Стервятники дербанят Ливию после смерти Каддафи

Где вы видите "ваши" власти?
Их деньги и семьи за границей - значит они уже не ваши.

Теперь…по той же схеме… можно "подмять" под себя и любую другую восточную страну. Опыт удачного поглащения налицо.
Кто следующий?

Дык по этой схеме было подмято уже много стран. Сначала "свобода и демократия", а потом - банальный насос.

следующей будет Сирия, а потом Иран, пробные шары уже закатываются….у меня сложилось такое впечатление, что Америка не понимает, что происходит, они как-будто в виртуальной игре какой…

Нельзя недооценивать врага (с) - Сунь Цзи)
Они то как раз всё отлично понимают. У них всё спланировано.

ога, это заметно по Ираку, Афганистану….

"чтобы выглядеть лучше, надо втаптать в грязь соседа"(с)
Для того и поднимают хаос везде где могут, чтобы у них было относительно спокойно, а значит и бабки потекут туда, где спокойнее. А что будет в результате этого ХАОСА, так не зря же теория хаоса разрабатывается. Ну и потом опыт управления колониальниями имеется.

Америка просто не может не воевать. Война для США давно превратилась в стимул для существования, даже не развития. Ну как БДСМ для некоторых зажравшихся: пока не похлещешь - ничаво не подымется.

согласен!
670 млрд. долларов, вкачиваемых каждый год в ВПК и армию надо как-то оправдывать.
Для сравнения Китай - 60 млрд.

Все она понимает!После Сирии-Россия?????

С Россией не так всё просто. Не смотря на то что сейчас благоприятный момент для вторжения, негативный опыт французов, шведов, немцев и пр. давит на психику потенциальных вторженцев.

Тгда было что защищать..А сейчас кого..Обрамовича и к..Счас..(

На психику то может и давит,да фактически мы уже бессильны.Посмотрите на молодежь,кто ж воевать пойдет?И запад это понимает.Ждут удобного момента….

С этим не поспоришь.

Похоже происходит какая то глобальная сепарация населения планеты по имущественному цензу. А национально-религиозные объединения всё менее и менее актуальны. В "Звёздных Войнах" это ,даже, показано.
п.с. А Полковнику – Добрая память! Героически погиб на бастионах антиглобализма.

Эта сепарация не прекращается уже не первый век. Это не только в "Звездных войнах" - это и манифест Маркса-Энгельса отмечает.
Да и поранее, когда нагличане нагибали континент за континентом - тоже было.

Высоко-технологичные вооружения ампутируют нужду в численности армий, а для потребительской массы сплочённость в боевом строю особо и не нужна. Это к тому ,что этот процесс должен как то ….катализироваться.

С высокой технологией к нам в 1941 году пришли немцы. И всю войну полагались именно на высокие технологии (попробуйте отловить Гоблина и пообщаться с ним на эту тему). ИЧСХ - для немцев война кончилась зело печально.
Массовость войска, подготовленность солдат и их объединенность идеей… Нет, не так. ИДЕЕЙ. Против настоящей идеи технологии накрываются медным тазом.

Да перестаньте, Дядь Вов…:) С какими "высокими технологиями" к нам пришли немцы в 41-м??? В чем заключается превосходство "сто девятого" "Эмиля", с которым Люфтваффе начали войну, над "ишачком" 28-го и 29-го типов (не говоря уж про новые ЛаГГи)? В каком месте T-II, T-III и T-IV с короткоствольными 75-мм "окурками" KwK-37 превосходили КВ и Т-34-76? Так что объяснить чудовищный разгром Красной Армии летом 41-го какими-то "высокими немецкими технологиями", увы, не удастся….

Это они не от хорошей жизни, Дядь Вов… Ну не имела Германия столько людских и материальных ресурсов, сколько СССР, США и Британская империя вместе взятые, НЕ И-МЕ-ЛА… Не мог Рейх клепать линкоры десятками, а танки - десятками тысяч, как мы и союзники. И когда "блицкриг" накрылся медным тазом, и замаячила перспектива затяжной тотальной войны на два фронта, в которой у Германии не было никаких шансов - тут волей-неволей обратисся к "высоким технологиям", к "вундерваффе"… И нужно отдать гансам должное - они в этом преуспели, лет на десять опередив и нас, и союзников в реактивном авиастроении, противотанковых средствах пехоты, ракетостроении… И если бы они имели возможность лепить "тигры" и "пантеры" в таких же количествах, как мы - Т-34 или американцы - "шермана", то хреновато бы нам пришлось…

Да при чем тут это, Дядь Вов? Вторая мировая - это яркий образчик войны, в которой количество одержало верх над качеством - технологический прорыв немцев оказался не столь велик для достижения победы: на одну подбитую "пантеру" приходилось всего лишь пять уничтоженных "шерманов", а не сто. И никакие ИДЕИ здесь ни при чем. Тем более, что ИДЕИ у нас и у союзников были разные…:) Это во-первых…. Во-вторых, я не думаю, что нацизм, при всей его преступной сущности (выделяю это специально для Вас с Прапором, ведь вы большие любители навешивать ярлыки и обвинять меня в тайных симпатиях супостату), был менее сильной идеей, чем советский коммунизм или англо-саксонская демократия. Овладеть умами целого народа, причем не самого отсталого и не самого бескультурного - для этого нужно быть сильной идеей, Дядь Вов…

так-так… завтра начнётся…

Вам мало САУ, гарантированно множившей на ноль КВ и не пущенной в серию именно из-за чрезмерной мощности? Или Т-34 был так крут, что акты и воспоминания, где четко прописываются случаи его уничтожения из 25-мм зенитки вы не принимаете во внимание? Ну и конечно Ме-109 ничем не был лучше И-16, он только быстрее летал, был бронирован, лучше вооружен и оснащен.
Техническое оснащение немецкой армии сыграло не последнюю роль в разгромах 1941 года. Замалчивать его совсем - бааааальшая ошибка.

Не мог рейх клепать танки десятками тысяч? 1944 год. Фашистской Германии уверенно снится п….ц. Потеря территорий, заводов, людей. Активизация действий Англии и США. Становится голодно и холодно. Чем еще отметили 1944 год немцы? Рекордным выпуском танков и САУ - более 25000 единиц, не считая экспериментальных. Хотя бы себя не обманывайте "численным превосходством" и "нехваткой".

