Пояс богородицы.Москва свихнулась.А НН?

Наберите в Гугле "Густав Лебон", не пожалеете. Ответы на все ваши вопросы даны еще 100 лет назад.

пробовал читать ..такая муть..Хотя бы про социализм..С первых слов видно что господинчик не в теме..))

Отличная иллюстрация к тезису о том, что христианство - идолопоклонничество. Граждане ломятся не молиться Богу, а поцеловать пояс, который когда-то якобы принадлежал одной древней еврейке. Цирк на конной тяге.

Уже 80 000 стоят!
Надо было телевизионную трансляцию этого пояса организовать.
Пусть бы телевизор целовали.
А если по платному каналу-то неплохой был бы гешефт! )

Ощущение двойственное. Хорошо, потому что это гораздо лучше чем нажива + потребительство + гедонизм, захлестнувшие Европу и Америку - не один из исповедников этих культов ( а это 100%-е культы со своими пасторами, паствой и святыми) не будет стоять по 8 часов в очереди не только мысленно прося за своих близких, но даже ради себя. Русские во все эпохи были идеалистами, даже во время коммунизма. И если такое происходит и сейчас, это радует, что не весь тот шлак что идет с Запада окончательно забил головы, есть искра Божиия и есть надежда, что люди все же живут не для того, чтобы есть, а едят для того чтобы жить - это и о обычной и о духовной пище.
Плохо, потому, что жадности человеческой нет предела. Когда читаешь как московских вальяжных чиновников пускают без очереди, расталкивая толпу, как вспыхивают ссоры и ругань между паломниками, как возникает давка, как люди в том числе с малекими детьми лучше умрут, но обязательно прикоснутся к реликвии - возникает ощущение не язычество ли это, не фетишизм а-ля Алан Чумак с заряженной водой? Не массовый ли психоз? Что стоит ТАКОЕ прикосновение, когда предверие к нему совершенно убито раздражением, жадностью, азартом успеть, полуобморочным состоянием, а воспоминание об этом затмевает само ощущение встречи с реликвией? Отчасти в этом виновата плохая организация. Но только отчасти. Дело в самих людях, в самом их ОЩУЩЕНИИ христианства. Увы, на сегодняшний день оно такое, какое есть.
http://missneverpoint.livejournal.com/22444.html
http://www.vlg.aif.ru/society/article/21750

А лучше ли такой идеализм западного гедонизма? Почему-то всегда априори считают, что лучше. А так ли?

Такой, по Фрейду, хуже. А вообще лучше.

У меня из бесед с иностранными гражданами сложилось устойчивое впечатление, что не только они нас решительно не понимают (вообще не понимают всё в нашей жизни), но и мы их тоже не понимаем.
Вот вы говорите гедонизм у них… а гедонизм ли это? Может это нам так кажется, на наш, отдающий лёгкой спесью, взгляд?

Но даже если они и гедонисты, отсюда не следует, что мы их слепо копируем, как дети взрослых, и нам впору опасаться не утверждения гедонизма, а показной аскезы, которая на поверку просто лень и нежелание облагородить окружающую тебя обстановку.

В двух словах на ваш вопрос трудно ответить. Есть 2 часа свободного времени. Попробую объяснить подробнее.)

