Общество
Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени

http://www.izvestia.ru/news/499733
Попытка политического анализа выборного процесса обречена на провал. Дело не в том, каковы аналитики. А в том, что все происходящее во власти не имеет отношения к политике. В том числе и к особо любимым нашей элитой подковерным кремлевским играм.
Все понимают при этом, что выборы-2011 лишь расставляют фишки на главном игровом поле, каковым являются выборы-2012. Но какие факторы определяют правила игры на этом игровом поле?
Психологические! Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени. Фантазия? Полно! Об этом неоднократно сообщали нам — и в печати, и по телевидению — главные действующие лица: Путин и Медведев. Сообщали настойчиво и откровенно. Мол, у нас такая химия отношений… Мол, мы так связаны… Им не верят? Зря!
Отношения между Путиным и Медведевым подвергаются огромным нагрузкам. Но, как мы видим, пока что они худо-бедно эти нагрузки выдерживают.
Вы только вдумайтесь: в крайне нестабильной ядерной стране единственной гарантией от срыва в нестабильность, предельную и окончательную, является механизм межличностных отношений!
Порой я просто вижу, как вращаются колесики этого механизма. И как его охраняют оба члена нынешнего тандема. Владимир Путин прежде всего. Президент России наделен огромными полномочиями. Он может одним росчерком пера сместить Путина как премьера. И все посыплется. Упования на то, что Путина в этом случае защитят силовики, «Единая Россия» или «любящий народ» — очень наивны. Защитили Лужкова москвичи? Защитила его Мосгордума, московская элитная банда? Сдали его в одну минуту — и всё. Так же будет с Путиным.
Препятствием на этом пути является психологическая (и именно психологическая, не более того, но и не менее) неготовность Медведева разорвать отношения с Путиным — вот на чем держится условная хлипкая стабильность. Только на этом. А значит, для Путина все, кто напрягает эти отношения (хоть Лужков, хоть кто-то другой), — провокаторы, управляемые либеральными кремлевскими башнями.
Спросят: «Разве может быть столь велик в политике фактор человеческих отношений?»
Отвечаю: так не было никогда в истории политических отношений. Но сейчас в России это именно так. Мы имеем дело с ситуацией, политически абсолютно иррациональной. «Слишком человеческой», как говорил один известный философ.
Бог с ними — с механизмом, с колесиками… Представьте себе обыкновенную нить, соединяющую двух людей. И орду прихлебателей, честолюбцев, шепчущих (а порой и кричащих) двум этим людям: «Разорви ниточку, разорви!» Чаще всего в этом сейчас убеждают Медведева. И очень злятся на то, что он этого не делает. Почему? Потому что каждый взрослый человек на самом деле понимает: разрыв прочных человеческих отношений — это огромная психологическая проблема. Берешь нож, хочешь ниточку перерезать, а нож почему-то выпадает из рук…
Повторяю, именно эта нить (она же механизм межличностных отношений) и есть альфа и омега современной российской политики. На то, чтобы сломать этот механизм, перерезать эту нить, уже брошены огромные силы. И будут брошены силы гораздо большие. Какие силы? Разные. Международные в том числе, но и не только.
В происходящее вмонтированы колоссальные деньги, гигантские интересы. Но механизм до сих пор не сломан. Нить все еще не порвана. Спросят: «Ну и что? Как могут разойтись двое на столь узкой тропе, коль скоро до думских выборов остается три месяца, а до президентских — полгода?»
Как-как? По-разному!
Еще полгода назад наша суперосведомленная элита шепталась: мол, есть третий игрок, которому оба члена тандема согласятся делегировать статус преемника. Шепотом назывались фамилия (фамилии). Имела ли элита основания к рассмотрению подобного варианта? Имела. Этот вариант лопнул как мыльный пузырь? Лопнул — почти без брызг.
Теперь рассматривается вариант перераспределения полномочий. Чтобы, мол, и волки были сыты, и овцы целы. Рассматривается ли это всерьез? Безусловно. Может ли это реализоваться, например, в сентябре? Может. И даже должно. Реализуется ли? Не думаю.
Хочется верить в здравый смысл тех, кому предлагается нечто подобное. В их реализм. В их понимание, что система груба. И изысканных переигровок не выдержит. Она, система-то, и так на ладан дышит, не правда ли? Всеобщее спокойствие, на фоне которого якобы можно реализовывать любые, самые рискованные политические комбинации, — липа. Нет этого спокойствия и в помине. Ничего сложного соорудить, не разрушив систему, уже нельзя. Соорудить можно только что-то совсем простое. Такое простое, что дальше некуда. В противном случае все окажутся под обломками системы еще до Нового года. Подчеркиваю — все. Первые лица — в первую очередь.
Итак, вариант № 1 — создание изысканной комбинации, перераспределяющей полномочия, уже в сентябре. Это наиболее популярный, но и наиболее оторванный от реальности вариант. Если он реализуется, все поползет очень и очень быстро. А если нет?
