Сегодня. 30 октября. День памяти жертв политических репрессий

А в 1956 в Будапеште :"
Надежды рухнули 30-го. После штурма вооруженными повстанцами будапештского горкома партии — погибли около 30 человек, включая секретаря горкома Имре Мезе — настроения в Кремле изменились. К тому же, откликаясь на требования улицы, Надь ставит вопрос о полном выводе советских войск из страны, а чуть позже и о выходе Венгрии из Организации Варшавского договора. Москва решает, что дальше ей не по пути с Надем."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1798056 Огонёк,№42
31-го в третий раз введут танки,начнутся бои-на две недели…
Если отбросить коммунистически-сталинистские заморочки и идиотизм хрущёвского "разруливания" всё напоминало нынешние "цветочные" революции.Но про "пиндосов" речи не было…сами организовали.

2тыс. погибших с обной стороны-2300 чел с другой…Тоже-жертвы политических репрессий.

Насчёт венгерских "жертв репрессий" следует помнить, что это были недобитые хортисты, то есть ублюдки, вырезавшие в России целые деревни.

Какие нахрен хортисты!…своих,ракошистов-сталинистов хватило.
При помощи хрущевистов Андропова и Суслова…

Вы с Прапором немного не в ту степь зашли. Я говорю о советских инакомыслящих, которые были репрессированы за свои убеждения…

Неоднократно приводил пример: рядом с поселком Ола в Магаданской области был памятник девушке-комсомолке, зверски убитой заключенными. Они сбежали из лагеря, зашли ночью в клуб, в котором была она (секретарь комсомольской организации). Изнасиловали и убили. так как она была секретарем комсомольской организации - посадили их повторно по ст.58.

Фактически, с точки зрения нонешних демократов они стали невинными жертвами режима.

для балансу надо бы и другие памятники чтобы были. а их до сих пор маловато и тема как бы до сих пор не обсуждается.
Сегодня День памяти жертв политических репрессий.
прошел сюжет по России24.
2 миллиона заключенных прошли через Колымские лагеря с 1932 по 1957 год.
Точное количество погибших, места захоронений - до сих не все известно.
Поисками захоронений занимаются энтузиасты, устанавливают памятники, собирают предметы для создания музея. Помещения для музея никто не выделяет. Выставку сделали сегодня под открытым небом.
Одна женщина из местных сказала, что зэками были обе ее бабушки и оба дедушки. В Магаданской области они и похоронены. Но они никогда не рассказывали ей о жизни. Эта тема - как некое табу в семье.
Показали немецкую журналистку - она говорит, что как же мало известно информации о том времени. и что нет особого интереса к такой истории. я не поняла - что она там делала, то ли у нее кто был репрессирован или по другому поводу.
Я считаю, что пока не будет у нашего народа интереса и памяти к тем страницам истории - никуда мы вперед не сдвинемся и не будет нормального будущего. как нужна память о погибших в гражданскую войну (с обеих сторон!), память о погибших в ВОВ, так нужно вернуть имена и миллионам репрессированных за "антисоветскую деятельность" и хранить память о них. в каждой семье. ведь репрессии коснулись практически каждой семьи - в лагеря попали или были расстреляны если не родственники, то кто-то из знакомых уж точно.
Один мой приятель (удивительно просто как он остается до сих пор моим приятелем) так прокомментировал информацию о 2 миллионах Колымских заключенных: "время было такое". спокойненько так. мол, а что ты хочешь?
издержки, так сказать, построения коммунизма. типа, лес рубили - щепки полетели.

Да, все так у нас. Если у народа не будет стойкой исторической памяти, то такой народ обречен…

Наоборот, обречен народ, у которого всякие "Мемориалы" будут обсирать историю и призывать покаяться за своих предков.

http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html

В Калининграде мрази выдают фото жертв нацистов за "узников ГУЛАГа".

http://lunjov.ru/2011/10/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%81-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5/

http://www.historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=187

Полагаю, что тебе должно быть самому смешно, когда еще раз прочитаешь какую хню ты написал. Папа Римский Иоанн Павел II (1978-2005) и то каялся перед паствой за репресссии Святой Инквизиции, в которых он, понятно, участия не пренимал. А члены партии "Единая Россия" и чекисты во главе с Путиным ботинки бывшим политзекам должны чистить и унитазы мыть ежедневно…

Смешно читать твою хню, Папа Римский на данный момент символ, не более того. Покажи, где каются лидеры европейских государств, тот же Берлускони, к примеру?

так сколько с той Инквизиции лет прошло? Около 400? А у нас? Может не будем святее Папы и отложим покаяния на то время, когда раны затянутся и будем смотреть на Красных и Белых, не как на своих сторонников и противников, а как на граждан одной с нами страны?

Угу..Вот только Слово исПЫТАНИЯ пошли от инквизиции..И наука современная тоже..Простой народ просто подвергал типа божьему суду..Если тебя связанного бросали в омут и ты выплывал..То тебя сжигали..Если нет то сдох ефим и хрен с ним..
И вообще..
Таким образом, старинное предание, которое у нас есть все основания считать аутентичным, свидетельствует о том, что в древней Ирландии совершались человеческие жертвоприношения. Согласно процитированным строфам, на заклание обрекалась третья часть здоровых детей, и происходило это, по всей вероятности, каждый год. Это делалось ради того, чтобы умилостивить силы природы и выпросить у них урожай зерна и трав, которыми питались люди и их скот. В одном прозаическом диннсенхусе, сохранившемся в составе Рейнского манускрипта, приводится любопытный вариант предания. "Там (то есть в Маг Слехт), — говорится в нем, — стоял король идолов Эрина [8], по имени Кромм Круах, а вокруг него высились двенадцать других каменных идолов; сам же Кромм Круах был сделан из золота. Вплоть до прихода святого Патрика он почитался богом всех народов, населявших Ирландию. Жители приносили ему первенцев и начатки от всякой вещи, а также отпрысков вождей каждого клана". Этот же источник сообщает, что такие жертвоприношения совершались на Хэллоуин, который в христианском календаре заменил знаменитый праздник Самхейн — «конец лета», отмечавшийся, когда тепло солнца заметно ослабевало, а силы тьмы, зимней стужи и подземного царства, наоборот, набирали силу.
ПС А инквизиция конечно во всем виновата..Гыы..)))

Невозможная в принципе полная херня. Гражданочка! Я там 17 лет жил, своими глазами всё видел. Ну не могло там быть столько людей, не могло. Железной дороги нет, автомобильная построена к середине 60-х годов, навигация короткая и на Магадан работают всего два грузопассажирских парохода.

Это сказки, против логистики не попрешь.

Дык Сталин же приказал - значит Колыма могла принять народу сколько угодно. Когда демократам приказывают тираны - никакие логистики-шмагистики, экономика, физика и здравый смысл не действуют. )

Во-первых, ЛОГИСТИКА и ЛОГИКА совсем не одно и то же. Во-вторых, если чего не знаешь и не понимаешь, то сходи в отделение "Мемориала" и в Нижегородское общество жертв коммунистического террора. И Giman с собой возьми. Там вам популярно объяснят, что к чему. А то на пару малолеткам лапшу вешаете….

При всём уважении и скорби к невинно погибшим-2млн. всё же видимо,не было.Это сильное преувеличение.Не стОит настаивать.
Ибо для БП,ДВ и Биогена-это только прекрасный повод для троллинга на тему: 2 млн. не было-а было(ну,скажем) ВСЕГО 200 000 ЧЕЛ.А это такие пустяки! Что и упоминать не стоит.И вообще-1)все они были бандеровцы и уголовники,даже "Тхоржевская Ольга Эдуардовна
Родилась в 1947 г., г.Воркута, Коми АССР;Приговорена: , обв.: на основании приказа МВД СССР от 08.11.1953 г.. -т.е. МАКСИМУМ! 6 ЛЕТ отроду…",2) ничего этого ВООБЩЕ не было 3) Так им всем,гадам,и надо!Жаль,что ВСЕХ не расстреляли!

Это истинные сталинские соколы грифы! Десятки-сотни-тысячи жертв сталинизма(а потом и позднего советского тоталитаризма)-это для них сущие пустяки!
Вот единственный секретарь горкома Будапешта,погибший,увы,от рук толпы(а может,и провокаторов-ГБшников?)-От это да!Это жертва! А про тысячи и сотни тысяч невинных соотечественников-нечего даже и говорить!
Ещё фотку сейчас дадут,как копы в штатах тащат демонстранта-и всё! мнение сформировано! Миллионы жертв сталинизма вполне уравновешены разгоном демонстрации или арестом поджигателя в Лондоне…

Список ПЛ с левого сайта - это тот еще прикол. Один приговор кому-то: "Умерла в ИПК" чего стоит. Пока вы таким наскоро сляпанным фуфлом пытаетесь в чем-то кого-то обвинить - успеха у вас не будет.
И поподробнее об обвинениях на основании приказа МВД, плиз. Расшифруйте: что крылось за зловещим приказом, пославшим на смерть шестилетнюю девочку? Особливо с учетом специфики советского судопроизводства в хрущевские времена. Может хоть сами поймете, каким дураком выставились в данном конкретном случае.

Вот!
С другого края-но к той же истине!
Каким-то "приказом","инструкцией","разъяснением к приказу" де ещё и с грифом "ДСП" считалось возможным внесудебно решать судьбы людей.Без хотя бы видимости правосудия…
"Приговор-умерла…" А что вы ещё скажете,если и подозрение,и обвинение, и следствие и приговор делались одним человеком,или "тройкой"-списком…
Вышел чел. из дому и…пропал для всех.А через 20 лет сообщают: скончался во внутренней тюрьме МГБ…реабилитации не подлежит,ибо приговора суда не было…Тут в одном слове-и приговор невиновному(ибо не осуждён,а убит!),и исполнение (убит!хотя и не осуждён)
Вот вы опять крючкотворствуете.И вместо того,чтобы осудить и отречься от злодеяний-защищаете их любыми способами.Уж не знаю,почему.
И тем самым принимаете на себя и своих единомышленников грехи сталинской охранки и людоедского режима…Зачем вам это?

Смысл отречения и осуждения? Насрать на свою историю, каяться, каяться и выплачивать репатриации демократическим Странам?

немцы кстати такие компенсации нашим соотечественникам - бывшим в немецком плену выплачивают, что не чета нашим пенсиям.
а наши власти по отношению к реабилитированным - даже не извинились перед людьми.ни перед самими репрессированными, ни перед их родственниками. а как жизнь сломали людям.

Сходи, покайся перед родственниками Чикатило.

Сын Чикатило,кстати,тоже тот ещё фрукт…Родовое проклятие?

"ТРИЖДЫ СУДИМЫЙ. Юрий Одначев (Чикатило) родился в Ростовской обл.(Россия). Юрий Чикатило носил эту фамилию до 21 года, когда арестовали его отца, обвинив в жутчайших преступлениях (доказано судом 53 жертвы). К этому времени сын уже отслужил армию в Афганистане, в Кандагаре, был ранен. Но потом жизнь не заладилась. Юрия трижды судили, последний срок — 7,5 лет — он отсидел в колонии строгого режима «до звонка». Собирается уехать в США и там продать свою биографию."

http://wra.ucoz.ru/news/syn_chikatilo_moj_otec_ne_manjak/2009-09-23-112

Он - жертва кровавого коммунистического режима. Покайся перед ним и заплати компенсацию.

Изображение с http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753880.jpg

Типичный метод психологического давления на противника – мне его ещё в детстве старшие пацаны объяснили. А гражданин, или орудие ,или жертва (но полюбому антироссийской) пропаганды.

Фуфло толкаете. И не отвечаете на прямой вопрос: какое отношение к приговорам в 1953 году мог иметь приказ МВД? Как и в любом другом году. МВД не определяет проступки и тяжесть наказания за них. Это чисто исполнительный орган, никого не сажающий и не карающий.
Про тройку в данном случае пример тоже не катит. Тройки запрещены в конце 30-х, немалый процент их участников отправился кто куда. А тут явно более поздний случай.
И не было такого, что вышел человек из дому и пропал - с участием карательных органов. Единственный такой вариант с участием государства может быть при работе разведслужб. Случаи настолько единичные, что по ним даже статистика не ведется - только байки травятся.