Итак. Если вы говорите о стиле жизни – он может быть похож т.к. глобализация уже вступила в свои права. Стиль жизни, лайфстайл - это только паттерны поведения, виртуальный костюм, определяющий ролевые игры будь то корпоративная этика компании или просто частная манера жить + вести себя. Эти паттерны в свою очередь определены модой, глянцевыми журналами, фильмами, медиа, обстановкой, работой, социумом и др. С небольшими вариациями все они об одном — о том чтобы как можно больше потреблять и получать удовольствие. Но наша физиология такова, что человек движем 2мя основными инстнктами: страхом смерти и продолжением рода. Биологически он относится к разумным животным отряда приматов = организм, состоящий из нейронов и рецепторов = чем больше это происходит, тем больше возникает наслаждение, тягу к которому он не в силах преодолеть. Новое плато наслаждения затмевает старое = ему нужна более сильная доза, т.е. старая его уже не возбуждает и мозг отказывается заносить ее в «реестр». Как пример — наркотики, алкоголизм или сексоголизм. Особенность здесь заключается в том, что когда такие паттерны достигают критическое массы, они перевешивают маятник и уже становятся не просто стилем жизни, а менталитетом т.к. человек начинает думать по-другому — начисто меняется его личность, критерии самоидентификации — прежде всего культурной и национальной. Для некоторых в этом нет никакой опасности — они охотно "форматируются" "перепишутся" тысячу раз, для других это трагедия. И в единичном, и в национальном масштабе. Вопрос: насколько сильны эти коды? Начну, наверное, с себя. При всем советском воспитании, у меня никогда не возникало проблем там — там я наверно больше свой, чем чужой, не только из-за генов, а где то как раз из менталитета, склонности к рациональному, а не к интуитивному - а разница между первым и вторым есть корень противоречий между Западом и Востоком. Западный рационализм постепенно переходит в материализм — это не означает, что это атеизм, просто религиозное восприятие при этом уходит вглубь и становится оккультным, приобретает действие тотема, фетиша или амулета. Но оно никуда не уходит, просто искажается сугубо для прагматических целей. И не обязательно это касается религии , вообще духовного — людей не интересует ни познание, ни искусство, ни книги, ни образование. А если интересует то в сугубо клиппированном, развлекательном жанре. Зачем, если это просто «балабольство», если это нельзя съесть, носить как туфли или получать физическое удовольствие как от еды. Если вы скажете что это не так, вам скажут — зачем тогда СМИ, потребительские кредиты, реклама, армия менеджеров — разве не затем, чтобы внушить что малым вы не обойдетесь, вам нужно гораздо больше чем вы думаете. Все так живут. И вам стоит, а не тратить время на пустое стояние по 8 часов в очередях ради получения сомнительной благодати…

Атеизм сам по себе неплох как критический метод исследования. Более того, в науке он даже необходим. Но как онтология, он, имхо, совершенно бесперспективен, т.к. фундаментальная наука теперь столкнулась с такими явлениями, которые рушат его постулаты на корню. Сам же Маркс, написав что религия — опиум для народа, по иронии стал основателем одного из самых ортодоксальных культов. Т.к. коммунизм в последующем виде — а это как раз доказывает, что подсознательный идеализм масс все равно выйдет как вода придавленная камнем, просто будет присутствовать в суррогатной форме – в нем есть все черты религиозного культа со своей иконографией, мощами, храмами, культом свытых и мучеников за веру, евангелием и заздравными акафистами. И это немного другое, чем чисто научный рациональный атеизм французских структуралистов или немецких феноменологов. Но именно последний — худшее зло т.к. он основная порочная шестеренка в составлении научной картины мира. А от нее уже законы распространяются уже на социум.

В Англии есть русские из первой волны эмигрантов уже очень старые, но удивительные люди. Совсем не те русские, которые теперь едут туда — циники и деляги. Аристократизм у тех во всем: и в воспитании, и в культуре и в речи ( у них удивительно красивый русский, они умеют очень метко и точно выразить свою мысль в паре предложений, когда остальным требуется с десяток -думаю, каждый из них если бы писал, был бы первоклассным эссеистом + конечно же их произношение, прононс. Из тех кто говорит теперь с таким похожим дореволюционным прононсом наверно могу вспомнить академика Сергея Капицу. Так вот, живя там они так и не стали англичанами, они хранят все альбомы, всю историю рода, знают всех предков ( много ли мы знаем своих?) глубоко верующие православные люди, при все этом блестяще образованны, добились очень многого с нуля в чужой стране. И даже своих детей - а это уже 100%е англичане - они воспитали с любовью к русской культуре и языку - это не те иваны непомнящие родства, которые едут туда сейчас будучи русскими этнически, - их, первых эмигрантов дети уже будучи англичанами этнически гораздо больше русские ментально чем те кто едут сейчас туда…все это, разумеется, о лучшем что отличает русскую нацию исторически — высокие моральные идеалы, добросердечие, радушие, гордость за нац. культуру и историю БЕЗ ура-патриотизма и ура-национализма, и как раз тот склад менталитета, где превалирует «интуитивное» над «рациональным» - а это как раз отражается в православном исповедании веры если таковую противопоставлять католической и протестантской. Такие люди действительно визитная карточка России. Их следует охранять и занести в красную книгу редких видов. Их, имхо, тотальный антипод — или как выдать лубочно-балалаечный кич под одесско-еврейскую калинушку за русскую культуру, а себя за ее истинных носителей - братия с Брайтон Бич в Нью-Йорке.