Вариант № 2 — плыть по течению вплоть до декабря 2011 года. Это вариант грубый, абсурдный. Но если и впрямь бал правит не политика, а психология? Тогда и это вполне возможно. В этом случае невероятное значение получают игры вокруг «Единой России». Опять же, именно с психологической, а не с политической точки зрения. Противникам Путина надо будет обеспечить крах «Единой России» любой ценой. И не важно, кто тут выступит в качестве подсобного средства. Да хоть бы и КПРФ!
Главное тут опять-таки не политика! А психология, ставшая политикой. Конкретно — психологическое обеспечение одного-единственного решающего разговора после декабрьских выборов. Когда можно будет сказать: «А ведь «Единая Россия» проиграла. И, значит, надо по-новому расставлять фишки на игровом поле».
Вариант № 3 — простые и грубые мужские договоренности. Без изысков, без политических менуэтов на тончайшем льду, готовом обрушиться в любую минуту.
Вариант № 4 — слом политического механизма. То, с обсуждения чего я начал этот эскиз.
Каждый из этих вариантов задает свою драматургию выборов. В одной драматургии — партии являются такими же статистами, как и в 2004 или в 2008 годах. А в другой…
Обсудив важнейший оперативный фактор, перехожу к обсуждению фактора стратегического. Очевидного для всех. И абсолютно затабуированного.
Проект «российский капитализм плюс полноценное вхождение РФ в Европу» терпит крах. А никакого альтернативного стратегического проекта нет. Любые альтернативы были похоронены даже не в 1991 году, а лет этак на 15 раньше. Как это кому-то ни покажется странным.
Все подзаложились именно под этот проект. И что теперь делать? Надрывно утверждать, что он вот-вот реализуется? Рассматривать проблему лидерства и преемственности под этим углом зрения? Мол, «давайте тем, от кого зависит вхождение в Европу и наше в ней благополучие, покажем такого российского лидера, который их там устроит. Мы тогда и благополучие сохраним, и в Европу войдем».
Да не хотят они ни нашего вхождения, ни вашего благополучия! А все их «ахи» и «охи» («этот двумя ногами в будущем, а этот одной ногой…») имеют тупой и очевидный подтекст: «Кого легче скинуть, тот и двумя ногами в будущем. А когда его скинем, то посадим всех. И тех, кого обласкиваем. И тех, кому грозим пальчиком».
Верхняя страта нашего общества все это на самом деле «проунькала». Не такие уж, между прочим, глупые люди. Но одно дело это понять, а другое…
Короче, и тут место политики занимает психология. Потому что на пути окончательного понимания всего этого выстроен другой, но столь же психологический механизм. Механизм защиты. Механизм, порождающий беспрецедентный невроз — благополучия, успокоенности, погруженности в тревожно-сладкую негу.
Вот так и живем — пока.
Попытка политического анализа выборного процесса обречена на провал. Дело не в том, каковы аналитики. А в том, что все происходящее во власти не имеет отношения к политике. В том числе и к особо любимым нашей элитой подковерным кремлевским играм.
Все понимают при этом, что выборы-2011 лишь расставляют фишки на главном игровом поле, каковым являются выборы-2012. Но какие факторы определяют правила игры на этом игровом поле?
Психологические! Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени. Фантазия? Полно! Об этом неоднократно сообщали нам — и в печати, и по телевидению — главные действующие лица: Путин и Медведев. Сообщали настойчиво и откровенно. Мол, у нас такая химия отношений… Мол, мы так связаны… Им не верят? Зря!
Отношения между Путиным и Медведевым подвергаются огромным нагрузкам. Но, как мы видим, пока что они худо-бедно эти нагрузки выдерживают.
Вы только вдумайтесь: в крайне нестабильной ядерной стране единственной гарантией от срыва в нестабильность, предельную и окончательную, является механизм межличностных отношений!
Порой я просто вижу, как вращаются колесики этого механизма. И как его охраняют оба члена нынешнего тандема. Владимир Путин прежде всего. Президент России наделен огромными полномочиями. Он может одним росчерком пера сместить Путина как премьера. И все посыплется. Упования на то, что Путина в этом случае защитят силовики, «Единая Россия» или «любящий народ» — очень наивны. Защитили Лужкова москвичи? Защитила его Мосгордума, московская элитная банда? Сдали его в одну минуту — и всё. Так же будет с Путиным.
Препятствием на этом пути является психологическая (и именно психологическая, не более того, но и не менее) неготовность Медведева разорвать отношения с Путиным — вот на чем держится условная хлипкая стабильность. Только на этом. А значит, для Путина все, кто напрягает эти отношения (хоть Лужков, хоть кто-то другой), — провокаторы, управляемые либеральными кремлевскими башнями.
Спросят: «Разве может быть столь велик в политике фактор человеческих отношений?»
Отвечаю: так не было никогда в истории политических отношений. Но сейчас в России это именно так. Мы имеем дело с ситуацией, политически абсолютно иррациональной. «Слишком человеческой», как говорил один известный философ.