Вы просто очередной раз пытаетесь заболтать полное, фантастическое незнание темы и неориентирование в ней. Тогда вопрос: какого слонопотама вы в эту тему лезете? Почитайте, потом гоните пургу.

ЗЫ. А еще БП вас спас в соседней теме. Двойка вам и по эстраде, и по чтению. "Путин и Христос" исполняет "Несчастный случай", к которому Леонидов не имеет ни малейшего отношения. (ИЧСХ - ролик был подписан. У вас еще и с внимательностью проблемы).

Значит,ошибся! Это от трепета и волнения! )) Всё равно,похож на агента сигуранцы…;-))
Это БП удалил?
Эх,а я в его тему опять клип вставил…((

Кстати, о свободе слова:



И ведь никаких сталинских троек :-)

Ой,какой ужас! Как бесчеловечно!

Я не идеализирую западную демократию.Но пример ваш какой-то "нестрашный" получился. Девушка честная,молодец.Сказала что думала.Пострадала(если всё так,как вы сказали).Может,сознательно шла на это…
Не знаю,рискнула ли она бы похвалить кого-либо из врагов Муамара,живя в Ливии в его правление…И не случилось ли что-либо похуже с ней после этого…

Вот Муамар рискнул дать много денег Саркози и Берлускони. Кстати - где он?

Принять вашу версию-Значит,за бабло замочили…Всё понятно и разумно…Только бизнес,ничего личного…) Удачный рейдерский наезд…

Собственно, Запад отжал у Ливии 250 миллиардов.

"Собственно, Запад отжал у Ливии 250 миллиардов. "

Даже если так…
Ещё один пример порочности практики единоличного правления.
Была бы там реальная республика,а не …джамахирия,госспади прасти!…Верхнего фараона скинули-и пжалста,требуйте взад свои деньги.
А когда всё замыкается на одного чела-слишком много рисков и соблазнов убрать этого чела,чтобы выловить свою рыбину в мутной воде.

Насчёт "нестрашный пример": погляди на наши СМИ - Путина ругают все, кому не лень. И что? Да ничего, как в порядке вещей. Никого не уволили с работы.

А стоило девушке сказать не то - сразу приняли меры. И какая страна после этого тоталитарная?

И кто отдаст деньги пустынным зверькам? Они не то, что тех денег не получат - у них и все последующие отберут.

Ты людей то за идиотов не держи..Закон он есть закон..И секретным он не бывает..Ты хоть это понимаешь для чего репрессии и законы..Ну блин..Идио..т..
Закон это типа предостережение ты поступишь так мы тебя эдок..А секретные приказы дуболомство кривозащитников..Тьфу..))

если для вас это прикол - то чем вы лучше немецкого фашиста я не понимаю. вернее, понимаю что вы ничем не лучше.
напоминаю, что самую малую часть списка жертв политических репрессий я привела для того чтобы проиллюстрировать факт что жертв было ОЧЕНЬ много. точное количество действительно не знает никто. как и точного количества жертв гражданской и ВОВ.
прицепились к какому-то Приказу - обратитесь в отделение Общества "Мемориал" Республики Коми, они вам объяснят, наверно у них были причины чтобы этого человека внести в список.
посмотрите сколько в Книге Памяти людей с фамилией Иванов.

Иванов Б. (107)
Иванов В. (1366)
Иванов Г. (606)
Иванов Д. (345)
Иванов Е. (373)
Иванов З. (50)
Иванов И. (1569)
Иванов К. (333)
Иванов Л. (156)
Иванов М. (922)
Иванов Н. (991)
Иванов О. (39)
Иванов П. (1044)

И что? Кто эти Ивановы? Власовцы, полицаи, террористы, убийцы милиционеров, расхитители социалистической собственности в особо крупных размерах, агенты Абвера?

скоро на площади Свободы построят мемориал памяти жертв политических репрессий. установят доску с фамилиями.
вас наверно будет сильно колбасить перед этой доской.

Скоро на Красной площади и памятник Гитлеру - освободителю от коммунизма поставят.

http://el-murid.livejournal.com/367328.html

Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой вполне возможно, может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Пока такие аналогии проводить рано, требуется время, чтобы понять, являются ли новые идеи Бжезинского чем-то более значимым, чем простое теоретизирование. Тем не менее, предпосылки для такой аналогии есть.

Однако я бы хотел отметить ряд моментов, которые уже сейчас начинают проявляться - буквально через считанные дни после произнесения этой речи.

Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать.

Во-вторых. Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.

Логика постулатов Бжезинского очевидна - Атлантическая цивилизация всегда на протяжении всей своей истории развивалась в первую очередь за счет грабежа и захвата - но это свойство присуще всем на том или ином этапе развития. Однако с момента возникновения протестантской религии грабеж и паразитизм из этапа развития превратился в парадигму существования. Атлантическая цивилизация последовательно уничтожила либо поставила на грань уничтожения цивилизации Мезоамерики, Азии, Африки, Китая. Политика колониализма стала для евро-атлантической цивилизации тем допингом, который позволил ей усилиться по сравнению со всеми остальными и навязать всему остальному миру свои правила и своё мировоззрение.

Однако Атлантическая цивилизация приобрела в ходе своего развития системный и непреодолимый порок - она развратилась. Она перестала быть единой, она раздираема внутренними противоречиями, главное из которых - сильнейшее социальное неравенство, деградация управления и проседание общего интеллектуального уровня. На фоне резкого подъема Востока и неуправляемости процессами этого подъёма перед Атлантической цивилизацией впрямую встаёт вопрос выживания.

И вот здесь Бжезинский делает парадоксальный вывод - Запад нуждается в цивилизации, которая встанет на пути рождающейся мощи Востока и защитит Атлантическую цивилизацию. Таковой он видит именно Россию - однако не всё так просто. Россия всегда находилась на цивилизационном перекрестке и сумела стать транслятором смыслов - переводчиком с одного цивилизационного языка на другой. Ей присущи терпимость, пластичность и умение находить общий язык со всеми. Именно это и является целью Бжезинского - он видит в уничтожении цивилизационной идентичности России залог того, что она будет включена в состав Атлантической цивилизации на правах Дикой дивизии, огнем и мечом защищающей ценности Запада. А вот для этого и требуется сохранить Россию в целости, переформатировав её цивилизационную сущность.

Собственно, на этом теоретическая часть закончена. Наступает пора практических решений. И главное решение - ликвидация сколь-либо национально ориентированного руководства России. Говоря иначе - в ближайшем будущем в России должна пройти не просто цветная революция, которая приведет к власти прозападное правительство - эта цветная революция должна быть с приставкой супер-. Мега-. Она должна стать квинтэссенцией всех проведённых ранее цветных революций на постсоветском пространстве и пространстве Восточной Европы. Российская элита должна быть зачищена до состояния полной неспособности даже формулировать интересы собственно России и должна быть интегрирована в атлантическую элиту.

Говоря иначе - на первом этапе нас ожидает не война и военное поражение, а череда суперпредательств, целью которых станет ликвидация любых атрибутов самостоятельности - от собственной армии и военной инфраструктуры до захвата всей значимой собственности и отраслей экономики. Это возможно - путем прихода к власти прозападных лидеров и заключением договоров, по которым Россия будет включена в НАТО и её армия перейдет под полное управление натовских генералов, под маркой включения России в ВТО и иные международные институты будет проведен захват собственности и промышленности. Телевидение и интернет станут полем, на котором будет уничтожаться даже воспоминание об иной культуре и иных ценностях, кроме "общечеловеческих".

Однако. В том случае, если сценарий цветной мегареволюции будет сорван - немедленно возникает план "Б", по которому приход к власти прозападных политиков будет осуществляться не путем цветной революции, а в результате военной капитуляции - и в том случае, если цветная революция не пройдет, Россия немедленно должна будет столкнуться с внешней военной угрозой (которая будет именно угрозой, а не войной - война в такой стратегии категорически нежелательна), развязыванием локальной гражданской войны, массовыми выступлениями и так далее, в ходе чего руководство страны будет сметено, а на его место придёт какой-нибудь ПНС русского разлива.

Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок.

Еще раз повторюсь - пока нет смысла оценивать речь Бжезинского слишком глобально - две недели - слишком небольшой срок, чтобы понять, насколько она программна, а насколько - "пристрелочна". Тем не менее, её значение выходит за рамки обычного выступления, а названные в ней сроки - 10-20 лет - слишком малы, чтобы не опасаться последствий высказанных в ней идей фактически в ближайшие месяцы. 6-летний срок президенства и выборы президента буквально через полгода дают основание предположить, что реализация положений этой речи может начаться уже сейчас. И выступление Каспарова - только начало подготовки к ним.

Нового то , старый пердун ничего не сказал. То что рано или поздно экономические амбиции Китая и АЦ войдут в неразрешимые противоречия понятно любому кто смотрит не только "камеди клаб". То что "англичанцы" решают свои проблемы за чужой счёт , тоже не является какой то тайной.
Вопросы в другом :
1 Есть ли у России возможность вести свою игру?
2 И на чьей стороне правильней воевать?

1 нет
2 по этой причине что не надевай все равно оттрах..т старый анек..))

"Меня пужают-а мне не страшно"…
Почему-то уже с зевотой эти прожэкты воспринимаются…

ну да ты давно на все положил..делов то..))

А уж как вас будет колбасить, когда из этого списка начнут вычеркивать уголовников, предателей, шпионов, воров? Вы ведь сдуру и их туда впишете?

Ну а Королев по вашим понятиям в какую категорию попадал?
А вот я думаю если бы Вас Дядя Вова запереть в камере и начать прессовать долго бы продержался? Сам как думаешь? А может Вам когда нибудь доводилось видеть как умирает человек которому опера отбили почки. Я то это наблюдал собственными глазами. Думаю при таком раскладе Вы бы тоже предпочли стать уголовником, шпионом, вором.

Какая жалостливая история. Наверное этот человек ещё катил каляску с румяным карапузом и его фота висела в галерее трудовой славы … а злые опера поймали его , потому что проиграли в карты и с особым цинизмом избили резиновыми палочками…
Вся блатная лирика держится на подобных сюжетах.

Хорошо написал: простенько и со вкусом!

Хотел бы я на тебя посмотреть на подобном допросе.

Что правда ,то правда –- не пришлось мне досели проявить гражданский героизм : и гайцев я не обзывал, и в отделениях никого ,при исполнении, в сексологические экспедиции не отправлял ((( Помирать скоро ,а жизнь мимо прошла …(((

Вы собственными глазами наблюдали, как с отбитыми почками умирала жертва сталинских репрессий? Или это было несколько позже?
Не пытайтесь давить на жалость личным опытом. В обсуждаемом нами периоде личного опыта нет ни у меня, ни у вас. Зато есть масса опыта жизни без Сталина. Сидим в таком дерьме, что не нам бы критиковать предков.

За что отсидел Королев - проверим. Что отсидка пошла ему на пользу - несомненно. Напоминаю старую связку: Рокоссовский сидел, Власов - нет. Рокоссовский стал маршалом, Власов - предателем. Так же и с Туполевым, Королевым, Шейниным и т.д.

И не только Королев… За что расстреляли Вавилова, Чаянова, Кондратьева, Мандельштама? За что сидели Лихачев, Дворжецкий и Жженов? За что выбивали зубы Рокоссовскому? И ведь это только имена, которые с ходу пришли мне на ум, которые у всех на слуху, цвет нации! А сколько их безвестных сгинуло…

Ну что Вы, уважаемый! Как правоверный сталинист, Дядя Вова желает Сталина исключительно для соседа, но не для себя лично!:) Такшта Дядя Вова искренне полагает, что лично ЕГО в камере не запрут:) Правда, Сталин его об этом уже не спросит…:) Как не спросили Бухарина, который в свое время с восторгом мочил на пару со Сталиным всевозможных троцкистов-онанистов-оппортунистов, а затем задыхался в слезах и соплях на суде, приговорившем к расстрелу его самого.

