нацистские высказывания Ларса фон Триера на Канском фестивале

Чисто внутри - племенные разборки…
Вы тоже учавствуете??

это чьи же это племенные разборки? фестиваль проходит во Франции, председатель жюри - серб, Ларс - вообще датчанин.

А что тут думать?
Его право - любить Гитлера, а их право - выгнать его за это. Вам-то что до этого?

Я думаю, он пошутил… не очень удачно. А у присутствующих не хватило чувства юмора, чтобы оценить эту шутку. ))

Там не принято так шутить. На Западе есть масса запретных тем для разговора, попытка взглянуть позитивно на нацизм и его вождей - на первом месте. Если ты человек известный, то ты зависишь от общественного мнения, поэтому не всё, что думаешь, надо говорить вслух. Гитлеру многие симпатизируют, но одно дело человек с улицы, на которого всем насрать, а другое - знаменитость. На знаменитостей там в таких случаях набрасываются с особой злостью, там считается, что радикальные взгляды и поступки - удел маргиналов, и только их. Так что, парень явно решился пошутить, забыв, что находится не в той тусовке.

Увы.
Свободная Европа. ))

У нас свои тараканы, у них - свои.

это точно. в этом смысле, по своему вреду для человечества, нацизм можно сравнить в наркотиками. попытка позитивно смотреть на наркотики будет также пресечена. (спорный вопрос только по марихуане, не каждая страна его признает наркотиком).

думаю, что наоборот. общественное мнение формируется в том числе словами известных людей, поэтому и ответственность за свои слова у них выше. чего простят подростку по недоумию - того не простят кинозвезде.

можете высказать свое отношение к нацизму и Гитлеру?

что сову об пень, что пнём по сове.

Гитлер - это страшилка. Поэтому как-то не принято вспоминать, что был Гитлер-завоеватель, а был Гитлер-администратор. В последнем качестве он был очень неплох, настолько, что в 1965-м году, к 20-летию окончания войны, в опросе 60% немцев сказали, что при Гитлере жилось лучше, чем сейчас. Можно спорить, а что было бы, если бы к власти пришёл не Гитлер, а кто-то другой, но Веймарская республика настолько тогда всем настоебала, что на её фоне кто угодно выглядел лучше, в том числе и Гитлер. Для немцев он был несомненно лучше, чем Гинденбург. А то что он натворил от Англии до СССР - это другая история.
Но на Западе есть единое табу на "гитлер-позитив". Это как детям говорят "не трогай писю". Не важно, что она зачесалась или лежит неудобно, всё равно трогать нельзя.

а вот и еще один "эффективный менеджер" нашелся))

Уважаемая Ласточка, а не подскажите ли, как это благостная и благородная либеральная Европа с умилением смотрит на возрождение нацизма в странах Прибалтики? Что то её не коробит, когда в стране члене Евросоюза происходят шествия падонков в эссовской форме.

давайте конкретный пример. обсудим.
в другой теме.
я вот даже не знаю в какой стране такие дела происходят. если в Эстонии - то да, страна-член Евросоюза. говорят, единственная из республик СССР которая устроила свою судьбу.

Вообще то в Евросоюз входят все и Эстония, и Литва, и Латвия.
Я понимаю Ваше нежелание обсуждать сей вопрос. Ведь аморальная политика двойных стандартов либерального Евросоюза ну ни как не вписывается в Вашу стройную концепцию "светлого демократического общества".
Триер всего лишь неудачно пошутил и его предали отсракизму, но приэтом либерально-демократическую старушку Европу ни мало не смущают эссовские марши на её улицах.

http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/264.html

16 марта в Риге прошли марши бывших легионеров Waffen SS. Между ними и антифашистами, которым латвийские власти отказали в праве проведения ответной манифестации, произошли столкновения. И хотя марши легионеров и примыкающих к ним молодых нацистов проводятся в Риге не первый год, на этот раз ситуация обостряется тем, что марш проходит в канун празднования 60-летия Победы над фашизмом, и Россия особенно болезненно воспринимает неонацистские акции в прибалтийских странах. Действительно ли в прибалтийских странах сегодня зреет угроза возрождения фашистских идей? Как должно реагировать на это европейское сообщество? Мнения Евгения Прошечкина, Евгения Сатановского и Дениса Драгунского.