Бог с ними — с механизмом, с колесиками… Представьте себе обыкновенную нить, соединяющую двух людей. И орду прихлебателей, честолюбцев, шепчущих (а порой и кричащих) двум этим людям: «Разорви ниточку, разорви!» Чаще всего в этом сейчас убеждают Медведева. И очень злятся на то, что он этого не делает. Почему? Потому что каждый взрослый человек на самом деле понимает: разрыв прочных человеческих отношений — это огромная психологическая проблема. Берешь нож, хочешь ниточку перерезать, а нож почему-то выпадает из рук…
Повторяю, именно эта нить (она же механизм межличностных отношений) и есть альфа и омега современной российской политики. На то, чтобы сломать этот механизм, перерезать эту нить, уже брошены огромные силы. И будут брошены силы гораздо большие. Какие силы? Разные. Международные в том числе, но и не только.
В происходящее вмонтированы колоссальные деньги, гигантские интересы. Но механизм до сих пор не сломан. Нить все еще не порвана. Спросят: «Ну и что? Как могут разойтись двое на столь узкой тропе, коль скоро до думских выборов остается три месяца, а до президентских — полгода?»
Как-как? По-разному!
Еще полгода назад наша суперосведомленная элита шепталась: мол, есть третий игрок, которому оба члена тандема согласятся делегировать статус преемника. Шепотом назывались фамилия (фамилии). Имела ли элита основания к рассмотрению подобного варианта? Имела. Этот вариант лопнул как мыльный пузырь? Лопнул — почти без брызг.
Теперь рассматривается вариант перераспределения полномочий. Чтобы, мол, и волки были сыты, и овцы целы. Рассматривается ли это всерьез? Безусловно. Может ли это реализоваться, например, в сентябре? Может. И даже должно. Реализуется ли? Не думаю.
Хочется верить в здравый смысл тех, кому предлагается нечто подобное. В их реализм. В их понимание, что система груба. И изысканных переигровок не выдержит. Она, система-то, и так на ладан дышит, не правда ли? Всеобщее спокойствие, на фоне которого якобы можно реализовывать любые, самые рискованные политические комбинации, — липа. Нет этого спокойствия и в помине. Ничего сложного соорудить, не разрушив систему, уже нельзя. Соорудить можно только что-то совсем простое. Такое простое, что дальше некуда. В противном случае все окажутся под обломками системы еще до Нового года. Подчеркиваю — все. Первые лица — в первую очередь.
Итак, вариант № 1 — создание изысканной комбинации, перераспределяющей полномочия, уже в сентябре. Это наиболее популярный, но и наиболее оторванный от реальности вариант. Если он реализуется, все поползет очень и очень быстро. А если нет?
Вариант № 2 — плыть по течению вплоть до декабря 2011 года. Это вариант грубый, абсурдный. Но если и впрямь бал правит не политика, а психология? Тогда и это вполне возможно. В этом случае невероятное значение получают игры вокруг «Единой России». Опять же, именно с психологической, а не с политической точки зрения. Противникам Путина надо будет обеспечить крах «Единой России» любой ценой. И не важно, кто тут выступит в качестве подсобного средства. Да хоть бы и КПРФ!
Главное тут опять-таки не политика! А психология, ставшая политикой. Конкретно — психологическое обеспечение одного-единственного решающего разговора после декабрьских выборов. Когда можно будет сказать: «А ведь «Единая Россия» проиграла. И, значит, надо по-новому расставлять фишки на игровом поле».
Вариант № 3 — простые и грубые мужские договоренности. Без изысков, без политических менуэтов на тончайшем льду, готовом обрушиться в любую минуту.
Вариант № 4 — слом политического механизма. То, с обсуждения чего я начал этот эскиз.
Каждый из этих вариантов задает свою драматургию выборов. В одной драматургии — партии являются такими же статистами, как и в 2004 или в 2008 годах. А в другой…
Обсудив важнейший оперативный фактор, перехожу к обсуждению фактора стратегического. Очевидного для всех. И абсолютно затабуированного.
Проект «российский капитализм плюс полноценное вхождение РФ в Европу» терпит крах. А никакого альтернативного стратегического проекта нет. Любые альтернативы были похоронены даже не в 1991 году, а лет этак на 15 раньше. Как это кому-то ни покажется странным.
Все подзаложились именно под этот проект. И что теперь делать? Надрывно утверждать, что он вот-вот реализуется? Рассматривать проблему лидерства и преемственности под этим углом зрения? Мол, «давайте тем, от кого зависит вхождение в Европу и наше в ней благополучие, покажем такого российского лидера, который их там устроит. Мы тогда и благополучие сохраним, и в Европу войдем».
Да не хотят они ни нашего вхождения, ни вашего благополучия! А все их «ахи» и «охи» («этот двумя ногами в будущем, а этот одной ногой…») имеют тупой и очевидный подтекст: «Кого легче скинуть, тот и двумя ногами в будущем. А когда его скинем, то посадим всех. И тех, кого обласкиваем. И тех, кому грозим пальчиком».
Верхняя страта нашего общества все это на самом деле «проунькала». Не такие уж, между прочим, глупые люди. Но одно дело это понять, а другое…
Короче, и тут место политики занимает психология. Потому что на пути окончательного понимания всего этого выстроен другой, но столь же психологический механизм. Механизм защиты. Механизм, порождающий беспрецедентный невроз — благополучия, успокоенности, погруженности в тревожно-сладкую негу.
Вот так и живем — пока.