Что думает по этому поводу Дядя Вова, он нам уже сообщил: вон Рокоссовский отсидел - и получился из него герой. А Власов не сидел - и получился из него предатель и ублюдок. Исходя из этой людоедской причинно-следственной связи, могу предположить, что Дядя Вова не сидел либо сидел очень мало.

А мы в общем-то уже и сами не знаем, за что не расстреляли Вавилова (здесь просто врете) и расстреляли прочих, и за что отсидел Дворжецкий. Потому что ваши друзья и соратники при реабилитации ну и просто за компанию уничтожали следственные дела. А при Горбачеве и после наводняли архивы топорными фальшивками.

Зачем вы так много врете, если ваше дело правое и вы живете не по лжи?

И сидели ли вы сами, раз так упорно раз за разом поливаете говном своих предков?

А, ну да, Вавилов не был расстрелян… mea culpa, не досмотрел… Вавилов умер в тюрьме, когда "всего лишь" отбывал 20-летний срок. И это безусловно оправдывает людоеда Сталина, ога! За что его посадили, давно уже известно - аж с 1955 года, когда Вавилов был реабилитирован. Он был посажен на основании сфабрикованных обвинений! И это не моя, клятого либераста, точка зрения, а заключение официальных СОВЕТСКИХ следственных органов! Если у Вас есть доказательства, что всемирно известный советский селекционер и ботаник был пятой колонной Гитлера, что он передавал результаты своей работы министерству продовольствия Рейха - факты в студию, Дядь Вов! ФАКТЫ, а не голословный 3,14здеж и глумление над памятью безвинно погибших!

Да неужели? Дядь Вов, львиная доля реабилитаций пришлась на 50-е годы, на СОВЕТСКОЕ время после смерти Сталина! Тогда еще ни "моих друзей и соратников", ни Горбачева и в помине не было! К чему эти Ваши прогоны, Дядь Вов? На невежд рассчитываете?

Нет, Дядь Вов, этим занимаетесь именно Вы. Это Вы, именно ВЫ поливаете говном своим предков, когда про боевого маршала, командующего фронтом, который сделал для страны в миллион раз больше, чем Вы и я, заявляете, что "отсидка пошла ему на пользу". Я вот думаю: вы, красные, действительно такие людоеды или у вас просто считается особым шиком такой "стёб" на форумах?

Тут давеча Каульбарса с фон Панвицем реабилитировали. Тоже невинные жертвы кровавого режима.

Так таки и сфабрикованных?
Хрущевская комиссия по ангажированности местами превосходила яковлевскую. И именно хрущевцы придумали уничтожать документы следствия - чтобы потом врать о ком угодно не боясь быть пойманными.
Почему с хрущевской руки злым гением Вавилова стали считать Лысенко? Потому что Лысенко, активно писавший письма в защиту Вавилова, его оклеветал? Или потому что нужно было обрушить очередной сталинский бастион в науке?

Нет сейчас ни у кого доказательств в пользу или во вред Вавилову. Вы потому и глумиться можете над старым строем - вы тоже знаете, что доказательства ваши предшественники по дезинформации уничтожили.

Знаю. И знаю, что реабилитация в том числе была устроена для заполнения чиновных мест, экстренно очищаемых от сталинских людей. И что одной из опор реабилитации является легендарный доклад Хрущева после 20 съезда, который состоит из пиздежа целиком и полностью - признано даже американцами. Так что невежды - вы или те, на кого я рассчитываю?

Еще раз: ФАКТЫ В СТУДИЮ! На каком основании Вы и Вам подобные считаете Вавилова виновным, если имеется ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение СОВЕТСКИХ следственных органов ОТ 1955 ГОДА о его реабилитации? Пока Вы будете многозначительно блеять "уж мы-то знаем", не приводя никаких конкретных доказательств, я буду считать Вас беспардонным 3,14здоболом. Я, конешно, понимаю, что Вам это похуй. Мне, честно говоря, тоже - Вы не тот человек, чьим мнением я особо дорожу. Я лишь хочу, чтобы Вы показали себя во всей красе на этом форуме, людоед.

Вавилов признан виновным судом. Этого уже достаточно.
На каком основании вы твердите о его невиновности, если не можете предъявить ничего, кроме заявления государства, которому вы ни на грош не доверяете?
Так что пиздобола оставьте себе вместе с вашей совершенно неуместной истерикой. Вы не на рынке - продавить что-то эмоциями.

… и этим же СОВЕТСКИМ судом с него были сняты все обвинения! И его решения не были отменены не только при клятом Хрущеве, но и при Брежневе, при Черненко, при Андропове! Так на каком основании Вы бросаете тень на безвинно погибшего ученого?

Кароче, доказательств вины Вавилова у Вас нема, что, впрочем, неудивительно. Поздравляю Вас, гражданин, с убогим враньем. Это дополнительный штришок к Вашему поразительному по своей уебищности месседжу о маршале, Герое Советского Союза Рокоссовском. Там Вы вообще опустились ниже плинтуса, Дядь Вов. Вы настоящий "патриот", епть… Бля, и эти убогие красные запрещают мне ковырять в носу…

Как раз при клятом Хрущеве с него обвинения и были сняты. Вы датировку не подзабыли? 1955 год. Сталин уж два года как помер, Берия два года как убит. Идет активная легализация новой команды. На базе обсирания старой.
При Брежневе к Хрущеву отнеслись лояльнее, чем Хрущев к Сталину. Никиту Сергеича признали пенсионером, но его решения особо отменять не стали. А потом генсеи менялись ежегодно, было не до Вавилова. И только при Горбчеве, для отвлечения граждан от готовящегося большого хапка, вытащили и Вавилова, и хрущевский доклад, и вам новые мозги поставили.

У вас нет доказательств невиновности Вавилова. Так что возвращаемся к тому, с чего начали. Только вы вдобавок просто охуели.

Я уж не говорю про презумпцию невиновности. Вам, шариковым, это понятие неведомо. Но у меня ЕСТЬ доказательство невиновности Вавилова, которое никто не отменял - ни Брежнев, ни Андропов, ни клятые либерасты. И датируется оно 1955-м годом! У Вас же в подтверждение Вашего голимого 3,14здежа и наведения тени на плетень нет НИЧЕГО! Вы трепло и лгун!

Нет, милейший, это ВЫ охуели в своем безудержном 3,14здеже! Знаете, я человек не злой. Но я очень хочу, чтобы Вы когда-нибудь харкали кровью и выплевывали выбитые зубы так же, как их выплевывал необоснованно репрессированный Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, командующий 2-м Белорусским фронтом, командующий парадом Победы Константин Константинович Рокоссовский, о котором Вы, мерзавец и негодяй, сказали, что "отсидка пошла ему на пользу". Может, тогда Вы наконец-то превратитесь из ублюдка в героя, чего я искренне Вам желаю. DIXI.

Так то , прайсовую данность : "за одного битого двух не битых дают" не дВ выдумал. И "…за что Марселос выкинул Тони из окна знают ,только они…" (P.F.)Мадам Piterkina достаточно подробно освещает ньюансы субъординационных отношений.
Отдадим же дОлжное Героям за их подвиги и не будем копаться в ихних портянках!?

И этот человек рассказывает нам про ужасы сталинизма :-)

Настоящий интеллигент. дай такому власть - он будет с удовольствием пытать и убивать людей. Он с такой радостью об этом пишет.

А в чем, собссно, дело, Прапор? Ведь это же идет только "на пользу", по мнению твоего однопартейца. Или это идет на пользу только Рокоссовскому, но ни в коем случае не вам, нонешним "патриотам"? Впрочем, какие вы в песду патриоты, Прапор? Вы ж глумитесь даже над героями советского времени, глумитесь цинично и подло - лишь бы прикрыть жопу вашему обожаемому кумиру Виссарионычу. Все больше убеждаюсь, что вы, красные - хуже нацистов. Те хоть, при всем их людоедстве, не выбивали зубы Гудериану и Манштейну, не сажали в "шарашки" фон Брауна и Мессершмитта. И даже Роммелю, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был замешан в заговоре против фюрера, Гитлер предложил застрелиться, как солдату, и похоронил его с воинскими почестями, а не измывался над ним, как вам подобные измывались над Рокоссовским. Вы ХУЖЕ нацистов, Прапор…

Всё в порядке, не возбуждайтесь так. Все поняли, что вы готовы убить человека всего лишь за то он не согласен с вами.

Геббельс в своем дневнике 45-го года сожалеет, что не выбивал зубы Гудериану и Манштейну - тогда может Германия и победила бы (запись в середине марта 1945 года).
А про Роммеля дело темное. Он был чуть не единственным высшим военачальником, НЕ УЧАСТВОВАВШИМ В ЗАГОВОРЕ НИКАКОЙ СТОРОНОЙ. Его самоубийство - или ошибка Гитлера, или, как вариант - самодеятельность Гудериана, решившего остаться единственным танкистом в сокращаемой после поражения армии. Так что и тут вы облажались, даже со своими кумирами.

Рокосовский против Сталина выступил..? Его заставляли но он это не сделал..Ибо знал кто на него доносы писал..Вроде тебя людишьки и он их искренне презирал..А Сталина уважал..))Вот и ответ тебе..А Манштейн и Гитлеры как то сдулись..Не находишь это странным..?

В 1954—1955 гг. из лагерей и колоний было досрочно освобождено 88 278 политических заключённых, из них 32 798 — на основе пересмотра дел и 55 480 — по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг». Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309 088 осуждённых за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. — 113 735, а 1 апреля 1959 г. — лишь 11 027 человек[79].

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[80].

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[107]
Отметим количество дел рассмотренных Некой коммисией..Ой е..Там скока людуйто было..Гыы..Титаны работоспособности..Гыыы..

Такое тонкое пожелание сдохнуть? Ню-ню. Демократ и общечеловек. ))

А вам Рокоссовский на двоих за бутылочкой рассказал, как выплевывал выбитые зубы? Или вы это прочитали в работах очередного фальсификатора? Потому как сам Константин Георгиевич ничего подобного нигде не писал и судя по всему - не говорил.
Может поделитесь сакральным знанием?
(Для менее нервных граждан - мемуары Рокоссовского называются "Солдатский долг". Действие в них начинается в июне 1941 года, заканчивается победой в Великой Отечественной. Слово "зубы" там встречается один раз, безотносительно к сталинским застенкам).

Или возьмем другую пару. Артист Леонид Броневой - и его отец. Отец отсидел, но остался советским человеком и сталинистом. Сын - ярый антисоветчик, подобно вам способный говорить гадости несогласным с ним людям просто так, за несогласие с ним.

Неа..НЕ судом..Коммиссией..Там их оптом определяли..Не надо ляля..

По простой..Ибо снятие судимости может только проделать только суд ВЫСШЕЙ инстанции на основе ДЕЙСТВУЮЩИХ законов..Это еще в Римском правезаписано..
Опя ты хм показал себя..
Он осужден какие еще нужны доказательства..?
Про презумпцию сообщу прениприятную новость она до приговора суда..И так было всегда..

Нав том что нет официальных документов следствия..А они были..Ты просто как всегда не в теме как работает госмашина..
Они должны быть но их нет..Вот такие дела..

Еще раз: ФАКТЫ В СТУДИЮ! На каком основании Вы и Вам подобные считаете Вавилова виновным, если имеется ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение СОВЕТСКИХ следственных органов ОТ 1955 ГОДА о его реабилитации? Пока Вы будете многозначительно блеять "уж мы-то знаем", не приводя никаких конкретных доказательств, я буду считать Вас беспардонным 3,14здоболом. Я, конешно, понимаю, что Вам это похуй. Мне, честно говоря, тоже - Вы не тот человек, чьим мнением я особо дорожу. Я лишь хочу, чтобы Вы показали себя во всей красе на этом форуме, людоед.
А ваши факты где..? Ну хотябы дела этих людишек..
Еще раз не следственных органов а коммисии которой приказали всех чохом реабилитировать..
Ты хоть понимаешь что все эти дела просто пересмотреть небыло времени..Тем более что есть и текущие дела..Хотя бы уголовные..Насчет вавилова ..Ну сообщи по какой статье и где обвинительное заключение..Про дело ваще не спрашиваю тебе это непонятно как многое в этой жизни..))

