет на сайты избиркомов и изучать данные. всегда ходила на выборы - но достаточно было узнать общий процент по стране.

кстати, таких цифр не сообщают, но мне было интересно - сколько недействительных бюллетеней. то есть сознательно перечеркнутых.
всего по стране 1млн. это около 1,5 %. по Нижнему - 4714, по Арзамасу - около 6000, Москва - по 9000 с каждого округа, Новосибирск - 18000.

КПРФ- 38%;
ЕдРо - 23,1%;
СР - 18,3%;
Яблоко - 10,5%;
ЛДПР - 8,5%
Это данные голосования по одному из участков в центре Нижегородского района. Знакомая была там наблюдателем.
Другой знакомый на другом участке тоже был наблюдателем = говорит такие же данные по КПРФ и ЕР.

Ещё немного выборов и статистики
http://lex-kravetski.livejournal.com/392739.html

Да, интересный материал.

Математическое обоснование того, что ЕР украла у других партий 15 проц. пунктов (с 35 до 50): у КПРФ 6, у ЛДПР и СР по 4, у "Яблока" 1. Звучит, в общем, вполне правдоподобно.

И жестокий математико-политический приговор клоунам из "Правого дела": у них даже украсть-то нечего! :))
Финита ля комедия!
"Ты голодранец!" (с)

Вот еще пара интересных ссылок:
http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html
http://svshift.livejournal.com/108187.html

к теме:
http://www.cikrf.ru/vid/counter.html

ссылочка битая… сайт лежит )