То что Запад пожинает свои плоды в виде кризиса именно из-за тяги к потребительству и пропаганде гедонизма — лично для меня очевидный факт. Неважно как выйдет мир из финансовой дыры, главное не это , а если измение в умах — если его не будет это разъест Запад как ржавчина. Многие люди там, - действительно умные, думающие люди, а не зомбированные их системой и медиа - наоборот смотрят в сторону России с надеждой, т.к видят что нужен внешний фактор- как барон Мюнгхаузен вытащить себя за волосы из болота не получится. Даже бывая здесь, видя воочию весь местный колоритный негатив + людей ( а они тоже разные), удивляются видя, что церкви здесь заполнены и люди думают все же о чем то, что есть нечто высшее помимо спа-салонов и шоппинга. Из конституции Европы усилиями Франции вычеркнута статья об роли христианских ценностей для Европы. В Англии или Германии многие храмы пусты или полупусты, даже в воскресный день . И чтобы как-то платить за коммунальные услуги их сдают под концерты или под репетиции из-за хорошей акустики — играется там все от панка до блэк-металла с соответсвующими текстами — при этом напротив висит распятие алтарь с реликвиями. В Голландии покупают церкви-банкроты и устраивают там ночные клубы под музыку «техно» с продолжениями близким к оргии — там и трансвеститы и геи и любители садо мазо. А вокруг по периметру статуи святых. Вот такой веселый колорит. Умеют отдыхать люди. Вот здесь в России много религиозной и околорелигиозной рекламы, а в Англии вовсю идет реклама атеизма— я сам не видел - дочь сказала видела в метро биллборды + рекламу на автобусах — довольно язвительные фразы о вреде религии. В Шотландии возрождается кельтское язычество — их уже едва ли не больше чем христиан. На праздники ходят с факелами полуголые, вымазанные голубой глиной. Один приезжий ирландец, судя его по акценту, сцепился в местной пивнушке с шотландцем из язычников на почве как раз вероисповедания, слово за слово — и чуть головы друг другу не проломили. Вот таков Запад. Конечно есть Испания, Ирландия, Италия, Бельгия и люди в других странах, но кризис веры и вообще идеалистического восприятия уже налицо. Вопрос лишь во времени.

Маркс написал несколько другое. не "религия - опиум ДЛЯ народа", а "религия - опиум народа". Опять же, следует помнить, что в Европе конца 19 века опиум был не наркотическим, а обезболивающим средством. То есть мысль у Маркса была несколько не та, что возникает при прочтении фразы про опиум сейчас.

Меня всегда удивляет такая дихотомичность, ставшая чуть ли не эталоном рассуждения - или полные церкви или полные супермаркеты.
И третьего не дано: если ты не в церкви, то в магазине, если ты не с нами, то против нас и т.д. Воля ваша, но в этом есть что-то агрессивное, фундаменталистское, чванливое и спесивое.

Мне всегда трудно воспринимать ваши длинные и разветвлённые пассажи даже по-русски, точнее, я их понимаю, пока читаю, но целостная картина после прочтения как-то не складывается.

Вот вы говорите у них церкви пустые. Да, в Европе, за исключением разве что Италии, религия не особо котируется. Но как быть с Америкой, где быть атеистом опасно для репутации? Где существует тьма всевозможных общин, не считая той же католической церкви.
Где 70% населения принадлежат той или иной конфессии.
У них церкви не пустые, у власти традиционно не "розовые", как в Европе, а консерваторы-пуритане. И что? Почему результат одинаков? Ведь "общество потребления" не европейское изобретение, а американское, и довески к нему всегда появляются сначала там, а потом здесь.

Из меня эссеист не настолько хороший, поэтому я не буду вас утомлять пространными и красноречивыми рассуждениями. Всего лишь приведу пример взаимосвязанности материального и нематериального.
Когда-то я мечтал о комплекте радиоизмерительных приборов (т.н. "стойка"), который позволял бы делать ремонт самых сложных вещей, встречающихся в практике. Посчитал и прослезился: на эту стойку по самым скромным прикидкам (то, без чего совсем нельзя), нужно около полумиллиона долларов. И это, повторяю, не роскошь, не что-то там запредельное, это минимум. И на это нужны деньги. А без этого невозможно получить авторизацию фирм-производителей, поэтому невозможно делать ремонт и поверку той же мед-электроники, которую можно было бы не возить в Москву или даже за границу, а обслуживать на месте и делать это не только быстрее, но и дешевле..
Вот теперь скажите мне, я гедонист или нет?