Оставляю уже без комментариев ваш пассаж про американцев,осуждающих критику культа Сталина…Это уже за гранью.Это как пытаться оспаривать вред курения,или пользу мытья рук.Или правильность таблицы умножения доказывать…
Про "сталинский бастион". Хрен бы с ним.И не такую дурь некоторые головы рождают,как ветвистую пшеницу и ананасы на берёзах.
Плохо то,что для постройки этого "бастиона" пришлось разрушить и зачистить все окружающие стены советской био-науки.Зачистить и разрушить-в сталинско-ежовско-бериевском смысле…до состояния лагерной пыли.
Плохо то,что передовая некогда российская(советская) генетика была стараниями этого злобного недоучки-конъюнктурного лжеучёного практически разрушена и отброшена на 50-60 лет.
Со всеми вытекающими…И в урожайном,гастрономическом смысле.И в ЭКО,в лечении генных болезней и клонировании…
Не говоря уже про судьбы людей,пытающихся противостоять этому зловредному мракобесу…Который,кстати и при Никите был в фаворе,ДВ не в теме! И чуть ли не в 60-е гг ещё пытался удерживать на-плаву свою средневековую теорию.Поддерживать тем-что топил всех несогласных.

1. Если внимательно почитать то, что под генетикой понимали тогда "вейсманисты-морганисты", то становится ясно, что взгляды Лысенко гораздо ближе к современной генетике.

2. Методы Лысенко используются по всему миру до сих пор. например, яровизация озимых.

3. Лысенко разработал и ввел в оборот несколько сортов пшеницы, которая, кстати, выращивается до сих пор.

4. Посадка Вавилова и последующая грызня - сугубо внутринаучная разборка. Другое дело, что для сведения счетов были привлечены органы. Успей раньше Вавилов - вы бы плакали по невинноубиенному академику Лысенко и поливали бы грязью лжеученого Вавилова.

С подачи Гоблина полистал повнимательнее про дело Вавилова. Была там не внутренняя грызня, а откровенный завал директором работы института. А уж сделал он это умышленно или по несоображению - трудно сказать. Следствие разбиралось больше года - пришло к выводу о сознательном вредительстве.

а если даже и не сознательное а просто воровство..? Кому от этого легче..?

Я смотрю, патриотические пляски на костях Вавилова продолжаются? Робяты, вы уж определитесь, по какой-такой справедливейшей причине самый гуманный в мире сталинский суд сгноил в тюрьме выдающегося ученого, дабы в унисон вам петь. А то как-то несолидно и смешно получается.

Не пляски на костях, а попытка разобраться в произошедшем.
Вы капельки что ли какие попейте. А то истерите хуже пантелеева сотоварищи.

И в общем-то среди патриотов разрешается иметь собственное мнение. У вас, демократов и либералов, разве не так? Странные вы люди.

Видите ли, в чем дело… Я в этом серпентарии под названием "Общество ННОВа" уже давно и ко многому привыкший… Ну обзовет меня Прапор "любителем СС" или Вы - "англо-немецким фашистом", я поржу и этим всё закончится… И я даже в чем-то понимаю Вашу ностальгию по старой доброй Совдепии с ее колбасой за два-двадцать и Ваше желание выгородить людоеда Сталина - у каждого свои кумиры. Но есть вещи, которые для меня за гранью. Которые просто не вписываются в мои представления о человеческой порядочности, Дядь Вов. И когда некто, рядящийся в тогу ниибаццакакогопатриота заявляет: "За что отсидел Королев - проверим. Что отсидка пошла ему на пользу - несомненно. Напоминаю старую связку: Рокоссовский сидел, Власов - нет. Рокоссовский стал маршалом, Власов - предателем."(с) - это как раз тот случай, который для меня за гранью. Ибо нравственная убогость, которую Вы продемонстрировали в этом месседже, не может быть оправдана никакими идеологическими убеждениями. Вы просто рухнули в моих глазах. Рухнули ниже "каменного гостя". Потому что "каменный гость" - просто дебил, ему простительно. А вот проглатывать подлость и мерзость от человека неглупого мне уже сложнее… Наверное, Вам на это насрать. Мне, по правде сказать, тоже - в конце концов, это Ваши проблемы. Поэтому давайте просто оставим друг друга в покое, Дядь Вов. Просто перестанем замечать друг друга.

попались умные слова. про общество впавшее в беспамятство.

" Наше забвение собственной истории связано не с памятью как таковой. Столь жестокая и глубокая травма всегда вытесняется - иначе жить страшно. Общество впадает в беспамятство и не говорит о жертвах, о миллионах убиенных, потому что это настолько больно, мучительно, что начни говорить и останется только пойти и утопиться всем миром в Москве-реке. Это не проходная историческая рана, которая может быть зализана временем. Вытесненная в коллективное бессознательное, она не исчезает, но разъедает национальную психею. Многие люди не хотят помнить, что их родственники принимали участие в этом кровавом карнавале. Мы как общество не научились об этом говорить. Как, на каком языке говорить друг с другом потомкам палачей и жертв? На языке гражданской войны? Это невозможно, потому что ничего не решает и никаких узлов не развязывает. Нежелание обнажать травму - вроде бы вопрос самосохранения. Но именно вроде бы. На самом деле чтобы излечиться, об этом нужно говорить. Не для того, чтобы выйти в чисто поле и начать сводит счеты: "твой дедушка был чекистом, а мой в это время сидел в ГУЛАГе". Нет, культура должна с этим работать до тех пор, пока, наконец, не наступит подлинный мир."

Интеллигенция сама себя жрёт, в том числе используя НКВД. Вона, ты заинька прям тут раскрылся, написав, как с удовольствием посмотрел бы, как Дядю Вову будут убивать. Вот и другие такие же как ты интеллигенты с удовольствием сначала стучали, а потом смотрели, как убивают тех, кто с ними не согласен.

Насчёт ученого - я же расписал, каким серпентарием была тогда ВАСХНИЛ и как ученые жрали жруг друга, и что представляла из себя тогдашняя генетика. Но, понятное дело, лозунгов понаписать - это гораздо приятнее.

"Туркестанец" Лысенко - он был ЧУЖОЙ для "центра" вокруг Васхнил в Ленинграде и Москве… И ела его именно "Центральная" группировка, а вступились на него перед сессией, подняли шум и дошло дело до политбюро и Сталина именно усилиями "молодежи" с региональных филалов - которые поняли что в любом другом развитии событий их ждет "крепостное право" (исследовать так как скажут из Москвы) а не самостоятельные работы по темам того региона где филиал или станция расположены. Один Лысенко вообще бы сам ничего бы не смог сделать, и возомжно НЕ СТАЛ бы делать просто из за особенности характера - это бы отвлекало его от работы. Меньше всех в создании лысенковщины принимал участие ТДЛ лично :-)

Но политика сдержек и противовесов провдилась Сталиным неуклонно - когда сторонники Лысенко (не он сам а его сторонники именно) слишком раздухарились в 1952м на них цыкнули серией статей и мелких постановлений по Васхнил. Централизации власти и образования "Клана" тогда не допускали ни для кого - какие бы не были заслуги. Увы пришел Хрущ и опять все испортил - с одной стороны убрал контроль над ВАСХНИЛ и вообще над академиями, а с другой децентрализовал систему введя совнархозы получившие право заказывать произвольные темы для работ на местах. И началась КАША.

Лысенко был последовательный и убежденный ламаркист. По сути дела первый крупный неоламаркист 20 века. Конечно он не дарвинист, однозначно. Именно Лысенко пробил через "Академию" издание работ Ламарка, с научными коментариями которые до сих пор непревзойдены. Забавно но тут удалось продавить труды антимарскисткого Ламарка (персонально обгаженного самим Энгельсом) на основании того что тот революционер и все такое революция мол великая и французская (Ламарк был брат генералу Ламарку, того самого на похоронах которого застрелили Гавроша, из "Отверженных").

К вопросу о биологической науке - типично творческо интелегентский прием - назначить главного персонального злыдня, каковой главный персональный злыжень за все виновать и лично отбросил :-), а вот если разобраться конкретно:
Травили друг друга две пожалуй заслуженные научные школы - но травили с использованием всего арсенала методов доступных ученым в 1930е (как то письма доносы, обструкция, аппеляции к начальству, переманивание сотрудников с разоблачающими показаниями). И какие имена. Что Лысенко травил Кольцова и доводил его до сердечного приступа , ЕСЛИ БЫ :-(. Вавилов "обиженный на Кольцова за за критику, прозвучавшую на сессии ВАСХНИЛ в октябре 1936 года (Когда Кольцов усомнился в знании Вавиловым генетики :-) Дальше больше, мяч перехватили Бах и Келлер, вполне себе заслуженные ученые с вполне мировым именем, а потом когда сажали уже Вавилова - кто первыми открыли кампанию – Лысенко? - так нет же - Коштоянц (известный физиолог) и генетик Дубинин (который сам когда то пострадал за травлю Серебрякова, а потом пострадает уже со всеми генетиками скопом, причем Дубинин как раз один из учеников Кольцова, благодаря которому стал доктором без защиты диссертации и он де факт мстил Вавилову за учителя).

Вот такая вот КАША - неудивительно, что после таких исключительно вдумчивых научных дискуссий, представителей действительно передовой интеллигенции и БОЛЬШИХ ученых - в образовавшийся вакуум легко проникли Лысенко с Презентом и Лепешинской. Им даже по большому счету никого травить не пришлось - ВСЕ сами сделали за них. Оченно неприятная история, и не только в генетике, были свои "препараты КР" и в других отраслях.

Зато потом Лысенко (в общем то обыкновенный проходимец-фанатик от науки, таких эпоха знала много. ничем он не хуже и не лучше скажем Курчевского :-) стал крайне удобным ЖУПЕЛОМ на который удобно было списать ВСЕ собственные грешки и недоделки, и списывать любое отставание биологической науки забуревших " уцелевших мэтров" 1970-х которые выбив себе от государства по институту тихо там кисли , наслаждаясь покоем и зарплаткой.
А во всем виноват конечно сталинский холоп и палач, паяц Лысенко :-) И чуть реже вспоминаемый Презент, которого поминать было еще менее принято, а то еще в антисемитизме обвинят ой ей. Они не создали ситуацию а ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ею, не воспользовались - они нашлись бы другие, кашу же заварили собственные свары "научных кругов", так блестяще описанные А.Белым в воспоминаниям (не будем забывать - поэт сам по образованию биолог и сын математика Бугаева из Московского универа, и каша Кольцовцы против Манзиберцев в биологии заваривалсь именно в 1910е годы).

Так что ВЫВОД - не надо тащить ворескую интелегенцию на баржи и пулю им пускать в затылок - надо следить что бы творческие интелегнты НЕ ПЕРЕТРАВИЛИ ДРУГ ДРУГА сами - чем они обычно и занимаются в состоянии покоя и равномерного прямолинейного движения.
В шарашки и под народный контроль, а то опять найдут какого Лысенко которого опять потом обвинять что мол только вот из за него и остали.

Собственно на момент 1930 и даже 1940х еще не было никаких оъективных данных о природе наследовенности (более того внехромосомная наследственность таки поимела место быть, равно как и возможность передавать наследственную информацию конфигурациями белков - то есть Лысенко таки попал пальцем в небо, очень точно попал, Гайдушек вот за прионы нобелевку схлопотал :-) Но не надо забывать что Лысенко он не только шарлатан - у него были более чем реальные успехи - одна "яровизация" дорогого стоила, и в 1928 именно Вавилов тянул именно Лысенко всеми силами во ВНИИ Растениеводства. Ну не был он еще лжеученым, наоборот скорее - вполне заслуженный практик с реальными, не бумажными и не ложными результатами и успехами.


