Очередной вброс от РПЦ

церковь как никто другой должна знать, что сами символы не значат ничего, и важен только смысл, который в них вкладывают люди…
какое-то лицемерие получается

К сожалению современная церковь становится все более приземленной и меркантильной. А Чапнин далеко не лучший ее представитель, по крайней мере, не раз делал подобные заявления не думая о последствиях.

церковь всегда была "приземленной", поскольку создана людьми
и те, кто думают иначе, просто закрывают глаза на этот очевидный казалось бы факт
человек несовершенен.. я уже не говорю о кучке людей или толпе.. глупо ждать от людей чего-то сверхъестественного
поэтому все это ожидаемо, увы

Может быть, но не потерей же своего лица и своей чести ради очередного ценного подарка в виде швейцарских часов или автомобиля.

не понял вы отрицаете мучеников веры..Там полно было епископов..До того как христианство стало официальной религией..
Потом постепенно началось сращение властей светских и духовных в желании пожить получше..)))

я вроде бы понятно выразилась, чего тут можно не понять?)

а вот вас я действительно не понимаю… возможно из-за отсутствия знаков препинания.. вы их принципиально не ставите?)

и при чем тут епископы.. как это вообще относится к тому, что я сказала?

А вот вопрос на логику. В христианстве есть понятия рая, ада и Страшного суда. Священники утверждают, что люди после смерти попадают в рай или в ад.

Тогда каким образом это логически увязывается со страшным судом? Получается, сначала без суда в ад, а только потом, после прихода мессии будет суд?

Чёто тут не совсем продумано.

ты забываешь о том, что после смерти наступает вечность… и жизнь человеческая - это по сути короткий миг перед этой вечностью
и время от смерти до того страшного суда - тоже миг, а вот после та самая ВЕЧНОСТЬ, ад или рай
так что там все продумано

Позвольте - а миг-то где душа пребывает? или по бесовской католицкой традиции в чистилище?

не помню я.. вот нашла

Рай и ад после смерти - это вроде "предвариловки". :)
А дальше, после конца света, окончательный расчёт: кто был в раю, спустятся на Землю и будут жить вечно в теле, а грешники, в теле, опять же, будут вечно гореть в огненном озере.

Да, вот так там всё криво закручено.

нет, ад и рай - после страшного суда

Хорошо, тогда скажите мне и Прапору - где пребывают те, кто умер лет 500 назад? Где они находятся всё это время? И в каком качестве?

я уже ответила прапору, по поводу того, где они пребывают
и потом еще раз повторюсь, что это для вас 500 лет - это 500 лет, для умерших - это ничто… все христианское учение акцентирует внимание на том, что смерть - это начало, что душа будет после смерти жить вечно и только от нее зависит, где она после страшного суда вечно будет жить, в раю или в аду

Да это понятно, что там нет времени..

А как же быть с легендой о 23-х мытарствах?
И с обещанием сотворить новую Землю и новое Небо?

Если мне память не изменяет, то до СС (страшный суд) мучения и наслаждения чисто духовны (как и само существование), а после СС - ещё и материальны, в новом, вечном теле.

я первый раз об этом слышу
возможно, мы о разных религиях говорим
я о православии
и то, я сразу говорю, что не специалист в этих вопросах.. поэтому спорить не буду, но считаю по-дилетантски, естественно, что написанного вами в православии нет

Здрасьте…

добрый вечер)

Прислать вам "Слово о смерти" Игнатия Брянчанинова?
Он ведь канонизирован РПЦ, авторитет, так сказать. Да и даже в Апокалиасисе есть упоминания о воскрешении мёртвых перед СС.

нет, спасиб
во-первых, мне сейчас мягко говоря не до этого
во-вторых, я считаю, что если возникают подобные вопросы, надо обращаться к первоисточникам, на которых все собсно и зиждется
хотя и Библия и все священные писания были написаны людьми.. плюс еще куча разных переводов и трактовок одного и того же.. с ума же сойти можно
а тут еще и "авторитеты", канонизированные церковью… церковью, которая опять же создана людьми.. и как видим сейчас переживает не самые лучшие времена..