Евгений Прошечкин, председатель Московского антифашистского центра:

Есть результаты Нюрнбергского трибунала, по которым все образования СС определены как "преступные организации". Руководствуясь этими документами (собственно говоря, других и нет), наша организация относится крайне негативно к попыткам оправдать СС. И довод, который сейчас широко используется в Прибалтике, о том, что они оборонялись от сталинизма, мне кажется несостоятельным, потому что нельзя оправдывать одного дьявола другим. Тем более непонятно, кем становятся в таком контексте союзники СССР США и Англия - пособниками сталинизма что ли?

Это далеко небезобидно, потому что там сейчас не только старики маршируют, к ним присоединяется молодежь. Эти марши проходят не в "безвоздушном пространстве", а значит, становятся общественно значимыми мероприятиями. Естественно, находятся люди, особенно молодые и восприимчивые, готовые принять эти идеи. Все это обостряет межнациональные отношения в Латвии, да и не только в ней. Пример заразителен.

Если говорить о ситуации в общем, то сейчас наблюдается рост неонацистских настроений во многих странах Европы.

Мне кажется, все то, что в той или иной форме оправдывает нацизм, опасно. Если мы усомнимся в злодеяниях нацизма, значит, мы ничему не научились, и можем снова с этим столкнуться.

Нельзя сказать, что Европа совсем не реагирует на события в Латвии. Какая-то реакция в Совете Европы есть, но, возможно, она недостаточная. Я это объясняю тем, что в Европе к Латвии относятся с "умилением", как к маленькому невинному государству под боком у страшного монстра. Им невольно хочется этого малыша защитить, приголубить, а если и нашалит - то слегка пожурить, но не более того.

Евгений Сатановский, бывший президент Российского Еврейского Конгресса, президент Института Ближнего Востока:

Проблема возрождения культа СС в Прибалтике состоит в возврате к своему прошлому независимых нынче государств до их присоединения к СССР или, говоря их языком, что тоже справедливо, до сталинской оккупации. Прибалтийские государства находились на пике своего развития как раз тогда, когда в конце 30-х годов нацистские идеи в странах Европы были на пике популярности, причем не только в Германии и Италии. Фашистская идеология доминировала тогда в Европе, и в Прибалтике, естественно, тоже. Но особенно опасны вспышки возвращения к "славному прошлому" в странах, не переживших денацификацию. Современная Германия, например, гораздо более лояльна и интернационалистична, чем, скажем, современная Австрия.

И Прибалтика сегодня - проверка на то, приживется ли фашизм в Европе XXI века, будут ли его идеи привлекательны для молодежи и поддерживаемы государством. Если в Прибалтике возможны фашистские марши под защитой закона, то почему они невозможны в других странах Европы?

Как угодно можно относится к сталинской оккупации, но это не меняет отношения к эсэсовским маршам. Это кощунство, даже если бы это происходило не в год 60-летия Победы. Так же, как кощунственным был бы марш ветеранов НКВД, охранявших когда-то ГУЛАГ. Но на территории России не проходят такие марши.

Европейским странам нужно понять, являются ли они на самом деле демократичными и толерантными или эти понятия означают для них вседозволенность. В Европе сегодня возрождается антисемитизм, и пусть это происходит в основном из-за притока арабских эмигрантов, но зато при полной поддержке европейских политиков. И если к этой гремучей смеси добавится еще фашистская составляющая, то этот коктейль станет на самом деле смертельно ядовитым.

Европа могла бы одернуть прибалтийские страны. А коль она этого не делает, то можно подумать, что она проводит эксперимент: как сочетаются современная европейская демократия и фашистские идеи под патронажем государства.

Денис Драгунский, политолог, научный руководитель РНИ "Общественный договор":

Безусловно, эта идеология в Европе возрождается. И если бы не денацификация, и если бы не оккупационные войска Советского Союза, США и Европы, то это произошло бы гораздо раньше. Германия - это больное место Европы, страна, которая породила нацизм и, очевидно не избавилась от него до конца. Все эти покаяния проходили под фанфары победителя, а поэтому некоторой частью германцев воспринимались как некое насилие. Еще одна важнейшая причина возрождения этих идей состоит в том, что Европа совершенно не готова к тому, что сейчас происходит такой приток эмигрантов, с одной стороны, они их сами приглашают, с другой, они загоняют их в гетто, а потом удивляются тому, что они требуют для себя каких-то прав.