А вот ВНИИ Растениеводства была так еще контора - с огромными и разнообразными научными экспедициями, гигантскими затратами, опытными хозяйствами и БЕЗ каких либо практических результатов за более чем 10 лет работы. Был некоторый вклад в фундаментальную науку способный сработать ТОЛЬКО через многие годы - после того как откроют ДНК и расшифруют механизмы наследственности. До этого от классической генетики не было никакого толку для ПРАКТИЧЕСКОГО хозяйства - новые сорта как выводили селекцией так и выводили, и у нас и в США - а селекционеры поддержали именно близкого им практика Лысенко , а не "Фантастов" Вавилова и Кольцова скажем. Ибо в 1930е от селекционеров был практический выход на гора, а до генетических кунштюков надо было ждать еще до 1970х - именно тогда то прошла "Зеленая революция" - к которой никакого отношения ни работы Вавилова/Кольцова ни в общем то даже Вейсмана/Моргана не имели. И никакие задержки генетики по результатам секции ВАСХНИЛ 1947 к тому бардаку что сложился в этой отрасли биологии у нас в 1980е не имели и не имеют :-)
Ту же СОВРЕМЕННУЮ генетику в ее самых что ни на есть научных формах спокойно делали под крылом Минсредмаша все страшные годы Лысенковщины :-) Патамушта от нее то был практический выход…А Лысенко он одновременно и достаточно толковый был растениевод и вполне себе ученый и проходимец - ОБЫЧНОЕ дело в истории Науки, уж если такие титаники как Ньютон и Гук могли себе позволить свару, то чем наши ученые хужее их :-)

Зато вроде культивируемую тем же Кольцовым евгенику вроде и сейчас требуется в интелегентских кругах всячески осуждать :-)

Это как с кибернетикой - в СССР и правда громили кибернетику, просто то что тогда было этой наукой НИКАКОГО отношения к современным вычислительным машинам и компютерной технике не имеет, зато есть класнейшая интелегенсткая отмазка о причинах "отставания"

Зря оставляете пассаж. Исследование называется "Антисталинская подлость". Гровер Ферр выносит доклад по всем пунктом, насчитав, помнится, порядка восьмисот только грубых искажений действительности.

Про науку вам хорошо расписал БП, только вы ведь все равно не будете читать, чтобы не портить себе незамутненность сознания. Про отстающую советскую генетику - это демократический бред. Просто нужно вспомнить, что, например, овцу советские ученые клонировали лет на двадцать раньше англичан. И кто из вас об этом знает? Разные цели были у советской и забугорной наук - в результате вы все воспитаны более популистскими британскими учеными (а некоторые, такое впечатление - ими из той овцы клонированы, с применением ЭКО и генных болезней).

ДВ. в теме, что Лысенко проработал еще долго и плодотворно. В том числе он чуть не единственный русский или советский ученый, признанный за границей в сотне великих. Там даже Ломоносова с Ландау и Иоффе нету - а Лысенко есть. Его только демократы в собственной стране не любят, потому что дураки от рождения.

Угу и материалы эти сфабриковынные ты досих пор не пытался найти..Хотя вот они все в архивах..Нет легче подскакивать и кричать сфабриковано..Гыыы..

Шариков, а в то, что Лаврентий Палыч был шпионом 13 разведок, Вы тоже веруете? Или у Вас, как клятого либераста, доверие к хрущёвскому суду носит сугубо рукопожатно-избирательный характер?

А действительно за что..Нука дела сюда..Сейчас все открыто но никто их не вытащил..Типа вещают обвинители вполне свободно..От здравого смысла..За идиотов людей держат..
Мандельштама не расстреляли..ВЫавилова тоже..Ты умерь пыл то..
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме.
Вики между прочим..На счет сфабрикованных я считаю ложью ибо нет дела нет и оправдания..Гыыы..

Осип Мандельштам скончался 27 декабря 1938 года от тифа в пересыльном лагере Владперпункт (Владивосток).
Врать то поменьше надо..За идиотов то людей не держи..))

ты уголовное дело то читал..НЕ ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАЗЕННЫХ средств..Все просто..Гыыы.)
Пресовщик..Прости господи откуда таки явились то..((

Так Вас ,что больше всего беЗпокоит :то что они политические, то что они "репрессии" или же ихая " ОЧЕННАЯ многость" ?

Я лучше немецкого фашиста тем, что, подобно ему и вам, бью не по площадям, а точечно.
Итак вы привели малую часть списка жертв политических репрессий. 14 человек. С ходу двое оказываются явным подлогом - фуфлыжная статья осуждения и фуфлыжный приговор. Причем одна из них, если не ваш косяк, осуждена по 54 статье УК 26-го года. Это вообще ни в какие ворота - по этой статье нет осужденных.
За редким исключением (58 статья) все граждане без статей. То есть чтобы даже примерно не понять, чем они занимались на свободе. Может селедку в портрет Сталина заворачивали. А может - занимались терроризмом. Специально для эльфов - в СССР был и терроризм. Реальный.
Список Ивановых - вообще ни о чем. Сумеете раздобыть современный список Ивановых - он наверняка не меньше на вдвое меньшую РФ.

Ну и резюме. Простой вопрос: кто из нас двоих фашист? Я - потому что пытаюсь разобраться в каждом конкретном случае? Или вы, потому что всех поголовно записываете куда вам надо, потому как вам ваши вожди приказали?

ок. будьте последовательны в своей точечности.
возьмите малую часть списка из Книги памяти погибших в Великую Отечественную войну.
и пройдитесь с пристрастием. вы увидите, что у кого-то не указан год рождения, у кого-то место рождения - существовали ли вообще эти люди?, кто-то пропал без вести - а может он живет в Америке?, у кого-то не указано место где похоронен (может - жив?). допустим, полной информации нет 2 из 14. и что, по-вашему, из этого следует?
что жертв не было? и память не нужна? давайте уж, признавайтесь. будьте верны себе.
кстати. мой дед вернулся с войны и прожил с бабушкой до золотой свадьбы. но его фамилия включена (его полные данные) в Книгу памяти и базу данных Министерства обороны как пропавший без вести и на его родине его фамилию вбили на стеллу памяти погибших в войне (обновляли памятник к очередному юбилею Победы и видимо Администрация выбрала новые данные из базы данных Министерства Обороны).

Не надо подменять понятия. Есть погибшие на войне герои, а есть воры, убийцы и предатели.

Вы почему-то льёте крокодиловы слёзы именно по ворам, убийцам и пособникам Гитлера.

это вам не следует подменять понятия.
по-вашему так если человек погиб на войне то следовательно он герой, а если погиб в ходе сталинских репрессий и потом реабилитирован - то значит он "вор, убийца, предатель, пособник Гитлера".
в то время как на самом деле - все погибшие это жертвы нашего народа. и среди них есть герои - и среди тех кто воевал, и среди тех кто был репрессирован.

Реабилитировал невинно осужденных товарищ Берия в 1938-40 годах. И вышло постановление ЦК и виновные в репрессиях были расстреляны.

Чего вам ещё надо?



Ага. И власовцы, и эсэсовцы, сжигавшие заживо детишек - все жертвы. Самой-то не противно такое писать?

На Книге памяти погибших в Великую Отечественную нет такого количества спекуляций, как на книгах памяти репрессированных. И учет репрессированных был поставлен гораздо лучше. Так что пример, как обычно у вас, очень пламенный и эмоциональный, но, как обычно у вас, совершенно не из той оперы.

БП и ДВ опять по-большевистски вас разводят на флуд и троллинг.
А вы ведётесь и начинаете цвет обоев обсуждать после пожара…)

Ну да, ну да. Когда вам больше нечего сказать - обвините собеседников в троллинге и с возмущенным хеканьем удалитесь.
Пособие для начинающего тролля, страница третья.
Дык помогите даме, тем более что первому вопрос был задан вам. Повторю с некоторым изменением: не кажется ли вам, что в приведенной ПЛ выборке данные сфальсифицированы, в расчете на то, что лохи разбираться не будут и все схавают?

этот флуд и троллинг мне напоминают телепередачи Сванидзе-Кургинян.
кстати, вопрос к ДВ и БП - как вам нравится Кургинян?
и объективное соотношение популярности идей, которые защищают Сванидзе и Кургинян - здесь на форуме примерно такое же как и в "суд истории" (так что ли называется программа).
не верится, конечно, что столько поклонников и защитников Сталина в нашем обществе обитает. может быть их не так и много, но намного больше просто равнодушных. или хитроумных и осторожных)

Пусть репрессивная система СССР начала 20-го века ужасна, пусть. Но нужно ведь иметь какие-то координаты, с чем сравнивать. Как вы думаете, репрессивную систему европейских демократических стран конца 20-го века можно ставить в пример нашей начала 20-го?

Нет,я искренне поражаюсь " с вас"! Поверьте,искренне…
Начинаю подозревать,что вы в самом деле думаете,что "репрессивная система европейских демократических стран" хоть в малой степени приближается к людоедской системе советской чекистско-гэбешеной опричнины…
Причём уже недостатки нашей ментуры 60-70-х гг сейчас предстают уже чуть ли не как "золотой век" какой-то…Когда ещё прохожих не пытали до инвалидности,до смерти-чтобы заставить "сознаться",когда менты ещё в банды не входили и прокуроры не крышевали преступников…

От того Что Вы так лихо доказываете , что ".. крокодил больше зелёный чем широкий.." вовсе не вытекает неправильность ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА. Хоть в Европе ,хоть в России, хоть на Тау-Ките… Тысячи факторов влияют на то, по какому руслу всё протекло или протечёт… Сидеть на трибуне с плакатиком "Судью на мыло" комфортней и безопастней чем ломать ноги на поле или ухаживать за газоном.

Ваш полёт мысли опять ставит меня в тупик…как почти всегда
Причём тут бандитская ментура политура и правильность исторического процесса?
Они патрон в карман задержанного подкидывают чтобы мировая история в нужное русло пошла? Или чтобы заставить его квартиру продать,чтобы от следователя откупиться?
Где тут Киев,где бузина?
Кто сидит на трибуне? Тот,кто никогда никуда не ходит и кроме кухни и инета никогда никому претензий не предъявляющий? Так это вы в зеркале такого ищите…
Я хоть иногда,хоть куда-то выхожу…хоть на выборы.А не фиглярничаю:Ходи-не ходи… что толку…не вижу смысла…враги всё подтасуют…Тем более,что я вообще-то их очень люблю,а ихнего главаря вообще гением почитаю

Исторический процесс – это не трамвай , а политические деятели отнюдь не путеукладочная бригада. Скорее его можно сравнить с морским течением на которое влияют ТЫСЯЧИ ФАКТОРОВ от расширения Вселенной до расположения булыжников на дне. А мы все всего лишь креветки ,влекомые этим потоком. Поэтому И.П. не может быть правильным или не правильным –- он такой какой есть.
Поведение внутри течения может быть адекватным или не очень.(хотя я вполне отдаю себе отчёт в том ,что это (поведение) достаточно субъективно)

ОНИ просто гребут лапками как могут и едят то что попадётся на зуб. "Дело житейское" , а отнюдь не "геофизическое".
Поэтому и обсуждать его следует в соответствующем масштабе…

Да Бога ради! Не хотите сидеть –стОйте , если другим не будете обзор загораживать..

Вполне Ваше конституционное право. Только ,если Вы признаёте эту процедуру, почему же Вам не по нраву её результаты? Или Вы за демократичные выборы , но чтоб обязательно победил Ваш протеже?

Чтож, попробую ещё раз… с канделябром.
Моё личное отношение к процедуре выборов – всего лишь моё личное отношение, не претендующее ни на правильность ,ни на "решаемость всех проблем".
Что касается Ваших приписок "о любви" ,то я спокойно принимаю действующую власть, поскольку не имею возможности (может и слава Богу) заниматься глобальной политикой.
А вот то ,что в моих скромных силах стараюсь делать и поддерживать.