Дядь Вов, Вы опять уводите разговор в сторону. Я предлагаю Вам сравнить ТТХ немецких и советских танков по состоянию на 22 июня 1941 года, а Вы мне начинаете рассказывать про САУ и зенитки…:) В огороде бузина, а в Киеве дядька?:) Очевидно, в этом месте я должен Вам рассказать про грабинские пушки?:)

Дядь Вов, такое безоговорочное признание мифического превосходства германского оружия меня, "любителя СС", просто умиляет…:))) Еще раз, Дядь Вов: приведите КОНКРЕТНЫЕ факты технического превосходства (уж про численное я вообще не говорю, ибо утверждать подобное просто смешно) Люфтваффе над ВВС РККА по состоянию на 22 июня 1941 года. В каком месте "Эмиль", с которым Люфты начали войну, превосходил поздние модификации И-16 (тип 28 и тип 29)? Только не нужно мне говорить, что И-16 к этому времени исчерпал весь ресурс для модернизации, в отличие от "сто девятого", которого немцы совершенствовали всю войну. Мы обсуждаем ДВА КОНКРЕТНЫХ серийных истребителя - немецкого и нашего - с которыми стороны вступили в противоборство по завоеванию господства в воздухе. Ну, а в качестве мощного аргумента В Вашу "пользу" подкидываю мнение Николая Голодовникова, командира эскадрильи 2-го ГИАП (в воздушных боях на Севере Николай Герасимович получил два ордена Боевого Красного Знамени, орден Отечественной войны I-й степени и орден Красной Звезды):

— Николай Герасимович, И-16 «Мессершмитту» сильно уступал?

— И-16 28-го и 29-го типов Вf-109Е превосходил. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в том числе и по вертикальной, «мессер-Е» «ишаку» уступал.

— Странно. В любом справочнике сказано, что скорость И-16 28-го и 29-го типов на 3000 м в среднем 440—460 км/ч, у Bf-109E — 570 км/ч, а вы говорите одинаковая? А уж «превосходство И-16 в вертикальном маневре» — это вообще что-то новенькое.

— На максимальной скорости в маневренном бою редко кто летает, точнее, редко у кого получается. И-16 в принципе легко и быстро делал до 500 км/ч, «Е» летал быстрее, но ненамного, в бою разницы в их скорости практически не ощущалось. Динамика разгона у И-16 была потрясающей, особенно с двигателем М-63. Это его второе уникальное качество после горизонтальной маневренности. По динамике он превосходил все тогдашние отечественные истребители, даже новых типов. Тогда ближе всех к нему по динамике разгона Як-1 был, но и он уступал. «Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/ч развить не давал. Но, надо сказать, в бою, если надо было оторваться, что они от нас, что мы от них, всегда отрывались.

— Как отрывались — пикированием или на вертикаль?

— Да как обстановка позволяла. И так, и так.

— То есть, когда Герои Советского Союза В.Ф. Голубев и А.Л. Иванов в своих мемуарах писали, что И-16 как истребитель их устраивал чуть ли не до конца 1942 года, — то это не пропаганда?

— Нет, не пропаганда…

Не было у немцев в 1941-м никакого технического превосходства, Дядь Вов. Впрочем, подобные экзерсисы про мифическое немецкое превосходство (хоть техническое, хоть численное) - это для Вас, красных, единственная возможность объяснить катастрофу 41-го, не затрагивая священную корову "руководящей и направляющей"…:)

Какая расчудесная цифра!:) Аж "более 25 тысяч в голодном и холодном 44-м"…:) Откель дровишки, Дядь Вов?:) То бишь Рейх, за ВСЕ годы Второй мировой выпустивший 24 800 танков и САУ, в 1944 году умудрился наклепать 25 тысяч?:))) Плюньте Вашему источнику в лицо, Дядь Вов, у него явные проблемы с арифметикой…:))) Кстати, для справки: за годы войны СССР выпустил 109 100 танков и САУ, США - 135 100, Англия - 24 800. А касаемо 1944-го года - тут Вы отчасти правы, если не принимать во внимание Вашу сногсшибательную цифирю, Дядь Вов…:) Именно в 1944 году Геббельс объявляет "тотальную войну" с полным переводом экономики Рейха на военные рельсы. Вы будете удивлены, но вплоть до этого времени промышленность агрессивного нацистского Рейха была в значительной мере ориентирована на выпуск гражданской продукции, начиная от фильдеперсовых чулочков для фрау и заканчивая гражданскими самолетами для "Люфтганзы". И только в 1944 году уровень милитаризации Германии достигает примерно советского уровня. А в конкретных цифрах по танкостроению это выразилось так: максимум по выпуску танков был достигнут в Германии в августе 1944-го - аж 865 машин в месяц. Выпуск танков и САУ достиг своего максимума в конце 1944 года — почти 1800 машин в месяц, из них более 1000 машин - это САУ: немцам нужно было как-то сдерживать танковые армады СССР и союзников, рвущихся к границам Рейха.

ПыСы. Мною допущен косяк, Дядь Вов: в данных по выпуску танков и САУ в Германии приведена цифра по Англии. Реальная цифра такова: за годы Второй мировой войны в Рейхе произведено 53 800 танков и САУ. В 1944 году выпуск танков и САУ в Германии составил:
САУ - 8328 шт.
Т-IV - 3749 шт.
Т-V "Пантера" - 3225 шт.
T-VI "Тигр" - 623 шт.
Т-VI B "Тигр II"- 377 шт.
Итого: 16 302 танков и САУ в 1944 году. 25 тысяч все равно не получается.:) И это МАКСИМУМ, чего достигли немцы путем неимоверного напряжения сил аж до развязывания пупка.:) Факт остается фактом: Панцерваффе противостояли противнику, превосходящему их по численности примерно в пять раз.