Церковь просто показательный пример времяпрепровождения — куда и как человек его тратит. Можно и не ходить в церковь, но читать, заниматься наукой, познавать мир. Речь вообще шла о кризисе духовности. И если бы не в 100 раз гораздо большая диспропорция чвантливой и агрессивной рекламы на уровне НЛП — от почтовых ящиков до медиа — навязывающая человеку как ему жить и что ему делать то, ваше замечание было бы справедливым. Но такого нет.
Я пишу как могу. Вы спросили меня, я ответил. На нормальном литературном русском без «че», «типа» и т.д.Мне непонятна ваша фраза "даже по-русски" - т.е. для вас английский или др. язык более привычный что-ли?) Если же вы считаете, что я утрудил вас все это прочесть, я больше не буду отвечать на ваши вопросы. Как и вас прошу не комментировать мои сообщения.
Америка была основана протестантами. Мораль американского протестантизма « если ты богат, значит тебе помогает Бог». В католичестве и православии фраза «трудно богатому войти в царство божие» ключевая, там ( по крайней мере в догматике) материальные ценности скорее препятствие, чем достоинство. Протестантизм возник в период Реформации, когда буржуазные отношения требавали больше времени уделять производству и упростить религию именно из-за того, что долгие службы и традиц. образ жизни мешал производить и продавать.
Прочтите значение слова «гедонист» и его антонимы, чтобы понять его смысл.

1. Я понял условность вашего примера насчёт церкви, надеялся, что и вы поймёте условность моей антитезы.
Но опять же: наукой заниматься могут лишь научные сотрудники, читать можно разное, и не всякое чтение на пользу, познавать мир тоже можно по-разному- например как японские туристы, прочёсывающие мир обвешанными фотокамерами.
Реклама… хм, так ведь взрослый человек как бы должен понимать, что не всё надо слышать и не всему верить.

2. Не понимаю, что тут непонятного, когда человек говорит, что даже на родном ему русском ему не всё ясно. :)
И вовсе вы меня не утрудили, но выражать свои мысли вскользь мне не запрещается, я думаю?

3. Про отличия протестантизма от более традиционных направлений я в курсе, но тогда тем более непонятно, почему творцам "общества потребления" на каждом шагу приписывают бОльшую духовность. И ведь они в самом деле более жизнеспособны, хотя, на мой взгляд, дело тут не в их "духовности".

4. Гедонист, насколько я знаю, - это человек, живущий в своё удовольствие. Но ведь удовольствие тоже бывает разным. Я способен получить удовольствие от работы с высококлассным осциллографом, например. (И кроме того, таких 100-процентных гедонистов, как Эллочка Щукина, в природе очень мало, это, скорее, анекдотический тип.)
Так что тут тоже не всё так уж ясно.

Наукой могут заниматься все, добиваться чего-то могут единицы, при всем том, что она интересна. Есть чисто академическая наука, есть в разжеванном виде в журналах вроде New Scientist или советском Наука и Жизнь. Речь вообще об интересе к знанию чтобы прежде всего понять кто ты и что ты, а не к тому чтобы делать на этом деньги. И тогда человек приходит к тому, что в мире не все случайно, а существует взаимосвязь и порядок. Есть единое начало,как бы оно не называлось. Вот это и есть стремление к идеальному. Если это есть, значит это есть. Если этого нет, значит этого нет. А начальная точка может быть как наука, так и религия. 3 человека сидят в разных комнатах . Кто-то смотрит по тв Дискавери, кто-то шансон, а кто-то порно. Но все это делают из добровольной мотивации.
Впервые слышу об этом. Гедонизм в узком смысле, прежде всего в физическом наслаждении. В вообще в получении физ. удовольствия как смысла жизни — будь то адреналин, секс, пища, еда — то от чего расширяются зрачки и мозг выбрасывает эндорфин. Например на Ямайке есть элитный клуб свингеров «Гедонист» - там немецкие дамы бальзаковского возраста занимаются групповым сексом с местными черными жиголо. В широком же смысле «гедонизм» - это зацикленность на материальном, в смысле жизни основанном только на потреблении, в мире вещей и удовольствий.