Честно говоря, она их даже превосходит. Не так давно на свободу в Германии массово выходили дедушки и бабушки из RAF. В конце 20-го века членов этой организации, даже не замеченых в терроризме, просто членов организации сажали на 25 лет минимум. Это существенно более сурово, чем обращались с членами троцкистской фракции. например, покаявшийся троцкист Хрущев вообще в генсеки выбился.
Опять же, стоит вспомнить о запрете на профессию. Представляешь - враг народа Солженицын свободно работал учителем, а людям левых убеждений в ФРГ и Великобритании конца 20 века это было запрещено :-)
Такая вот свобода и демократия. И подобных примеров, когда европейское правосудие гораздо бесчеловечнее сталинского можно приводить огромное множество.

Как дитё малое, чесслово. Пытки в полиции - это проклятый совок уходит и приходят нормальные капиталистические полицейские, как и в остальном Свободном Мире. Которые используют пытки совершенно законно, только называются они не пытки, а "системы интенсивного допроса". Кстати, санкционированы на самом высоком уровне - президентов Джорджем Бушем :-)

Тока что дядю Бута признали виновным до пожизненного , за пару фраз по телефону..
Видимо защита буржуйских интересов априори демократичнее и вегетарианственнее других защит других интересов..

Господи кругом одни слова..Были законы кодексы их выполняли в чем вопросс то..В том что вы верите в тайные приказы из центра..Ну вы наивняк или подлец выбирайте сами..

НЕ знаю про что ты говоришь но программа суд истории и исторический процесс показала твое одиночество..Писец вам тушканчег..))

Знают..Причем по статейно..Уголовники и политические статьи..

И.о президента РФ Медведев назвал цифру 30 млн. репрессированных.Кто не согласен - обращайтесь к его пресс-секретарю за уточнениями.

Не и.о. президента, а гражданин Медведев.
А как насрано в головах у граждан - это таки отдельная большая тема.

ЗЫ. И давно ли вы за власть? И признаете высказывания ее имеющих? ))

Ну и кто их слушает..?..

Опа..И сколько из них безвинных а не воров и мокрушников..Гыыы..
Или ты считаешь что социально близкие тебе мокрушники безвинны аки детя..?

Угу я бы и двухлетних написал..Благо не надо реальные дела вытаскивать..Гыыы..Блин за идиотов держат..)))

Тоесть возражений нет..Что такое логистика и без тебя знают..
Еще раз как могли такое количество пропустить и прокормить..Угум..)

Стандартная отговорка "Мемориала", поскольку не могут набрать тех самых пресловутых десятков миллионов как ни стараются. Это при условии открытых архивов, свободной деятельности организации в течение более 20-ти лет, и ,даже, открытом жульничестве при составлении списков жертв политических репрессий.

Нет это банальная уголовщина. Никакой политики тут нет.

"Я и сегодня остаюсь сторонником единой страны (неважно, как она будет называться!). Но она она должна быть демократической, с частной собственностью, но без олигархов, с хорошей социальной защитой граждан и, конечно, без коммунистической номенклатуры. Вообще, если следовать логике большевиков, то при смене госуд. строя прежняя элита почти полностью уничтожается. Что большевики и сделали. Ну не всех расстреляли, часть выслали. У нас же в 1991 г. капитализм строить взялись партийные и комсомольские активисты. Естественно ничего путного из этого не вышло и выйдет… "

Хорошо сказано.Я согласен.
И про инакомыслящих-согласен.Вечная память.Такие и движут историю.

Вообще-то весьма неслабая часть высшего офицерства воевала в Гражданскую на стороне большевиков.

А это тут причём?
Да,многие.Причём добровольно! Как ген.Карбышев,например
Многие-по идейным соображениям,многие-из-за родственников-заложников.И что? Поверили обещаниям большевиков…

Каким обещаниям? Они всего лишь видели, что белые ведут страну к развалу, торгуют территорией и независимостью России.

Это красные,а не белые отпустили Финляндию,Польшу,отдали Украину немцам и проиграли выигранную войну из-за своих идиотских понтов.
Допустили распад РИ на "княжества",отделение Сибири и Д.Востока.
Белые-собирали эту Империю,красные-едва не про*рали…
До 70-х гг в школьных учебниках-всё пыжились,сравнивали с развитием в 1913г.
Ваша идейная зашоренность мешает вам видеть очевидное.

Учите историю, гражданин. Украина имела фактическую независимость при Временном правительстве.

кто-то действительно был репрессирован за свои убеждения - те кто были оппозионерами действующей власти и вели политическую деятельность. сознательно, так сказать.
кто-то был репрессирован за то что "завернул мусор в газету с портретом Сталина" или сказал недоброе слово о колхозах и совхозах.
а расстреливали или отправляли в лагеря всех вместе.
еще можно было попасть в лагерь и как "член семьи врага народа".
погибшим - нужна наша память. и посмертная реабилитация тоже нужна. потому что в народе до сих пор сохраняется осуждающее мнение "репрессированы - значит было за что".
современным политзаключенным - нужна не столько память о них, а наша солидарность и помощь.

25.х.56 провокаторы (венгерские ГБ-шники и бывшие партизаны) расстреливали с крыш "на поражение" одинаково-и наших танкистов и мирных демонстрантов.Наши из танковых пулемётов отстреливались…

Может,этот факт помог тому,что, в отличие от чехов,венгры сейчас злобы против России почти не имеют…Хотя до 12 ноября и были натуральные бои…

Ещё бы они имели зуб. После того, что они творили на оккупированых территориях.

Немцы побольше натворили…Однако ГДР была самым прочным звеном в соц.содружестве.
Про венгерские зверства ничего не слышал.Воевали плохо.Взялись только когда на их территории бои пошли-Балатон,Будапешт.
У вас кого ни возьми-все прямо-таки жаждали крови жителей СССР: венгры,румыны,финны,итальянцы…
Думаю,собственные коллаборационисты-полицаи и зондеркоманды побольше ужасов натворили-ввиду знания языка,обычаев и бОльшего ожесточения.Например,украинские…

И что, они резко стали невиновными жертвами кровавой гэбни?

кто?

Повешенный вниз головой изуродованный труп сотрудника ГБ



Будапешт. Убийство коммуниста из пистолета в упор



То, что осталось от защитников Будапештского горкома партии. 30 октября


30 октября. Безвластие

Утром все советские войска были уведены в места дислокации. Улицы венгерских городов остались практически без власти. Некоторые тюрьмы, ассоциировавшиеся с репрессивной AVH, были захвачены повстанцами. Охрана сопротивления практически не оказывала и частично разбежалась.

Из тюрем были выпущены находившиеся там политзаключённые и уголовники. На местах профсоюзами начали создаваться рабочие и местные советы, не подчиняющиеся властям и не контролируемые коммунистической партией.

Гвардейцы Белы Кирая и отряды Дудаша казнили коммунистов, сотрудников AVH и венгерских военных, отказывающихся им подчиниться. Всего в результате самосудов погибло 37 человек.[7]

Восстание, добившись определенных временных успехов, быстро радикализировалось — имели место убийства коммунистов, сотрудников AVH и МВД Венгрии, обстрелы советских военных городков.

Советским военнослужащим приказом от 30 октября было запрещено открывать ответный огонь, «поддаваться на провокации» и выходить за расположение части.

Были зафиксированы случаи убийств советских военнослужащих в увольнении и часовых в различных городах Венгрии.[8]

Повстанцами был захвачен Будапештский городской комитет ВПТ, и свыше 20 коммунистов были повешены толпой. Фотографии повешенных коммунистов со следами пыток, с лицами, обезображенными кислотой[9], обошли весь мир. Эта расправа была, однако, осуждена представителями политических сил Венгрии.

Надь уже мало что мог сделать. Восстание перекинулось на другие города и расползлось… В стране быстро наступил хаос. Прервалось железнодорожное сообщение, прекратили работу аэропорты, закрылись лавки, магазины и банки. Повстанцы рыскали по улицам, отлавливая сотрудников госбезопасности. Их узнавали по знаменитым жёлтым ботинкам, разрывали на части или вешали за ноги, порой кастрировали. Пойманных партийных руководителей огромными гвоздями прибивали к полам, вложив в их руки портреты Ленина.[10]

че-то напоминает современную ситуацию в Ливии. не находите?
да и Каддафи в глазах наших сограждан уж если не коммунист, так "освободитель народа, который построил для своего народа светлое будущее". но народ не оценил товарища Каддафи и не жалует и его сторонников.
и вообще.
предлагаю тему венгерского восстания 1956 года далее обсуждать в выделенной теме, а не в этой.

предлагайте..Вот только есть понятие исторических аналогий..Вот так..)

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1953097&topic_id=41717698

Невинных страдальцев вроде вот этого? Который еще не знал, с чем он не согласен, зато исполком уже поджег?
К стенке их, сволочей, надо было ставить. Глядишь - и жили бы сейчас по-человечески.

чтобы просто немного представить масштаб сталинских репрессий.
я искала в базе данных своего прадеда. с его не столь распространенной фамилией - нашлось полно однофамильцев. а общим спискам - ни конца и ни края.
и списки эти неполные. потому что не каждая область составила "Книгу памяти" и моего прадеда среди этих людей, например, нет.

Тхоржевская Елизавета Ивановна
Родилась в 1889 г., Польша, г. Луцк; Домохозяйка. Проживала: Ярославская обл., Рыбинский р-н, г. Рыбинск.
Арестована 7 марта 1938 г.
Приговорена: 2 июня 1938 г., обв.: 58-6.
Приговор: 10 л. ИТЛ Реабилитирована 28 октября 1953 г.
Источник: Книга памяти Ярославской обл.

Тхоржевская Мария Игнатовна
Родилась в 1885 г., Киевская обл., Тетиевский р-н, с.Бугаевка.; домохозяйка..
Приговорена: , обв.: 54-10 УК УССР..
Приговор: Умерла 4.12.42 на острове Свияжск, в ИТК-5.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан

Тхоржевская Ольга Эдуардовна
Родилась в 1947 г., г.Воркута, Коми АССР;
Приговорена: , обв.: на основании приказа МВД СССР от 08.11.1953 г..
Приговор: Находилась на спецпоселении с отцом
Источник: Книга памяти Республики Коми

Тхоржевский Антон Павлович
Родился в 1882 г., Винницкая обл., д. Красное; украинец; начальник вагонного участка ст. Киров Горьковской ж. д.. Проживал: г. Кирове.
Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 1 апреля 1938 г., обв.: по ст. 58 пп. 7, 9, 11 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 1 апреля 1938 г. Реабилитирован 22 апреля 1958 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.

Тхоржевский Аполлон Леонтьевич
Родился 27.12.1880, Польша; Волгострой НКВД, отдел топографических работ, Начальник планово-высотной партии. Проживал: Ярославская обл., Рыбинский р-н, г. Рыбинск, ул. Фрунзе, 86.
Арестован 7 марта 1938 г.
Приговорен: НКВД и прокур. 15 мая 1938 г.
Приговор: ВМН Расстрелян 16 июня 1938 г. Реабилитирован 3 марта 1958 г. ВТ МВО
Источник: Книга памяти Ярославской обл.

Тхоржевский Владислав Николаевич
Родился в 1881 г., г. Ставрополь; заведующий дражным отделом, Гипрозолото. Проживал: Московская обл., ст. Клязьма, Писемская ул., 6, кв. 1.
Источник: Книга памяти Московской обл.

Тхоржевский Владислав Павлович
Родился в 1916 г., г. Ульяновска; служащий, с июня 1941 в армии, младший пиротехник в/ч 2244. Проживал: г. Ульяновска.
Приговорен: Военный трибунал войск НКВД Уральского округа 26 июля 1946 г., обв.: по ст. 58-1 п. "б" УК РСФСР.
Приговор: 20 лет Реабилитирован 26 ноября 1997 г.
Источник: Книга памяти Ульяновской обл.