В очередной раз сказки дядюшки Римуса. Считаем только то, что произведено на территории современной Германии. Производство Чехословакии, Франции и прочих стран учитывать не надо :-)

Дык они же не немецкие ))

Ох, уж мне эти пересказки из совецких учебников истории, что "на Германию работала вся покоренная Европа"…:) Работать-то она, конешно, работала… Вот только "покоренная Европа" как раз входит в статистику по военно-промышленному комплексу Рейха наряду с самой Германией - на правах производственной кооперации, так сказать… Например, немцы ставили на свои штурмовики "Хеншель"HS-129 французские двигатели "Гном-Рон"GR14 - и это входит в статистику производства боевых самолетов в Германии. Или, допустим, на шасси устаревших легких чешских танков LT-38 немцы стали делать истребители танков "Хетцер" - и это тоже входит в статистику производства САУ в Германии. Уж коли вы, робяты, хотите посчитать по гамбургскому счету, то надо рассматривать производство тех же танков в странах-СОЮЗНИКАХ Германии: В Италии, Венгрии, Финляндии… А я посчитаю производство "шерманов" и "валлентайнов", например, в Канаде - тоже по гамбургскому счету…:) Ну что, считать буим?:) Только предупреждаю: гамбургский счет будет не в вашу пользу - ни по количеству, ни по качеству выпускаемой продукции…:) Итальяшки и венгры - еще те танкостроители…:)))
ПыСы. Да, совсем забыл: из гамбургского счета не забудьте вычесть около пятисот T-IV, которые фюрер экспортировал в дружественные страны (Испанию, Турцию, Финляндию, Румынию, Болгарию), несмотря на все протесты вермахтовского генералитета. Весь юмор этой ситуации заключается в том, что в упомянутом Дядей Вовой 1944-м году болгары и румыны повернули свои T-IV против Вермахта…:)

Вот блин типа не понимает про что речь..А вопрос то простой..Производящих военную технику и воюющих надо одевать ,кормить..Мыть в конце концов..На все все нужны рабочие руки и территория..Желательно в отличии от нас с хорошей отдачей..Не надо ля ля..Ты не разбираешься в вопросе.. (

А кто их заставлял развязывать пупок и вводить новые модели..Пушкин..Насчет наглосаксов так те и не воевали ваще..Один корпус ромеля гонял их там по пустыне несколько лет..тьфу..А больше и не воевали союзнички..

Уводите в сторону разговор как раз вы. Потому как и 105-мм САУ на базе Т-4 была во 3-й танковой дивизии помнится, по состоянию на 22.06.41, и 25-мм автомат был в составе каждой дивизии в больших количествах, и традиционно в процессе обсуждения ТТХ вы умолчите про модернизацию легких танков, одним изящным движением выведших их из-под огня советской ПТА и легких танков (которых в РККА было подавляющее большинство, те же Т-34 Гудериан увидел в конце июля, когда война шла уже два месяца как). И еще более традиционно вы будете умалчивать о немецкой тактике - не меряться танками, а тут же уводить свои машины, а на чужие обрушивать артиллерию и авиацию. Мы в самом деле давно с вами общаемся, проходили меряние стволами. Вы из него еще не выросли?

Угу. То есть была у И-16 такая недокументированная возможность - разогнаться на 100 км быстрее эмиля. Ню-ню. Теперь еще похвалите вооружение И-16 (два 7,62 и один 12,7 пулемета у типа 29) против эмилевского (два пулемета и две 20-мм пушки у Е-4 того же) - и опять станет непонятно, чего пытался достичь в СССР Гитлер, без людей и нормальной техники.

И специально для вас: красные признают, что катастрофа 1941 года была комплексной. То есть причина была не одна. И партия, кроме Хрущева, с себя эту вину никогда не снимала. Хотя и признавала, что без нее победы тоже не было бы.

И знаете, я не удивлен. Плевать в грустные лица Дойла и Чемберлена будем вместе? Справочничек типа так себе? ;) Тогда скажите, где брать кошерные цифры? У Шункова (который, как и вы, зациклился на значках, а вот с информацией у него скудновато), Солонина (способного заболтать любой вопрос), Суворова (которых правдивой информации не дает в принципе). Вы скажите - возьмем оттуда. )))

И я не буду удивлен. До конца войны Гитлер боялся, что население перестанет его поддерживать. Потому и заигрывал с ним как мог.

А чё сразу я, Дядь Вов???:) Не шалю, никого не трогаю, починяю примус… Это ВЫ задвинули сомнительную тезу о некоем технологическом превосходстве немцев летом 41-го… Что как раз предусматривает "меряние стволами" в качестве доказательства…:) Я всего лишь позволил себе не согласиться с этим…:)


Это где Голодовников говорит про "разогнаться на 100 км быстрее "Эмиля", Дядь Вов? Зачем же так буйно фантазировать-то?:) А касаемо Вашего "ню-ню"… Вы можете нюнюкать сколько угодно, Дядь Вов… Мнению боевого летчика (и не одного!) я доверяю больше, нежели Вашему "ню-ню"…:)
Теперь еще похвалите вооружение И-16…
Попозже, Дядь Вов, через пару дней… Сейчас убегаю трудицца…

Это не дядя Вова задвинул, а дядя Гудериан. Надеюсь, его опровергать не станете, или Вам лучше, чем ему известны танковые дела?

Почитать официальную переписку наших,или просто прошедшую цензуру-так и равных нашему оружию образцов во всём свете не было!
(Это когда активно сажали за восхваление всего вражеского и низкопоклонство перед Западом и при этом в качестве трофеев все,кто мог волокли из Германии всё-от автомобилей и пылесосов до чашек-ложек).
Автоматов в КА на начало войны было больше,чем у немцев.
Раций на самолётах и танках-больше. И т.д.
Другое дело,что рабоче-крестьянские недоученные парни пользоваться этим не умели…Ведомые свеженазначенными недоученными командирами-взамен опытных но репрессированных перед войной.
Технически-конечно Т-4 против Т-34 был классом выше.Хотя и намного сложнее,капризнее и дороже в ремонте и обслуживании.И более прихотлив.И менее проходим.И намного дороже в производстве. и т.д. и т.п.

Почитай и приведи тут пример.

Ну и я всего лишь показал, что сами немцы описывали нашу технику, как отсталую и плохую. Не были Т-34 никакими вундерваффями.

Не были,конечно.Это были очень простые,очень технологичные и дешёвые в производстве машины,которых собирали даже под открытым небом.При этом превосходившие по ТТХ "одноклассников".
Только и всего.
И немцы ими были биты настолько же раз чаще,насколько больше их было-по сравнению с т-4,т-5.