Мне кажется, мы говорим на разных языках: чтение NS или НиЖ не есть занятие наукой, а есть всего лишь любознательность, похвальная, но ни к чему не обязывающая, в которой, к моему огромному удивлению, вы отказываете западным людям как таковым. (Возьму более близкий мне факт: в то время, когда в СССР существовал лишь журнал "Радио", на Западе были сотни журналов для радиолюбителей. И сейчас, включив приёмник, я слышу арабов, японцев, Австралию, США, Европу - куча тамошних людей заняты изучением эфира. Вот на днях было редкое прохождение на 28 Мгц, слышно было аж китайцев и остров Гуам. Подтверждения сеансов связи, которые получат абоненты, разделённые тысячами километров, друг от друга, будут редчайшими, такое бывает разы в десятилетие..) Всё это очень странно слышать.

Стремление к идеальному… вот опять заморочка: спиритисты, блаватисты, сайентологи, старорусские "хлысты", да и наши "новые православные" - это ведь тоже "стремление к идеальному", резкое, пренебрежительное, насмешливое по отношению к "грубому материализму", но благо ли это? Лишь бы было стремление? Лишь бы к идеальному? Лишь бы не приземлённая, грубоватая практичность?
И тогда всё как бы само собой устроится в лучшем виде? А без стремления к идеальному гарантированный тупик?

У меня сейчас играет Thick as a brick, и от этого я получаю физическое наслаждение, потому что оно всегда физическое. :)

Опять же, прошу прощения, помятуя вашу обидчивость, но такие суждения мне кажутся дон-кихотством, по меньшей мере процентов на 50.

Хороший пример.) Есть "слушать", а есть "слышать". Вот если бы вы ЗНАЛИ арабский, японский и др. языки это как раз и было бы информационной составляющей, а не "информационным шумом" - есть такое понятие. На самом деле происходит парадокс: в наши дни информация подаваемая в таком количестве и такой скоростью имеет реверсивную интерактивность - человек не способен ее обработать и получает в клиппированном, схематичном виде - вернее, это делают уже за него. В 70-80е прочтение 1й книги или прослушивание муз. произведения или изучение вообще чего-то нового на неделе было незабываемым событием - теперь все можно умножить на 10-20 раз. В результате ты как бы знаешь о чем речь, но не знаешь детали. Сюда и же и об образовании: оно пошло вширь, а не вглубь. Да, количество информации расширилось по горизонтали, но по вертикали ее глубина уменьшилась. Если говорить не о экстенсивности, а именно о качестве образования - имхо, оно стало хуже чем прежде. Вы взяли как раз примеры познания идеального " с задней двери, яко тать крадущийся", а не с передней. Это как раз фетишизация религии. Желание получить не работая - не изучая и познавая - готовый результат о знании мира. Это заблуждение. Кто, по большому счету, Елена Блаватская? Компилятор чужих трудов. И ее умозаключения любопытны, но сомнительны. Это просто ее имха. А вот почему Тесла гворил о странной базе данных, которую он видел, но не мог описать, или почему в Фатиме маленькая девочка видела женщину в голуых одеждах и с ее слов было все записано и сбылось 1в 1 - а это как раз предмет парадоксального знания.
Да полно вам) Ну, посудите сами. Вы человек зрелый.К 50 годам эректильная функция падает. К 60 обостряются болячки. В 80 - дай Бог дожить- человек задумыватся о душе - почти все и каждый. Даже если он атеист и верит что распадется на атомы - дети-то остаются. Так же как и те кому он делал добро и кому он делал зло. Незнание закона кармы не освобождает от его ответственности.

Сеансы как бы проходят на английском и иногда на французском, но не на арабском и японском… И суть не в передаваемых сообщениях, а в факте установления связи и в гарантированном подтверждении - это я всё к тому, что полно людей, чьи интересы выходят за рамки макдональдса.
Конечно, на взгляд сурового аскета и это всё суета.

Об образовании было бы интересно поговорить в отдельной теме, слишком уж это неохватная вешь, чтобы касаться её мимоходом.
Экстенсивность не прихоть методистов (вернее, не только), а отражение того самого удесятерившегося потока информации.
Впрочем, и раньше, и сейчас формальное образование, следование программе от сих до сих не гарантировало успехов: после университета всегда нужно было лет 15 работы и самообразования, чтобы стать специалистом.
Но ладно, мы не об этом.