Тхоржевский Иван Михайлович
Родился в 1888 г., Винницкая обл., Каменец-Подольский р-н, Головского с.; поляк; образование начальное; Красная Поляна.. Проживал: Акмолинская обл. (Целиноградская), Атбасарский р-н, Красная Поляна с..
Арестован 11 июля 1938 г. Атбасарское РО НКВД.
Приговорен: Тройка УНКВД по Северо-Казахстанской обл. 4 октября 1938 г., обв.: 58-1, 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Реабилитирован 6 мая 1989 г. прокурор Целиноградской обл. УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989
Источник: Сведения КНБ РК

Тхоржевский Иосиф Антонович
Родился в 1896 г., г.Ровно, Украинская ССР.; заключенный Ухтпечлага.
Арестован 3 декабря 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД Архангельской обл. 21 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР..
Приговор: ВМН Расстрелян 29 января 1938 г. Место захоронения - Новая Ухтарка.
Источник: Книга памяти Республики Коми

Тхоржевский Марьян Петрович
Родился в 1902 г., с. Немиринцы, Проскуровский у-д, Подольская губ.;
Приговорен: 19 октября 1938 г.
Приговор: ВМН
Источник: Сведения Одесского академического центра (Украина)

Тхоржевский Северин Михайлович
Родился в 1870 г., ст. Советской; русский; грамотный; б/п; Священник в церкви. Проживал: с. Благодатного.
Арестован 17 февраля 1941 г.
Приговор: расстрелян
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Тхоржевский Северин Михайлович
Родился в 1872 г., Седлецкая губ.; русский; грамотный; б/п; священник. Проживал: Пос. Горнозаводского.
Арестован 10 мая 1931 г.
Приговор: выслан на 5 лет в Северный край
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Тхоржевский Феликс Карлович
Родился в 1892 г., Украина, Киевская обл., Фастовский р-н, с. Фастовка; украинец; образование среднее; б/п; совхоз им.Калинина, бухгалтер-плановик. Проживал: Средне-Волжский кр. кр., Пензенская обл., Каменский р-н, с. Каменка-Белинского, РСФСР.
Арест. Каменским РО ПП ОГПУ СВК 24 января 1933 г.
Приговорен: 24 января 1933 г., обв.: 58-7-10-11 # проводил а/с агитацию, направленную на подрыв совхозного строя, подозревался во вредительстве.
Приговор: предъявлено обвинение Реабилитирован 18 апреля 1996 г. Прокуратура Пензенской обл. Закон 91г.
Источник: Пензенское общество "Мемориал"

Тхоржевский Эдуард Владимирович
Родился в 1912 г., Николаевская обл.;
Приговор: спецпоселениие после ИТЛ Реабилитирован 31 декабря 1996 г.
Источник: МВД Республики Коми

сайт базы данных http://lists.memo.ru/index19.htm
посмотрите, может найдете кого из своих.
даже если не найдете - просто вспомните о этих людях. которые попали под колесо той государственной системы времен культа личности Сталина.

1 ноября в 10 час. в городской библиотеке (Канавино, ул.Советская)
начнется научно-практическая конференция, посвященная политическим репрессиям.

Изображение с http://s61.radikal.ru/i171/0810/ef/f2f806c24666.jpg

Это памятник "Маска скорби" в окрестноястях моего родного Магадана. Каждый год возле него собираются недобитые бандеровцы, власовцы, полицаи и прочая мразь. Сплошь все невинные жертвы режима.

Да из того поколения и в живых то никого не осталось. Только те кто тогда был детьми и мало что помнит. Так о каких же власовцах речь?

Чёто в Латвиях с Эстониями и на Украине вполне хватает жертв кровавого режима, чтобы проводить шествия бывших эсэсовцев.

Про Латвию и Эстонию ничего не могу сказать, когда служил с ними все было хорошо а вот про хохлов, так они всегда ненавидели русских и Россию.

http://nnov.kp.ru/online/news/1008091

аты их временный сожитель … ну подумаешь тебя от имеют зато согласно дерьмократическим нормам это главное..

Ты не гони пурги..Статьи и дела пжалуста..А так ты свою ограниченность делаешь..Я тебе не то могу навесить..Тиапа маньячка и миллиард людишер замочалила..
И все источник МВД Комики..Гы..

как бы покультурнее надо с женщиной общаться.

Тут нет мужчин или женщин - тут есть буковки в интернете.

а кто за буковками стоит?

За буковками может стоять кто угодно.

ну мы то знаем кто.

Я видел мужчин которые в инете за женщин себя выставляли..
Это раз …во вторых если лезешь в мужские разборки то изволь не плакаться что ты женщина..это два
и по существу вопроса нет ничего..Вот это плохо..Вечно у вас тезисы..Как дошло до доказательств ..Облом..Это три..))

тут фишка в чём. враги Родины были. например в шахте в которой работал мой прадед,устроили взрыв и ему сломало ногу,были убиты и раненые. нашли виновных,бывшие бело бандиты. но заканчивая 10 класс,дед говорил,что между собой они общались и говорили,что много народу врагами быть не могут.

Зосимушка, твой дед проявлял поразительную политическую незрелость и потерю бдительности, недостойную комсомольца! Врагов было дохуя! Они были везде! Особенно в армии! Именно поэтому мудрый вождь замочил:
из 5 маршалов Советского Союза — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.

Ну, насчет обезглавленной и зачищенной до состояния пустыни внешней разведки мы уже говорили в одной из тем, повторяться не будем.

У кого-нибудь еще остались вопросы насчет нашего жидкого обсёра летом 1941-го?

А чем, простите, вызван англо-французский ещё более жидкий обсёр в 1940 году? там-то маршалов никто не репрессировал.

Зосимушка, твой дед проявлял поразительную политическую незрелость и потерю бдительности, недостойную комсомольца! Врагов было дохуя! Они были везде! Особенно в армии! Именно поэтому мудрый вождь замочил:
из 5 маршалов Советского Союза — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.

Ну, насчет обезглавленной и зачищенной до состояния пустыни внешней разведки мы уже говорили в одной из тем, повторяться не будем.

У кого-нибудь еще остались вопросы насчет нашего жидкого обсёра летом 1941-го?
http://delostalina.ru/?p=478
Оценить влияние репрессий на состояние кадров Красной Армии можно, проследив динамику изменения основных параметров, отражающих состояние кадров: насыщенность ими армии, уровень укомплектованности и подготовки, опыт службы в занимаемой должности. Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава2 называют сталинские репрессии. Так ли это?
Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным. Сама постановка вопроса о некомплекте начальствующего состава и его влиянии на боеспособность армии оказывается излишней при сравнении насыщенности начсоставом РККА и европейских армий.
В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 196. Отчасти это объясняется тем, что в состав начсостава входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например, политработники.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/G/Gerasimov/Articles/RKKA_Repr.html
есть а почему наглы с франками жидко обкакались не смотря на мобилизацию..
Коей у нас не было..?
Может у уних покруче нас чистка была..Гыыы..))

Не в политработниках дело,видимо.
А в различии армии резерва и армии отмобилизованной в связи с началом (или ожидаемым началом) войны.
В мирное время многие армии могут иметь соотношение офицер:солдат и 1:1 и даже меньше…Война в Европе началась в 1939,а у нас в 1941…И именно поздняя,неправильная мобилизация резервистов и была одной из причин ужасных поражений 1941-го года.

Запоздавшая по сравнению с немцами - да. Неправильная - в каком смысле?

Неправильная= несвоевременная
Архистратиг в башке своей построил теорию,что не проводя своевременную мобилизацию он оттянет войну…Не говоря уже об обучении и вооружении пополнения.

Вот ты руководитель страны. Не шибко богатой страны. Когда ты начнешь мобилизацию, то есть отрыв от производства нескольких миллионов людей?

Он наберет соответствующий пароль в "цивилизации". Ну или во что сейчас дети играют?

не пароль а как там ..КОДЫ..Млин..Господи и это хочет управлять страной..)

1. Неправильная - совершенно не значит несвоевременная. Это таки две большие разницы. Учитесь быть точнее в выражениях.
2. Не проводя официальную тотальную мобилизацию войну не оттянешь. А вот объявив ее - запросто в нее вляпаешься, да и сам будешь виноват. Сейчас оживленно всевозможная мразь и торчки подвальные кричат, что нападение Гитлера было вызвано действиями СССР. И что Гитлер опередил Сталина буквально на пару недель. Если бы Сталин еще и объявил мобилизацию, то: а) точно так же была бы сметена армия европейским нападением. Только еще пикантнее, например присоединилась бы к гитлеровцам Англия. Или США. б) сейчас бы мы платили контрибуцию всей Европе. А так - еще лет пять не будем платить.
3. Обучение и вооружение пополнения - это таки да. А когда? И на какие шиши? Вооружить и обучить армию, достаточную для остановки 4 с лишним миллионов немцев - это не в контру с читами резаться. До приемлемого уровня армии, достаточного чтобы напасть самим - СССР оставалось года полтора-два. Чтобы остановить немцев - лет десять-пятнадцать, если все бросить и только вооружаться.

Два вам по истории. И по экономике тоже. Больше читайте - меньше будете глупостей писать.

Вон, французы и англичане отмобилизовались и даже полгода были в состоянии "странной войны" с Германией. Были полностью отмобилизованы и в состоянии войны. Это им сильно помогло?

Ну и вспомни первую мировую - объявленную в России мобилизацию немцы сочли объявлением войны. Мобилизация - это война.

и как бы ты обьяснил мобилизацию в мирное время..Эээ..?
Вообще то мобилизация есть уже состояние войны..С кем..?

А чем гениалиссимус ваш объяснял расстрелы военачальников и переселения народов?
Независимая страна обязана объяснять и оправдываться за законные манипуляции на своей территории,не затрагивающими интересы ни одной из сопредельных стран? ? перед потенциальным противником,уже стягивающим войска к границам.
-При суперполицейском сталинском режиме могли бы и мобилизацию по ночам проводить-под видом массовых арестов.
-Польши не было уже.Претензий с той стороны и быть -то уже не могло.

Когда этот людоед хотел,он бывал дьявольски изобретателен и предусмотрителен.
Просто обосра*ся отец народов и страну чуть не погубил.Сам признался потом.Когда вышел из состояния паники и прострации.

Сейчас есть одна страна, которая может никому ничего не объяснять. Она шла к этому лет двести в таких тепличных условиях, что таки завидно.
Захудалая аграрная республика, отстававшая от всех от десяти до двухсот лет объяснять была обязана. Вы путаете СССР 30-40 годов и СССР брежневский, который в ряде ситуаций мог не объяснять мелочи - но тотальную мобилизацию тоже был бы вынужден оправдывать, если бы успел.

а что военно начальники не прикасаемые люди..Есть дело есть тело..Пора растреливать..Этих зубров не для того кормили что бы они заговоры устраивали..А переселения народов..Есть другой мвариант..РАСТРЕЛЯТЬ все мужское население нафиг или усморить голодом как делали наглы..По отношению к ирланцам..Делов то..


господи и встречаются такие..Ты хотя бы знаком с реалиями того времени..Что все приготовления РККА были известны Вермахту..Про брандербург слыхивал ли..Господи именно такие сейчас правят Россией ..Полное же..


Ты поменьше придурков читай а поболее реальные документы..Е мое..И эти правят россией..Не если мы их еще не повесили -мы лохи и нет нам прощения..Сами сдохнем и своих детей погубим..

Дед-то похоже,поумнее прадеда был…При всём уважении,разумеется…
А как белогвардейцы накачивали в пласты метан и заставляли экономить на шахтной вентиляции и гнать план-он не рассказывал?
А то до сих пор шахты -и взрываются,и затопляются и просто обрушивается порода…Ясен перец,это их рук дело-до сих пор их проделки сказываются…Вы предложите и сейчас поискать? авось,найдутся вредители? )

тогда прекрасно знали и про метан итд итп. следы подрыва и люди были найдены. в 1941 году одни хорошие люди сообщили фашистам,что сын,внук и внучка. комсомольцы воюют против Германии Гоблина. так растреляли дедушку и бабушку моего деда. а ведь до войны те людишки отлично работали в колхозе,кто то преподавал в школах.