Так и АКМ уступает М-16,немецким,бельгийским и т.д. винтовкам чуть ли не по всем показателям(особенно по цене)).Но намного превосходит в простоте,неприхотливости и т.д.И при этом сохраняет терпимые(но далеко не блестящие ТТХ).
И весь мир(вне НАТО) воюет АКМ и даже в гербы государств он попал.
Вот и Т34 был таким простеньким безотказным АКМ по сравнению с дорогостоящей индивидуальной доводки автоматической винтовкой с лазерным оптическим прицелом-по сравнению с малочисленными сверхмощными Т4.

Вообще то гужевого транспорта и спецов по перешивке было больше..Связь была лучше..А это решило ВСЕ..

А чего ж не похвалить-то, Дядь Вов?:) ШКАСы "ишачка" 29-го типа с их бешеной скорострельностью могли разрезать "Эмиля" пополам… А на 28-м типе вообще 20-миллиметровые ШВАКи стояли. Впрочем, давайте опять ознакомимся с мнением Голодовникова - он на "ишачке" воевал и знает предмет разговора лучше меня и Вас:

— Вооружение какое было?

— Вооружение было самое разнообразное. На 28-м и 17-м типах стояло пушечное вооружение, на 4, 5, 10 и 29-м типах — пулеметное. Хотя на части истребителей «березины» (12,7 миллиметровый пулемет УБС конструкции М.Е. Березина) и ШВАК могли взаимно заменяться.

ШКАСы в плоскостях стояли, иногда по два в каждой, иногда по одному, это на старых типах, на 4–5-м. Очень скорострельные пулеметы и не очень надежные, задержки были часто — к пыли был не стойкий. При длинной очереди давали приличный разброс. Но длинной очередью стреляли редко, а в основном короткими, там подбить, пристреляться. Поражающая способность ШКАСов была невелика. По Ме-109Е ШКАСы были не плохи, «Е» был недостаточно бронирован, а вот по «F» или бомбардировщикам — слабо.

У 10-го типа были два крупнокалиберных «березина», плоскостные. Хорошие пулеметы, мощные, надежные.

Пушка ШВАК была очень мощной. Хотя пушечные И-16 были тяжелее обычных, но все равно были хороши. Иногда у ШВАК были задержки, но это по вине обслуживания. Как только научились обслуживать, стали работать очень надежно. У пушки ШВАК мощные фугасные снаряды были. Если рвался в двигательном отсеке — все коммуникации разворотит. Были и бронебойные снаряды. Мы снаряды в ленту вразнобой снаряжали: два фугасных — бронебойный или два бронебойных — фугасный.

В зависимости от типа цели. Бронебойный снаряд — обычная стальная болванка, без трассера. Фугасный был с трассером.

Кроме того, устанавливали PC. Были 57 мм и 82 мм, но в основном 57 мм, которые устанавливали по два на плоскость. Не очень точные, особенно 57 мм. Но по групповым целям работали хорошо. Если залпом РСы с дистанционным взрывателем по группе «бомберов» пустить, группа строй теряла, в разные стороны разлетались. Страшно.

Бомбы нам подвешивали редко, по две, 50 кг, на плоскость. У нас все в основном с PC летали. Никогда не комбинировали. Либо бомбы, либо PC.

Может и мог разрезать. Если бы попал, что зело проблематично - пулеметы у "типа 29" давали зело нехилый разброс, да и сам И-16 в полете был нестабилен.
А что мог с И-16 сделать "эмиль", у которого бортовой залп был чуть не вдвое тяжелее, несмотря на "скорострельность ШКАСов"?
И почему, несмотря на великолепные летные и боевые качества, расписанные Голодовниковым, истребителей И-16 как осталось от двух тысяч машин 240 до конца 1941 года - так это количество примерно и поддерживалось, а предпочтение отдали другим типам самолетов?
Может потому, что он устарел и не соответствовал требованиям воздушного боя уже в 1937-39, в Испании и на Халхин-Голе?

http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/12.html

Или вы у Драбкина прочитали только интервью Голодовникова, до "Анализа…" еще не добрались? Тогда извините за испорченное удовольствие от чтения. ))

Дядь Вов, жильдить тут можно до китайской Пасхи. Факт остается фактом: "Эмиль" и "ишачок" были разными, но РАВНЫМИ самолетами. Все ссылки нонешних красных на некое "техническое отставание" РККА накануне войны не имеют под собой никаких оснований: с тем оружием бить немцев было МОЖНО и НУЖНО. А вот почему не били, почему так жидко обосрались, почему столько оружия было разбито, брошено, захвачено врагом летом 41-го - этот вопрос уже выходит за рамки "меряния стволами" и обсуждения ТТХ. И здесь я с вами, красными, не сойдусь никогда. За сим откланиваюсь.

Опять сбежали.
Да где ж они были равными? Они созданы в одну эпоху, в близкие годы. Вот и все равенство.
И что с тем оружием бить немцев было можно - кто ж спорит? Помнится, даже на У-2 сбивали мессеров. Но превращать это в систему и говорить, что это "РАВНЫЕ" самолеты никто не пытается, а вот И-16 и "чайку" - запросто.

И почему брошено - тоже не раз обсуждали, но у вас как шарманку заклинивает: "Партия виновата". А спросишь: "Что надо было сделать?", "Что не сделала партия?" - превращаетесь в собаку Павлова, все понимаете, но сказать - увы.

В общем традиционно, каждый при своем, но вы собеседников даже не стараетесь слушать. И уж конечно не растете от миллиметров с литрами.
Скучно на этом свете, господа. (с)

Да настопиздело толочь воду в ступе, Дядь Вов…

На колу мочало, начинай сначала…:)))

А причем тут У-2, Дядь Вов? Вон Рудель тоже умудрился на "штуке" сбить семь истребителей. И что? Мы говорим об ОСНОВНЫХ БОЕВЫХ ИСТРЕБИТЕЛЯХ, с которыми стороны вступили в противоборство 22 июня 1941 года.

Прочитайте еще раз интервью Голодовникова - это всё, что я могу Вам посоветовать. Или это йух с горы, а не боевой летчик, который подтверждает мнение и других советских асов?

А кто виноват? Гитлер? НСДАП? Или, как обычно, с народцем партии не повезло?