У всякой страны, чтобы простроить свою национальную идентичность должно быть так называемое "великое прошлое". У всей Восточной Европы единственный период независимости в их истории - 20-30-е годы прошлого века, когда там были очень несимпатичные фашизоидные режимы. Поэтому они, выстраивая свою идентичность, вынуждены опираться на эти периоды своей истории, в другое время они всегда были "под кем-то".

Действительно, идеология фашизма будет возрождаться, и чтобы ее сдержать, нужна политическая воля.

Проблема эта долгая, она не решится быстро. А выход один - бесконечный договорный процесс. Нужен такой общеевропейский "круглый стол" по проблемам национализма в объединенной Европе, где бы все это в качественном диалоге обговаривалось. Это не выход, это смягчение проблемы, приведение ее в цивилизованный вид. Но заниматься этим, конечно же, нужно. Потому что у нас 60 лет победы, а становится все непонятнее и непонятнее, кто кого победил, кто кого освобождал и кто кого оккупировал.

Безусловно, марш фашистов в Латвии - это отвратительно, но более всего нужно осуждать не его участников, а власти, которые не смогли вовремя расставить все точки над i.

вы же это постоянно пытаетесь делать - оправдывать одного дьявола другим.

а вы разделяете такую точку зрения, что марш ветеранов НКВД выглядел бы кощунством?

Это с чего бы вдруг марш людей, первыми встретивших удар немцев, воевавших под Сталинградом, как 10 дивизия НКВД стал кощунством?

Я привожу лишь различные точки зрения на данную проблему. Но не все разделяю. И вот почему:
1. История прибалтийских народов изобилует печальными событиями - они подвергались гонениям от практически всех своих западных соседей. Решение Петра 1 "прорубить окно в Европу" практически спасло их от шведского генноцида. Так что Прибалтику можно считать на законных основаниях территорией России. И возврат Сталиным российской территории вполне оправдан как со стратегической точки зрения, так и политической.
2. Точно так же я не вижу ничего зазорного в маршах ветеранов НКВД, людей находившихся на государственной службе и честно выполнявших свои обязанности. Которых сейчас мешают с грязью предающие и продающие свою страну негодяи и нанятые ими журнашлюхи и телевизионщики.
3. А что же приобрели три "маленькие, но гордые" республики с отделением от России? Свободу!? Нет, более половины коренного населения этих стран испытывают гонения по национальному признаку. Взлет экономики!? Тоже нет, слищком уж тесно их экономика была привязанна к России да и пришедшие к власти люди не сильно этим вопросом озабоченны.
Вот и остаются им только шествия эссэсовцев, нелепые провокации и роль падчерицы-оборвыша на задворках Евросоюза.

Опять же, не стоит забывать, что часть прибалтики совершенно честно куплена Россией у Швеции, за золото.

Изображение с http://i041.radikal.ru/1105/da/4757b5af1940.jpg

Наверное поэтому большая часть молодого населения Эстонии не живет в своей стране, а работает Джамшудами в Евросоюзе. Наверное поэтому половина заключенных в тюрьмах Финляндии - эстонцы.

Вообще то маргиналы как раз они а не человек с улицы..Поскольку их больше..

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.
А он выразил мнение СВОЕЙ социальной группы ..
Поэтому явление не исчезнет..А будет далее развиватся тем более кризис разрушит все..))

Что именно нацистского сказал Ларс?

Ларс сказал "я - нацист", а также высказал "понимание" и "немного симпатии". этого оказалось достаточно.
когда он впоследствии публично извинятся, то сказал что "нацист" - это он оговорился, надо было сказать "немец".

Это кагбэ я в полемике сказал "Ну хорошо, я - китайская балерина". Надо ли меня после этого преследовать, как индивид, принадлежащий к китайской балетной школе?


Ну и после демонстративной поддержки европой маршей эсэсовцев в Прибалтике, слова Триера не более, чем детская шалость.

Почему то я был изначально уверен, что Ласточка не ответит. А было бы так интересно подискутировать(

У наших граждан какое-то абсолютно непонятное трепетное отношение к Израилю. В Египте экскурсовод на вопрос "кого вы не любите" честно ответил, что египтяне не любят израильтян. Чуть не был запинан российскими туристами под вопли "да как же можно их не любить?"
Но ведь Израиль - в самом деле дерьмо. Что в этом крамольного?