другие хорошие люди настучали фашистам на материного деда с бабкой. мол их сын и внук тоже воюют против. бабушку матери расстреляли сразу,старшего сына просто повесили. а так работали и трудились хорошие люди на благо народа.

Как ты можешь так говорить. Это же были прекрасные, рукопожатные люди, которые боролись против кровавого большевизма за европейские демократические ценности, которые нес с собой демократически избраный канцлер Германии.

Они хотели, чтобы мы ели баварские сосиски и ездили на мерседесах. А кровавая гэбня не дала осуществиться этой прекрасной мечте.

возможно если бы Германия победила,то сочуствующие режиму ели сосиски и пили пиво. остольную часть расстреляли,а оставшиеся работали бы в поте лица и жили в резервациях.

знакомая отдыхала в Турции и сказала,полно пожелых немцев на пляжах. наши пенсионеры и победившие в войне ветераны,живут хуже проигравших.

В энтом году отдыхал там же. Наших пенсионеров тоже немало.

наверно дети помогают.

Исторический факт - автора этой картины кровавые большевики довели до самоубийства.

http://pics.livejournal.com/yadrugoi/pic/0001e85y

а причина самоубийства в чём?

Танки душителей европейской демократии подошли вплотную в рейхсканцелярии.

значит Гитлера рисунок. он хорошо рисовал.

а их было много..? Вообще то в лагерях сидело самое большое 40% с политическими статьями..остальные по уголовным..Напоминаю тогда на весь СССР было 6 000 убийств в год..А сейчас..?

кстати блатные часто гнобили полит зэков. у нас с 1995года отсутствует смертная казнь,поэтому число убийств выросло.
кажется в 20х годах прошлого века нижегородское ЧК возглавлял Егизарян. перестрелял и пересажал всех спекулянтов ,карманников и прочий антисоциальный элемент.

зосим праведный написал(а)
кстати блатные часто гнобили полит зэков. у нас с 1995года отсутствует смертная казнь,поэтому число убийств выросло.
кажется в 20х годах прошлого века нижегородское ЧК возглавлял Егизарян. перестрелял и пересажал всех спекулянтов ,карманников и прочий антисоциальный элемент.
Тоесть до 1995 года она была 6000 в год..?
Смотрим..
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post176262403/
Тут данные мог бы посмотреть прежде что то обсуждать..
именно в 1995 году и в 1996 снизились убийства зато пропавших стало больше..подснежников..

пропавшие безвести,практически считай убитый.
кстати наша тюрьма была расстрельной,где стреляли приговорённых к казни. отмена казни сразу дала рост убийств. в вашей статейке видно.

как раз не видно..Видно что зарегистрированных убийств стало меньше..А закопаных в лесу больше..)

ну идёт глухарь,подразумеваем убийство.

нет тела нет дела..Но тому кто стал телом и их близким не легче..Так может если сравнить тогдашнии репрессии и теперешний бес придел то можно сделать выводы..Не были они бестолковыми..А если посмотреть то по количеству мертвяков лерьмократы давно переплюнули кровавого Сталина..
И это еще не учли бомжей аж 5 000 000 где средняя продолжительность жизни 5 лет..Но при этом бомжей не становится меньше..Более того..Больше..О чем это говорит..Что они постоянно пополняются..Без приговоров разбирательств их репрессируют и..убивают..О чем речь..Тоже и про беспризорных..
А наркоманы..Не …инферно теперешне гораздо более обильнее инферно Сталинского СССР..(

безпризорников тогда не было. жили в детдомах. нариков и барыг ликвидировали быстро. кого расстреляли,кого сослали. бомжей тоже небыло. всех заставляли работать.

Тоесть..Иногда жесткость на пользу ВСЕМ..Тот же матросов..Уголовник малолетний..А стал героем..
А теперешние станут..Не …воткнут заточку со спины..Ибо если общество на них наплевало..То они на него тоже..
За все надо платить ..И за то что большую часть населения обобрали..И за разграбленный социум..За все..

пока правительство за свои грехи платить не хочет.
около Макдональдса куча детей попрошаек.. к столам подходят и деньгу клянчит. забота государства и ПДН о подростках

оно надеется заплатим мы..И заплатим мы по любому случаю..Отнимут у нас страну или нет..Ох как тошно..Блин..((

дык лидера пока нет,чтобы правительство раком поставить. народ стал как пасивный гей,его трахают,а он молчит.

ДО ПОРЫ..Потом начнется русский бунт бессмысленный и беспощадный..Таковы реалии..Слишком много опущеных..слишком много обиженных..
Ты их сможешбь остановить..НЕТ..Если не можешь остановить возглавь..)

кстати общаюсь с бойцами из Армении. молодёжь не против за присоеденения к России. у нас и вера одна.

к этой россии они не присоединятся..(

конечно нет,если она у меня не открывается.

И чё? Все должны заплакать от жалости? Или Гневно засучить кулачками?
Думай как хочешь ,тебе никто слова не скажет .А вот если начинает гражданин пи..деть на каждом углу – всем сразу понятно : соскучился дядя по таёжным просторам. Когда Вам по буйной головушке постучат, Вы же тоже добъётесь исполнения своей мечты – получите высокое звание "Пострадавшего от режима".Понимаю –- некоторые ПТУшницы на это ведутся и можно на шампанском съэкономить.

Смотрю и Прапора и Биогена нынешняя фашистская экстремистская самозванная власть в стране очень устраивает.

Дык если бы вы с нынешней властью боролись - было бы понятно. Но вы раз за разом гадите в прошлое. При чем здесь нынешняя власть? Они такие же предатели, как и вы.

Дык она и Вас устраивает –- Вы же брюзжите не из за колючки под Воркутой, а сидя ровной задницей на мягком стульчакЕ, Ник имеете иностранными букфами написанный , на выборыи представительской и исполнительной власти – будьте любезны! Если "Репрессированный" контингент состоял ,хотя бы наполовину, из ,подобных Вам, персонажей , считаю работу НКВД УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ!

Тема заведена для того, чтобы почтить память жертв сталинских репрессий и политических заключенных советского периода, а так же политических заключенных скгодняшнего дня - борцов с путинской реакцией. Однако наши доблесные бригадники Дядя Вова, Биоген, Бешеный прапор и giman, как обычно, пытаются увести разговор не в ту степь, пургу в глаза нам пуская….
НЕ ВЫЙДЕТ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ!

Так вы за Медведева против Путина?

Нормальным людям, чтобы помянуть своих предков достаточно круга своей семьи. Если они не знают, где похоронен их предок. они идут в архив, в поисковый отряд, если знают - ставят памятник. И им не нужно устраивать провакационные митинги, писать х*ню на форумах, устраивать показушные акции. Этим, скорее, занимаются политические импотенты, чтобы доказать всем, а в первую очередь самому себе, что они не полный ноль без палочки. Их все уважают (боятся) начиная от правительства, собственно, чем бы они занимались не будь у них такого "важного" дела. Но вот нужно ли это их покойным "предкам", что их упоминают всуе на сайтах подобных мемориаловскому, однозначно нет.

Это всго лишь твоя личная точка зрения. И так как ты не академик Д.Лихачев, ни Георгий Жженов и не В.Дворжецкий, то твоя точка зрения вряд ли кому-либо интересна…

А когда ты х*ню на форумах мало кому интересную пишешь - это совсем другое дело? И ведь тоже не Лихачев, не Жженов, не Дворжецкий.

А чем мнение названных господинчиков лучше остальных..?
Ничем..Ну извини..

«Мое жизненное несчастье – арест в 1938 г. – это акт подлости негодяев и карьеристов, прорвавшихся к власти в органы НКВД. На одном из первых допросов, когда я несколько суток стоял на «конвейере» (допрос, при котором следователи меняются, а подследственный сутками продолжает стоять – сесть ему не позволяют), начальник отделения КРО спросил меня, почему я упрямлюсь и не подписываю показаний? Я ответил: «Написанные мною и подписанные мною показания вас не устраивают – вы их порвали. Показаний же, сочиненных следствием, я не подпишу. Это ложь! Совесть и достоинство не позволяют подписывать ложь». На это он заявил мне: «Слушай меня внимательно. Это я говорю тебе – старший лейтенант Моргуль! Ты подпишешь показания не такие, какие есть у тебя, а такие, какие нам нужно. Запомни это. Ты один – нас много!». Все дальнейшие допросы не отличались оригинальностью. Меня продолжали мучить на длительных допросах без пищи, воды и сна… Я стоял…, на мне демонстрировали всякие моральные и физические методы воздействия и запугивания, ничего общего не имеющие с моим юношеским представлением о ведении следствия в советских тюрьмах. В конце концов, сломили, конечно, мою волю, и, отчаявшись во всем, на одном из тяжелых допросов я подписал ложный, сочиненный следствием сценарий моих «преступлений». Что это, малодушие с моей стороны? Трусость?.. Нет! Это был момент потрясения, глубочайшего отчаяния – мне было все равно, лишь бы оставили в покое. Очень страшно, когда с понятий Справедливость и Человечность впервые вдруг сорвали все красивые одежды… Мне было только 22 года. Я боялся не физических увечий, нет, – может быть, я и вытерпел бы их, – я боялся сумасшествия. Любое сопротивление бессмысленно перед жестокостью! Знать бы, во имя чего ты принимаешь муки, – было бы легче!… В какие только адреса я не жаловался! Писал на имя начальника тюрьмы, прокурору по надзору, Верховному прокурору, Калинину, Сталину – бесполезно!.. Все мои протесты и жалобы попадали куда угодно, только не в дело… Я заявил, что до тех пор, пока к делу не будут приобщены мои заявления об отказе от подписи под ложными протоколами, добытыми преступными, насильственными методами, я не возьму в руки ручку. Мне насильно всовывали ручку в руки, я выбрасывал ее… мне всовывали снова, я снова выбрасывал… Под дикий мат и крики полутора десятков человек меня пытались принудить подписать окончание следствия… Ирония судьбы! В это же время мои родители и родственники были возвращены из ссылки. Ее признали незаконной. Дальше следует… Колыма… Золотые прииски… Война… Конец заключения в 1943 г…».

Георгий Жженов, народный артист СССР.
(2 декабря 1955 г. определением военного трибунала Ленинградского военного округа Г.С. Жжёнов реабилитирован)

Читай это, уебище лесное! Хорошенько читай!

Такой же ушлепок как и ты..В чем вопрос то..А так вы все невиновны..Жуткие белые овечки..Меее..))

Зачем хамить? Гражданин сам себя в своих текстах проявляет так, что ты никаким ругательством так его не приложишь. Чем хороша советская интеллигенция - им всего лишь надо предоставить возможность излагать свои мысли и тогда разверзаются бездны.

да я понимаю но вот его творчество..

я покрайней мере ответил без мата..)
Толерантно так..Да я чистый хирувим на его фоне..)))

Вы это серьёзно? А со стороны очень напоминает саботажную акцию. Либо классический самопиар. В любом случае Вы льёте воду. Не знаю случайно ли , но почемуто на мельницу зарубежного дислоцирования.
Разставьте же точки над "Ё" и ответьте на простой вопрос :
А ЗА ЧТО Вы так эмоционально рубитесь?
Просто лаять на Луну ,мне лично , кажется ,несколько, не конструктивным.

Ну кто из нас больше воды льет - большой вопрос… А вообще у меня завтра день рождения и нечего меня обижать накануне…

С днём рождения! ))

))). Приятно встретить человека , понимающего … знаки препинания!!1
Позволю себе поздравить Вас и Ваших близких с вашим семейным праздником и пожелать долгой и плодотворной жизни.

Пока выходит..Ибо ясно что вы мимо лузы и людей волнует другое как выжить..(