Да всё уже сказано до меня, Дядь Вов… Из последнего сказанного - "22 июня. Анатомия катастрофы" Марка Солонина. Но Вы ж Солонина прынцыпиально не читаете…:)


Обсуждать мою персону мне не интересно. Без комментариев.

Вы правы. Надоело. Давайте заканчивать.

Я честно пытался читать солонина. Но это не историческая книга, это просто бред какой-то, причем многословный и на редкость извилистый. Вот честно - просто жалко времени.
Не Гитлер ли с НСДАП виноват, что немцы напали, причем удачно? Надеюсь, что у вас это был риторический вопрос.

Но вы не материтесь, а давайте вернемся к одной из тем. Хотя разговаривать с вами тоже остоебенило, но хоть какой собеседник. Причина тяжелых боев 1941 года слишком многословна, а вот сравнение двух истребителей в самый раз.
Почему мнению одного летчика, высказанному через полста лет после войны, вы доверяете больше, чем анализу боевого применения двух с половиной тысяч И-16? Ведь один Голодников погоды не делает. Особенно если из его интервью традиционно вырезать не устраивающие вас куски: про обзор, про эргономичность И-16, про то, что у Голодникова на И-16 было 10 вылетов, а сбивать он начал только когда пересел на харрикейн…

НИКАКОЙ самолёт не поможет необученному,необстрелянному лётчику.
10 вылетов -это ровно в 100 тыщ млн раз больше,чем у любого из нас.А потому и верить этому эксперту можно.
Разница в системах подготовки немецких и советских лётчиков столь разительна,что я и цифр особо не запоминал…Наш курсант,с десяток раз поднявшийся в воздух в училище,через месяц уже взлетал против асов с несколькими сотнями "побед".Ему хоть МИГ-29,хоть Ф-16 дай…итог практически предрешен.
Немцы,смутно припоминаю,то ли 300,то ли 400 часов заставляли "налётывать" своих.После этого,уже в армии они попадали ещё в что-то типа учебки-ещё порядка 100 часов.Потом уже в своей части-КАЖДОГО прикрепляли к асу со строгим запретом вступать в бой- ещё несколько недель.
А наших…кто сумел 25 раз взлететь-вернуться живым Героем Союза делали…А немец,по статистике в среднем 5-6 раз бывал сбит,но вернулся в часть и продолжал приумножать свои победы,наши погибели…
Лучшие наши-66 побед? не помню?
А у немцев- несколько десятков таких,кто больше 200,человек 5-около 350 побед…
Вот и рядите,чьи самолёты лучше…
Пушечное мясо.Вот отношение и гениалиссимуса и прочих великих военачальников наших к своим солдатам.Проще 100 убить,авось один-два выживут,чем 1-2 двоих долго и хорошо выучить.
То же и в танковых,и в других войсках.
Немецкий танк почти всегда вытаскивался с поля боя, ремонтировался(часто даже в Германии),в крайнем случае-разбирался в случае неремонтопригодности.Для наших это было скорее исключение.Потому и танки у немцев по 3-4-5 раз бывали подбиты и починены потом с возвратом в строй.

Мне в общем-то плевать, какие там цветы (перевод для особо одарённых - не собираюсь ввязываться в ваши никчёмные споры), но вот это насмешило от души:

Это где они, хвалёные асы, столько насбивать умудрились к 41-му году? Как у вас с устным счётом? Или калькулятор в Windows работать перестал?

И самое главное, граждане: КТО, МАТЬ ВАШУ, ПОБЕДИЛ В ТОЙ ВОЙНЕ? Немецкие асы или мы?
Так какого хуя вы строите из себя крупных историков?

Счёт побед-это к концу войны.Могли бы и сообразить.
wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны
Я ошибся,немного преувеличив цифры немцев.Сами немцы по другому считали и видимо раза в 2 завысили свои достижения.Но и с учётом этого их перевес-в разы.
А победили мы.Несмотря на бездарную подготовку лётчиков и вообще-подготовку к войне.Кровью заплатили за пофигизм и глупость руководства.
Мы не строим из себя историков,мы обсуждаем историю,в рамках своего разумения…
А вы какого … строите из себя судью?

Такого, что не люблю творческих дилетантов, везде лезущих.
Один такой сегодня испоганил мне и своей фирме весь день, начиная от рассвета.

А ещё такого, что нашим "патриотам", которые в других случаях себя таковыми декларируют, в данном случае хоть звание "почётный гитлеровец" давай. Впору будет, в самый раз.

Ссылаться на педевикию - это дурной тон. Но если уж есть ссылка на немцев, которые "считали по-другому", то давайте уж ссылки и на наши расчёты. Но и без того хуйня какая-то получается: счёт побед к концу войны на их стороне, а Победа - на нашей. Вам не кажется странным такое положение?

И откуда [censored] вы знаете про бездарную подготовку лётчиков и вообще подготовку к войне? От всяких махмудов гареевых и прочих анфиловых и карповых?

Уж пережёвывайте лучше тему "путиноидов" и т.д.

Ивообще - тут тема про то, как Стервятники дербанят Ливию после смерти Каддафи

вы наверно Гоблина плохо знаете. он любую тему переводит в рассказы про гитлеровскую военную машину и ее мощь. лю-бу-ю.

Я как бы и к нему тоже адресовался со своим спичем.
Хоть в данном случае начал и не он.

А вообще я уже говорил - неумение держаться заявленной темы, отсутствие мыслительной дисциплины, уж не считая умышленных подлогов и подмен - всё это прежде всего выставляет тебя самого в дурном свете, отбивая у других желание даже смотреть в твою сторону.

Жёстко, но справедливо!

Как завзятый нарушитель мыслительной дисциплины вернусь к вашим вопросам.
Вот тут много ответов на ваши вопросы: http://arier.narod.ru/avicos/l-aceww2.htm

Это ничего,что я к вам без мата обращаюсь? )

Ничего. Можете обращаться и с матом, если он уместен и ваша экспрессия от этого возрастёт.
Но если вас так покоробило, то прошу прощения - вчера у меня был исключительно тяжёлый день, достойный басни "мартышкин труд", и как раз благодаря любителю читать откровения в интернете, а затем применять их на практике. Так что вы попали под горячую руку.