знаете, мне это все не нужно
я считаю, что в данном случае либо есть вера, либо ее нет
все просто

Ясно.

А меня интересует, где пребывают умершие до обретения гражданином Моисеем текста заповедей.

там же) чем они хуже или лучше остальных?)

Моисей тут не причём - по иудейской религии в рай никто не попадёт. Всем гореть в аду - Моисею, в том числе.

Вы это точно знаете..Вы имеете ссылки на источники..Боюсь нет..
Не путайте неверие в загробную жизнь с вашими фантазиями..)))

заархивированы)))

А это Ваш идеал, именно вы поклонник такого устройства мира.

Что именно является моим идеалом? нельзя ли конкретизировать, или вы опять ляпнули неподумавши, как всегда?

Расправы без суда и следствия - Ваш идеал! Это же Вы яростный борец за сталинизм отсюда и следуют выводы.

Выводы идиотские, скажем прямо. Даже не касаясь определения понятия "сталинизм", которого вы дать не можете - расправ без суда и следствия от государства тогда не было. Читайте определение слова "репрессия" :-)

Почему Николашу кровавого не реабилитировали? А потому, что он репрессирован не был. А уж ежели крик о репрессиях, то значит нельзя говорить "без суда и следствия".

А зачем мне давать понятие "сталинизм" я не являюсь его поклонником. Это вы здесь представляете защиту культа. Ну а насчет расправ и следствия почитайте Солженицына или Шаламова.

То есть, рассуждать о предмете, не дав ему определения? Это идиотизм.



Что именно. Опять желаю конкретики, цитат. Или её опять не будет?

Вот пожалуйста цитата:

A oт Aлeкcaндpoвa, бывшeгo зaвeдующeгo xудoжecтвeнным oтдeлoм BOKC - c пepeбитым пoзвoнoчникoм, клoнящeгocя нa бoк, нe мoгущeгo cдepживaть cлeз, мoжнo узнaть, кaк БЬET (в 1948 гoду) caм Aбaкумoв. Дa, дa, caм миниcтp гocбeзoпacнocти Aбaкумoв oтнюдь нe гнушaeтcя этoй чepнoй paбoты (Cувopoв нa пepeдoвoй!), oн нe пpoчь инoгдa взять peзинoвую пaлку в pуки. Teм бoлee oxoтнo бьeт eгo зaмecтитeль Pюмин. Oн дeлaeт этo нa Cуxaнoвкe в "гeнepaльcкoм" cлeдoвaтeльcкoм кaбинeтe. Kaбинeт имeeт пo cтeнaм пaнeль пoд opex, шeлкoвыe пopтьepы нa oкнax и двepяx, нa пoлу бoльшoй пepcидcкий кoвep. Чтoбы нe пoпopтить этoй кpacoты, для избивaeмoгo пocтилaeтcя cвepx кoвpa гpязнaя дopoжкa в пятнax кpoви. Пpи пoбoяx пoмoгaeт Pюмину нe пpocтoй нaдзиpaтeль, a пoлкoвник. "Taк, - вeжливo гoвopит Pюмин, пoглaживaя peзинoвую дубинку диaмeтpoм caнтимeтpa в чeтыpe, - иcпытaниe бeccoнницeй вы выдepжaли c чecтью - (Aл-дp Д. xитpocтью cумeл пpoдepжaтьcя мecяц бeз cнa oн cпaл cтoя) - тeпepь пoпpoбуeм дубинку. У нac бoльшe двуx-тpex ceaнcoв нe выдepживaют. Cпуcтитe бpюки, лoжитecь нa дopoжку". Пoлкoвник caдитcя избивaeмoму нa cпину. A.Д. coбиpaeтcя cчитaть удapы. Oн eщe нe знaeт, чтo тaкoe удap peзинoвoй пaлкoй пo ceдaлищнoму нepву, ecли ягoдицa oпaлa oт дoлгoгo гoлoдaния. Oтдaeтcя нe в мecтo удapa - pacкaлывaeтcя гoлoвa. Пocлe пepвoгo жe удapa избивaeмый бeзумeeт oт бoли, лoмaeт нoгти o дopoжку. Pюмин бьeт, cтapaяcь пpaвильнo пoпaдaть. Пoлкoвник дaвит cвoeй тушeй - кaк paз paбoтa для тpex бoльшиx пoгoнныx звeзд accиcтиpoвaть вcecильнoму Pюмину! (Пocлe ceaнca избитый нe мoжeт идти, eгo и нe нecут, кoнeчнo, oтвoлaкивaют пo пoлу. Ягoдицa вcкope pacпуxнeт тaк, чтo нeвoзмoжнo бpюки зacтeгнуть, a pубцoв пoчти нe ocтaлocь. Paзыгpывaeтcя дикий пoнoc, и, cидя нa пapaшe в cвoeй oдинoчкe, Д. xoxoчeт. Eму пpeдcтoит eщe и втopoй ceaнc, и тpeтий, лoпнeт кoжa, Pюмин, ocтepвeняcь, пpимeтcя бить eгo в живoт, пpoбьeт бpюшину, в видe oгpoмнoй гpыжи выкaтятcя кишки, apecтaнтa увeзут в бутыpcкую бoльницу c пepитoнитoм, и вpeмeннo пpepвутcя пoпытки зacтaвить eгo cдeлaть пoдлocть.) Boт кaк мoгут и тeбя зaтepзaть! Пocлe этoгo пpocтo лacкoй oтeчecкoй пoкaжeтcя, кoгдa кишинeвcкий cлeдoвaтeль Дaнилoв бьeт cвящeнникa Bиктopa Шипoвaльникoвa кoчepгoй пo зaтылку и тacкaeт зa кocы (cвящeнникoв удoбнo тaк тacкaть; a миpcкиx мoжнo - зa бopoду, и пpoвoлaкивaть из углa в угoл кaбинeтa.

А.Солженицын.

Вы же знаток враждебной для ваших убеждений литературы. Зачем вам цитаты?

Красиво как описывает свои мечты :-)

Чего ещё ожидать от дезертира и стукача?

На счет дезертира это вопрос. А насчет стукача так и вы бы на его месте неизвестно как бы себя повели?

С какой целью неглупый человек, находящийся на фронте, станет писать своим товарищам заведомо антисоветские письма, заведомо зная, что их прочтет военная цензура?

Может его наивная молодая глупость?
Вспомните себя в молодости много ли было жизненного опыта и ума?

Когда на каждом столбе висит плакат "не болтай", когда особист постоянно доводит о бдительности - наивная глупость?

Ну и как-то не вяжется такая глупость с той "атмосферой всеобщего стукачества и слежки", которую он сак же и описывает. Если ты находишься в атмосфере страха и стукачества, то с какой целью ты пишешь такое?

А если не наивная глупость то кто же пойдет на заранее известное наказание. Может думал что как боевого офицера его не тронут учитывая его заслуги?

Это человек, пишущий, как при нем до ареста особисты жестоко избивали и сажали боевых офицеров? Нет, у него неувязка на неувязке.

В чем именно неувязка?

В том, что при той атмосфере всеобщего доносительства и страха, которую он описывает, никто кроме клинических ижиотов не мог совершить того, что сделал он.

Но какой же здесь злой умысел? Да и предателем он никогда небыл. Только глупость, это свойственно людям даже умным.

Я с казал о злом умысле? Я всего лишь спросил, что заставило его, абсолютно точно знавшего, чем закончатся его письма, всё же писать их?

А я не вижу предательства.

При всей "наивной молодой глупости" - Солженицын с самого начала автобиографии рассчитанно труслив и никогда не предпринимает ничего, способного даже гипотетически ухудшить его положение. А тут вдруг такой афронт - пишет и рассылает всем подряд.
Так что не катит объяснение

Объясните по своему.

Я объяснял в соседней теме. Или распространенная версия самооговора (вполне обоснованная с учетом трусости персонажа), или психическое заболевание.

А я вас спросить хочу, вы когда нибудь были заключенным в камере? Это важно для понимания этого классика!

Ну достоевский был приговорен к смерти и потом к каторге..И ничего не предлагал сжечь свою страну в ядреных бомбах..Гумелев сидел раза четыре..Что помогло ему создать теорию пассионарности..Но он не предлагал сжечь СВОЮ страну..
Более того он пояснил что случилось со страной..И даже предсказал что будет далее..Падение пассионарности и полное разграбление страны..Все было..До этого..

Труслив он был еще задолго до камеры. Так что и тут вы промахнулись.
И с классиком - не торопитесь. Бездарный графоман и враль, которого уже почти забыли - классиком не станет.

Вообще про Солженицына можно сказать так где - то преукрасил (вполне возможно) но в целом очень похоже. Многие моменты написаны из жизни. Считаю что отрицать все целиком нельзя.

Вот кстати интересный сайт с фотками и почти современный. http://gulag.ipvnews.org/new/article20060901_01.php

Красивая сказка



А вот реальная информация:
http://tenkagold.narod.ru/settlements/butugychag.htm



Сам посчитаешь сколько нужно столетий, чтобы получилась такая бредовая цифра?

И еще:
http://palatk.blogspot.com/2010/05/blog-post_30.html

Реальная информация тоже ни чего не отрицает. В статье гулаг был приведен хотя бы один документ. Да и на фотки те есть ссылка что из архива, так значит можно проверить.

Ну проверь, ссылочку дай на официальный документ и официальные фотографии официальной комиссии, хотя бы воспоминания живых свидетелей. А не приводи тут статьи уровня желтой прессы некого журналиста времен 90-х, когда писали любой бред, лишь бы читателей шокировать "ужасами по русски"

Детальный анализ статьи:
http://shiko-1st.livejournal.com/11063.html

Некомпетентная статейка то с детальным анализом. Ни одного детального факта не дано, одни намеки.

Очень детально проанализированно со ссылкой на реальную ситуацию, спрашивается чего еще не хватает?

Это мельникофф-то источник? трепло он геббельсовское. Фотки из Австро-венгрии, генрмании и США времен великой депрессии выдает за сделанные в СССР. Его тыщу раз уже словили на лжи.

Он не только трепло как видно из сайта еще и настаивает на уничтожение русских. Но почему в сети такие слабые аргументы против подобных творцов или я не нашел.

http://leteha.livejournal.com/1325768.html

Дмитрий Сахаров, сын академика Сахарова: - "В те дни я приехал в Горький, надеясь убедить отца прекратить бессмысленное самоистязание (голодовку). Между прочим, Лизу (невесту сына Боннер) я застал за обедом! Как сейчас помню, она ела блины с черной икрой. Представьте, как мне стало жаль отца, обидно за него и даже неудобно. Он, академик, известный на весь мир ученый, устраивает шумную акцию, рискует своим здоровьем - и ради чего? Понятно, если бы он таким образом добивался прекращения испытаний ядерного оружия или требовал бы демократических преобразований… Но он всего лишь хотел, чтобы Лизу пустили в Америку к Алексею Семенову (сыну Боннер). А ведь сын Боннэр мог бы и не драпать за границу, если уж так любил девушку.
+++++++++++++++++

Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.
- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.
Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.
- Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, - вспоминает Сергей Бочаров. - И Боннэр тут же выгнала меня на улицу.
++++++++++++++++++

С.П.Капица "Мои воспоминания": "Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины".

++++++++++++++++
Ну а еще, этот Боннер рассказывал, будто наши офицеры массово убивают наших солдат в Афганитане, чтобы те не сдавались в плен. Совесть нации, Андрей Дмитриевич Боннер, не так ли?

А вы что знаете об Андрее Дмитриевиче Боннер?

И еще немного доаставляющего: "в последние недели либералы и «борцы с режимом» распилили около 100 тысяч долларов на проекте «Имя Сахарове». При этом «либералы» смогли сделать деньги на ничего не знающих об их тёмных делах людях типа Олега Кашина, Марата Гельмана и прочих известных персонах".
http://www.politonline.ru/ventilyator/8497.html

А чего, почему бы и нет? Было же такое:

Завещание составлялось при активном участии мачехи, - рассказывает Дмитрий. - Поэтому неудивительно, что право распоряжаться литературным наследством отца досталось Боннэр, а в случае ее смерти - ее дочери Татьяне. Мне и моим сестрам отошла часть дачи в Жуковке. Не буду называть денежные суммы, но доля детей мачехи была больше. Елена Георгиевна сама продала дачу и выдала нам наличные. Но самым виртуозным образом она поступила с деньгами Березовского! Два года назад музей Сахарова в Москве был на грани закрытия - не было средств на его содержание и зарплату сотрудникам. Тогда олигарх подбросил с барского плеча три миллиона долларов. Боннэр тут же распорядилась направить эти деньги на счет Фонда Сахарова в США, а не в России! Причем эта зарубежная организация активно занимается не столько благотворительностью, сколько коммерцией. Теперь миллионы крутятся на счетах в США, а музей отца по-прежнему влачит жалкое существование, - уверяет Дмитрий. - Чем занимается Фонд Сахарова в Бостоне, для меня большая загадка. Изредка он напоминает о себе выступлениями в западной прессе, проводятся какие-то вялые акции. Фондом занимается сама Боннэр.

Ну на счет Афганистана много друзей у меня прошли и ничего подобного ни кто не рассказывал. А воспоминания я тоже читал.

Кстати, а где документы, подтверждающие солженицынский вброс?

Страшный суд это когда всех собирают и дается второй шанс..А до этого копти небо в названных категориях..

Сразу хочется спросить о ритуальном каннибализме и поклонении кускам трупов.

Бисмилляхи ррахмани рахим!

булды…

А я бы спросил: а чем язычество хуже той иудейской смурной религии, которую неизвестно почему (в погоне за Европой?) наши предки приняли 1000 лет назад?
(Это вообще крайне интересный вопрос: как захолустная окраина на Синайском полуострове могла породить мировую религию?)
Мне славянское язычество больше нравится. По крайней мере, оно, в отличие от иудо-христианства, не навязывало той аскезы, которая не по силам большинству, и не провоцирует людей на вселенское лицемерие.

А по поводу личности этого Чапнина, - ему уже дали по башке его же братья по разуму. Кроме того, надо учитывать, что за прошедшие 1000 лет христианство превратилось в нечто безусловное и абсолютное, и сама мысль о том, что это всего лишь одна из дряхлых религий, даже не каждому неверующему приходит в голову.
А что уж говорить о фанатиках…

Угу тебе ндравится осталось убедить остальных..
Кстати это было не в погоне за европой..А под действием Византии..))
Историю то знать надобно..

Советские психиатры признали бы все высказывания упомянутого выше попа бредом. Ему бы кололи всякие полезные для этого случая лекарства. А мы, по глупости, еще цитируем и обсуждаем эту хню…

да и всем святым. стоит прочесть Релегиозный психоз и картина ясна.

насколько я помню, огонь - одна из ипостасей бога Семаргла, и ад тут не при чем (тем более что в славянских верованиях никакого ада не было)