слова,слова…невзначай под видом объективности внушаюшие: только в тандеме наше спасение,все-на их защиту.

а Какая разница кто будет сидеть в Кремле? Кто бы это ни был ему так или иначе придётся решать социальные проблемы(конечно по минимуму) Так же придётся отбиваться от других претендентов на должность зав.склада…..
Но это всё Олимпийские страсти к которым ни я ,ни ,даже , Вы не имеем никакого отношения и влияния(если ,конечно, Вы не расписываетесь в ведомости по выдаче нектара и амброзии).
Но это всё Олимпийские страсти к которым ни я ,ни ,даже , Вы не имеем никакого отношения и влияния(если ,конечно, Вы не расписываетесь в ведомости по выдаче нектара и амброзии).

Биоген написал(а)
а Какая разница кто будет сидеть в Кремле?
а Какая разница кто будет сидеть в Кремле?
В персональном плане-абсолютно никакой! Мне-хоть Охлобыстин,хоть китаец,хоть глухонемой негр-сифилитик…Лишь бы не задерживались на 17 лет,и вовремя и по закону сменялись на следующего.
А уж "естественный отбор" будет отбирать из этих противоестественных личностей тех,кто лучше соответствует…)

,и вовремя и по закону сменялись на следующего.
(не знаю куда подевался мой Вам ответ, дублирую близко к исходному тексту)
Столь любимая Вами, администрация нашего складского комплекса вполне легитимна и законопослушна.
И "естественный отбор" никем ещё не отменён, только работает он не в режиме телешоу и не для развлечения скучающего электората.