Так в том и дело, что я не уверен в неэквивалентности этих дверей.
Передняя выглядит более предпочтительной, овеяна тысячелетней традицией, но на этом её преимущества кончаются. И даже не в моих вкусах дело.
У меня есть аж 3 ГБ записей проповедей Александра Меня, очень любопытно послушать всё это, но когда очередной севнс прослушивания закончен, ловишь себя на такой мысли: хорошо, Мень и люди подобные ему (Шмеман, из старых - Брянчанинов) замечательно всё излагают, пусть даже они и ошибались бы, пусть вера их тщетна и даже бога нет, их ошибка не к худшему, из неё не вырастет ничего опасного для окружающих. НО ведь основная масса видимых вокруг адептов "стремления к идеальному" выпестована вовсе не такими пастырями. Даже если согласиться с вами, и признать, что есть разница между дверьми, то от этого не легче. Они, как видите, и переднюю дверь готовы взломать. Это как с коммунистами - почитаешь их проповеди, так там сплошное равенство и братство, а на практике может запросто кончиться Пол Потом.

И нынешние "вегетарианствующие" христиане-некогда целые континеты язычников "зачищали" так,что только кровавые брызги летели.Во имя религии добра,равенства и терпимости…
И коммунисты,было время,не сильно от них отставали.Разве только что на кострах не жгли.Дрова берегли.
Прошли столетия и годы-и вот: имеем нынешнюю благостную церковь и нынешних гуманных коммунистов,которые уже давно у нас в социалистов превратились.
Маятник прошёл свой убийственный взлёт,откатился…
И дело не в ренегатстве,видимо.
Просто общество "устало" от кровавых крайностей,да и не целесообразными они оказались.
Одно дело,когда люди шли " в последний и решительный бой",постепенно деформируя сознание и приучая его к супержестокостям,думая,что только это и спасёт их дело.
И другое-когда все уже убедились в ненужности и даже вредности этих зверств.И содрогаются при рассказах о минувших ужасах.
Хотя и стараются извлекать из истории только положительные для себя аргументы и факты.
)

Проблема не в носителях знания — хотя и в них тоже, а в его актуальности для тебя. Это хорошо видно на детях в детском саду: кто рисует, кто читает, кто собирает с конструктором, кто играет в подвижные игры. Казалось бы никто не учил, а склонности уже есть. Значит, уже с рождения уже что-то заложено. И это «что-то» мотивирует делать то, что интересно. Носителей знания можно любить или нет. Но на самом знании — его интересе для себя — это никак не скажется. Например, мне в школе нравилась география, но не нравился ее учитель, но учитель не заставил меня не любить географию.Эта напрямую касается вообще какого угодно знания, и религиозного/ философского тоже. Важна как раз актуальная информация которая нужна тебе т.к. ты интуитивно искал ответ на вопрос - и вот, нашел и испытываешь радость: « Ведь я так и думал. Почему здесь написано все то, о чем я думал?» В этом плане как раз полезно быть атеистом, нигилистом и сомневаться во всем — читать, не верить и перепроверять на опыте. Только так отложится зерно, а шелуха отпадет. Духовное, жизненное знание основанное на неких общих законах универсально — но оно приходит с годами. Форсировать, взломать как хакер « с задней двери» его не получится. Это самообман сколько бы мы не прочли или изучили. В юности я очень много читал (даже не вспомню насколько много) книг по философии, физике и естествознанию. Читал разумеется и религиозные книги. Все это отложилось в уме в памяти, но возраст + сама жизнь была такова, что сверить прочитанное с окружающим я не мог. Была теория, но не было практики. И только спустя годы, когда жизнь послала испытания — очень суровые — только тогда вспоминаешь как флэш-бэк все то, о чем прочел и ОСОЗНАЕШЬ актуальность. И только тогда это действительно западает уже в сердце. И ты теперь знаешь наверняка что это так.
Конечно, не каждый духовник может также наставить как мог Александр Мень. Или оптинские старцы, к которым ездило пол-России. Это большая удача встретить такого человека.