Ответов я не читал - во-первых, не люблю даунов, которые пишут голубым по чёрному (таких надо расстреливать из рогатки), во-вторых, не люблю российских гитлеровцев, тонко камуфлированных под патриотов.

Голубым по чёрному-это жесть,конечно…Я прочёл-после выделения всего текста-получается чёрным по белому…)
И таки советую просмотреть последнюю ссылку.Вас и ДВ тоже.
Там выводы бОлее патриотичны,чем простые цифры…И даже доказывается-что Кожедуб -лучший лётчик 2МВ.
Хотя,мсм,коэффициенты коэффициентами,а наиболее эффективное использование своих асов-как ни крути-а за немцами!

У немцев как раз наименее эффективное использование истребительной авиации. зачем нужен истребитель? Не для того, чтобы он увеличивал свой личный счёт, а для того, чтобы:

1. Защищать свои бомбардировщики и штурмовики.

2. Убивать чужие бомбардировщики и штурмовики.

Немцы, гоняясь за личным счетом не выполняли главных обязанностей.

Там не только этот момент.Есть и приписки ,есть и передислокации на активные участки фронтов , есть и фактор количественного соотношеня … Вобщем вопрос: Кто сильнее боксёр или каратист? остаётся без однозначного ответа.

Ливийские "повстанцы" показали себя настоящими европейцами. В лучших традициях французской революции разоряют могилы бывших правителей.

Товарищ прапорщик, честное слово, я их пытался отговорить…

Ну раздербанят..Горе побежденным..Ты подумай о себе когда тебя будут дербанить..Делов то..

Вам уже несколько раз намекнули - ну и я напишу: немцы проиграли воздушную войну. Когда их припекло - они создали такие же ускоренные курсы для летчиков, как в СССР. Пилота учили взлетать, садиться - и отправляли в часть. Только немцы его сразу посылали в бой - а злые русские сначала своих стажировали в части. Немцы уже не успели ничего сделать, а вот советская армия получила массу пилотов и большое количество пилотских мемуаров, которые ваши бредни разбивают в пух и прах.

Про 25 вылетов и Звезду Героя просто врете. Причем врете весьма характерно. 25 вылетов - расчетное время жизни НЕМЕЦКОГО самолета. Вы уж думайте, где берете информацию.
Про танки - это опять же со всеми танками так.

Вам даже чтение Гоблина на пользу не пошло - пишете откровенный бред.

ЗЫ. Рекордсмен у немцев Эрих Хартман. 352 победы в википедии. по всей видимости - меньше сорока.
А чтобы не расслаблялись - была еще одна страна, в которой победы летчиков считали сотнями. Япония. Уточнить, что с ней стало в конце войны?

Даже простой водитель ТС несёт гражданскую ответственность за последствия управления. Кто рулит тому и тапки ,но и "серьги". Другое дело ,что ТОЛЬКО советское устройство позволило не посыпаться всему окончательно и безповоротно и та же Партия довела дело до победного финала.
п.с. Вообще под технологическим преимуществом я подрузамевал нечто более принципиальное –- вроде пулемёта против дубинки или ядерного боезаряда против стрелкового вооружения.

Сильнее был вермахт в 41ом . Боевым духом сильнее, воинским умением. Да и в 42ом этого не растерял. Сила и солому ломит.

Слушай если тебе во время простого разговора дали под дых а потом пинали то они сельнее духом..Гыыы..Сельнее духом тот кто после всего этого поднялся и уконтропупил сволочь..

Конечно же, генерал Гудериан совершеннейший профан в смысле танков. Нонешний эксперт его уделывает на раз.

Почитаем рассказы гражданина Г о офигенных русских танках Т-34, а потом почитаем Гудериана: "…советский танк "Т-34" является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество…"

Гудериан - мущина, конешно, авторитетный в танковых делах. Поэтому читать его желательно не выборочно и не когда тебе выгодно, а ПОЛНОСТЬЮ. Приведенная тобой цитата относится к началу октября 1941 года. Но к концу того же месяца под впечатлением действий бригады Катукова мнение Гудериана о возможностях Т-34 существенно изменилось (эту цитату приводит Исаев в своем "Антисуворове"):
"Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…"
И далее:
"…в ноябре 1941 года видные конструкторы, промышленники и офицеры Управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины. Непосредственно на местах они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важных деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось с отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских." (Г. Гудериан. "Воспоминания солдата")

Как видишь, старина Гейнц очень быстро избавился от шапкозакидательских настроений и недооценки нового советского танка.

А скорее железный Гейнц отмазывался от вполне закономерных вопросов Гитлера генеральному штабу: "Господа, война идет четыре месяца, а вы ее еще не закончили. Что за нахер?"
И с легированными сталями Гудериан поторопился с отмазкой. Реальное ухудшение качества немецких сталей - конец 43-го, когда им прикрыли шведские поставки и часть своих месторождений. В 1941 году речи об ухудшении качества сталей в Рейхе еще не шло.

Гудериан-темнота необразованная…ДВ рядом не было глаза открыть и пристыдить…))

Знакомый друг собирает армейские шапки всех времён и народов и в т.ч.,конечно,и 3-го Рейха.Он говорит: всё немецкое качество обвалилось с началом войны.Обмундирование стало делаться из ТАКОГО г-на! просто тряпочное стало…Показывал: некоторые ткани напоминают марлю,сложенную в 4 раза.,например армейская кепка с козырьком…
Хотя и красноармейское обмундирование стало хуже,но всё же не настолько!
Так что,проблемы у Германии были огромные.Тем большее уважение вызывает их умение оперировать своими скудными средствами так умело.

Нууу, про "начало войны" Ваш друг малость погорячился…:) "Армейская кепка с козырьком", то бишь общевойсковое кепи (так называемое "мютце М43") было введено в Вермахте только летом 1943 года.

Гудериан - не необразованная темнота, а автор мемуаров. Традиционно принято в "правдивых" воспоминаниях отмазывать себя и топить других. Исключением Гудериан не стал. Я тут вешал как-то роскошнейшую аннотацию к тем же "Воспоминаниям солдата", только там был не упомянут еще один момент - Гудериан был в составе трибунала по покушению на Гитлера 1944 года. Железный Гейнц эту часть своей карьеры обходит так нагло, что резко перестает заслуживать доверия в выводах.

Ну да..То то у них до хрена обмороженных было..Скажем так..Немцы нашли золотое сечение состава войск..Опыт..
Хотя для начала немецкие дивизии во время аншлюса разыскивали с помощью местных полицейских..))

Ой, вэй! В октябре 1941 года Гудериан не имел возможности рассмотреть и опробывать ни один Т-34? Таки не рассказывайте мене этих майсыс. К этому времени у него в распоряжении была их куча - и подбитых и вполне себе целых. Тем не менее, вывод делается однозначный - большевистская отсталая техника.

И только тогда, когда он вдруг начинает получать по зубам, вдруг оказывается, что Т-34 это страшное уберваффе. :-) Как отмаз - вполне хорошо катит.

*заскучав* Прапор, ты начинаешь валять дурака… Разубеждать тебя я ни в чем не собираюсь, да и бесполезно это. Ты привел свои аргументы, я привел свои. Пусть форумчане сами решат, чьи доводы убедительней. А мы, как обычно, останемся при своих…:)

Наш танк был наилучшего отношения трудозатраты и эффективность..А Пантеры припомощи зверобоев ..СаУ давились..))
Танк должен давить пехоту и точки огневые..И этим рвать оборону..Пехота зачищает и занимает оборону..

Ой не надо разбирается гоблин как свинья в апельсинах..Оно даже не понимает что введение новых моделей ограничивает ресурсы производства..Оно никогда на нем не работало..

Дык забавно почитать, что "модельки крутые и забавные, их просто не хватило". Когда еще с таким дремучим лесом пообщаешься? ))

Добрая память! Настоящий патриот.

Не надо было в таких объёмах давать деньги Саркози и Берлускони. Такое бабло не отдают - за него убивают. Что, собственно, и произошло.

пронатовско-сионистский режим именно так и должен реагировать - игноранс

Наши телеканалы радуютсяна фото трупа, как будто дети на утреннике, когда им жменю карамели насыпали.

Ну, им простительно, юродивым. Охота вообще говорить о том.

Скажите лучше, чем вы, все здесь присутствующие, так неподдельно опечалены? Нам-то (и вам-то) что до этого Каддафи? И вообще до всех арабов. Эти лукавые друзья доили и нас, и американцев десятилетиями, а кончилось всё тем, что они в России школы взрывают, а в Америке - торговые центры.

Может,тут логика такая: Победа неприятеля-это наше поражение?
Хотя про Ливию многие сулят межплеменную войну и раскол-и МК ,типа,уже непричём…Увидим.

Даже если опустить вопрос ребром о том, кто у нас теперь неприятель, его победа очень сомнительна - уже в Италии полно беженцев, выросла преступность, которая и так была немаленькой (на побережье лучше палатку не ставить - ограбят, а то и убьют; ночёвка - только в охраняемом кемпинге). И это только начало. Но до них уже доходит, в какое говно они сели. А вы говорите "победа".
Разворошили осиное гнездо, мать их…

Не знаю какая поговорка здесь написана, но картинка,по моему, не далека от иллюстративности события:

Написано "Ты облажался, но спасибо что попробовал".

Недалеко.

Да уж.. В политкорректности наДписи не откажешь..
Слесарь Петрович обозвал композицию без дипломатизации :
– Чужой каравай ,в горле, хрена не слаще..
Возможно процесс корпоратизации планеты необратим и оправдан. Возможно социальная политика не совсем состоятельна с точки зрения естественного отбора.. Но выглядит всё это ,как то гадостно.

Не печальтесь: мы все скоро умрём. Не пройдёт и ста лет…

"Вам хорошо…." ,а у меня –" … ещё одна женщина в Ростове на дону и дети от неё тоже"
А такто, спасибо от моего эмоционального статуса, он больше прикидывается …

Этточно…
http://www.ria.ru/analytics/20111024/469671814.html

А вот незабвенный Лева Натаныч говорит:


Смерть Каддафи фактически означает конец многомесячной войне. Цивилизованные транскорпорации наконец-то получат свободный доступ к ливийской нефти, возвращая торжество справедливости. Ведь это неправильно, когда нефть принадлежит каким-то дикарям и варварам, а не честным и совестливым бизнесменам. Возможно сейчас народ Ливии будет жить даже хуже, чем при диктаторе. И здесь главным виновником является, безусловно, Россия, инициировавшая этот процесс. Еще одно преступление сталинизма. Но победа демократии требует жертв. И алтарь свободы иногда необходимо окроплять кровью. Ведь жить надо не по лжи. И выдавливать из себя раба по капле. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим!

Пал ещё один социально-ориентированный режим..((((
Мир не рухнул, но по пролетарски грустно.
По гадски убит нормальный мужик…((((
Думаю мы ещё увидим его имя на флагах, но ушанку снимаю.
Очередная понятка с местом Отечества в мировом базаре…(((
Ничего нового, но и сотый плевок в душу противен.

Да вы ГОМЕР!!!

Ну хотя бы потерей контрактов, бог с ним, с Каддафи:
http://topwar.ru/5312-poteri-rossii-iz-za-revolyucii-v-livii.html
Больше, чем торговать зубной пастой в ближайшее время российские компании не допустят.

Вот это уже другой разговор.
Ответ принят.

Очень жаль контракты Дерипаски и подобных ему парней, ведь они деньги для нас с Вами хотели заработать - Родину свою обогатить…не о шкурных интересах заботились.

Ваша ирония не по адресу: я к дерипаскам и ливийской нефти отношения не имею. Но это хоть единственное практичное объяснение.

Частично это и простых людей бы коснулось в виде зарплат, налогов в бюджет и пенсионных отчислений.

Прапор, ты ж тоже не печалишься когда передают сколько уничтожено боевиков на Северном Кавказе. или печалишься?

Каддафи не бандит, которые воевал с нами, а руководитель государства, сделавший жизнь своих людей самой богатой в Африке. За то его и убили.

"правление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) в Женеве уже потребовало провести расследование обстоятельств гибели Каддафи. Представитель УВКПЧ назвал «шокирующей» видеосъемку, запечатлевшую, как повстанцы волокут еще живого, а потом мертвого полковника."
вот такое дело. с Каддафи расправился его собственный народ. видимо, самыми богатыми в Африке он сделал только свое ближайшее окружение.