Биоген написал(а)
"естественный отбор" никем ещё не отменён, только работает он не в режиме телешоу и не для развлечения скучающего электората.
"естественный отбор" никем ещё не отменён, только работает он не в режиме телешоу и не для развлечения скучающего электората.
В том и беда,мсм,что я никакого естественного отбора не наблюдаю.В общепринятом понимании этого термина…Т.е. какая-то подковёрная активность временами проявляется.После появления Медведа-в ковре дыры стали появляться,иногда что-то становится возможным понять…Но в принципе-сами они там у себя что-то соображают,как-то договариваются из "неизвестных" нам интересов,что-то меняют,а за что-то готовы стоять до последнего…
А вот именно скучающий(от власти) электорат и должен быть главным судьёй в этой возне и элементы телешоу в наше ТВ-время весьма важны.
Думаю,именно поэтому заявление Охлобыстина навело столько "шороху"и так долго всех волнует. Ибо как шоумен он уделывает всех нынешних политиков легко и непринуждённо,и по типажу, и по роду профессии.У нас уже был артист-юморист во власти.Тропа проложена.

А вот именно скучающий(от власти) электорат и должен быть главным судьёй …
Не знаю кто там у Вас кому и чего должен и какой клоун больше шуму наделал. А серьёзные люди делают свои серьёзные деньги и серьёзные дела.Им пиариться без надобности, да и некогда.

Я не против,пусть делают свои деньги.
Только не за мой счёт.А раз им некогда-то пусть на меня,презренного,своего времени не тратят,в политику не лезут,а делают свои "дела" не за счёт воровства из бюджета.
А если сладкие бюджетные деньги манят-пусть будет любезным со мной,избирателем.И танцует передо мной те танцы,какие я захочу,а не те,какие он разучил…)
Только не за мой счёт.А раз им некогда-то пусть на меня,презренного,своего времени не тратят,в политику не лезут,а делают свои "дела" не за счёт воровства из бюджета.
А если сладкие бюджетные деньги манят-пусть будет любезным со мной,избирателем.И танцует передо мной те танцы,какие я захочу,а не те,какие он разучил…)

пусть на меня..своего времени не тратят…..
-пусть будет любезным со мной,избирателем.И танцует передо мной те танцы,какие я захочу,а не те,какие он разучил…
Забыли добавить : "по щучьему веленью ,по моему хотенью!"
Если немецкий или японский инженер создаёт материальные ценности перед ним может быть кто то и спляшет. Так что до прилёта "голубого вертолёта" придётся "играть на гармошке".

Мы же о целях и стратегиях говорили.
По крайней мере-я.
А на выборах эти цели и стратегии превращаются в практику.
Если ходить и голосовать…)
По крайней мере-я.
А на выборах эти цели и стратегии превращаются в практику.
Если ходить и голосовать…)

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – какая разниц?"
Вы никака не можете и не хотите понять элементарную ,казалось бы,вещь : кто бы и сколько бы не сидел в Кремле Ваше личное положение от этого не изменится нинасколько. От участкового изменится, от ДУКа изменится , от соседей изменится и ,разумеется от Вашей ТРУДОВОЙ деятельности изменится. А от кремлёвских обитателей не изменится …
Впрочем думайте как Вам Угодно… Но чем повторять свои госустроительные мантры в каждой теме ,разместите свой манифест и жизненное кредо в личном блоге и не надо будет каждый раз мучать клаву и времени для отдыха больше останется..
Вы никака не можете и не хотите понять элементарную ,казалось бы,вещь : кто бы и сколько бы не сидел в Кремле Ваше личное положение от этого не изменится нинасколько. От участкового изменится, от ДУКа изменится , от соседей изменится и ,разумеется от Вашей ТРУДОВОЙ деятельности изменится. А от кремлёвских обитателей не изменится …
Впрочем думайте как Вам Угодно… Но чем повторять свои госустроительные мантры в каждой теме ,разместите свой манифест и жизненное кредо в личном блоге и не надо будет каждый раз мучать клаву и времени для отдыха больше останется..