Если бы на Библию, Коран или Сутры изначально был бы копирайт с эксклюзивными правами запрещать неверные интерпретации, наверное тогда бы история была бы другая. Но. Все дело в том, что человек —существо слабое, и как сказано в одной притче, избежав одних ошибок, он тут же натворит других. Как альтернатива расколу сознания — можно вообразить себя уберменшем и продолжать играть в ролевые игры в стиле первых строк «марша авиаторов». В истории альянса церви + государства было много разных моментов — и великих и постыдных. Если вы читали Евангелие от Луки, вы помните искушение Иисуса властью: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё.» Преклонение означало лишь признание что того, что законы этого мира имееют свое начало, а не часть общего закона + у них другая причинность. Что такое власть? Та же ролевая игра с привязкой к конкретному социуму. Сегодня он один, а завтра другой. А он обусловлен причинностью. В конце Пилат говорит: «знаешь ли Ты что имею власть убить Тебя и помиловать?» Но Он знает причину причинности отвечает: не было бы у тебя власти, если бы она не была дана тебе свыше. В фильме «Матрица» Нео ( он же новый мессия) спрашивает Пифию: «кто такой Смит?» . «- Это ты сам, твоя противоположность». Кто такой Антихрист? Это противоположность Христа. Наш физический мир — это мир противоположностей, разных зарядов, полюсов и направлений. Если бы не было их не было бы времени + пространства = причинности, была бы статика. Не было бы ни эволюции, ни деволюции. В христианское догматике есть понятие «пакибытие», оно в свою очередь, очень напоминает понятие времени «олам» в каббале, когда субъект и объект соединятся, не будет не эманаций, ни субстанций, ни вообще движения, время исчезнет, будет вечность = исчезнут противоречия. Этому же соответствует теория о «скачке» в квантовой физике, выдвинутая Нильсом Бором, когда изменятся сами признаки материи… В том же физ. мире в котором мы находимся с его законами — а они в свою очередь проецируются на социум — противоречие, «отрицание отрицания» и тысяча других определений неизбежны, т.к. они - неотъемлемая часть его самого. Если есть +, значит будет и -. 0 семантически исключает 1. Но именно из их увязки 01, и чтения двоичного кода, из ТАКОЙ противоположности и происходит процесс. Вот почему нет ничего удивительного ни в инквизиции ( в той форме, в которой она существовала), ни в конфликтах, ни в религиозных войнах, ни в расколах по культовому и деноминативному признаку. Скорее, было бы странным, что такого бы не было. Это как раз напрямую бы противоречило словам из Евангелия: «Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. И многие лжепророки восстанут и прельстят многих; и по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь: претерпевший же до конца спасётся. Тогда, если кто скажем вам: "Вот, здесь Христос", или "Там", - не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.» Или здесь:» «думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трёх; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.» - т.к. все новое тут же рождает отрицание этого нового. Чем сильнее форма нового, тем сильнее будет его отрицание по экспоненциальной кривой. Таковы законы этого мира. Рай на этой земле построить невозможно, ни одна формация и ни один строй не смогут этого сделать — будь это коммунизм, капитализм, теократия или технократия. ( О последней часто спорю со сторонниками теории «сингулярности»,т.к. несколько связан с этим по роду деятельности). Можно лишь минимизировать последствия пика колебаний и заносов, а думать что чтобы вообще устранить сами к эти колебания и заносы — заниматься самообманом.

Видимо,вы очень умнО пишете.Жаль,я почти ничего не понял…не дорос…(
Позвольте вас вернуть к стартовой теме.
Не находите ли,что именно знамения и чудеса в виде прелестей от лжепророков мы и наблюдаем в виде идолопоклонства одной из заурядных псевдореликвий? Чудесным образом явившейся аж из Греции аккурат за неделю до выборов?
Будто своей точно такой же мало,без малейшего шума и ажиотажа хранящейся себе в соседнем московском монастыре?

И,правильно на РСН сказали,вместо того,чтобы реально озаботиться и заняться репродуктивным здоровьем женского населения-гораздо проще и духоподъёмней организовать языческое поклонение.
Правда,и мужеска полу паломников хватает.
Даже Зю приобщился.
Я уже даже не удивляюсь…

Надо бы скачать и пересмотреть "Праздник святого Йоргена".

все ждут чудес..)
Вспоминеется день святого Ийоргена..Чуууда..))

у нас в Нижнем тоже была эта святыня. но как-то потише это событие прошло. я лично не пошла. решила почему-то, что святость - она одинаковая везде. то есть - или она есть, или ее нет. например, в ближайшей от моего дома церкви есть старинные чудотворные иконы. в церкви на Рождественской тоже такие иконы есть.
но то что в Москве происходит…да уж. вся страна верит в чудо.