Это вам последователи Геббельса из США сказали? А теперь факты:

ВВП на душу населения - 14 192 $.

На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

Пособие по безработице - 730 $.

Зарплата медсестры - 1 000 $.

За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.

Образование и медицина бесплатные.

Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.

Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.

Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.

За подделку лекарств - смертная казнь.

Квартирная плата - отсутствует.

Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".

Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.

Риэлторские услуги запрещены.

Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.


В самом деле - этого тирана стоило убить. нельзя такие деньги отдавать аборигенам отрывая их у демократических нефтяных компаний.

а как вы объясните что именно повстанцы так с ним обошлись?

Как я могу объяснить действия бандитов?

почему вы называете повстанцев бандитами. они такие же бандиты какими были в свое время большевики. тогда признайте что большевики - это бандиты.

Потому, что силы, штурмовавшие Сирт были именно бандитами, то есть гражданами-исламистами из Алькайды. Это факт.

Немаловажно и то, что существенная часть так называемых "повстанцев" в Ливии - не граждане Ливии, а гастарбайтеры из других стран, в основном из Египта. Как вы назовёте вооруженные формирования граждан например таджикистана на территории России?

а вон Биоген говорит что повстанцы - это ФИНАНСО-КОНТРОЛИРУЮЩИХ КЛАССОВ ГЕРОИ, толсто намекая на руку Вашингтона. и кому верить?…
это шутка, что "кому верить?". мне и без вас все понятно, что повстанцы - это народ Ливии. ливийцы. которым Каддафи за 42 года надоел по самое не хочу. но Каддафи оказался упертым. кончил жизнь тем, что его теперь показывают в холодильнике как "посмотрите на собаку".

Только вот не надо говорить "народ Ливии". Там не успел сложиться народ. Вы в курсе про варфалла и каддафа, про берберов, про бедуинов, про мисуратцев-"детей солдат", про их положение в племенной иерархии? Я уж про структуры АКИМ не говорю.

Каддафи слишком много дал в долг Саркози и Берлускони. Такие люди долго не живут.

Могу и потоньше , чтобы "вам ,сидячим тут,было понятнее…" :
Для кого т.Спартак луч света в темнице, а кому подлая скотина , угрожающая плавному течению комфортабельной жизни.

Ты вааще никому не верь..Ибо самой подумать тебе не дано..Бог обидел..Все просто..Кого надо подкупили..Кого надо убили..И все..Пжалуйте брится..Страна ваша..Это же случилось и унас..Не так..?

ПЛасточка, драгоценная! Если Вы немного снизите эшелон своего полёта, возможно Вам удастся различать некоторые детали нижележащего рельефа.
По большому счёту большевики , может и были бандитами,т.е. решали задачи вне правого поля и специфическими методами. Но фенечка именно в ЗАДАЧАХ. у ФИНАНСО-КОНТРОЛИРУЮЩИХ КЛАССОВ СВОИ ГЕРОИ ,У ТРУДЯЩИХСЯ МАСС СВОИ!!!1
И источники средств сушествования хоть и протекают по одной географии, но в разные стороны и этот водораздел воистину НЕПРЕОДОЛИМ!!!

Да не поймет она ничего..Ты хоть засыпь ее примерами построения построения заводов,электростанций и институтов во время граж войны..Дурдом..))

Те что воевал скорее ближе к таким же войнам освободителям что сражаются на кавказе, в чечне…

Чёй-та я не помню, чтобы большевиков привела к власти на своих штыках какая-то внешняя сила. Не поясните ли свою аналогию?

а кто сказал, что это повстанцы. Обратите внимание, что черно-зеленые флаги, т.е. флаги монарха, которого сверг Кадаффи уже давно не показывают. Это уже не повстанцы - это "Аль-Каида" в чистом виде. Помнится мне Раххмонов, президент Такжикистана, ыл председателем колхоза, когда ему показали в бане ребенка годовалого с содранной кожей, который еще был жив. Сделали это исламисты. После этого он взял в руки калашников и Гражданская война в Такжикистане перешла в другую фазу.
Так что никакой рев.романтики в Ливии больше нет - НАТО на своих плечах тащит исламистов (прошу не путать с нормальным исламом)

Неправда,что С Каддафи рассправился народ.Штаты с помощью "кучки" предателей Ливии сделали свое"грязное" дело

Ну с СССР тоже самое..И с Россией будет тоже..И что..Сила солому ломит..Писец вам тушканчиг..

То что аналогия с Россией,это точно.Так же кучке негодяев захотелось много,много денег, а в целом простой народ был вполне доволен социальными гарантиями,жизнью(я про СССР).Про социальные гарантии в Ливиия молчу,нам и в СССР такое не снилось.И остануться как в сказке "о рыбаке и рыбке" у разбитого корыта.

Уже никто и ничего не стесняется. Все предельно честно и откровенно. Европа в кризисе, евро шатается, а пользоваться кредитами Бразилии, России, Китая и так далее через МВФ крайне нежелательно, потому что МВФ создан, чтобы затягивать удавку на чужих шеях, а не на своей, единственной и любимой. Решением вопроса, - по словам Стивена Мерфи, управляющий директор египетской частной инвестиционной компании Citadel Capital, - может стать "помощь" дружественной Ливии, у которой есть и нефть, и валютные резервы на 100 миллиардов долларов, и которая, разумеется, охотно "поделится своими нефтяными богатствами", и ни в какой Китай с протянутой рукой идти не нужно.

Правда, ливийских резервов может не хватить, однако есть ведь еще и Алжир, валютные резервы которого зашкаливают за 162 ярда, а это уже (в сумме с ливийскими) позволяет решать вопросы. Правда, Алжир пока что не горит желанием делиться и неплохо вооружен, но "его будущее слишком близко к вызову" из-за "большого числа недовольной молодежи и политической нестабильности", так что, хотя в этом случае, "вероятно, потребуется другой путь, чем в Ливии", в будущее, тем не менее, Европа может смотреть с оптимизмом.

http://blogs.reuters.com/globalinvesting/2011/11/07/libya-algeria-source-of-euro-zone-funds/

а нехай показывают, надеюсь "наши" наверху понимаеют, что этот колокол и по ним тоже?

Неа..Все деньги где то там..За чем им рашка нужна..Писец..Тушканчег..