Гид, видимо, не знал, что для нашего брата это святая земля. :)

А в чём особая дерьмовость Израиля? Понятно, за что арабцы не любят еврейцев. А кроме этого?

Посреди густонаселенного и не самого простого региона торчит нацистское государство, имеющее почти весь мир, Россию в том числе. Плюс - полностью подконтрольное враждебным России Штатам. Ну за что их любить?

Да что это за мир такой, если такое мелкое нацистское государство его имеет?
Но если даже и так, то этому гламурному режиссёру какое дело до всего этого? Кто его за язык тянул, и причём тут Гитлер с Израилем?
По-моему, у него вообще мозги в тесте - на днях он сказал, что хочет снять порнофильм по мотивам Евангелия.

То, что над каждым творцом должен стоять цензор с дубинкой - не снимает другой стороны проблемы: израильтян не любят.

А мир - типичный уличный. Когда банда выпускает вперед шпаненка для провокации. Так и Штаты с Израилем.

Ну если весь мир не может справится со шпанёнком, туда ему и дорога, в таком случае. Но я думаю, что в реале не всё так сложно, как в вашем мировосприятии.
Хрен с ними, с Израилем и с этим Триром. Удивительно, что до последнего, с его бреднями, у нас в России есть кому-то дело.

это обсуждает вся Европа как минимум. Россия ведь часть Европы, не правда ли?

Я вот и не слышал про такого режиссёра, пока 30 раз не споткнулся о него в новостях. Так может не вся Европа, а "жёлтая" пресса его обсуждает?

то что вы о нем не слышали говорит только лишь о вашем уровне культуры.

Я вообще не очень люблю кино. Но слышал о Полански, Куросаве, Линче и так далее. А вот об этом не слышал. И теперь, после того как он явил миру свою палату ума, и слышать не хочу.

Вот, кстати, цитата:
"Долгое время я думал, что я — еврей, и был этим горд и счастлив. А теперь я обнаружил, что я в действительности нацист, и это доставило мне удовольствие."

Если это не рак мозга, то близко к тому.

Со шпаненком - может. Только ситуация традиционная: шпаненку заряжают в рыло - и тут же с воплем "наших бьют" налетает кодла с колами.
А что у наших есть дело до высказываний заграницы - дык и похлеще бывало.

Израиль сейчас только пожалеть можно. США его сдают арабам. Будет резня.

Евреям надо было чуть раньше подумать о том, что Штаты громят или сдают абсолютно всех союзников. Усамка, Саддамка, Фиделька и т.д. Для них бы меньше сюрпризов было.

Не сдадут. Хозяева Обамке не разрешат, даже если он захочет.

у кого чего болит тот о том и говорит)
Дядь Вов, мой пост - не про Израиль!

Если про двоякое отношение импортных элит к Гитлеру - они его выкормили и отправили на подвиги. Еще бы теперь они его не оправдывали.

опять поняли превратно.
Ларс фон Триер сказал не подумав. если бы были с Триером на одном уровне и вякнули также не подумав про Израиль (что он дерьмо итп) - вас бы тоже вышибли со свистом из приличного общества. это в Европе. Понимаете? относиться с симпатией с нацизму - это неприлично. оскорблять другое государство (не осуждать, а именно - оскорблять) - это тоже неприлично. только здесь у нас приструнить вас и поставить на место некому.
но иногда случается чудо и такие люди появляются и на нашей площадке. причем, такие люди, что вам только и остается что прикусить свой острый язычок.

Дык вы пишите так, чтобы вас понимали. ))

Две гипотетические ситуёвины:
1. ЛФТ на фестивале говорит о симпатии к нацизму. Большинство присутствующих возмущаются и ЛФТ с позором бежит. Это называется "приличное общество" и "бдительность общественности.
2. ПЛ на Обществе говорит о симпатии к Гайдару. Большинство присутствующих возмущаются и ПЛ с позором бежит. Это называется "серое быдло" и "козлы безрогие".
Найдёте десять отличий? ))

А про "прикусить язычок" - это только в ваших фантазиях. После незабвенного Кота Леопольда загнать себя в угол я особо и не давал. А возгласы отдельных граждан, что они меня победили - к делу особо не относятся. Кто их услышит с площадки активностью в полтора человека в неделю? ;)

Ваш пост, как я понял, про нацизм. Но ведь Израиль - тоже нацистское государство.