Москвичек просто больше. Если бы в НН было восемь-десять миллионов только легальных жителей - то и здесь был бы толпень.
Это просто повторяется в том или ином виде всеобщая идея халявы: не надо годами ничего делать, достаточно пару часов в очереди постоять и какую-нито херню чмокнуть. Идея совершенно интернациональная.

Знакомый доктор-эпидемиолог говорит, что после очередного принесения очередных мощей и массового их облизывания, в городе резко возрастает заболеваемость туберкулезом и сифилисом.

Дык это и без доктора понятно. Скопление народа, в том числе убогого и увечного, да целование вслед за бомжами всякими.

Самое смешное тут то, что все эти морозящие свою жопу в очереди наглядно демонстрируют, что они тупы и невежественны даже в религии.

Поскольку этот - один шести кусков пояса. А два из них уже находятся в России - в храме св. Илии в Москве и в каком-то еще подмосковном монастыре. И по умолчанию обладают ровно теми же качествами, что и этот кусок.

Так что вся эта истерия раздута на ровном месте даже с точки зрения религиозного человека.

А другие в очереди за халявой и не стоят.

ХХС принадлежит не ЗАО РПЦ, а мэрии города Москвы. Следовательно, мэрия имеет право выписывать туда любые пропуска.

Маразм крепчает…
Предложили на вертолёте М-ву облетать и окармлять свысока! ))
Я предлагаю-на самолёте!
и над всей РФ!
А лучше-на МКС.Там уж точно за несколько дней всю страну облетит и всех-всех своим святым сиянием согреет.
А если на солнце на ракете отправить-то и всю солнечную систему…))

Всё же телетрансляция-лучше.Если там,конечно есть,что показывать,и ларец не пустой… ;)

Всё же надеюсь,возвращаясь к вопросу из СТ,что нижегородки поразумнее оказались и менее подвластны религиозному психозу.
Хотя 2 года назад соль расхватывали мешками…)

На ракете не получится, они у нас падают в последнее время

А может мне кто-нибудь объяснить: при чем тут пояс или прочие шмотки? Ну, допустим, что Иисус и правда Сын Божий, а Дева Мария - его мать, которая непорочно понесла… Но святые-то лично они! Их одежда-то причем!?

Язычничество и идолопоклонство.
Особенно учитывая,что 99% фанатов этого "греческого" пояса вообще не ходят в церковь,не знают ни единой молитвы,Объяснить Троицу для них-задача почти нерешаемая,даже не знают ,что "аналогичный" пояс хранится в М-ве в нескольких кварталах и никому он не нужен,из 10 заповедей назвать смогут не больше 2,а то и вообще ни одной…)

Там,где рацветает Вера,там чахнет Разум.

"Ну что делать если люди ДЭБИЛЫ!!!!111" (с)

Ваще-то в 3-м тыщелетии вроде живем,а не в бронзовом веке… Не вижу,впрочем,никакой празницы.Это даже не язычество,а фетишизм какой-то примитивный.

Угу! Поклоняы6емся "могущественным артефактам"! :(((

Никогда не ощцущал никакого благоговения к этим подделкам образца 13 века.Даже в детстве…

В средние века на Запада,да и у нас,возможно…целые производства этих самых артефактов были организованы.Потому в мире и огромное число всяких там "щепок от креста господня,плащаниц и и т.д. Но это ещё что! Много хранится костей святых и разных мумифицированных частей тел…Это уже вообще для ИСТИННОГО христианина д.б. кощунственно даже!
В разных монастырях под видом мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 голов и 6 рук.
Кто-то,кроме меня и БП помнит фильм "Праздник св.Йоргена" ? Там подробно был изучен этот феномен…)

Две головы Иоанна Крестителя чего стоят. Одна в Москве,другая на Афоне. И ОБЕ ПОДЛИННЫЕ!!! Да и Туринская Плащаница тоже. Давно доказано,что это просто нарисованное изображение.

В т.ч. и по этому мне(как атеисту..))) ближе позиция протестантских церквей.Не поклоняющихся ни иконам(см. 2 заповедь),ни кресту(орудие убийства…всё равно,что молиться топору-если бы ИХ был убит топором!),ни всяким смехотворным артефактам и реликвиям.
И,кстати,зажравшихся попов,роскошествующих за счёт прихожан у них намного меньше.

А неоязычество без идолов еще лучше…