Ваши рассуждения напомнили мне логику людей из первобытных племён,в т.ч. и в наше время некоторых.
Так вот,никакой связи от гендерных отношений между мужчинами и женщинами и рождением детей в многих племенах просто не предполагали! Т.е. взрослые люди забавляются,а дети рождаются сами собой…ну,или там от милости богов,от поцелуев,от съеденой пищи и т.д….И люди гоготали-как над удачными шутками-над попытками миссионеров внести ясность и библейские истины в сознание эти несчастных(счастливых)…
Вот и вы,с настойчивостью,достойной лучшего применения, твердите как заклинание: …кто бы там ни сидел…какая разница…все они одинаковые…нет смысла голосовать и даже знать их фамилии…
И провести логическую связь между факторами,понятными 90% населения упорно не можете(не хотите).
Так вот,никакой связи от гендерных отношений между мужчинами и женщинами и рождением детей в многих племенах просто не предполагали! Т.е. взрослые люди забавляются,а дети рождаются сами собой…ну,или там от милости богов,от поцелуев,от съеденой пищи и т.д….И люди гоготали-как над удачными шутками-над попытками миссионеров внести ясность и библейские истины в сознание эти несчастных(счастливых)…
Вот и вы,с настойчивостью,достойной лучшего применения, твердите как заклинание: …кто бы там ни сидел…какая разница…все они одинаковые…нет смысла голосовать и даже знать их фамилии…
И провести логическую связь между факторами,понятными 90% населения упорно не можете(не хотите).

И провести логическую связь между факторами,понятными 90% населения упорно не можете(не хотите)…
Дык а что там ,собственно ,понимать? "Во всём виноват чубайс и прошлый-действующий царь" – всё понятно. Нафига учиться, работу работать? Надо просто раз в четыре года бросить правильную бумажечку в ящичек и будет щастье.
Простите великодушно, но дискутировать особо не о чем (а мне и ещё и нечем) . Ваши мироустроительные инициативы,безусловно, достойны высочайшего разсмотрения, поэтому я и позволил себе рекомендовать Вам оформить их как то поблогосновательнее и манифестарнее.
Честь имею откланятьца!!

Хотелось бы услышать хоть кого-нибудь, кто сможет внятно объяснить: почему именно в 1976 году были похоронены любые альтернативы проекту "российский капитализм плюс полноценное вхождение РФ в Европу"?
Потому как в самой статье идет бестолковый пиздёж и самолюбование автора.
Потому как в самой статье идет бестолковый пиздёж и самолюбование автора.

Возможно, автор намекает на Косыгина и его неудавшиеся реформы. Хотя даже в этом случае яснее ничего не становится.

Какая разница..Мы идем к писцу..Это факт..Банальный..Вот как нам выжить вопрос довольно интересный..Но мы спорим про Сталина..Революцию не думая о том что будет далее..)

.Мы идем к писцу…
А писец идёт к Вам!!!
Не смог удержацца ,чтоб не ускорить вашу выстраданную встречу.

Далее будет либо жопа, либо революция. Либо всё вместе.
Потому и такой интерес к революционным событиям (и старательное оболгание того времени властями): Россия имеет опыт удачных революций, который может оказаться востребованным.
И внимание к сталинскому периоду опять же не с пустого места: при Сталине был удачно прекращен достаточно идиотский рыночный опыт, и была доказана возможность нормальной жизни в этой стране.
Хотя, процесс отвлечения от сегодняшней жопы - он тоже бесспорен.
Потому и такой интерес к революционным событиям (и старательное оболгание того времени властями): Россия имеет опыт удачных революций, который может оказаться востребованным.
И внимание к сталинскому периоду опять же не с пустого места: при Сталине был удачно прекращен достаточно идиотский рыночный опыт, и была доказана возможность нормальной жизни в этой стране.
Хотя, процесс отвлечения от сегодняшней жопы - он тоже бесспорен.
→ Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |