сайт Друзей
Общество
к теме о репрессиях 37 года
вопрос к знатокам истории типа дяди Вовы, Прапора, каменного гостя итп
"…… о самых масштабных репрессиях конца 30-х годов. Они были направлены против коммунистов, делавших революцию, против военных, выигравших Гражданскую войну. Эти репрессии очень одобряла белая эмиграция и помогала Сталину. Они говорили: «Теперь нам не надо думать, как уничтожить коммунистов, Сталин взял это на себя». Сталин заказывал в канцелярии Гитлера компрометирующие документы на тех, кого хотел уничтожить. Документы там изготовлялись безупречные, благодаря им можно было обвинять Бухарина, Зиновьева и пр. в шпионаже. Делалось это через генерала Скоблина, мужа известной певицы Плевицкой. Он заказывал документы, получал их и переправлял в НКВД. "
могло такое быть? по-моему очень даже могло.
"…… о самых масштабных репрессиях конца 30-х годов. Они были направлены против коммунистов, делавших революцию, против военных, выигравших Гражданскую войну. Эти репрессии очень одобряла белая эмиграция и помогала Сталину. Они говорили: «Теперь нам не надо думать, как уничтожить коммунистов, Сталин взял это на себя». Сталин заказывал в канцелярии Гитлера компрометирующие документы на тех, кого хотел уничтожить. Документы там изготовлялись безупречные, благодаря им можно было обвинять Бухарина, Зиновьева и пр. в шпионаже. Делалось это через генерала Скоблина, мужа известной певицы Плевицкой. Он заказывал документы, получал их и переправлял в НКВД. "
могло такое быть? по-моему очень даже могло.
Глупость..Кто писал доносы на военных..Сталин..))
Вы поинтересуйтесь кто голосовал за репрессии..И кто пытался их ограничить..Сохранилась записка Хрущева требующего увеличить КВОТЫ на расстрелы..И надпись Сталина… уймись дурак..))
БЫли обычные разборки людей при власти..Читай истории революций..У нас это еще был щадящий вариант..Наверно Сталин все смягчил..)))
Вы поинтересуйтесь кто голосовал за репрессии..И кто пытался их ограничить..Сохранилась записка Хрущева требующего увеличить КВОТЫ на расстрелы..И надпись Сталина… уймись дурак..))
БЫли обычные разборки людей при власти..Читай истории революций..У нас это еще был щадящий вариант..Наверно Сталин все смягчил..)))
КВОТЫ это ограничения..Без них тот же Хрущь бы наворотил..Мама не балуй..Вы хоть значения слов то понимаете..?
каменный гость написал(а)
БЫли обычные разборки людей при власти..
БЫли обычные разборки людей при власти..
победило коварство одного человека. так?
Точно один чел всех пострелял..Ну прям как в голивудских фильмах..Ты почитай хотя бы Резуна очищение он показал весь этот серпентарий..В документах..Этот чел пытается доказать что это мы напали на Германию..Вот теперь взялся за репрессии и показывает что они
1 делались между группами самих репресированных (внутренние разборки)
2 что вычищались таким образом силами самих вычищаемых..Сталин со сторонниками вступили в схватку когда обозначились победители..Их и уконтропупили..Бесполезный народ..)))
1 делались между группами самих репресированных (внутренние разборки)
2 что вычищались таким образом силами самих вычищаемых..Сталин со сторонниками вступили в схватку когда обозначились победители..Их и уконтропупили..Бесполезный народ..)))
вот кстати очень актуальная на сегодня тема. может ли обвиняемый свидетельствовать против третьего лица.
потому что приемчик использует и нынешняя власть, например, когда показания обвиняемых против третьих лиц используются как основа для заведения уголовного дела. это и дело Чичваркина, и дело Навального, например. А показания от обвиняемых выбить намного легче.
Да ты не поняла о чем речь..Доносили ДОБРОВОЛЬНО одни группы на другие..Никаких выбиваний..Сами строчили друг на друга чтобы освободить место подсолнцем..Вы послушайте сидевших Рокосовского и Голованова..Последний вообще сказал понятно с чего репрессии начались..Непонятно почему так быстро кончились..
Эти люди так и не стали хаять на Сталина пожертвовав при этом карьерой..Посовестились..
Эти люди так и не стали хаять на Сталина пожертвовав при этом карьерой..Посовестились..
каменный гость написал(а)
Да ты не поняла о чем речь.
Да ты не поняла о чем речь.
мы с вами на брудершафт не пили. так что последите за речью.
каменный гость написал(а)
Доносили ДОБРОВОЛЬНО одни группы на другие..Никаких выбиваний..Сами строчили друг на друга чтобы освободить место подсолнцем..
Доносили ДОБРОВОЛЬНО одни группы на другие..Никаких выбиваний..Сами строчили друг на друга чтобы освободить место подсолнцем..
всякое было. тем более что ваши слова такие же общие как и в приведенной цитате в начале темы. и, собственно, вопрос-то мой был - допускаете ли вы возможность что так было.
и еще один важный момент - смотря что считать доносом о вредительстве, если точнее - что считать вредительством. несогласие с генеральной линией партии? сомнения и вопросы? это как сейчас - "кто не с нами тот против нас". и пошло-поехало.
каменный гость написал(а)
Вы послушайте сидевших Рокосовского и Голованова..
Вы послушайте сидевших Рокосовского и Голованова..
их именем названы улицы в нашем городе. именем преступников?
каменный гость написал(а)
Последний вообще сказал понятно с чего репрессии начались..Непонятно почему так быстро кончились..
Последний вообще сказал понятно с чего репрессии начались..Непонятно почему так быстро кончились..
есть мнение, что репрессии закончились в связи с началом войны. народ стал нужен на фронте и в тылу. и стали малость беречь свой народ.
но на самом деле репрессии продолжались до самой смерти Сталина. не такие масштабные, но - продолжались.
Вообще то для построения промышленности его нужно было не менее..ВЫ вот не можете сказать что вы имеете хоть какой то темп развития..А тогда был..Огромный и не кем не превзойденный..Для стран нашего климатического пояса и нашего географического положения..)))
В России (СССР) всегда все стучали, стучат и будут стучать добровольно. Вот пример из 7о-х годов. Петя с Машей учились в одной группе в ВУЗе. Строили планы совместной жизни, мечтали. Естественно, были членами ВЛКСМ. Как-то раз в перерыве между парами Петя пошел с товарищами покурить. А Маша хотела достать яблоко (по дороге в институт, они купили яблоки для совместного поедания) из портфеля Пети, который остался на столе в аудитории. И обнаружила там листочки со стихами, против Ленинской Партии и ее Мудрейших Вождей. Как поступила Маша? Правильно, она побежала со стихами… Но не к Пете, а в Первый отдел ВУЗ (были ранее такие "отделы", где сидели отставники-чекисты и занимались контролем за студентами и преподавателями). В итоге любимого Петю посадили на три года. А вот любимая Родина и любимая Партия Машу ничем не отметили….Она переживала.
каменный гость написал(а)
Будь сейчас соввласть я тоже бы донес..
Будь сейчас соввласть я тоже бы донес..
да сейчас то же самое. пишите донос, все пройдет на ура.
Вы шутите..)) На кого я напишу донос теперешние дерьмократы зачислят в герои..Разграбивших страну..)))
Сталин заказывал в канцелярии Гитлера компрометирующие документы
Вам самой-то не смешно?
Если уж на то пошло, у Сталина были свои службы, чтобы добывать компромат, была даже личная разведка, помимо НКВД и военной разведки Генштаба. И после этого - в канцелярию Гитлера обращаться?
А до Гитлера как было быть товарищу Сталину? До 1933-го жить с закрытыми глазами?
Да и не надо было никакого компромата из рейхсканцелярии, чтобы прищучить всех этих граждан - каждый из них и так был на виду со всеми своими делами.
И уничтожили их по одной простой причине:
эти люди (точнее, нелюди) были способны только на разрушение, а не на созидание. Во время революций такие на вес золота, а после революций - на вес навоза. После революций нужны совсем другие люди. Поэтому Сталин их и пострелял. И надо ещё удивляться, что так долго их терпел. Видимо, не так просто с ними было управиться даже Сталину. Почему-то в наше время людям не приходит в голову, что все эти "невинные жертвы" обладали немалой властью и возможностями, а многие из них - дореволюционным опытом террора и подпольной деятельности.
Неужели у высокоумных "экспертов", десятилетиями пережёвывающих "репрессии 37-го" не хватает ума до всего этого додуматься? У многих, без сомнения, не хватает. Но не у всех. Ибо если они признают, что всё объясняется так просто, то что они дальше будут делать? Как себе на хлеб зарабатывать, если такая золотая жила иссякнет?
ну, во-первых, как раз логично - не сам лично Сталин обращался, но у него были службы и обращались через посредника - генерала Скоблина. почему бы и нет. белоэмигранты конечно могли иметь счеты к большевикам.
далее. может быть бывшие революционеры и заплатили за свои дела. но судьи их вызывают еще большее недоумение. жаль что некому было управиться со Сталиным, пришлось ждать его естественного конца. вот это загадка для меня. как могут коварные люди подчинить своему влиянию целый народ.
но есть и надежда. и она в том, что диктаторы не оставляют жизнеспособных наследников и последователей, так как удаляют всех потенциальных конкурентов. и еще одна надежда - что из их же окружения появляется кто-то более адекватный и разруливает ситуацию по-человечески после ухода вождя. и еще одна надежда - что люди все-таки способны меняться в лучшую сторону, способны признавать свои ошибки. и люди как-то все-таки отзывчивы на руководство. если руководитель хороший - то и люди хорошими сторонами себя проявляют. как у хорошего учителя в классе.
далее. может быть бывшие революционеры и заплатили за свои дела. но судьи их вызывают еще большее недоумение. жаль что некому было управиться со Сталиным, пришлось ждать его естественного конца. вот это загадка для меня. как могут коварные люди подчинить своему влиянию целый народ.
но есть и надежда. и она в том, что диктаторы не оставляют жизнеспособных наследников и последователей, так как удаляют всех потенциальных конкурентов. и еще одна надежда - что из их же окружения появляется кто-то более адекватный и разруливает ситуацию по-человечески после ухода вождя. и еще одна надежда - что люди все-таки способны меняться в лучшую сторону, способны признавать свои ошибки. и люди как-то все-таки отзывчивы на руководство. если руководитель хороший - то и люди хорошими сторонами себя проявляют. как у хорошего учителя в классе.
не сам лично Сталин обращался, но у него были службы и обращались через посредника - генерала Скоблина
Девушка, вы хоть детективы читаете иногда?
Даже дешёвые писаки боевиков имеют хоть какие-то представления о методах сбора и анализа информации. А вы демонстрируете прямо-таки детское представление об этом деле.
Так вот, когда речь идёт о спецслужбах, одна и та же информация запрашивается из многих независимых источников, сравнивается, проверяется и перепроверяется, ищутся мельчайшие нестыковки, организуются ситуации, при которых источник провоцируется, когда его поведение отслеживается с целью выяснить его устойчивость против дезинформации, его несанкционированную "языкастость", несанкционированные связи, и так далее, и тому подобное.
Ваш генерал Скоблин - всего лишь один из сотен, и если его и слушали, то не потому что он генерал Скоблин, а потому что его данные были в согласии с истинным положением вещей.
А вас послушать - так Сталин молиться должен на этого старого педуна в генеральских погонах.
вот это загадка для меня. как могут коварные люди подчинить своему влиянию целый народ.
В самом деле загадка? Если так, то вам лучше стать домохозяйкой, и не напрягать голову.
Вот разгадка: на всякого коварного человека есть ещё более коварный. И народ поэтому предпочитает менее коварного.
но судьи их вызывают еще большее недоумение
Слышали такое древнее выражение "победителей не судят"?
Алабрыс написал(а)
Вот разгадка: на всякого коварного человека есть ещё более коварный. И народ поэтому предпочитает менее коварного.
Вот разгадка: на всякого коварного человека есть ещё более коварный. И народ поэтому предпочитает менее коварного.
это вы Сталина что-ли отнесли к "менее коварным"? по-моему так более коварного и опасного для народа руководителя трудно найти.
Алабрыс написал(а)
Слышали такое древнее выражение "победителей не судят"?
Слышали такое древнее выражение "победителей не судят"?
есть еще такая детская игра - "Царь горы". знаете?
ну так вот. современный мир - это уже не детство человечества и в такие игры играть не позволено.
Да, именно Сталина здесь следует считать менее коварным. По сравнению с Троцким, например, или Зиновьевым, или Антоновым-Овсеенко.
Даже не спрашиваю, читали ли вы второго и третьего, будучи уверен, что не читали даже первого. Иначе не было бы таких вопросов. Почитайте, они своих мыслей не скрывали.
Да что вы говорите! Неужели?
А вот недавно убили некоего господина Бен Ладена. На территории чужой страны, не ставя в известность даже её руководства. Без суда. Без приговора. И даже его труп взяли, и утопили.
Цивилизованные взрослые люди… Пойдите скажите им, что они должны были означенного господина объявить в международный розыск и терпеливо ждать, а при аресте предупредить его о том, что у него есть право на 1 телефонный звонок, и право не отвечать на вопросы.
Они вам скажут, куда вам надо идти с такими благостными мыслями..
Девушка, кстати, а вы замужем? Может, вам пора в законный брак?
Это я к тому, что после этого блажи в вашей голове поубавится, хотя я не уверен.
Даже не спрашиваю, читали ли вы второго и третьего, будучи уверен, что не читали даже первого. Иначе не было бы таких вопросов. Почитайте, они своих мыслей не скрывали.
современный мир - это уже не детство человечества и в такие игры играть не позволено.
Да что вы говорите! Неужели?
А вот недавно убили некоего господина Бен Ладена. На территории чужой страны, не ставя в известность даже её руководства. Без суда. Без приговора. И даже его труп взяли, и утопили.
Цивилизованные взрослые люди… Пойдите скажите им, что они должны были означенного господина объявить в международный розыск и терпеливо ждать, а при аресте предупредить его о том, что у него есть право на 1 телефонный звонок, и право не отвечать на вопросы.
Они вам скажут, куда вам надо идти с такими благостными мыслями..
Девушка, кстати, а вы замужем? Может, вам пора в законный брак?
Это я к тому, что после этого блажи в вашей голове поубавится, хотя я не уверен.
а вам прямо до всего мира есть дело. и какое-то странное отношение к исламскому экстремизму. как наш Кавказ - так это одно. а как не наш Кавказ - так сразу "наших бьют") давайте спасайте аль-кайдовцев от американцев, зовите их всех в Россию, будьте уж верны своим словам до конца. и соотечественники ваши скажут куда вам надо идти)
Алабрыс хотел вам напомнить, что во всем мире действует одно право - право сильного. А прекраснодушных демократов выдумали исключительно для ослабления потенциального противника. Потому им даже логику до конца не стали продумывать.
Дядя Вова написал(а)
Алабрыс хотел вам напомнить, что во всем мире действует одно право - право сильного.
Алабрыс хотел вам напомнить, что во всем мире действует одно право - право сильного.
))) в мире давно уже действует международное право. а в частной жизни - право уголовное. очень хорошо охлаждает головы "сильных".
Всякое право опирается на силу..В частной полицейский принуждает тебя вести как надо..(Я не затрагиваю племенные отношения)
В международной кто возьмет на себя функцию жандарма и отдающего ему приказы..Практика показывает что тот кто сильне тот и отдает приказы..Все международные законы как всегда чисто декларативные..На лохов рассчитанные..)))
В международной кто возьмет на себя функцию жандарма и отдающего ему приказы..Практика показывает что тот кто сильне тот и отдает приказы..Все международные законы как всегда чисто декларативные..На лохов рассчитанные..)))
каменный гость написал(а)
Всякое право опирается на силу..В частной полицейский принуждает тебя вести как надо..
Всякое право опирается на силу..В частной полицейский принуждает тебя вести как надо..
понятно. ну так полицейский принуждает исполнять закон, а не свои прихоти. это в теории. а то что у нас практика расходится с теорией - так в том и беда.
Вообще то разговор был о другом..ЧТО всякое право опирается на силу и традицию..Если внутри государст есть следы традиций то в международной сфере нет..Это как разборки между группировками..
Тут все оценивают силу противника и на этом принимают решения..
Всякое право тут исключено..Есть только одно исключение Древнее..Нарушевшему соглашения изоляция..Единожды солгавши
кто тебе поверит..)))
Тут все оценивают силу противника и на этом принимают решения..
Всякое право тут исключено..Есть только одно исключение Древнее..Нарушевшему соглашения изоляция..Единожды солгавши
кто тебе поверит..)))
Люблю общаться с демократами. Они такие наивные - аж приятно. Но боязно за них. Вдруг на рынке обманут, цыганки пристанут или еще какая фигня случится.
Какими международными правами подкрепляется военная активность США? И их же политическая активность по устройству революций? Ведь даже ООН (ныне покойная) принимала резолюции, запрещающие куда-то вторгаться.
А еще один пункт международного права предусматривает право наций на самоопределение. Почему он постоянно нарушается хоть теми же США?
Какими международными правами подкрепляется военная активность США? И их же политическая активность по устройству революций? Ведь даже ООН (ныне покойная) принимала резолюции, запрещающие куда-то вторгаться.
А еще один пункт международного права предусматривает право наций на самоопределение. Почему он постоянно нарушается хоть теми же США?
Да, иногда я чувствую себя Красной Шапочкой. Среди волков.
Насчет Америки - напоминаю, что Америка ничего не делает без консультаций и разрешений международных организаций и то что вы говорите делает Америка - делает коалиция государств.
Насчет нарушений законов - есть международные суды, пожалуйста, требуйте рассмотрения дел в международном суде. Который кстати, осудил Милошевича. Вы согласны с решением суда? Милошевич осужден справедливо?
Насчет Америки - напоминаю, что Америка ничего не делает без консультаций и разрешений международных организаций и то что вы говорите делает Америка - делает коалиция государств.
Насчет нарушений законов - есть международные суды, пожалуйста, требуйте рассмотрения дел в международном суде. Который кстати, осудил Милошевича. Вы согласны с решением суда? Милошевич осужден справедливо?
Я не согласен с решением суда. Тем более что Милошевич осужден не был. Он умер во время попытки его осудить, есть мнение - что умер потому, что осудить не получалось.
Гуантанамо, тайные тюрьмы по всему миру и пытки в Абу-Грейб. Какие международные организации санкционировали сей беспредел?
Гуантанамо, тайные тюрьмы по всему миру и пытки в Абу-Грейб. Какие международные организации санкционировали сей беспредел?
Гуантанамо, тайные тюрьмы по всему миру и пытки в Абу-Грейб. Какие международные организации санкционировали сей беспредел?
Кстати - теперь так называемая "пытка слоником", то есть когда надевается противогаз и пережимается хобот - пыткой считать нельзя. США разрешили допрос с лишением доступа воздуха. Это не считается пыткой)))
США последнее время вообще проворачивают рекламную кампанию пыток.
Если учесть, что они же проводили рекламную кампанию внесудебной расправы - ну беспредельщики, что с них взять?
Если учесть, что они же проводили рекламную кампанию внесудебной расправы - ну беспредельщики, что с них взять?
Позвольте! Пытка, которая разрешена Самым Демократическим Американским Судом в то же мгновение перестаёт быть пыткой.
То есть когда ПЛ поймают американцы и начнут пытать - она будет только довольно улыбаться? Потому как сбудется ейная мечта?
Это уже БДСМ какой-то.
Это уже БДСМ какой-то.
Дядя Вова написал(а)
Гуантанамо, тайные тюрьмы по всему миру и пытки в Абу-Грейб. Какие международные организации санкционировали сей беспредел?
Гуантанамо, тайные тюрьмы по всему миру и пытки в Абу-Грейб. Какие международные организации санкционировали сей беспредел?
люди по своей сущности везде одинаковые и не ангелы.
"комитет против пыток" даже его местное нижегородское отделение без работы не остаются.
а еще в зоопарке тиграм не дают мяса. и что?
меня вообще в адвокаты Америки записывать не надо. ни я в этом не нуждаюсь, ни америка. да и американская демократия, как и демократия европейского образца, - не идеальная вещь, а всего лишь лучшее из возможного на сегодня общественное устройство.
и люди, знаете ли, выбирают именно америку.
вот вчера буквально сюжет - закосячил у них подсчет результатов лотереи грин-карта. я и не знала что есть такая лотерея - выигрышем является вид на жительство в Америке. и в этой лотерее - сотни тысяч участников со всего мира, желающих выигрыша.
Так что если цыплят считать по осени - коммунистическая система проиграла исторически. потому что представить. что сотни тысяч людей станут бороться за счастье жить в России - невозможно ни сейчас, ни при советской власти.
лучшее из возможного на сегодня общественное устройство.
и люди, знаете ли, выбирают именно америку.
и люди, знаете ли, выбирают именно америку.
"рыба любит где глубже, человек где вода мутнее.."
Не возьмусь осуждать народов, стремящихся устроится потеплее – при всех историях о трудолюбии и производительности американцев, именно США имеет со всего мира.
Лучшее из возможного? Или просто самое разрекламированное?
Тирания, построенная на жесткой каре за малейшее отступление?
Экономика кризиса, существующая исключительно за счет разграбления колоний и устройства войн в различных частях света?
А люди выбирают Америку так, как выбирают Москву. Город премерзкий, но сосредоточивший внутри деньги всей округи. Потому туда и лезут - хоть что-то заработать, потому как в других городах - нищета.
А сотни тысяч людей, боровшихся за счастье жить в Советской России - не так уж давно это и было. Обидно, что у либеральных граждан вместе с мозгами телевизор вымывает и память.
Тирания, построенная на жесткой каре за малейшее отступление?
Экономика кризиса, существующая исключительно за счет разграбления колоний и устройства войн в различных частях света?
А люди выбирают Америку так, как выбирают Москву. Город премерзкий, но сосредоточивший внутри деньги всей округи. Потому туда и лезут - хоть что-то заработать, потому как в других городах - нищета.
А сотни тысяч людей, боровшихся за счастье жить в Советской России - не так уж давно это и было. Обидно, что у либеральных граждан вместе с мозгами телевизор вымывает и память.
Дядя Вова написал(а)
Экономика кризиса, существующая исключительно за счет разграбления колоний и устройства войн в различных частях света?
Экономика кризиса, существующая исключительно за счет разграбления колоний и устройства войн в различных частях света?
а экономика существующая за счет дотирования колоний как вам нравится? вообще в исторической перспективе накроется медным тазом.
И где вы такую экономику видели, ежели не секрет? ))
Колонии только разграбляются, как Россия сейчас. А дотирование режимов, лояльных себе и враждебных противнику - вполне нормальная практика. Всегда дешевле содержать несколько сателлитов и прикрываться ими, чем воевать самому.
Кстати, про дотирование: США вваливают деньги во всевозможных баламутов, вроде местных либералов и правозащитников. Это как? Неужели такая экономика не существует?
Колонии только разграбляются, как Россия сейчас. А дотирование режимов, лояльных себе и враждебных противнику - вполне нормальная практика. Всегда дешевле содержать несколько сателлитов и прикрываться ими, чем воевать самому.
Кстати, про дотирование: США вваливают деньги во всевозможных баламутов, вроде местных либералов и правозащитников. Это как? Неужели такая экономика не существует?
одно и то же явление я называю дотированием колоний, а вы - дотированием лояльных себе режимов)
Дядя Вова написал(а)
Кстати, про дотирование: США вваливают деньги во всевозможных баламутов, вроде местных либералов и правозащитников. Это как? Неужели такая экономика не существует?
Кстати, про дотирование: США вваливают деньги во всевозможных баламутов, вроде местных либералов и правозащитников. Это как? Неужели такая экономика не существует?
представьте себе, такая экономика существует в вашей фантазии)
правозащитники появляются только там где существуют нарушения прав, это альтернатива неработающему прокурорскому надзору. а существование внепарламентской оппозиции - хочется конечно вам верить что люди купились на гранты, но это не так. Такие люди как Немцов себя не предают и не продают.
Немцов не предает и не продает? Мы с вами говорим об одном и том же человеке? ))
А про всевозможных правозащитников - наиболее отмороженные из них получают даже проамериканскую Нобелевскую премию. А сколько сотен миллионов долларов США выделяют на их поддержку в России - периодически вывешивает БП. Так что в их бескорыстность и неангажированность как-то резко не верится.
А про всевозможных правозащитников - наиболее отмороженные из них получают даже проамериканскую Нобелевскую премию. А сколько сотен миллионов долларов США выделяют на их поддержку в России - периодически вывешивает БП. Так что в их бескорыстность и неангажированность как-то резко не верится.
А вы прикиньте, кто ее получал и за что. Премии не за точные науки, а литературная и за мир. Получается достаточно однозначная картинка: чтобы получить премию мира необходимо активно лоббировать интересы США. Литературную - писать гадости про противников США. Тогда лауреатами станут даже косноязычный Солженицын и бездарный Горбачев. В противном случае - даже Лев Толстой ни хрена не получил.
Дядя Вова написал(а)
…косноязычный Солженицын и бездарный Горбачев.
…косноязычный Солженицын и бездарный Горбачев.
ими гордится страна.
и…знаете…вот еще раз скажу. вся моя надежда на лучшее связана с тем, что наша больная на голову система рождает-таки таких достойных людей. вернее даже скажу так, что наша больная система не убила нацию, и это своего рода чудо. загадка русской души.
То есть два самых наглых лжеца 20 века - здоровы?
Вот каких бы таблеточек попить, чтобы не выздороветь?
А еще: за пределами интернета в этой гордящейся стране еще не встретил никого, кто к Солженицыну и Горбачеву относился бы хорошо. Да и в интернете таких блаженных немного. Навскидку процентов восемьдесят населения считают Горбачева уродом (учитывая результаты его последних выборов - больше 95 % точно). Примерно так же относятся к Солженицыну (просто его меньше знают).
Вопрос: Какая страна ими гордится?
Вот каких бы таблеточек попить, чтобы не выздороветь?
А еще: за пределами интернета в этой гордящейся стране еще не встретил никого, кто к Солженицыну и Горбачеву относился бы хорошо. Да и в интернете таких блаженных немного. Навскидку процентов восемьдесят населения считают Горбачева уродом (учитывая результаты его последних выборов - больше 95 % точно). Примерно так же относятся к Солженицыну (просто его меньше знают).
Вопрос: Какая страна ими гордится?
А вам не кажется что Солженицын и Горбачев это слишком разное, чтобы в один ряд ставить? Как их сравнивать можно?
У граждан общая цель - уничтожение СССР. Один из методов общий - врать, не затыкаясь. Оба малограмотные и косноязычные, но большие любители потрепаться. Так что вполне сравнимые величины.
Где же у Солжиницына цель уничтожение СССР? Он писал о перегибах сталинизма. А в чем врет? Может представите факты, документы, живых свидетелей из сидельцев.
А в чем врет? Может представите факты, документы, живых свидетелей из сидельцев.
Враньё Солженицына очень дотошно разобрано в книге Бушина "Гений первого плевка".
У меня вот какой вопрос: Почему неглупый Солженицын, совершенно точно зная о том, что все письма с фронта проверяются военной цензурой, массово писал своим друзьям-фронтовикам антисоветские письма? С какой целью?
У меня вот какой вопрос: Почему неглупый Солженицын, совершенно точно зная о том, что все письма с фронта проверяются военной цензурой, массово писал своим друзьям-фронтовикам антисоветские письма? С какой целью?
Так все-таки факт массовых репрессий признаем!
Дык от репрессий никто никогда не отрекался. Только вы завышаете цифры в разы и доводите до абсурда. А мы пытаемся показать реальную картину.
И несколько неэтично на вопрос: "А не дурак ли Солженицын?" отвечать совершенно не относящимся и глупым утверждением.
И несколько неэтично на вопрос: "А не дурак ли Солженицын?" отвечать совершенно не относящимся и глупым утверждением.
Так все-таки факт массовых репрессий признаем!
Проверка всей корреспонденции, поступающей с фронта - нормальная практика в любой воюющей стране, даже в Светозарной Демократичнейшей Америке. Это не репрессия. Читайте определение слова "репрессия".
Ну и вопрос - с какой целью Солженицын писал с фронта на фронт антисоветские письма? Зачем, если он точно знал, что их прочтет военная цензура?
У СолжЕницына периодически проскакивают авторские мысли: как было бы хорошо, если бы американцы разбомбили СССР. И высказывается мысль достаточно настойчиво. Как и мечты, что не разбомбят - хоть завоюют. Если это - не уничтожение, то что тогда?
А еще про него почитайте:
Бушин. "Гений первого плевка"
Алмазов "Сука ты позорная"
Войнович "Портрет на фоне мифа"
Любую статистику по ГУЛАГу.
А вообще - удобную позу нашли, поздравляю. Против ваших компиляторов обязательно должны представлять документы и первоисточники. При этом вы делаете вид что забываете: нет единой справки с печатью и текстом: "Солженицын пиздит". А в рамках небольшой темы на форуме вывешивать тонны документов, которые вы даже читать не станете - бессмысленно.
А еще про него почитайте:
Бушин. "Гений первого плевка"
Алмазов "Сука ты позорная"
Войнович "Портрет на фоне мифа"
Любую статистику по ГУЛАГу.
А вообще - удобную позу нашли, поздравляю. Против ваших компиляторов обязательно должны представлять документы и первоисточники. При этом вы делаете вид что забываете: нет единой справки с печатью и текстом: "Солженицын пиздит". А в рамках небольшой темы на форуме вывешивать тонны документов, которые вы даже читать не станете - бессмысленно.
Дядя Вова : У СолжЕницына периодически проскакивают авторские мысли: как было бы хорошо, если бы американцы разбомбили СССР.
А вот я этих мыслей у него не заметил. Или может я чего-то еще не читал?
Или может я чего-то еще не читал?
Неоднократно замечено, что особо ярые любители Солженицына его и не читали вовсе.
А насчет бомбёжки американцами СССР - вот отрывок из "В круге первом".
И, приклонившись, горячо дохнул из-под усов в лицо Нержину:
– Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолёт, на ем
бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью
твою перекроет, и ещё мильён людей, но с вами – Отца Усатого и всё
заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по
лагерях, по колхозах, по лесхозах? – Спиридон напрягся, подпирая крутыми
плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю
Москву. – Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу – не осталось! я
бы сказал, – он вывернул голову к самолёту: – А ну! ну! кидай! рушь!!
– Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолёт, на ем
бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью
твою перекроет, и ещё мильён людей, но с вами – Отца Усатого и всё
заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по
лагерях, по колхозах, по лесхозах? – Спиридон напрягся, подпирая крутыми
плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю
Москву. – Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу – не осталось! я
бы сказал, – он вывернул голову к самолёту: – А ну! ну! кидай! рушь!!
– Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолет, на ем бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью твою перекроет, и еще мильен людей, но с вами – Отца Усатого и все заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по лагерях, по колхозах, по лесхозах? – Спиридон напрягся, подпирая крутыми плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю Москву. – Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу – не осталось! я бы сказал, – он вывернул голову к самолету:
– А ну! ну! кидай! рушь!!
(В круге первом)
мы кричали надзирателям из глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
(Архипелаг ГУЛАГ)
Еще есть очень показательное интервью "Таймс", там Солженицын призывает Запад проснуться и бороться с СССР.
Так что вляпался Александр Исаакович.
– А ну! ну! кидай! рушь!!
(В круге первом)
мы кричали надзирателям из глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
(Архипелаг ГУЛАГ)
Еще есть очень показательное интервью "Таймс", там Солженицын призывает Запад проснуться и бороться с СССР.
Так что вляпался Александр Исаакович.
Если немцы начинают всем окружающим рассказывать, что вот у них висит портрет с усиками - пусть будет висеть портрет с усами, могут то же самое думать и в концлагере. Потому как пойман не случайный человек, а враг существующего режима.
И надеялись ли немцы, сидящие в гитлеровских лагерях на то, что вот сейчас их разбомбят - и сразу станет хорошо Германии? Не знаю, мне подобные немецкие мемуары и немецкие авторы не попадались.
И надеялись ли немцы, сидящие в гитлеровских лагерях на то, что вот сейчас их разбомбят - и сразу станет хорошо Германии? Не знаю, мне подобные немецкие мемуары и немецкие авторы не попадались.
вот мне достали книгу 1942года товарища Сталина. он говорит,что если Германия в начале преследовала цели национализма и собирала себя. то Гитлер взял курс на империализм.
что хорошо хоть Сталин мог подвергнуть критики самого себя. это видно из главы почему 1941год был довольно трудным для нашей страны.
что хорошо хоть Сталин мог подвергнуть критики самого себя. это видно из главы почему 1941год был довольно трудным для нашей страны.
Дядь Вов, а я что-то вот давно за вами слежу и все не пойму никак. а вы сами являетесь врагом существующего режима Путина-Медведева? Они не коммунисты и не сталинисты. страну ведут в кровавую пропасть (так тут ваши друзья выразились). если уж отвечать за свои слова - то вы получаетесь самый что ни на есть враг. и вся ваша местная форумская компания - тоже враги.
вас ведь расстреляли бы при Сталине…
на сим тему закрываю.
Умничка. Не ответила ни на один вопрос и закрыла тему. :-)
Дело несколько в другом - они это делают гораздо медленнее, чем это делали в своё время Немцовы с Гайдарами и медленнее, чем это будут делать Каспаровы.
Они не коммунисты и не сталинисты. страну ведут в кровавую пропасть
Дело несколько в другом - они это делают гораздо медленнее, чем это делали в своё время Немцовы с Гайдарами и медленнее, чем это будут делать Каспаровы.
Дык мы и в самом деле враги. ТОлько в отличие от вас мы враги осознанные. Мы можем для себя и других объяснить, что именно нам не нравится в современном режиме, а не молоть воздух пустым трёпом про недостаток демократии и 31 статью конституции.
Расстрел при Сталине - маловероятно. Мы же не его режима враги.
Ну а ваше бесстрашное бегство - да как обычно. Заходите еще.
Расстрел при Сталине - маловероятно. Мы же не его режима враги.
Ну а ваше бесстрашное бегство - да как обычно. Заходите еще.
Всё же очень хотелось бы получить ответ на вопрос - с какой целью Солженицын писал такие письма с фронта на фронт? Знал, что прочтут и посадят, но всё равно писал.
Я хочу спросить у вас, как знатока и любителя Солженицына - с какой целью он сам себя сажал по ст.58?
БП задал вам вполне резонный вопрос: "А может Солженицын сам себя посадил?" Потому как офицер, пишущий с фронта хамские письма про главнокомандующего (подтверждено Солженицыным), ведущий при любой возможности антисоветскую агитацию (подтверждено Солженицыным), хранящий у себя портрет Гитлера (воспоминания денщика Солженицына) - в общем-то пусть радуется, что просто сядет.
И по всем датам получается, что сначала была ненависть, а потом - отсидка. Так что отмазка не канает.
И по всем датам получается, что сначала была ненависть, а потом - отсидка. Так что отмазка не канает.
Мне интересно другое - с какой целью он старался получить статью, находясь на фронте? Причем именно ст. 58, а не какую другую.
Вот честно: понятия не имею.
Вариантов два, оба полноправны и равновозможны:
1. В самом деле самооговор, с целью удрать из действующей армии, отсидеться конец войны в тылу. Подобные случаи были в начале войны, потому что за дезертирство могли и на месте пристрелить, а вот если успеешь крикнуть, что ты - немецкий шпион, то могли отправить в тыл, на отсидку. Паника порой приобретает весьма странные формы.
2. Психически больной человек. Косвенными вроде подтверждается, не хватает только диагноза. Но тут уж "кто его посадит? Он же памятник!" (с)
А именно 58-ю - на тот момент самый безопасный вариант, если речь идет о 1 пункте. Только подстатью выбрать помягче. За что другое - могли или не обратить внимания, или тут же в расход перед строем - война, все-таки.
Вариантов два, оба полноправны и равновозможны:
1. В самом деле самооговор, с целью удрать из действующей армии, отсидеться конец войны в тылу. Подобные случаи были в начале войны, потому что за дезертирство могли и на месте пристрелить, а вот если успеешь крикнуть, что ты - немецкий шпион, то могли отправить в тыл, на отсидку. Паника порой приобретает весьма странные формы.
2. Психически больной человек. Косвенными вроде подтверждается, не хватает только диагноза. Но тут уж "кто его посадит? Он же памятник!" (с)
А именно 58-ю - на тот момент самый безопасный вариант, если речь идет о 1 пункте. Только подстатью выбрать помягче. За что другое - могли или не обратить внимания, или тут же в расход перед строем - война, все-таки.
Вот тебе реальное письмо от реальных осужденных адресованное Солженицину, где они прямо обвиняют его во вранье и стукачестве.
http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm
…Вот я и спрашиваю Вас, Александр Исаевич, к какому из этих двоих типов освобождающихся зэков следует отнести Вас? Иначе говоря, как реально проходил Ваш «детский срок» заключения — в 8 лет. (Вы сами сроки в 5 и в 8 лет, когда у большинства были по 25, у меньшей части — по 10 лет, называли «детскими»). После кратковременного пребывания в промежуточном лагере под Новым Иерусалимом, Вы попали на строительство дома у Калужской заставы в Москве (ныне площадь Гагарина), и сразу стали зав. производством, а затем нормировщиком. Вы описываете подробно свое привилегированное положение: жили в большой комнате на 5 зэков, с нормальными кроватями, с нестрогим режимом. На стр. 248 части 3 «АГ» Вы писали: «Придурки производства… но положение их на производстве — льготное». И далее на стр. 254: «Посты придурков — ключевые посты эксплуататоров». Вас для вербовки в стукачи вызвал «кум», то бишь опер МГБ. Об этом Вы подробно пишете («АГ», часть 3-я, стр. 355-360). Вот лишь одна цитата: «Страшно-то как: зима, вьюги, да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло и белье даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи… Куда ехать! Зачем ехать, если можно остаться?» И Вы даете подписку о сотрудничестве с МГБ под кличкой «Ветров». Не является ли это еще одним Вашим противоречием: то Вы гордитесь своей фронтовой храбростью (бесстрашно ходили или ездили по минным полям), то поддаетесь на вербовку МГБ, что сами характеризуете как непростительную слабость. Кроме того, Вы сами о себе писали: «Или вот сам я полсрока проработал на шарашке, на одном из этих Райских островов. Мы были отторгнуты от остального Архипелага, мы не видели его рабского существования, но разве не такие придурки?» («АГ», часть 3-я, стр. 254) А когда Вас все-таки шуганули в Экибастуз, Вы и там пристроились сперва нормировщиком, о чем Вы умалчиваете, а затем — бригадиром, о чем упоминаете вскользь. Из 8 лет заключения, 7 лет Вы ни разу не брали в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла…
http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm
Насчет коалиции эт здорово..Если на тебя ночью напал один это плохо..Если группой то хорошо..Логика блин..А международные суды выносят те приговоры которые нужны сильным..Ширма для лохов..)))
напоминаю, что Америка ничего не делает без консультаций и разрешений международных организаций
Хотелось бы узнать, по разрешению какой международной организации войска США были введены на территорию суверенной Гренады, на территорию суверенной Панамы. По разрешению какой организации был убит президент Панамы например.
Вот только с Каддафи у педрил заминка вышла…. Весь "свободный", "демократический" и либерастический мир на этот счет сильно преживает.
вспомните еще, как в Америке угнетали негров, поначалу так вообще рабами сделали и эксплуатировали как при рабовладельческом строе.
Не надо чувствовать себя Красной Шапочкой. Нужно быть увеоенной в себе и аргументированно отстаивать свою точку зрения. При наличии аргументов, конечно.
Меня всегда удивляла каолиция как бы независимой Европы и географически весьма отдаленного Пиндостана. Что заставляет европейских марионеток подпрыгивать от малейшего пальцедвижения "дяди Сэма"? Никчемная пиндосовская пирамида МММ, построенная вркруг зелёного фетишисткого листка. И не только Европы, и России с её кукольным правительством тоже. ООН!? А что это такое? Может объясните.
Только Сербию не трогайте. или у Вас в душе вообще ничего святого нет!
Меня всегда удивляла каолиция как бы независимой Европы и географически весьма отдаленного Пиндостана. Что заставляет европейских марионеток подпрыгивать от малейшего пальцедвижения "дяди Сэма"? Никчемная пиндосовская пирамида МММ, построенная вркруг зелёного фетишисткого листка. И не только Европы, и России с её кукольным правительством тоже. ООН!? А что это такое? Может объясните.
Только Сербию не трогайте. или у Вас в душе вообще ничего святого нет!
Напротив, чуйствовать себя КШ очень полезно: быстрее начнёшь в волках разбираться. Ну, если не хочешь, чтобы выебли и съели, конечно.
Как - что? Россия-матушка. Боятся. У них там вообще какой-то иррациональный страх перед нами, да и не только перед нами. Они много чего боятся, как тараканы - света.
Что заставляет европейских марионеток подпрыгивать от малейшего пальцедвижения "дяди Сэма"?
Как - что? Россия-матушка. Боятся. У них там вообще какой-то иррациональный страх перед нами, да и не только перед нами. Они много чего боятся, как тараканы - света.
Тогда, по логике, им (евроаейцам) в большей степени стоит боятся их Большого заокеанского брата и расценивать Югославию, как первый звоночек что к чистенькой аккуратной европейской попке уже присматривается здоровый негр в камуфляже)
Иррациональные страхи не подчиняются никакой логике, на то они и иррациональные. Почему дети темноты боятся? А потому что.
Кроме того, Америка далеко, а Россия рядом. И Америка населена вроде бы своими людьми, а не этими непонятными русскими. Да и мы не раз их не совсем приятно удивляли, сначала в 1945-м, когда, нарадовавшись освобождению, они ужаснулись от осознания того, что мы могли бы дойти не до Берлина, а до Лиссабона и Лондона, если бы захотели; потом 1956-й, Венгрия, 1968-й, Чехословакия. И каждый раз они умудрялись проспать наше вторжение.
Да и без того их всегда смущала мысль о том, что Россия слишком огромна, живут в ней многие дикие азиатские народы, от которых непонятно чего ждать. Короче, много тут всего намешано, начиная с обыкновенной ксенофобии. Это примерно как наши параноики боятся Китая, но есть разница: китайцы Берлин не "брали". :)
Кроме того, Америка далеко, а Россия рядом. И Америка населена вроде бы своими людьми, а не этими непонятными русскими. Да и мы не раз их не совсем приятно удивляли, сначала в 1945-м, когда, нарадовавшись освобождению, они ужаснулись от осознания того, что мы могли бы дойти не до Берлина, а до Лиссабона и Лондона, если бы захотели; потом 1956-й, Венгрия, 1968-й, Чехословакия. И каждый раз они умудрялись проспать наше вторжение.
Да и без того их всегда смущала мысль о том, что Россия слишком огромна, живут в ней многие дикие азиатские народы, от которых непонятно чего ждать. Короче, много тут всего намешано, начиная с обыкновенной ксенофобии. Это примерно как наши параноики боятся Китая, но есть разница: китайцы Берлин не "брали". :)
Если говорить о обывателях, то так, наверное, и есть. Но внешнюю политику старушки Европы ведь определяют не они, а весьма прожженые, лишенные как совести, так и иллюзий дяди и тёти.
Эти дяди с тетями тоже не с Луны упали. Все мы - жертвы воспитания. Или вы думаете, что они сделаны не из того же говна и мяса, что и все остальные? Нет, из того же самого, и выдавливать из себя говно по капле - это мало того что тяжелый труд, так еще и может оказаться, что выдавив его из себя, останешься совершенно пустым.
ООН - это то что разные страны пытаются объединиться ради мира во всем мире. Земля - наш общий дом. Права вето России никто не лишал, операцию в Ливии одобрили большинством голосов. Россия воздержалась. Так что вопросы по Ливии задавайте нашему президенту. Путин вот тоже не согласен и возмущается. На что Медведев ему напомнил, что свое мнение по таким вопросам государственному человеку следует держать при себе.
по-моему, это никому не нравится.
Операция в Ливии чем-то сходна с хирургической. Как и на Кавказе, кстати.
Целью являются конечно же военные объекты.Но война есть война, и не мне вам об этом рассказывать.
Операция в Ливии чем-то сходна с хирургической. Как и на Кавказе, кстати.
Целью являются конечно же военные объекты.Но война есть война, и не мне вам об этом рассказывать.
Простой вопрос: советские десантники высадились возле столицы страны А, убили полторы тысячи жителей, похитили и убили президента страны – это преступление?
Я поставил вполне конкретный вопрос - десантники высадились в столице независимого государства, убили полторы тыщи народа и президента страны - является ли это преступлением?
я думаю, что является, так делать нельзя.НО - если такая операция санкционирована ООН, то это уже имеет другую квалификацию.
и еще. в состоянии войны - законы уже другие. например, мирные жители с оружием в руках - приравниваются к военным.и значит убийство на войне таких жителей - это уже не преступление.
и еще. в состоянии войны - законы уже другие. например, мирные жители с оружием в руках - приравниваются к военным.и значит убийство на войне таких жителей - это уже не преступление.
Какой ужас! ты только что назвала преступлением операцию США в Панаме. Именно там без санкции ООН высадились американские десантники, убили около двух тысяч граждан и похитили президента Норьегу.
Прекрати оправдывать кровавого диктатора Каддафи! )))
мирные жители с оружием в руках - приравниваются к военным.и значит убийство на войне таких жителей
Прекрати оправдывать кровавого диктатора Каддафи! )))
Фигня, г.Путин в своё время даже не заикнулся, когда пиндосовская мразь бомбила Белград. Просто выборы скоро. вот два братца-акробатца и ломают комедию для обывателей.
ООН - это то что разные страны пытаются объединиться ради мира во всем мире.
К черту такое "объединение стран", которое позволяет падонкам вмешиватся во внутренние дела суверенных государств, бомбить города, убивать мирных жителей.
ООН - это то что разные страны пытаются объединиться ради мира во всем мире.
К черту такое "объединение стран", которое позволяет падонкам вмешиватся во внутренние дела суверенных государств, бомбить города, убивать мирных жителей.
semper idem написал(а)
К черту такое "объединение стран", которое позволяет падонкам вмешиватся во внутренние дела суверенных государств, бомбить города, убивать мирных жителей.
К черту такое "объединение стран", которое позволяет падонкам вмешиватся во внутренние дела суверенных государств, бомбить города, убивать мирных жителей.
ну…страны-хулиганы видимо никогда не переведутся, а некоторые страны, как и люди, бывают больные на голову. так что нужна и международная милиция, и международная больница с консультацией и с хирургической бригадой, если консультация не помогает.
ничего другого для защиты от хулиганов и больных не придумали, но без такого объединения стран - вообще бардак будет.
Земной шар еще с домом можно сравнить, где страны - это соседи.
и везде живут люди. ну и представьте - в какой-то семье психопат терроризирует членов своей семьи и даже убивает. вы считаете нормальным что остальным это должно быть по барабану? опять же, раньше может так и было, вообще своих соседей страны не знали. а сейчас - уже не то. одни только беженцы сколько проблем создают другим странам. жить-то всем хочется.
Представте, идёте Вы по улице, в своих мыслях, никого не трогая, ну прямо как суверенное государство Ливия. А тут Вам навстречу компания пьяных гопников, по сути таких же ублюдков, как и те крысы, что одобрили нападение на Ливию. Подходят эти "миротворцы", уличные хирурги к Вам и говорят: "Слушай, подруга, быстро гони сумочку, бабки, телефон и побрякушки, а то мы тебя сейчас быстро вылечим!")))
Либо Вы чего то не понимаете, либо Вы весьма циничная особа. Что же Вы не возмущаетесь на предмет устроенного Израилем геноцида арабского населения на захваченной ими АРАБСКОЙ территории. И ООНовские профурсетки тоже считают, видимо, это нормой.
Либо Вы чего то не понимаете, либо Вы весьма циничная особа. Что же Вы не возмущаетесь на предмет устроенного Израилем геноцида арабского населения на захваченной ими АРАБСКОЙ территории. И ООНовские профурсетки тоже считают, видимо, это нормой.
semper idem написал(а)
Подходят эти "миротворцы", уличные хирурги к Вам и говорят: "Слушай, подруга, быстро гони сумочку, бабки, телефон и побрякушки, а то мы тебя сейчас быстро вылечим!")))
Подходят эти "миротворцы", уличные хирурги к Вам и говорят: "Слушай, подруга, быстро гони сумочку, бабки, телефон и побрякушки, а то мы тебя сейчас быстро вылечим!")))
в данной ситуации в роли "миротворцев" должна выступить наша российская милиция. ей за это деньги платят. участковый милиционер - это как все равно что терапевт. а отряды быстрого реагирования - как хирурги)
Ласьлска, куда же Вы пропали!? Даже не сообщили телефона "милиции", которой надо звонить, когда вашу страну начинают разорять ублюдки.
Представляете, в Ливии такая же фигня, какие то гопники бомбят города и убивают людей. Может всё-таки поделитесь телефончиком "спасителей"?
Представляете, в Ливии такая же фигня, какие то гопники бомбят города и убивают людей. Может всё-таки поделитесь телефончиком "спасителей"?
Позвольте! Принципы у них как раз очень строгие. США всегда правы - один из основополагающих принципов.
Хорошая ссылка с видеофрагментами о прекрасных демократичных ливийских революционерах:
http://www.murmansk.kp.ru/daily/25685/889898/
http://www.murmansk.kp.ru/daily/25685/889898/
Ну что ты, это просто поборники либеральных свобод, "львы демократии" проводят, говоря гордым и честным языком Первой Ласточки, "хирургическую операцию". Воимя вселенского, так сказать, добра!
я вот живу и про США даже и не думаю. знаю что на билет денег нет даже до Канады. ну чего тогда думать. (а были бы деньги на билет -я бы в турпоездку съездила, посмотреть как люди живут). а у вас как будто голова постоянно в сторону США повернута и денно и нощно, все смотрите и злитесь. зачем? заняться что ли больше нечем? чуть что - "а вот они такие, а вот они сякие…" У них вот дело к закату идет, Китай вот-вот на первое место в мире выйдет. вы наверно пропустите этот момент)
я вот живу и про США даже и не думаю
Ой, лукавите, гражданка. Прямо в этой теме вы неоднократно уверяли всех в том, что США всегда и всё делают законно и морально.
Для не думающего о США человека вы слишком часто поминаете их в превосходных выражениях.
Странно!? Говорите, что не думаете, но как то уж слишком четко озвучиваете основные тезисы внешней политики Пиндостана!?
Лично мне сия держава безразлична, и вспоминал бы я о ней, разве что почитывая Селенджера и посматривая Джармуша. Если бы только они сидели бы тихо в своей Пиндостании и не пытались изображать из себя мировых арбитров. На совести этих выродков все войны в Азии, на Ближнем Востоке, в Южной Америке. И нужно обладать либо отчаянной глуплстью либо непревзойдённым цинизмом, что бы утверждать, что это не так.
Лично мне сия держава безразлична, и вспоминал бы я о ней, разве что почитывая Селенджера и посматривая Джармуша. Если бы только они сидели бы тихо в своей Пиндостании и не пытались изображать из себя мировых арбитров. На совести этих выродков все войны в Азии, на Ближнем Востоке, в Южной Америке. И нужно обладать либо отчаянной глуплстью либо непревзойдённым цинизмом, что бы утверждать, что это не так.
semper idem написал(а)
…и вспоминал бы я о ней, разве что почитывая Селенджера
…и вспоминал бы я о ней, разве что почитывая Селенджера
интересно, каким образом преломляется в вашем сознании Сэлинджер.
semper idem написал(а)
У нас литературный диспут!?
У нас литературный диспут!?
а че вы так сразу испугались? ничего страшного, и в тему очень даже.
Селинджер великий писатель (заметьте - американский писатель), после гениального "Над пропастью во ржи" практически и не писал ничего, прожил жизнь затворником. а знаете почему? " Сэлинджер сказал всё, что думал, и ушёл, потому что не хотел повторять – «всё равно кругом одни кретины», как пояснил бы Холден." (с) Это не я автор столь точного определения, поэтому цитата.
а мы все толчем, толчем одно и тоже снова и снова)
мысли и деяния гения объяснял как раз не дилетант) а человек равный по таланту Селинджеру. он и сам так же пронзительно пишет.
а человек равный по таланту Селинджеру
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" (с) К.Прутков
Гений в чем-то одном может быть совершеннейшим болваном во всем остальном.
..а мы все толчем, толчем одно и тоже снова и снова..
Вы невольно (либо зарплатно ) и систематически поднимаете антинациональный флаг , если можно так сказать.
Я не очень верю в какието общечеловеческие идеалы в дифференцированом виде (хотя при интеграции в пределах Земли они и дают какой то поступательный вектор)
У каждого (нормального) человека и социальной группы есть совершенно конкретные и определённые жизненные интересы (грубо говоря кормовая база) Которые эти субъекты человечества и защищают всеми доступными средствами.
"Внимание! А теперь вопрос:…"
В интересах каких человеческих объединений осуществляется ослабление Российской государственности, в том числе и путём подрыва веры в руководство страны ??
Кстати, Единственным не ошельмованным "директором " России имеет место быть господин Горбачёв и имеенно он (по чисто случайному совпадению) чё та побоялся ебелейную днюху на родине праздновать.
Биоген, надеюсь вы все-таки понимаете, что ослабление Российской государственности и подрыв веры в руководство страны - это результат деятельности самого руководства страны. а не результат высказываний Первой Ласточки на форуме ннов.ру. и даже не результат деятельности Госдепартамента США. Не будьте столь наивны.
это результат деятельности самого руководства страны….. Не будьте столь наивны.
Ага , даже если и так!! Пришли совершенно случайные люди, совершенно случайным образом к власти и давай , заСУЧИВ рукавы эту самую власть и ослаблять. Чрб, значит и народу поинтересней жилося и на международных тёрках весу побольше иметь.
А теперь ещё расскажите что нибудь про наивность."Плиз" (ц)
и даже не результат деятельности Госдепартамента США. Не будьте столь наивны.
Конечно, ведь нет и никогда не было ни сети дорогостоящих радиостанций, вещающих на СССР, ни кучи институтов советологии, ни ЦРУ - ничего этого не было :-)
“Не публиковаться — это чудесный мир. Мирный мир. Спокойный. Издательское дело — это страшное вторжение в мою личную жизнь. Мне нравится писать. Я люблю писать. Но я пишу только для себя и для моего собственного удовольствия”
Д. Сэленджер.
Кстати, пишут, что после смерти Сэленджера весь его дом был забит рукописями, просто он их не публековал.
Что за дурная привычка, домысливать за гениями.
Д. Сэленджер.
Кстати, пишут, что после смерти Сэленджера весь его дом был забит рукописями, просто он их не публековал.
Что за дурная привычка, домысливать за гениями.
в какой-то семье психопат терроризирует членов своей семьи и даже убивает. вы считаете нормальным что остальным это должно быть по барабану?
В самом деле - массовый расстрел негритянских демонстраций в Майами в 90-е годы, в 80-е расстрел двух индейских резерваций (см. леонард пелтиер), Штурм фермы с мирными религиозными людьми с сотней убитых женщин и детей - почему ООН до сих пор не выдала карт-бланш на свержение людоедского режима США?
Бешеный прапор написал(а)
… почему ООН до сих пор не выдала карт-бланш на свержение людоедского режима США?
… почему ООН до сих пор не выдала карт-бланш на свержение людоедского режима США?
ООН, к вашему сведению, работает только по заявлениям. значит, не подал никто заявления, я так думаю. вот вы, например, почему остались в стороне когда вам стали известны столь вопиющие факты? промолчали? а надо бы ну хотя бы с акцией протеста выйти, привлечь внимание общественности. вряд ли вас конечно кто бы понял правильно, честно должна сказать…с нашими бы собственными проблемами как-то бы разобраться для начала…чем нос совать к соседям и указывать что им делать.
ООН, к вашему сведению, работает только по заявлениям.
По каким заявлениям работает ООН, просветите, прошу вас. Уж не по заявлениям граждан ли?
почему остались в стороне когда вам стали известны столь вопиющие факты?
Эти факты давно известны и тыщу раз обсуждены. Если кто умеет пользоваться гуголем - десятки тыщ ссылок на событыя в Майами те же.
Бешеный прапор написал(а)
По каким заявлениям работает ООН, просветите, прошу вас. Уж не по заявлениям граждан ли?
По каким заявлениям работает ООН, просветите, прошу вас. Уж не по заявлениям граждан ли?
по заявлениям стран) в Ливии с этим случились проблемы, в том смысле что хитроумный Каддафи юридически в Ливии - НИКТО. пришлось сначала определиться с тем кто имеет право представлять Ливию.
а по заявлениям граждан работает Страсбургский суд.
С чем случились проблемы в Ливии? Государство силой оружия подавило граждан, вышедших против него с оружием? Так это делает любое государство, в том числе и США. Вся вина Каддафи в том, что допустил китайские кампании до своей нефти.
Равно, как и вина Норьеги была в том, что не захотел, гад такой, продлевать владение США панамским каналом.
Даст бизнес. А красивых причин они всегда умели придумывать.
Вы прекрасны. В Ливии нету правительства, в разных странах послы неизвестно чьи сидели? )))
Равно, как и вина Норьеги была в том, что не захотел, гад такой, продлевать владение США панамским каналом.
Даст бизнес. А красивых причин они всегда умели придумывать.
пришлось сначала определиться с тем кто имеет право представлять Ливию.
Вы прекрасны. В Ливии нету правительства, в разных странах послы неизвестно чьи сидели? )))
Мне есть дело только до себя. А весь остальной мир я рассматриваю только применительно к себе, имея в виду его пользу или вред для меня. Это так, к слову.
А ваш феминный взгляд на реальность, в духе кота Леопольда, можно было бы счесть милой прекраснодушной чепухой (вы же женщина), если бы он не угнездился в головах и многих мужчин. И если бы не навязывался всем так нагло и настойчиво.
Что значит "это уже не детство человечества"? Вы хотите сказать, что за последние лет 100-200 в людях что-то сильно изменилось? Да ничего в них не изменилось. Инстинкты те же самые. Это те же двуногие звери, только раньше у них не было компьютеров и мобил в кармане. И оттого, что современные звери ловко управляются с мобилой, они нисколько не умнее и не лучше. И ещё через 200 лет ничего в этом смысле не изменится.
А ваш феминный взгляд на реальность, в духе кота Леопольда, можно было бы счесть милой прекраснодушной чепухой (вы же женщина), если бы он не угнездился в головах и многих мужчин. И если бы не навязывался всем так нагло и настойчиво.
Что значит "это уже не детство человечества"? Вы хотите сказать, что за последние лет 100-200 в людях что-то сильно изменилось? Да ничего в них не изменилось. Инстинкты те же самые. Это те же двуногие звери, только раньше у них не было компьютеров и мобил в кармане. И оттого, что современные звери ловко управляются с мобилой, они нисколько не умнее и не лучше. И ещё через 200 лет ничего в этом смысле не изменится.
Бешеный прапор написал(а)
А что значит "разрулить ситуацию по человечески"?
А что значит "разрулить ситуацию по человечески"?
это значит не вести себя как людоед.
это значит не вести себя как людоед.
Вот пример не ведения себя, как людоеда. В 1998 году в одном из городов Ферганской долины восемь обкурившихся бандитов убили и сожгли двух курсантов военного училища. Людоед бы вздёрнул всех восьмерых на ближайшем дереве и всё осталось бы так же тихо и мирно. Нелюдоед Горбьачев пальцем не пошевелил. Результат - массовая резня в Ферганской долине, десятки тысяч трупов, сотни тысяч беженцев.
Хорошо вести себя, не как людоед.
А Вы не допускаете мысли, что именно народ добровольно, искренне и с любовью шел за Сталины?. И что если бы не Сталин, Россия прекратила бы своё существование ещё в 41 году? И что именно со смертью Сталина и убийством Берии начался закат советской эпохи?
К концу 1964 года комиссия под руководством Глушкова разработала предэскизный проект единой системы оптимального планирования и управления на основе Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ). Предполагаемая сеть должна была состоять из шести тысяч низовых центров сбора и первичной обработки информации, пятидесяти опорных центров в крупных городах и одного головного вычислительного центра в Москве, управляющего всей сетью и поставляющего информацию для правительства СССР.
Сеть должна была обеспечить “полную автоматизацию процесса сбора, передачи и обработки первичных данных”. Действовавшие в то время правила предусматривали одновременный сбор одной и той же информации по четырем параллельным каналам, контролировавшимся независимыми друг от друга органами планирования, снабжения, статистики и финансов. Вместо этого, авторы проекта предложили вводить экономические данные в систему лишь один раз, хранить их в центральных банках данных и обеспечивать удаленный “доступ из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашиваемого лица”.
“Только такая организация системы информации способна обеспечить все органы планирования и управления точной и полной информацией как бы из первых рук, минуя всякие промежуточные этапы, устраняет возможность утечки и искажения информации”.
Сеть должна была вступить в строй в 1975 году. Для ее эксплуатации требовалось подготовить триста тысяч специалистов, а общая стоимость составила бы около пяти миллиардов рублей. При этом предполагалось, что низовые и опорные вычислительные центры быстро окупятся за счет решения экономических и инженерно-технических задач для местных предприятий.
Первоначальный замысел Глушкова включал одно особенно спорное положение. Он исходил из того, что новая автоматизированная система управления будет контролировать все производство, выплату зарплат и розничную торговлю, и потому предложил исключить из обращения бумажные деньги и полностью перейти на электронные платежи:
“[Подобная система сможет] если не полностью закрыть дорогу, то, во всяком случае, сильно ограничить такие явления, как воровство, взяточничество, спекуляцию”.
Эти радикальные предложения встретили ожесточенное сопротивление советского управленческого аппарата.
VII. Может ли ЭВМ управлять экономикой?
Планы Глушкова встретили серьезное противодействие с двух сторон. С одной стороны, руководители промышленных предприятий и правительственные чиновники выступали против компьютеризации экономического планирования и управления, потому что она наглядно продемонстрировала бы их неэффективность, отобрала бы у них контроль над информацией и уменьшила власть. Чиновники отлично понимали, что в конечном счете все это угрожало им потерей своих мест. С другой стороны, либеральные экономисты, или “товарники”, видели решение экономических проблем страны во введении элементов рыночной экономики. Они предлагали радикальную децентрализацию экономического планирования и управления и внедрение рыночных стимулов для предприятий. В их глазах проект Глушкова служил сохранению устаревших форм централизованного экономического управления и отвлекал средства, необходимые для проведения структурной реформы экономики.
Существенная проблема с проектом ЕГСВЦ состояла в том, что он мог дать обещанный результат только в случае его полной реализации. Без коренной управленческой реформы в верхах власти локальная оптимизация теряла всякий смысл. В июле 1965 года Глушков представил свой проект в правительство, но политическая обстановка и структура управления экономикой к тому времени резко изменились. После снятия Хрущева региональная система совнархозов, на которую был рассчитан проект ЕГСВЦ, была упразднена, а вместо нее восстановлена прежняя ведомственная структура отраслевых министерств. Региональная схема построения общенациональной сети и системы управления была отвергнута.
Сеть должна была обеспечить “полную автоматизацию процесса сбора, передачи и обработки первичных данных”. Действовавшие в то время правила предусматривали одновременный сбор одной и той же информации по четырем параллельным каналам, контролировавшимся независимыми друг от друга органами планирования, снабжения, статистики и финансов. Вместо этого, авторы проекта предложили вводить экономические данные в систему лишь один раз, хранить их в центральных банках данных и обеспечивать удаленный “доступ из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашиваемого лица”.
“Только такая организация системы информации способна обеспечить все органы планирования и управления точной и полной информацией как бы из первых рук, минуя всякие промежуточные этапы, устраняет возможность утечки и искажения информации”.
Сеть должна была вступить в строй в 1975 году. Для ее эксплуатации требовалось подготовить триста тысяч специалистов, а общая стоимость составила бы около пяти миллиардов рублей. При этом предполагалось, что низовые и опорные вычислительные центры быстро окупятся за счет решения экономических и инженерно-технических задач для местных предприятий.
Первоначальный замысел Глушкова включал одно особенно спорное положение. Он исходил из того, что новая автоматизированная система управления будет контролировать все производство, выплату зарплат и розничную торговлю, и потому предложил исключить из обращения бумажные деньги и полностью перейти на электронные платежи:
“[Подобная система сможет] если не полностью закрыть дорогу, то, во всяком случае, сильно ограничить такие явления, как воровство, взяточничество, спекуляцию”.
Эти радикальные предложения встретили ожесточенное сопротивление советского управленческого аппарата.
VII. Может ли ЭВМ управлять экономикой?
Планы Глушкова встретили серьезное противодействие с двух сторон. С одной стороны, руководители промышленных предприятий и правительственные чиновники выступали против компьютеризации экономического планирования и управления, потому что она наглядно продемонстрировала бы их неэффективность, отобрала бы у них контроль над информацией и уменьшила власть. Чиновники отлично понимали, что в конечном счете все это угрожало им потерей своих мест. С другой стороны, либеральные экономисты, или “товарники”, видели решение экономических проблем страны во введении элементов рыночной экономики. Они предлагали радикальную децентрализацию экономического планирования и управления и внедрение рыночных стимулов для предприятий. В их глазах проект Глушкова служил сохранению устаревших форм централизованного экономического управления и отвлекал средства, необходимые для проведения структурной реформы экономики.
Существенная проблема с проектом ЕГСВЦ состояла в том, что он мог дать обещанный результат только в случае его полной реализации. Без коренной управленческой реформы в верхах власти локальная оптимизация теряла всякий смысл. В июле 1965 года Глушков представил свой проект в правительство, но политическая обстановка и структура управления экономикой к тому времени резко изменились. После снятия Хрущева региональная система совнархозов, на которую был рассчитан проект ЕГСВЦ, была упразднена, а вместо нее восстановлена прежняя ведомственная структура отраслевых министерств. Региональная схема построения общенациональной сети и системы управления была отвергнута.
Как мы видим Элита СОЗНАТЕЛЬНО отвергает МОДЕРНИЗАЦИЮ!!! Сперва блокируует все попытки (а они будут т.к. еще сильна инерция заложена при Сталине), затем она, что бы сохранить статус-кво начинает регрес!!! Электронные деньги в СССР уже в 1975м!!! Быстрее чем в США и во всем Мире, а может быть даже быстрее амеров у нас был бы свой аналог интернета.
http://magazines.russ.ru/nz/2011/1/ge4-pr.html
перва блокируует все попытки (а они будут т.к. еще сильна инерция заложена при Сталине), затем она, что бы сохранить статус-кво начинает регрес!!!
Что мы и наблюдаем последние 20 лет. Ныняшняя "ЭЛИТА" весьма эффективно разваливает все сферы хозяйственной и социальной деятельности в потугах удержаться у власти любой ценой, даже ценой предательства собственной страны, собственного народа.
Что мы и наблюдаем последние 20 лет. Ныняшняя "ЭЛИТА" весьма эффективно разваливает все сферы хозяйственной и социальной деятельности в потугах удержаться у власти любой ценой, даже ценой предательства собственной страны, собственного народа.
Потому что надо понимать, что бы обеспечивать прогресс надо менять переодически элиту, даже не столько потому что кадровая политика такая, а потому, что если вчера прогресс обеспечивался одними, то неизменно появляются новые специальности и как следсвие новые руководители которые преобретают вес, а старые его теряют, происходит ведомственный конфликт. Например борьба паруса и машин, когда силу моряков заменили машинами и появились механики и инженеры, которые на корабле значили, порой, больше капитана… Это конфликты… Удержать позицию - означает регрес, прогресс может означать потерю власти, контроль там где его раньше не было или даже упразднение должностей и специализайций… особенно не приятно, если это руководящая должность занимающаяся финансами. Отсюда и развал СССР. 1-я фаза это отказ от форсированного развития, который олицетворял Сталин + Берия - читайте Молотова, народ омещанился, в этом и была опасность. Захотелось пожить спокойно, а для такой жизни большевики не нужны, он же прямо пишет, нужны социал-демократы. Большевики нужны тогда когда надо идти на прорыв, когда трудности. От этого отказались. Это произошло на XXм съезде. Далее СССР логично должен был перейдти в эпоху информатизации, но оформляется от нее отказ, ибо в рамках централизованой системы мгновенно всплывают все грехи и приписки, это означает необходимость реформ не в 80-
х, а уже в 60х и при чем коренных! Как знать, может и не было бы застоя. Элита торпедирует этот проект. Далее формируется вместе с отказом курс на наследие статусного места, а так же снятие ответсвенности. Затем к 80м еще добавляется свободная реализация капиталлов. Тут немного непонятно, с одной стороны Анропов болел теорией конвергенции элит, но заморозил процесс… по крайней мере начал активно не он… а уже проталкивали это группа Яковлев, Горбачев, Лигачев… хотя последний то ли был в оппозиции к Горбачеву, то ли не был… я плохо все же знаю перестройку… :(
х, а уже в 60х и при чем коренных! Как знать, может и не было бы застоя. Элита торпедирует этот проект. Далее формируется вместе с отказом курс на наследие статусного места, а так же снятие ответсвенности. Затем к 80м еще добавляется свободная реализация капиталлов. Тут немного непонятно, с одной стороны Анропов болел теорией конвергенции элит, но заморозил процесс… по крайней мере начал активно не он… а уже проталкивали это группа Яковлев, Горбачев, Лигачев… хотя последний то ли был в оппозиции к Горбачеву, то ли не был… я плохо все же знаю перестройку… :(
Проблема здесь и в понимании определения "элита".
В свое время Сталин зачистил страну от революционных "элитариев", выстроив жесткую вертикаль власти, где чиновники уже не "элита" но слуги народа. А элита - ученые, спортсмены, артисты и т.п.
Возврат к элитарности партийных и хозяйственных чиновников, их отрыв от реалей жизни стал одной из причин развала СССР.
Зато теперь наша "элита" - бездарные управленцы, мерзавцы, разворовшие страну, гламурные шлюхи и педики на ТВ, продажные "деятели" культуры.
В свое время Сталин зачистил страну от революционных "элитариев", выстроив жесткую вертикаль власти, где чиновники уже не "элита" но слуги народа. А элита - ученые, спортсмены, артисты и т.п.
Возврат к элитарности партийных и хозяйственных чиновников, их отрыв от реалей жизни стал одной из причин развала СССР.
Зато теперь наша "элита" - бездарные управленцы, мерзавцы, разворовшие страну, гламурные шлюхи и педики на ТВ, продажные "деятели" культуры.
Зато теперь наша "элита" - бездарные управленцы, мерзавцы, разворовшие страну, гламурные шлюхи и педики на ТВ, продажные "деятели" культуры.
Гундяевцев с килограммовыми золотыми "гимнастами" почто забыл?
Иерарх, который не позорил веру был заклеймлён Алексием вторым. Он высказался против "ереси сергианства".
semper idem написал(а)
А Вы не допускаете мысли, что именно народ добровольно, искренне и с любовью шел за Сталины?.
А Вы не допускаете мысли, что именно народ добровольно, искренне и с любовью шел за Сталины?.
допускаю что было такое. и что было и такое мнение что Сталин хороший, это его окружение косячит. Был и просто страх - демонстрировать нелюбовь к Сталину могло очень дорого обойтись. и даже допускаю что страх был неосознаваемый, потому что могла срабатывать психологическая защита "ничего не вижу, ничего не слышу". но я знаю и то, что были люди, которые испытывали глубокую ненависть именно к Сталину. например, у моей бабушки была подруга, ее родного и единственного брата за какую-то фигню репрессировали и послали строить Беломорканал, там он и пропал бесследно. и женщина сказала мне, рассказывая о своей семье - "я не-на-ви-жу Сталина". видели бы ее глаза когда она это говорила.
замечательная леберальная теория - русские - нация рабов, боящаяся злого дядьки Сталина. Самой то не стыдно. али корни к сионским мудрецам ведут?
semper idem написал(а)
замечательная леберальная теория - русские - нация рабов,
замечательная леберальная теория - русские - нация рабов,
с руководителями типа Ирода любая нация будет нацией рабов. это как стихийное бедствие. помните как всех младенцев перерезали потому что на Ирода страх напал? вот так-то. а Христос-то и выжил)
каменный гость написал(а)
Мадам у вас мания полного бреда..Который вы чтите как ваше мнение..Обратитесь к врачу..))
Мадам у вас мания полного бреда..Который вы чтите как ваше мнение..Обратитесь к врачу..))
))я так понимаю - по существу вам ответить нечего.
кстати, "мания полного бреда" - это бессмысленное выражение.
Сначала выявите это СУЩЕСТВО в хоть в какой либо форме..Потом вас удостоят возражениями..Вы хоть знакомы с правилами спора..?
Все понятия должны быть четко очерчены..Все допущения выявлены..До того как ваш оппонент сунет вас в них..
Логическая цепочка должна быть хотя бы в районе ваших допущений достаточно отработанной чтобы не вызывать смех серьезных людей..Вот вам существо..Учитесь конструктивнобредить мыслить..
Все понятия должны быть четко очерчены..Все допущения выявлены..До того как ваш оппонент сунет вас в них..
Логическая цепочка должна быть хотя бы в районе ваших допущений достаточно отработанной чтобы не вызывать смех серьезных людей..Вот вам существо..Учитесь конструктивно
Не совсем уловил смысл Вашей аллегории. На мой взгляд, сравнивать Сталина, спасшего страну от большевистской вакханалии и тотального уничтожения нацистами, с Иродом - это, мягко говоря, странно.
Сталин спас страну от большевистской вакханалии? он что, засланным агентом что ли был, когда столько лет был лидером партии большевиков) ну вы даете…
Матушка вы..Гм.. не знаете реалий..Спас страну от народного гнева Ленин..А Сталин перестроил страну созданную Лениным для решения вызовов времени..Ну изучайте историю..НУ хоть чуток..
Вы слишком много значения придаёте названиям и терминам. Или историю учили по журналу "Огон1ёк". Попробуйте ещё раз, самостоятель, переосмыслить то, что Вы знаете о том времени, только без либерастической шелухи.
Сталин спас страну от большевистской вакханалии?
Достаточно почитать историю Великой Французской революции. Параллели очевидны.
ее родного и единственного брата за какую-то фигню репрессировали и послали строить Беломорканал
Родственники Чикатило рассказывают совершенно такую же историю.
и люди как-то все-таки отзывчивы на руководство.
Даже если и так , эта дорога с двухсторонним движением.
вы предпочитаете стоять на обочине.
Сомневаюсь , что моя личная позиция так уж интересна.
Но мой имущественный ценз не оставляет мне достаточно времени для занятий революционной деятельностью. ((((
И я предпочитаю побуждать действующую власть (победителей не судят) к полезным для моей страны действиям , а не устраивать калейдоскоп на капитанском мостике.
А от тебя что нибудь зависит..В смысле мостика..Калейдоскоп будет ибо всегда найдутся люди желающие возвысится на народной ненависти..А ты..Случайная величина на фоне огромных катастроф..Планктон..Увы..Не в обиду сказано..Я и сам свое место знаю..Но повышенный шанс имеют те кто на переломах пойдут за нужной стороной..))
А от тебя что нибудь зависит..В смысле мостика. (?)
Я ,такто, третьим классом пароходствую и не в 91ом ,и не в 93 ем на баррикадах не был … ((((
повышенный шанс имеют те кто на переломах пойдут за нужной стороной..
Это аксиома выживаемости, не возражаю. Только ,если переходить на личности, моя сторона – всегда "с чёрного хода" , вместе с кочегарами и дворниками….!!!11
Биоген написал(а)
И я предпочитаю побуждать действующую власть (победителей не судят) к полезным для моей страны действиям
И я предпочитаю побуждать действующую власть (победителей не судят) к полезным для моей страны действиям
поделитесь опытом, плиз, как вы это делаете, как именно побуждаете, и насколько продвинулись в данном вопросе. развейте свою мыслю, можете даже окружить туманом, думаю что смогу понять вас)
Да просто..Если страна защищена хоть в во внешнем хоть в социальном виде это лучше чем она находится под угрозой уничтожения..Со всеми вытекающими из этого последствиями..((
поделитесь опытом, плиз,….
Плиз : живу как считаю правильным для гражданина страны рождения, и выражаю мнения неангажированного электората…
"Побуждать" ,конечно, децибельно сказано ….. !!!11
Когда задается вопрос - приводится хотя бы название источника, если уж не ссылка на него.
Живой журнал безымянной пенсионерки, в 2011 году пишущей о событиях 1937 года так, словно она в этом участвовала (а не правду, что она вычитала информацию или увидела по телевизору) - источник весьма сомнительный.
1. Репрессии конца 30-х ни в каком случае не могут быть охарактеризованы одной фразой. Даже как "Они были направлены против коммунистов, делавших революцию, против военных, выигравших Гражданскую войну". Это была вооруженная борьба нескольких сторон, каждая со своими интересами. Слишком обширными, чтобы их можно было изложить с наскока. И то, что борьба прошла практически бескровно для страны - большая удача и большая заслуга проводивших сами репрессии.
2. Одобрение части белой эмиграции - несомненно. Белая эмиграция никогда не была единой.
3. Сбор материалов наверняка не обошелся без немецкой разведки. Но, конечно, не в стиле "Сталин заказывал - немцы фабриковали". У немцев в репрессии 30-х полетела налаженная сеть агентов в СССР. Вполне понятно их желание попутно кого-то утопить, а кого-то вывести из-под удара. Ни о каком сотрудничестве на высшем уровне речи тут не было.
Живой журнал безымянной пенсионерки, в 2011 году пишущей о событиях 1937 года так, словно она в этом участвовала (а не правду, что она вычитала информацию или увидела по телевизору) - источник весьма сомнительный.
1. Репрессии конца 30-х ни в каком случае не могут быть охарактеризованы одной фразой. Даже как "Они были направлены против коммунистов, делавших революцию, против военных, выигравших Гражданскую войну". Это была вооруженная борьба нескольких сторон, каждая со своими интересами. Слишком обширными, чтобы их можно было изложить с наскока. И то, что борьба прошла практически бескровно для страны - большая удача и большая заслуга проводивших сами репрессии.
2. Одобрение части белой эмиграции - несомненно. Белая эмиграция никогда не была единой.
3. Сбор материалов наверняка не обошелся без немецкой разведки. Но, конечно, не в стиле "Сталин заказывал - немцы фабриковали". У немцев в репрессии 30-х полетела налаженная сеть агентов в СССР. Вполне понятно их желание попутно кого-то утопить, а кого-то вывести из-под удара. Ни о каком сотрудничестве на высшем уровне речи тут не было.
Дядя Вова написал(а)
1. Репрессии конца 30-х ни в каком случае не могут быть охарактеризованы одной фразой. Даже как "Они были направлены против коммунистов, делавших революцию, против военных, выигравших Гражданскую войну". Это была вооруженная борьба нескольких сторон, каждая со своими интересами. Слишком обширными, чтобы их можно было изложить с наскока. И то, что борьба прошла практически бескровно для страны - большая удача и большая заслуга проводивших сами репрессии.
1. Репрессии конца 30-х ни в каком случае не могут быть охарактеризованы одной фразой. Даже как "Они были направлены против коммунистов, делавших революцию, против военных, выигравших Гражданскую войну". Это была вооруженная борьба нескольких сторон, каждая со своими интересами. Слишком обширными, чтобы их можно было изложить с наскока. И то, что борьба прошла практически бескровно для страны - большая удача и большая заслуга проводивших сами репрессии.
что это за вооруженная борьба нескольких сторон? в каком месте она была вооруженная и назовите что это были за стороны.
а насчет участия немецкой разведки - точно они приложили ручки к уничтожению военной верхушки Красной Армии, и сделать это оказалось совсем нетрудно, используя бдительность наших органов.
Для ряда граждан конечно удивительно, но прежние несогласные не трепались на каждом перекрестке о своей исключительности и непринятости, а брали оружие и шли менять строй. Ну или строить ему козни в меру своей испорченности.
Теракты, убийства неугодных граждан (самое громкое - убийство Кирова, но оно не единственное), сотрудничество с неуспокоившимися зарубежными белыми бандами, кулацкие действия… В общем страна бурлила. Сталинисты и троцкисты, шпионы всех мастей, саботажники различных толков, даже монархисты находились. Это сейчас смешно читать про "Союз меча и орала", а в то время таких союзов хватало и не интеллигентских, а вполне деятельных и толковых.
А участие немецкой разведки в тех репрессиях - я его признал с самого начала. Только не дурь вашего источника про сталинский заказ. И не вашу про исключительное воздействие. Процентов 3-5 репрессированных можно записать на счет немцев. Ну и выведенных из-под удара, соответственно. Власов, помнится, даже арестован ни разу не был. Да и кроме него сомнительных граждан хватало.
Теракты, убийства неугодных граждан (самое громкое - убийство Кирова, но оно не единственное), сотрудничество с неуспокоившимися зарубежными белыми бандами, кулацкие действия… В общем страна бурлила. Сталинисты и троцкисты, шпионы всех мастей, саботажники различных толков, даже монархисты находились. Это сейчас смешно читать про "Союз меча и орала", а в то время таких союзов хватало и не интеллигентских, а вполне деятельных и толковых.
А участие немецкой разведки в тех репрессиях - я его признал с самого начала. Только не дурь вашего источника про сталинский заказ. И не вашу про исключительное воздействие. Процентов 3-5 репрессированных можно записать на счет немцев. Ну и выведенных из-под удара, соответственно. Власов, помнится, даже арестован ни разу не был. Да и кроме него сомнительных граждан хватало.
Дядя Вова написал(а)
Для ряда граждан конечно удивительно, но прежние несогласные не трепались на каждом перекрестке о своей исключительности и непринятости, а брали оружие и шли менять строй.
Для ряда граждан конечно удивительно, но прежние несогласные не трепались на каждом перекрестке о своей исключительности и непринятости, а брали оружие и шли менять строй.
еще раз повторяю. армия несогласных с оружием - это страшный сон Сталина. даже думаю, что расклад был примерно такой же как сейчас. дерзнувших противоречить Премьеру - единицы, да и те максимально лишены влияния и прессуются. при этом задействован офигенный штат ФСБ.
После войны оружия было завались ..Если сейчас находят стволы и реставрируют..Представь что было сразу после войны..Вот только тогда люди были умей тебя видели что власть старается и что без нее мы не выбрались бы из разорения..
каменный гость написал(а)
После войны оружия было завались ..
После войны оружия было завались ..
так вот и я про то. если бы у людей было желание свергнуть власть (заговор там какой замутить, мятеж или еще чего там боялся вождь) - возможностей было предостаточно. но если только за нелестный отзыв можно было получить срок - желание свернуть власть я думаю даже и не возникало, у подавляющего большинства населения.
реально боролась против советской власти Западная Украина. подавили силой. а теперь возмущаются почему Западная Украина нелояльна России.
Возникало..Но только у тех кто при власти..Обычные люди от добра добра не ищут..Перестройка даже у многих теперешних долбанутых показала как это может быть..Буть такое тогда нас просто не было..Правильно Сталин гнобил..Правильно..И люди это поддерживали..Простые..А насчет того что за высказывание..Напоминаю что в деревне не хватит стукачей чтобы все отметить..Там все друг друга знают..И если кого сдавали то просто мешал всем..НАРОД властью был доволен иначе вы не поясните почему при столыпине были бесконечные восстания (без оружия у восставших) а при Сталине не было при том что оружия было дофига..
Да неужели?
Конец Второй Мировой. Полная страна вооруженных людей, обстрелянных, ни фига не боявшихся. А Сталин остается и благоденствует поболее прежнего, без всякого офигенного штата ФСБ. Почему бы так?
Конец Второй Мировой. Полная страна вооруженных людей, обстрелянных, ни фига не боявшихся. А Сталин остается и благоденствует поболее прежнего, без всякого офигенного штата ФСБ. Почему бы так?
Сталин заказывал в канцелярии Гитлера компрометирующие документы на тех, кого хотел уничтожить.
Хотелось бы увидеть хоть каких подтверждений этой смелой фразы. А то прям, как в анекдоте получается со звонком от Гитлера к Сталину : "Товарищ Сталин, скажите товарищу Исаеву, чтоб из моего сейфа секретные документы не брал!"
Бешеный прапор написал(а)
Хотелось бы увидеть хоть каких подтверждений этой смелой фразы.
Хотелось бы увидеть хоть каких подтверждений этой смелой фразы.
зачем? ведь я спрашиваю - допускаете ли возможность такого?
вы ведь тоже всего лишь допускаете возможность, что десятки и сотни тысяч репрессированных наказаны за то что были шпионами английских и немецких разведок или боролись за власть (хотя непонятно что преступного в борьбе за власть, может они знали как управлять страной получше существующей власти)
вы ведь тоже всего лишь допускаете возможность, что десятки и сотни тысяч репрессированных наказаны за то что были шпионами английских и немецких разведок
1. Товарищ Берия в 1938-39 годах реабилитировал и выпустил из лагерей порядка 300 тысяч жертв незаконных репрессий. Организаторы репрессий были расстреляны.
2. В СССР того времени реально засылалось множество агентов иностранных разведок. так всегда бывает перед войной. Почему-то наличие огромного количества японских шпионов перед войной 1905 года ни у кого не вызывает улыбки, а то же количество японских же шпионов перед Халхин-голом очень веселит демократов. Почему такое раздвоение?
Возникает только один вопрос - "А зачем?".
1. Тогдашняя судебная система, отсутствие понятия "презумпции невиновности" по сути и не требовали для вынесения приговора особых доказательств.
2. Связь главарей октябрьского государственного переворота с Германией, что называется, запротоколированна исторически - выход России из войны существенно облегчил положение немецких войск. Так что кайзер Ильичу с его друзьями даже любезно вагончик предоставил).
3. Некоторое из "верных ленинцев", к примеру, Тухачевский, сами признавали факт сотрудничества с немецкими спецслужбами.
На мой взгляд, важно лишь то, что Сталин сумел окоротить остервенело грызущихся за власть "революционеров", спасти страну от хаоса и анархии и мобилизовать экономику страны на подготовку к войне.
1. Тогдашняя судебная система, отсутствие понятия "презумпции невиновности" по сути и не требовали для вынесения приговора особых доказательств.
2. Связь главарей октябрьского государственного переворота с Германией, что называется, запротоколированна исторически - выход России из войны существенно облегчил положение немецких войск. Так что кайзер Ильичу с его друзьями даже любезно вагончик предоставил).
3. Некоторое из "верных ленинцев", к примеру, Тухачевский, сами признавали факт сотрудничества с немецкими спецслужбами.
На мой взгляд, важно лишь то, что Сталин сумел окоротить остервенело грызущихся за власть "революционеров", спасти страну от хаоса и анархии и мобилизовать экономику страны на подготовку к войне.
выход России из войны существенно облегчил положение немецких войск
Каким образом? К октябрю 1917 года фронта как такового почти не существовало, армия массово дезертировала, и это результат деятельности Временного Правительства, а не большевиков. Ну и полфронта (Украина) центральное правительство вообще не контролировало (см. гетьман Скоропадский, Рада).
А что. большевики не имеют никакого отношения к февральскому государственному перевороту?
А кто подписал в 18 году "Брестский мир"?
А кто подписал в 18 году "Брестский мир"?
А что. большевики не имеют никакого отношения к февральскому государственному перевороту?
К февральскому - никакого. Скажи ещё, что царя большевики заставили отречься)))
Ну и не переворот февральский, а революция, бо власть кардинально поменялась. Это в Гигипете ноне переворот.
1. Тогдашняя судебная система, отсутствие понятия "презумпции невиновности" по сути и не требовали для вынесения приговора особых доказательств.
Врать нехорошо. Презумпция невиновности тогда вполне себе была в УК.
Фраза Вышинского про "царицу доказательств" была именно о том, что пролетарский суд и следствие не должны верить исключительно признанию, а добиваться неопровержимых доказательств - улик и прочего.
Статистика говорит, что в судебных процессах образца 1935-1940 годов процент оправдательных приговоров было порядка 10%.
В нонешнем торжестве права и презумпции процент оправдательных колеблется возле 1%. Как так?
Врать нехорошо, а ещё хуже говорить ерунду. Понятие "презумпция невиновности" появилась благодаря Вышинскому в 1947 году, за что последний был удостоен Сталинской премии.
В нонешнем торжестве права и презумпции процент оправдательных колеблется возле 1%
Извини, но я не понял, о каком таком нунешнем тождестве права ты говоришь!?
В нонешнем торжестве права и презумпции процент оправдательных колеблется возле 1%
Извини, но я не понял, о каком таком нунешнем тождестве права ты говоришь!?
Понятие "презумпция невиновности" появилась благодаря Вышинскому в 1947 году, за что последний был удостоен Сталинской премии.
Бедные древние римляне, знали ли они, что совершают плагиат у Януарьевича?
Надо внимательнее читать "Новую хронологию". Древних римлян не существовало. А вся известная история фальсифицирована евреями и немножко китайцами.
Вообщето ПН была у римлян только в имущественных спорах..А все остальное решалось по уложениям а то и по проскрипционным спискам..))
История вопроса неоднозначна и требует определения..
История вопроса неоднозначна и требует определения..
Когда в 1927 году Лев Шейнин пришел работать следователем, первый вопрос, который ему задал его первый наставник, был: "А знаешь ли ты, голубь, что такое презумпция невиновности?" Так что вы опять попали пальцем в небо ))
Лев шейнин мог в "Рассказе о себе" писать всё, что ему взблагорассудится.
Однако появление в 1947 году монографии Вышинского "Теория судебных доказательств в советском праве", где понятие "пррезумпции невиновности" являлось инновационным является историческим фактом.
Однако появление в 1947 году монографии Вышинского "Теория судебных доказательств в советском праве", где понятие "пррезумпции невиновности" являлось инновационным является историческим фактом.
Таки и до 1947-го с презумпцией невиновности советские юристы игрались:
Основоположником глубокой разработки принципа презумпции невиновности в науке уголовного процесса является профессор М.С. Строгович. В учебнике "Уголовный процесс", опубликованном в 1946 г., дается емкое определение презумпции невиновности: "…всякий гражданин считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в устанавливаемом законом порядке" .
Правда, с датировкой "Теории судебных доказательств…" вы опять напутали. 1941 год, а не 1947.
Основоположником глубокой разработки принципа презумпции невиновности в науке уголовного процесса является профессор М.С. Строгович. В учебнике "Уголовный процесс", опубликованном в 1946 г., дается емкое определение презумпции невиновности: "…всякий гражданин считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в устанавливаемом законом порядке" .
Правда, с датировкой "Теории судебных доказательств…" вы опять напутали. 1941 год, а не 1947.
Вполне возможно. Стало быть премию Вышинскому присудили только через 8 лет!?
В любом случае, в 30-ые годы сие понятие не применялось в судебной практике.
В любом случае, в 30-ые годы сие понятие не применялось в судебной практике.
Дядя Вова, Вы же взрослый человек….
Мало ли кто и что сказал. Вон Путин с Медведевым и иже с ними, с утра до вечера распинаются о борьбе с коррупцией, а законы, имеющий реальную антикоррупционную силу в нашей стране не появляются.
Впервые в законодательном порядке принцип презумпции невиновности был сформулирован в ст.7 Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик (1958 г.) и вошёл в Конституцию 1977 г., и был дословно включен в ст.13 УПК РСФСР 1960 г.
Мало ли кто и что сказал. Вон Путин с Медведевым и иже с ними, с утра до вечера распинаются о борьбе с коррупцией, а законы, имеющий реальную антикоррупционную силу в нашей стране не появляются.
Впервые в законодательном порядке принцип презумпции невиновности был сформулирован в ст.7 Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик (1958 г.) и вошёл в Конституцию 1977 г., и был дословно включен в ст.13 УПК РСФСР 1960 г.
То есть вы сравниваете изначально ложный треп тандема, предназначенный для введения в заблуждение лохов - и предписания для служебного пользования, направляемые Вышинским (человеком довольно непубличным) по подчиненным? Все-таки несколько разные вещи вроде как - безответственный п…ж и руководящие указания.
То есть вы сравниваете изначально ложный треп тандема, предназначенный для введения в заблуждение лохов - и предписания для служебного пользования, направляемые Вышинским (человеком довольно непубличным) по подчиненным? Все-таки несколько разные вещи вроде как - безответственный п…ж и руководящие указания.
Давайте на этот раз обойдемся от пафосных заламываний рук, церемониальных посщечин и прочей эмоциональной чуши.
Действия следственных и судебных органов жестко регламинтированы ( по крайней мере. так было при Сталине, и так и должно быть, без всяких там либерастических штучек). Существует куча умных книжек, как то УК, ГК, ПК, Конституция, в конце концов, и другие , им сопутствующие, на основе которых строится следственный и судебный процесс. Если принцип "презумпции невиновности" законодательно был утвержден только в послевоенные годы - о чем мы вообще говорим!!!
А говориить о том. что Вышинский был непубличным - это вообще смешно - прокурор СССР. государственный обвинитель по ряду громких процессов)))
Действия следственных и судебных органов жестко регламинтированы ( по крайней мере. так было при Сталине, и так и должно быть, без всяких там либерастических штучек). Существует куча умных книжек, как то УК, ГК, ПК, Конституция, в конце концов, и другие , им сопутствующие, на основе которых строится следственный и судебный процесс. Если принцип "презумпции невиновности" законодательно был утвержден только в послевоенные годы - о чем мы вообще говорим!!!
А говориить о том. что Вышинский был непубличным - это вообще смешно - прокурор СССР. государственный обвинитель по ряду громких процессов)))
Современное понятие презумпции невиновности провозглашено в 1948г. в Всеобщей Декларации прав человека /ст. 11/, затем в 1950г. в Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод / ч.2 ст.6 /, а в 1966г. в Международном пакте о гражданских и политических правах / ч.2 ст.14/. Таким образом, международное сообщество в своих правовых актах неоднократно провозглашает, устанавливает, подтверждает значимость и важность презумпции невиновности.
Ты прежде в вопросе разберись..))
Урист..
Ты прежде в вопросе разберись..))
Урист..
Существо. а ты представляешь разницу между Европейской конвенцией и Союзом Своетских Социалистических республик? Учи историю.
Так я про то что прежде очем то балакать надобно иметь определение общепризнанное..
А ты пользуещься словами за которыми нет определения..Агитка для лохов..)))
А ты пользуещься словами за которыми нет определения..Агитка для лохов..)))
Мальчик, прежде всего нужно иметь собственное мнение. Лучше всего. когда это мнение оснвано на элементарном знании собственной истории и достаточном колличестве мозгов, чтобы отделить "зерна от плевел".
Прежде чем чего то отделять надобно договорится как что выглядит..Я представляю как вы доказываете теорему о равенстве треугольников без определения что есть треугольники..Углы и вообще ломанной линии..Вам в шнобилевский комитет пора на почетное место..Людей не владеющих логикой..))
Опа при упоминании правил логики сей субьект совершает позу вечности..Сует разговорный орган в анальный..)))
день прошел, и пока я была на работе - стооолько уже сограждане-участники форума нагородили всего что я даже не знаю как буду все разгребать.
но попробую)
но попробую)
Тема, безусловно, интересная, но не первой свежести. Об этом очень много сказано и написано. Есть специальные сайты. Издается специальная газета "30 октября". Хотелось бы подчеркнуть, что если бы не было Сталина, то и не было войны 41-45 гг, не было бы 27 млн погибших на ней.
Верный ученик Сталина по фамилии Путин решил сфальсифицировать термин "народный фронт". Народные Фронты, как известно, создаются народом (вспомните Прибалтику) для свержения режима. А друг наших врагов решил создать "народный фронт" для борьбы с народом и укрепления собственной прогнившей власти. И в качестве "инициативной группы" используются надоевшие коррумпированные морды вроде
лидера несуществующего, де- факто, "союза профсоюзов" Шмакова… Ха-ха и хи-хи-хи. Так что вступаем в Народный фронт, но в свой…
Верный ученик Сталина по фамилии Путин решил сфальсифицировать термин "народный фронт". Народные Фронты, как известно, создаются народом (вспомните Прибалтику) для свержения режима. А друг наших врагов решил создать "народный фронт" для борьбы с народом и укрепления собственной прогнившей власти. И в качестве "инициативной группы" используются надоевшие коррумпированные морды вроде
лидера несуществующего, де- факто, "союза профсоюзов" Шмакова… Ха-ха и хи-хи-хи. Так что вступаем в Народный фронт, но в свой…
А почему не было бы войны? Потому что если бы не Сталин - СССР не дожил бы до сороковых, его поделили бы как Польшу, и вся Европа получила бы необходимые ресурсы без войны?
Хотелось бы понять логику для начала.
И при чем здесь Путин? Хотите пофлудить про нарфронт - создайте свою тему, а не примазывайтесь к нашей. ))
Хотелось бы понять логику для начала.
И при чем здесь Путин? Хотите пофлудить про нарфронт - создайте свою тему, а не примазывайтесь к нашей. ))
Хотелось бы подчеркнуть, что если бы не было Сталина, то и не было войны 41-45 гг, не было бы 27 млн погибших на ней.
Чушь какая(
Вообще то Гитлер объявил евреев, цыган и все славянские народы недолюдьми. Боьшую часть славян планировалось уничтожить, другую сохранить в качестве рабов. Мне думалось, что это общеизвестные факты.
Другой вопрос, что если бы небыло Сталина, то 41 год СССР встретил с голой задницей, против немецких танков в лихой кавалерийской атаке. Возможно, мы и победили бы, но это была бы "Пиррова победа".
Ещё глупее сравнивать Сталина, созидателя сильного, независимого государства с развтой экономикой, промышленностью, социальной сферой с нынешнеми деятелями. Людьми, продавшими собственный народ, собственную историю, собственную страну.
Чушь какая(
Вообще то Гитлер объявил евреев, цыган и все славянские народы недолюдьми. Боьшую часть славян планировалось уничтожить, другую сохранить в качестве рабов. Мне думалось, что это общеизвестные факты.
Другой вопрос, что если бы небыло Сталина, то 41 год СССР встретил с голой задницей, против немецких танков в лихой кавалерийской атаке. Возможно, мы и победили бы, но это была бы "Пиррова победа".
Ещё глупее сравнивать Сталина, созидателя сильного, независимого государства с развтой экономикой, промышленностью, социальной сферой с нынешнеми деятелями. Людьми, продавшими собственный народ, собственную историю, собственную страну.
Мне думалось, что это общеизвестные факты.
Это в тебе рабское совковое образование говорит. Нонешней младой поросли с экранов ТВ внушают "Проиграли бы войну - пили бы баварское".
А ты читал, что Медведев благослловил падонка Федотова и прочих негодяев на перелопачивание нашей истории на предмет "ответственности СССР за геноцид и 2 мировую войну". Ты тут все про художников и журнашлюх кричишь, что мол. они 5 колонна. А оказывается 5 колона сидит в Кремле и притьорговывает Родиной.
Собственно, пятая колонна из Кремля не выезжала с 1985 года. И художники и журнашлюхи спонсируются именно оттуда.
художники и журнашлюхи спонсируются именно оттуда.
Не все, только профессиональные минетчики типа Михалкова.
Не все, только профессиональные минетчики типа Михалкова.
Познера, кстати, Эрнст отжал с 1 канала. Видимо, не захотел минетить. Ровно как и Гордона и других. Не мешай кислое с пресным.
Нонешней младой поросли с экранов ТВ внушают "Проиграли бы войну - пили бы баварское".
Так мы его и так пьём….
Так мы его и так пьём….
Кролики никогда не поймут что когда цена на нефть упадет до 60 зеленых за барель его самого сьедят..А кровушку выпьют..))
Своего ничего нет..А цены на нефть не мы контролируем..(((
Своего ничего нет..А цены на нефть не мы контролируем..(((
Своего ничего нет..А цены на нефть не мы контролируем..(((
Такто, с нефти не так уж много народу что то имеет … И если СЕЙЧАС какой то движинг есть , то на что и как люди жили в 90е мне не ведомо… но жили же !!!!11
Как это не имеет..? Имеет..Если например более половины жратвы это импорт..И все остальные вещи тоже импорт..Не будет экспорта..Небудет и импорта..В 90 еще за счет прочности советского наследства прожили..Сейчас его нет..Скушали и развалили..Кстати ты слышал про газовую паузу..?
фюрер написал(а)
у меня вопрос ,чем сталин лучше гитлера?
у меня вопрос ,чем сталин лучше гитлера?
Ничем. Различия только в покрое френча и нюансах идеологии. В остальном - близнецы-братья.
Еще один с мнением от слова мнить..Нение надобно защищать а не провозглашать..А нек
Гогия докажи теорему о равенстве треугольников..
Мамой клянусь..Блин интюлюгенция..Наверно в сми работает..Знакомый подчерк..)))
Гогия докажи теорему о равенстве треугольников..
Мамой клянусь..Блин интюлюгенция..Наверно в сми работает..Знакомый подчерк..)))
каменный гость написал(а)
Еще один с мнением от слова мнить..Нение надобно защищать а не провозглашать..
Еще один с мнением от слова мнить..Нение надобно защищать а не провозглашать..
"ПионЭры, идите в жопу!"(с) (Фаина Раневская)
Если понадобится свое мнение защитить, я его защитЮ - например, перед "фюрером", задавшим этот вопрос… А с Вами мне разговаривать не о чем.
Таки я с вами и не разговариваю..Спор публичный и я просто показал что вы рассчитываете на лохов..А вы оставайтесь при своем МНЕНИи..
Пока за вами не пришли..Гыыыы..))
Пока за вами не пришли..Гыыыы..))
каменный гость написал(а)
Таки я с вами и не разговариваю..
Таки я с вами и не разговариваю..
Ну да, просто ошиблись адресом, не тому адресату очередную порцию бреда послали…:)
Спор публичный и я просто показал что вы рассчитываете на лохов..
Дурь Вы свою "просто показали" и не более…:)
А вы оставайтесь при своем МНЕНИи..
Непременно!
Пока за вами не пришли..Гыыыы..))
Ой, как страшно…:))) Клоун, епть…:)))
Да не в коем случае ..Я прокоментировал ВАШЕ публичное выступление..Понимаю вы не привыкли..Так продолжайте вещать в сми..В пустоту..))
Остальное без коментов..Детский сад штаны на лямках и полная интеллектуальная отмороженность..)))
Вы главное не меняйтесь..)))
Остальное без коментов..Детский сад штаны на лямках и полная интеллектуальная отмороженность..)))
Вы главное не меняйтесь..)))
Так продолжайте вещать в сми..В пустоту..))
Милейший, у Вас мания величия…:) Форум - это не только Вы…:) А без Вас я как-нибудь обойдусь. Повторюсь: я не ассенизатор, разгребать Ваше говно мне не интересно.
и полная интеллектуальная отмороженность..)))
Немножко странно слышать спичи об "интеллектуальной отмороженности" от большого любителя вести сельское хозяйство методами "верного Генриха"…:)
Вы главное не меняйтесь..)))
Не дождетесь!:) За сим откланиваюсь. Надоели Вы мне.
У мужика похоже крыша сьехала..Жуть..
Вот это о чем..?
Все остальное касающиеся МОЕЙ скромной особы и способов общения с миром я опускаю..
Немножко странно слышать спичи об "интеллектуальной отмороженности" от большого любителя вести сельское хозяйство методами "верного Генриха"…:)
Вот это о чем..?
Все остальное касающиеся МОЕЙ скромной особы и способов общения с миром я опускаю..
У мужика похоже крыша сьехала..Жуть..
Вот это о чем..?
Все остальное касающиеся МОЕЙ скромной особы и способов общения с миром я опускаю..
Немножко странно слышать спичи об "интеллектуальной отмороженности" от большого любителя вести сельское хозяйство методами "верного Генриха"…:)
Вот это о чем..?
Все остальное касающиеся МОЕЙ скромной особы и способов общения с миром я опускаю..
А вы шутник..Кстати тиран это далеко не плохое слово..Тиран тиранил тех кто обожрался на либеральных порядках..Читайте историю греции и Сиракуз..))
Знаете, настолько громкие заявления стоит подкреплять ссылками на источники… В противном случае это не более чем переливание из пустого в порожнее. Вот скажите: есть у Вас ссылки на записи показаний свидетелей, обличающие И. В. Сталина в этом тяжком преступлении, к примеру? Или переводы соответствующей документации Рейхсканцелярии? Вообще - хоть на какие-либо серьёзные документы, из которых явствует истинность приведённого Вами утверждения, можете предложить?
приведенное мной и есть цитата. ее источник указывал уже Дядя Вова. я не заявляю что это истинное утверждение. и задаю вопрос - допускают ли другие участники форума что так было. в принципе. я вот допускаю. что самим Сталиным тоже могли манипулировать, и довольно успешно.
Допустить можно вообще всё, что угодно. Можно даже при допущении наличии хрена у бабушки доказать то, что она - дедушка.
Желающих манипулировать Сталиным было очень много, тем более, что на их взгляд он производил впечатление деревенского дурачка (складно пиздеть не умел, да и не комплексовал по этому поводу - ну не дурак ли?). Но посмотрим на дела, а не на слова (единственный верный способ оценки человека вообще, и политика в особенности): Самый Главный Желающий в 1929-м отъехал в ссылку в Казахстан, потом - в Турцию, потом прохлаждался в Норвегии, а кончил жизнь в Мексике от удара топором по своей голове, о которой был столь высокого мнения.
С тех пор никому не приходила мысль манипулировать Усатым: ни Черчилю, ни Рузвельту с Трумэном. Черчиль пишет в своих мемуарах, что при появлении Сталина даже инвалид Рузвельт порывался встать по стойке "смирно". А сам "поросенок" вместе с Трумэном был вынужден объявить открытую войну, хоть и "холодную".
С тех пор никому не приходила мысль манипулировать Усатым: ни Черчилю, ни Рузвельту с Трумэном. Черчиль пишет в своих мемуарах, что при появлении Сталина даже инвалид Рузвельт порывался встать по стойке "смирно". А сам "поросенок" вместе с Трумэном был вынужден объявить открытую войну, хоть и "холодную".
против лома нет приема если нет другого лома)
кстати, а как вы относитесь к православным святым Борису и Глебу, которые позволили своему брату убить себя, не стали множить зло в этом мире. Как раз вчера был день памяти Бориса и Глеба.
кстати, а как вы относитесь к православным святым Борису и Глебу, которые позволили своему брату убить себя, не стали множить зло в этом мире. Как раз вчера был день памяти Бориса и Глеба.
А как вы относитесь к тому, что Бориса и Глеба убил Ярослав? Потому как Борис и Глеб признали Святополка и начали продвигать его политику.
Здесь как с убийством Кирова: виноват Святополк, потому что был прозван поздними историками Окаянным.
Здесь как с убийством Кирова: виноват Святополк, потому что был прозван поздними историками Окаянным.
Да не в коем случае..Это вариант описания событий…Вы похоже просто без понятия что есть поиск истины..Вариант что Ярослав заказал Братков волне вероятен..))
Да неужели? То есть историю СССР, которая прошла у многих перед глазами - фальсифицировала кровавая гэбня. А историю двух мелких князьков, ни на что не претендовавших, зато сразу отправившихся приносить присягу Святополку - так таки никто и не переписывал?
Истина..Но только банальная..Другая истина против лома есть прием это следующий лом..Когда ты на равных с противником проще просто иметь равные с ним силы..Мы просто имеем против себя обьедененые силы западла..Посему и надорвались..Ну ясно что они нас из этого положения не отпустят..Посему и тупо ругаемся в инетах..Понимая что мы все проиграли..Что возможно..(((
А как бы вы отнеслись к тому, если бы с вами начали разговаривать вашими же методами? То есть не отвечать на вопросы, а уводить дискуссию в сторону.
ну и дела…топором по голове) да, для таких дел большого ума действительно не надо.
И пулю пустить в голову много ума не надо. Это я про Беню Ладена, если что.
С Беней не все так просто. Есть мнение (и не только мое), что еще до терактов 11 сентября Беня тихо лежал в секретном морозильнике в Штатах. А когда в Штатах решили, что розыгрыш затянулся - полезли в морозильник. А Беня уже испортился. И вот тогда начали доказывать его смерть поддельными фотографиями и спутниковыми снимками тапок на поверхности моря.
Бешеный прапор написал(а)
И пулю пустить в голову много ума не надо. Это я про Беню Ладена, если что.
И пулю пустить в голову много ума не надо. Это я про Беню Ладена, если что.
вы ставите в один ряд Троцкого и Бен Ладена. даже я б не догадалась до такого)
вы ставите в один ряд Троцкого и Бен Ладена. даже я б не догадалась до такого)
А что? Чисто по формальному признаку - и тот и другой являлись главарями террористического подполья.
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Купить барную стойку | 0 | Топа3 | 22.08.2025 в 20:17 Топа3 |
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |