сайт Друзей
Общество
Мифы о советских военнопленных
http://topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html
Великая Отечественная Война не была обычной войной, за спорные земли, какой-либо вражды – это была война на уничтожение. Должна была победить какая-либо система ценностей – советская, или нацистская.
Причем, нацисты решить «русский вопрос» комплексно, то есть вообще ликвидировать русский народ, да и другие народы славянского рода. 30 марта 1941 года Гитлер, на совещании руководителей вооруженных сил, заявил: «Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет вновь возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость – благо для будущего».
Идеологи Третьего рейха считали эту войну, частью давней борьбы германцев против славян, продолжением «натиска на Восток», «крестовым походом» Запада против Востока. По словам, из приказа командующего 4-й танковой группой от 2 мая 1941 года, Э. Гёпнера: «… она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Поэтому, гитлеровцы уничтожили 57% попавших в плен красноармейцев. Из пленённых в 1940 году французов (1547 тысяч), погибли в плену 2,6%. У нас в плену погибло 12,4% военнопленных из германских вооруженных сил (было пленено 3576,3 тысяч человек), из военнопленных стран союзников Берлина – 17,2% (пленено 800 тысяч), из японских пленных 9,7% (пленено 640,1 тысяча).
Ещё надо учитывать, что военнопленными немцы считали всех партийцев, госслужащих, мужчин отходивших с отступающими частями, которые не являлись военнослужащими. Так, например: в 1941 году командование вермахта сообщило, что взяло в плен, восточнее Киева, 665 тыс. красноармейцев. Но, вся численность частей Юго-Западного фронта была (на начало Киевской оборонительной операции) – 627 тыс. человек. Из них более 150 тыс. остались вне кольца окружения, 10-ки тысяч прорвались из окружения, еще десятки тысяч пали в жестоких боях.
Немцы часто при захвате населённых пунктов арестовывали всех мужчин от 15 до 65 лет, они считались военнопленными.
Некоторые авторы додумались до того, что обвинили Сталина и руководство СССР, в умышленном уничтожении советских военнопленных. Он-де заявил, что: «У нас нет военнопленных, есть предатели» и поставил вне закона миллионы советских пленных, ещё и отказался от Женевской конвенции о военнопленных, взноса денег в Красный крест и этим обрёк советских граждан на массовое уничтожение. Вот такая логика у некоторых людей.
Но, согласно Женевской конвенции: расходы на содержание пленных несёт государство их захватившее; государство присоединившееся к конвенции обязуется её выполнять и в том случае, если его противник не подписал её. А, Третий рейх конвенцию подписывал.
Советских военнопленных из немецких концлагерей сразу отправили в сталинский ГУЛаг?
Ещё во времена СССР был запущен «черный миф» о том, что советских военнопленных , которым удалось вырваться из немецкого плена, или после освобождения из немецких концентрационных лагерей, поголовно отправили в сталинские лагеря (или в штрафбаты). Этот сюжет частенько мелькает и в фильмах «про войну».
Публицистам и сценаристам, наверное, и не известно, что пленные проходили жесточайший прессинг, кто-то перешёл на сторону врага, стал вражеским агентом и т. д. Задача специальных подразделений, типа СмерШа и была выявить их. Службами Рейха были завербованы тысячи людей: одних забрасывали для сбора информации, другие группы создавали для борьбы с партизанами. Внедряли и агентов к партизанам.
Поэтому, создание в конце 1941 года (приказ наркома обороны №0521) фильтрационных лагерей для проверки побывавших в плену, было государственной необходимостью. Руководство страны исходило из принципов национальной безопасности, а не из-за иррационального желания «изничтожить» побольше советских граждан.
Проверку в этих лагерях проходили три группы людей: военнопленные и окруженцы; полицаи, старосты и лица подозреваемые в изменнической деятельности; гражданские призывного возраста, проживавшие на территории, занятой врагом. В них на 1 марта 1944 года прошли проверку и находились ещё в лагерях 321 тысяч бывших военнослужащих РККА: из них 74,1% продолжили службу в Красной Армии, 1,8% пошли рабочими на предприятия, 1,4% вступили в ряды войск НКВД, пол процента отправлены лечиться, 0,6 % умерло (что не удивительно, учитывая условия гитлеровского плена), 2,6% отправлены в штрафные части и только 3,6% арестовано, 18,1% ещё не прошли проверку. Где либероиды нашли миллионы жертв репрессий в годы войны непонятно.
Подобное соотношение продолжалось и оставшееся время войны. По архивным документам благополучно проверку проходило свыше 95% рядового и сержантского состава бывших военнопленных. У офицеров более 60%, примерно 36% отправляли в штрафники, но это тоже понятно, они офицеры, с них спрос выше. К тому же надо знать, что штрафные части – это, в отличие от бредовых выдумок либералов, не обязательно смерть, многие после них восстанавливались в звании, проходили всю войну, повышались. Например: 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные концу августа 1943 года, уже через два месяца, показав себя с лучшей стороны, были расформированы, всех бойцов восстановили в правах.
Не выдерживает испытания фактами и утверждение, что обращались в фильтрационных лагерях с бывшими пленными, как с гитлеровскими пленными, а то и хуже. Так, по данным за июль-декабрь 1944 года в фильтрационных лагерях смертность была от 0% (Феодосийский лагерь, ср. численность 735 человек), 0,32% (Харьковский лагерь, ср. числ. 4493 человека), до 1,89% (Березниковский лагерь, ср. численность – 10745 человек). Для примера смертность пенных немцев в 1945 году колебалась от 4,2% в январе 1945 года, до 0,62% в декабре 1945года. Смертность в лагерях ГУЛАга в 1944 году составила 8,84%: на 1 января 1944 года в ГУЛАге находилось 663594 человек (никаких миллионов, десятков миллионов нет и в помине), на 31 декабря 1944 года – 715506, умерло в течении года – 60948. В тюремной системе в 1944 году смертность составила 3,77%, сидело в тюрьмах в 1944 году - 218993 человека.
Репатриация
После завершения войны началось массовое освобождение военнопленных, людей угнанных на принудительные работы. По директиве Ставки от 11 мая 1945 года для их приема было организовано 100 лагерей, действовало 46 сборных пунктов для приёма граждан освобождённых Красной Армией. 22 мая, с подачи Л. П. Берии, было издано постановление Государственного Комитета Обороны, по которому устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов. Гражданские лица, после проверки, отправлялись по месту жительства, военные в запасные части. Но, из-за массового наплыва спасённых, 10-ти дневной срок был не реален и поэтому его увеличили до 1-2 месяцев.
Как и по освобожденным и проверенным в годы войны процент примерно тот же – благополучно проходят проверку от 88% до 98% ( в зависимости от лагеря и контингента). Особенно поражают цифры проверок прислужников гитлеровского режима (старост, полицейских, власовцев, легионеров, служивших в немецкой и иных вражеских армиях, в карательных, административных органах. По логике либералов их вообще должны были поголовно уничтожить, без суда и следствия. Но, их арестовано 12-14%, от общего числа. И это «бездушная карательная машина сталинского кровавого режима»!
К 1 марта 1946 года было репатриировано 4199488 граждан Союза (2660013 гражданских и 1539475 военных). Из них на 1 марта 1946 года передано НКВД: из гражданских 1,76% (46740), из военных 14,69% (226127). Остальные направлены домой, призваны в армию, причислены в рабочие батальоны. Большинство арестованных – это власовцы, полицаи, каратели и другие пособники гитлеровцев.
По Уголовному Кодексу они все заслуживали кару по статье «измена Родине» - высшая мера социальной защиты с конфискацией имущества. Но в связи с торжеством Победы, которое власти «кровавого режима» не хотели омрачать, их освободили от ответственности за измену Родине и заменили её ссылкой на 6 лет в спецпоселение. Многие из них получили свободу ещё при Сталине – в 1952 году. Причём в их документах не значилось судимости, а 6 лет пошли в трудовой стаж. Жили они в своих бараках, ходи свободно за пределы лагеря, без конвоя. Всего в 1946-1947 годы на спецпоселение поступило 148079 «власовцев». 93 тысячи получили свободу в 1951-1952 годы. Самые отъявленные пособники нацистов, которые запятнали себя конкретными преступлениями были направлены в систему ГУЛага (Главное Управление Лагерями).
Зачисленных в рабочие батальоны, не являлись репрессированными – это аналоги строительных батальонов, там также проходили службу. Страну надо было восстанавливать.
Подведём итоги: из военнопленных, освобождённых в годы войны было репрессировано менее 10%, из получивших свободу после завершения Великой Отечественной Войны – менее 15%. Причём, подавляющее большинство из них свою участь заслужило, став пособники гитлеровцев. Пострадавшие невинно – это исключение из правил. Даже в современной исправительной системе, по некоторым данным, каждый десятый пострадал не за что, или имеет незначительную вину, не соизмеримую с наказанием.
О «подвиге» майора Пугачёва
Одним из характерных примеров лжи, которую постоянно обрушивают на умы и сердца граждан России – это фильм «Последний бой майора Пугачева». В нём изложена история, которая вызывает неподдельный гнев, к тоталитарному режиму Сталина – побег из лагеря на Колыме и героической гибели 12-ти бывших офицеров. Которых «невинно» осудили.
Но, чтобы попасть на Колыму, надо было реально совершить что-то кровавое. Факт имел место: 12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации. Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.
Источники:
Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы. М., 2000.
Гальдер Ф. Военный дневник. М., 1969.
Канун и начало войны: Документы и материалы. Сост. Л. А. Киршнер. Л., 1991.
Меженько А. В. Военнопленные возвращались в строй…/ Военно-исторический журнал. 1997. №5.
Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы и материалы. Под ред. П. Жилина. М., 1987.
Пыхалов И. Великая Оболганная Война. М., 2006.
Россия СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.
Великая Отечественная Война не была обычной войной, за спорные земли, какой-либо вражды – это была война на уничтожение. Должна была победить какая-либо система ценностей – советская, или нацистская.
Причем, нацисты решить «русский вопрос» комплексно, то есть вообще ликвидировать русский народ, да и другие народы славянского рода. 30 марта 1941 года Гитлер, на совещании руководителей вооруженных сил, заявил: «Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет вновь возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость – благо для будущего».
Идеологи Третьего рейха считали эту войну, частью давней борьбы германцев против славян, продолжением «натиска на Восток», «крестовым походом» Запада против Востока. По словам, из приказа командующего 4-й танковой группой от 2 мая 1941 года, Э. Гёпнера: «… она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Поэтому, гитлеровцы уничтожили 57% попавших в плен красноармейцев. Из пленённых в 1940 году французов (1547 тысяч), погибли в плену 2,6%. У нас в плену погибло 12,4% военнопленных из германских вооруженных сил (было пленено 3576,3 тысяч человек), из военнопленных стран союзников Берлина – 17,2% (пленено 800 тысяч), из японских пленных 9,7% (пленено 640,1 тысяча).
Ещё надо учитывать, что военнопленными немцы считали всех партийцев, госслужащих, мужчин отходивших с отступающими частями, которые не являлись военнослужащими. Так, например: в 1941 году командование вермахта сообщило, что взяло в плен, восточнее Киева, 665 тыс. красноармейцев. Но, вся численность частей Юго-Западного фронта была (на начало Киевской оборонительной операции) – 627 тыс. человек. Из них более 150 тыс. остались вне кольца окружения, 10-ки тысяч прорвались из окружения, еще десятки тысяч пали в жестоких боях.
Немцы часто при захвате населённых пунктов арестовывали всех мужчин от 15 до 65 лет, они считались военнопленными.
Некоторые авторы додумались до того, что обвинили Сталина и руководство СССР, в умышленном уничтожении советских военнопленных. Он-де заявил, что: «У нас нет военнопленных, есть предатели» и поставил вне закона миллионы советских пленных, ещё и отказался от Женевской конвенции о военнопленных, взноса денег в Красный крест и этим обрёк советских граждан на массовое уничтожение. Вот такая логика у некоторых людей.
Но, согласно Женевской конвенции: расходы на содержание пленных несёт государство их захватившее; государство присоединившееся к конвенции обязуется её выполнять и в том случае, если его противник не подписал её. А, Третий рейх конвенцию подписывал.
Советских военнопленных из немецких концлагерей сразу отправили в сталинский ГУЛаг?
Ещё во времена СССР был запущен «черный миф» о том, что советских военнопленных , которым удалось вырваться из немецкого плена, или после освобождения из немецких концентрационных лагерей, поголовно отправили в сталинские лагеря (или в штрафбаты). Этот сюжет частенько мелькает и в фильмах «про войну».
Публицистам и сценаристам, наверное, и не известно, что пленные проходили жесточайший прессинг, кто-то перешёл на сторону врага, стал вражеским агентом и т. д. Задача специальных подразделений, типа СмерШа и была выявить их. Службами Рейха были завербованы тысячи людей: одних забрасывали для сбора информации, другие группы создавали для борьбы с партизанами. Внедряли и агентов к партизанам.
Поэтому, создание в конце 1941 года (приказ наркома обороны №0521) фильтрационных лагерей для проверки побывавших в плену, было государственной необходимостью. Руководство страны исходило из принципов национальной безопасности, а не из-за иррационального желания «изничтожить» побольше советских граждан.
Проверку в этих лагерях проходили три группы людей: военнопленные и окруженцы; полицаи, старосты и лица подозреваемые в изменнической деятельности; гражданские призывного возраста, проживавшие на территории, занятой врагом. В них на 1 марта 1944 года прошли проверку и находились ещё в лагерях 321 тысяч бывших военнослужащих РККА: из них 74,1% продолжили службу в Красной Армии, 1,8% пошли рабочими на предприятия, 1,4% вступили в ряды войск НКВД, пол процента отправлены лечиться, 0,6 % умерло (что не удивительно, учитывая условия гитлеровского плена), 2,6% отправлены в штрафные части и только 3,6% арестовано, 18,1% ещё не прошли проверку. Где либероиды нашли миллионы жертв репрессий в годы войны непонятно.
Подобное соотношение продолжалось и оставшееся время войны. По архивным документам благополучно проверку проходило свыше 95% рядового и сержантского состава бывших военнопленных. У офицеров более 60%, примерно 36% отправляли в штрафники, но это тоже понятно, они офицеры, с них спрос выше. К тому же надо знать, что штрафные части – это, в отличие от бредовых выдумок либералов, не обязательно смерть, многие после них восстанавливались в звании, проходили всю войну, повышались. Например: 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные концу августа 1943 года, уже через два месяца, показав себя с лучшей стороны, были расформированы, всех бойцов восстановили в правах.
Не выдерживает испытания фактами и утверждение, что обращались в фильтрационных лагерях с бывшими пленными, как с гитлеровскими пленными, а то и хуже. Так, по данным за июль-декабрь 1944 года в фильтрационных лагерях смертность была от 0% (Феодосийский лагерь, ср. численность 735 человек), 0,32% (Харьковский лагерь, ср. числ. 4493 человека), до 1,89% (Березниковский лагерь, ср. численность – 10745 человек). Для примера смертность пенных немцев в 1945 году колебалась от 4,2% в январе 1945 года, до 0,62% в декабре 1945года. Смертность в лагерях ГУЛАга в 1944 году составила 8,84%: на 1 января 1944 года в ГУЛАге находилось 663594 человек (никаких миллионов, десятков миллионов нет и в помине), на 31 декабря 1944 года – 715506, умерло в течении года – 60948. В тюремной системе в 1944 году смертность составила 3,77%, сидело в тюрьмах в 1944 году - 218993 человека.
Репатриация
После завершения войны началось массовое освобождение военнопленных, людей угнанных на принудительные работы. По директиве Ставки от 11 мая 1945 года для их приема было организовано 100 лагерей, действовало 46 сборных пунктов для приёма граждан освобождённых Красной Армией. 22 мая, с подачи Л. П. Берии, было издано постановление Государственного Комитета Обороны, по которому устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов. Гражданские лица, после проверки, отправлялись по месту жительства, военные в запасные части. Но, из-за массового наплыва спасённых, 10-ти дневной срок был не реален и поэтому его увеличили до 1-2 месяцев.
Как и по освобожденным и проверенным в годы войны процент примерно тот же – благополучно проходят проверку от 88% до 98% ( в зависимости от лагеря и контингента). Особенно поражают цифры проверок прислужников гитлеровского режима (старост, полицейских, власовцев, легионеров, служивших в немецкой и иных вражеских армиях, в карательных, административных органах. По логике либералов их вообще должны были поголовно уничтожить, без суда и следствия. Но, их арестовано 12-14%, от общего числа. И это «бездушная карательная машина сталинского кровавого режима»!
К 1 марта 1946 года было репатриировано 4199488 граждан Союза (2660013 гражданских и 1539475 военных). Из них на 1 марта 1946 года передано НКВД: из гражданских 1,76% (46740), из военных 14,69% (226127). Остальные направлены домой, призваны в армию, причислены в рабочие батальоны. Большинство арестованных – это власовцы, полицаи, каратели и другие пособники гитлеровцев.
По Уголовному Кодексу они все заслуживали кару по статье «измена Родине» - высшая мера социальной защиты с конфискацией имущества. Но в связи с торжеством Победы, которое власти «кровавого режима» не хотели омрачать, их освободили от ответственности за измену Родине и заменили её ссылкой на 6 лет в спецпоселение. Многие из них получили свободу ещё при Сталине – в 1952 году. Причём в их документах не значилось судимости, а 6 лет пошли в трудовой стаж. Жили они в своих бараках, ходи свободно за пределы лагеря, без конвоя. Всего в 1946-1947 годы на спецпоселение поступило 148079 «власовцев». 93 тысячи получили свободу в 1951-1952 годы. Самые отъявленные пособники нацистов, которые запятнали себя конкретными преступлениями были направлены в систему ГУЛага (Главное Управление Лагерями).
Зачисленных в рабочие батальоны, не являлись репрессированными – это аналоги строительных батальонов, там также проходили службу. Страну надо было восстанавливать.
Подведём итоги: из военнопленных, освобождённых в годы войны было репрессировано менее 10%, из получивших свободу после завершения Великой Отечественной Войны – менее 15%. Причём, подавляющее большинство из них свою участь заслужило, став пособники гитлеровцев. Пострадавшие невинно – это исключение из правил. Даже в современной исправительной системе, по некоторым данным, каждый десятый пострадал не за что, или имеет незначительную вину, не соизмеримую с наказанием.
О «подвиге» майора Пугачёва
Одним из характерных примеров лжи, которую постоянно обрушивают на умы и сердца граждан России – это фильм «Последний бой майора Пугачева». В нём изложена история, которая вызывает неподдельный гнев, к тоталитарному режиму Сталина – побег из лагеря на Колыме и героической гибели 12-ти бывших офицеров. Которых «невинно» осудили.
Но, чтобы попасть на Колыму, надо было реально совершить что-то кровавое. Факт имел место: 12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации. Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.
Источники:
Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы. М., 2000.
Гальдер Ф. Военный дневник. М., 1969.
Канун и начало войны: Документы и материалы. Сост. Л. А. Киршнер. Л., 1991.
Меженько А. В. Военнопленные возвращались в строй…/ Военно-исторический журнал. 1997. №5.
Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы и материалы. Под ред. П. Жилина. М., 1987.
Пыхалов И. Великая Оболганная Война. М., 2006.
Россия СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.
Человека знаю у него отец прошел через плен. Попал туда простым солдатом. После освобождения и фильтрации держался подальше от всех, до самой смерти все боялся что за ним придут. Выводы в статье сделаны по данным из архивов которые могли быть фальсифицированы.
Есть люди, которые всю жизнь боятся, что на них упадёт кирпич. И что? По гражданину с клаустрофобией будем делать вывод о строительстве зданий вообще?
Какой смысл делать неверные данные в архивах? И неверные в чём именно? То, что все бывшие пленные прошли через фильтрационные лагеря - совершенно нормальная процедура.
Ну что, Прапор, дашь мне возможность высказаться? Или снова гонобить начнешь? Обещаю не обзывацца и писать по делу. А то giman тут такую муйню скопипастил - хоть образа выноси…
ПыСы. Кстати, за то, что не забанил давеча - респект и уважуха… Ну, и мои извинения за невоздержанность и грубость…
ПыСы. Кстати, за то, что не забанил давеча - респект и уважуха… Ну, и мои извинения за невоздержанность и грубость…
После освобождения и фильтрации держался подальше от всех, до самой смерти все боялся что за ним придут.
С дедом такое было.Свёкр рассказывал об этом…. 
дядя моего деда после фильтрации был принят обратно в партию и востановлен в звании.
а вот пробираясь лесом дед говорил в наши деревни заходить боялись,свои же русские махом могли здать.
а вот пробираясь лесом дед говорил в наши деревни заходить боялись,свои же русские махом могли здать.
зосим праведный написал(а)
а вот пробираясь лесом дед говорил в наши деревни заходить боялись,свои же русские махом могли здать.
а вот пробираясь лесом дед говорил в наши деревни заходить боялись,свои же русские махом могли здать.
Зосимушка, а тебя не удивляет такой потрясающий уровень коллаборационизма бывших совграждан, по сравнению с которым французы и чехи просто нервно курят в сторонке? Ты не задавался вопросом: ПОЧЕМУ "свои же русские " так массово сотрудничали с врагом? Хочешь, я приведу тебе цифирьки, скока наших совграждан служили в Вермахте? Причем, шо характерно, данные по РОА в эту статистику не входят…
И все эти сотни миллионов борцов с соввластью были расстреляны и репрессированы. У Льва Натаныча даны очень верные цифры - два миллиарда человек.
думаю расстреливали тех,кто учавствовал в карательных операциях. а остальные после отбытия срока были отпущены.
Лев Натаныч - это Змей Горыныч нашего времени?
Кажется, я что-то пропустил… может оно и не стоит того, но обидно быть не в курсе последних интриг.
Пойду выпью 300 капель эфирной валерьянки… @_@
Кажется, я что-то пропустил… может оно и не стоит того, но обидно быть не в курсе последних интриг.
Пойду выпью 300 капель эфирной валерьянки… @_@
Лев Натаныч - наш будущий президент, стыдно не знать великого демократа и правозащитника!
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
Скорее читай, а то тебя люстрируют, как чекиста после Щаранской революции.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
Скорее читай, а то тебя люстрируют, как чекиста после Щаранской революции.
Товарищ прапорщик, хоть читать я научился в 1972-м году, будучи 4-х лет от роду, но с тех самых пор, осилив "Мурзилку", понял я, грешный, что всех книг на свете не перечесть, всего мороженого не съесть, ко всем тётям не приласкаться и всех Дед-Морозов не обольстить..
Поэтому: как прапорщик капитану запаса объясните мне популярно - кто есть таков Лев Щаранский? Натана (Ната-Ната, голова космата…) я отлично знаю, года, этак, с 1984-го. А Кто такой Лев - ни сном, ни духом.
Поэтому: как прапорщик капитану запаса объясните мне популярно - кто есть таков Лев Щаранский? Натана (Ната-Ната, голова космата…) я отлично знаю, года, этак, с 1984-го. А Кто такой Лев - ни сном, ни духом.
Тогда просто процитирую этого великого человека:
Для меня право человека на свободу слова - неоспоримый приоритет, но вынужден принять набор правил поведения для читателей и комментаторов моего блога, в связи с непрекращающимися набегами чекистских веб-бригад на мою частную собственность.
1. Запрещаются хамство, мат, оскорбления посетителей. Я представитель интеллигенции и вас прошу вести себя соответственно.
2. Запрещено явное и тайное оскорбление Соединенных Штатов Америки и институтов демократии.
3. Если вы хотите, чтобы я отвечал на ваши комментарии, извольте называть меня по имени-отчеству - Лев Натанович или уважаемый Лев Натанович. Панибратства не потерплю.
4. Автор блога оставляет за собой право заносить в специальный список IP-адреса комментаторов, подозреваемых в связях с КГБ, на предмет применения люстраций при демократически выбранной власти в будущем.
5. Если вы френдите меня, желательно объяснить почему. В свою очередь френжу только блоги цивилизованных и интеллигентных людей.
6. Не рекомендуется называть Грузию русскофашистским термином "Грузия". Историческое название Грузии - Джорджия, так что используйте его, чтобы выглядеть приличным человеком. Соответственно, бывших грузин рекомендую называть - джорджийцы, джордиане, джорджианцы, георгианцы, георгинцы, георги, георгины, георгийцы.
С уважением, Лев Щаранский.
1. Запрещаются хамство, мат, оскорбления посетителей. Я представитель интеллигенции и вас прошу вести себя соответственно.
2. Запрещено явное и тайное оскорбление Соединенных Штатов Америки и институтов демократии.
3. Если вы хотите, чтобы я отвечал на ваши комментарии, извольте называть меня по имени-отчеству - Лев Натанович или уважаемый Лев Натанович. Панибратства не потерплю.
4. Автор блога оставляет за собой право заносить в специальный список IP-адреса комментаторов, подозреваемых в связях с КГБ, на предмет применения люстраций при демократически выбранной власти в будущем.
5. Если вы френдите меня, желательно объяснить почему. В свою очередь френжу только блоги цивилизованных и интеллигентных людей.
6. Не рекомендуется называть Грузию русскофашистским термином "Грузия". Историческое название Грузии - Джорджия, так что используйте его, чтобы выглядеть приличным человеком. Соответственно, бывших грузин рекомендую называть - джорджийцы, джордиане, джорджианцы, георгианцы, георгинцы, георги, георгины, георгийцы.
С уважением, Лев Щаранский.
Новодворская - вряд ли. Она же пра-пра…внучка какого-то декабриста, себя воспринимает в высшей степени серьёзно.
А Лев Натаныч - это точно стёб.
А Лев Натаныч - это точно стёб.
А мне интересно зачем нам его ответы..Не отвечает-значит не знает..А люди пусть оценивают сквозь призьму своего опыта…)))
Отчего? Из его ответов можно сделать много различных выводов и задать много вопросов.
1. Если так много граждан СССР сотрудничали с Германией - значит не зря перед войной работало НКВД? Может, плохо оно работало, раз такое количество врагов народа осталось на свободе?
2. Интересно, в чьи потери включались так называемые "хиви" - советской армии или вермахта?
3. Куда потом делась вся толпа предателей Родины - или кровавый режим их всех пощадил?
1. Если так много граждан СССР сотрудничали с Германией - значит не зря перед войной работало НКВД? Может, плохо оно работало, раз такое количество врагов народа осталось на свободе?
2. Интересно, в чьи потери включались так называемые "хиви" - советской армии или вермахта?
3. Куда потом делась вся толпа предателей Родины - или кровавый режим их всех пощадил?
Да глупые вопросы то..Они подразумевают что на тех кто принимал решение идти в полицаи не было жесточайщего давления ..Голодом и просто угрозой смерти..
Посему СОВ власть решала этот вопрос просто..Есть кровь на рурах или нет..Это лаксумусовская бумажка на этот вопрос..Связи с потерями и с Более низкой производительностью (см Паршева и Милова) МЫ вынуждены щадить этих людей..В мотличии от французов вешавших проституток спавших с немцами..И щадивших
сотрудничивших с немцами фабрикантов..
Пусть те кто бубнит о свирепости комми заткнутся..Или опровергнут факты…
Посему СОВ власть решала этот вопрос просто..Есть кровь на рурах или нет..Это лаксумусовская бумажка на этот вопрос..Связи с потерями и с Более низкой производительностью (см Паршева и Милова) МЫ вынуждены щадить этих людей..В мотличии от французов вешавших проституток спавших с немцами..И щадивших
сотрудничивших с немцами фабрикантов..
Пусть те кто бубнит о свирепости комми заткнутся..Или опровергнут факты…
наверно не на полную катушку. когда в деревню вошли немцы,двое местных жителей сообщили,что у одного деда и его жены внук и сын на фронте. дедушку и бабушку моего деда растреляли.
фильм Зелёные цепочки показывает как предатели пускали ракетки.
и бабушка мне рассказывала как предатели ракетками указывали место куда бомбить. как поймали одного инженера,который вечером пускал ракетки.
фильм Зелёные цепочки показывает как предатели пускали ракетки.
и бабушка мне рассказывала как предатели ракетками указывали место куда бомбить. как поймали одного инженера,который вечером пускал ракетки.
и бабушка мне рассказывала как предатели ракетками указывали место куда бомбить. как поймали одного инженера,который вечером пускал ракетки.
Это невинные жертвы кровавого режима, борцы за демократию.
Бешеный прапор написал(а)
Это невинные жертвы кровавого режима, борцы за демократию
Это невинные жертвы кровавого режима, борцы за демократию
Это ты конечно прикололся. О событиях начала войны хорошо пишет Марк Семёнович Солонин 22 июня. Анатомия катастрофы. Думаю из его материалов надо всем делать выводы.
А я читал исаева гораздо более осведомленный автор и по нему надо делать выводы..А не по твоему фантозийному автору..Гыыы..
Солонин почти слово в слово переписывает доктора Геббельса. Странно, ведь его дедушек Алоизыч массово сжигал в печах.
Да разбирали его "рассекреченные данные" и не раз. Когда в рассекреченном архиве от 1941 года Берия именуется председателем КГБ СССР, дальше читать этот бред смысла не имеет.
Ага. Настоящий документ с настоящей подписью Берии - председателя КГБ СССР в 1940 году. Самому не смешно?
Может конечно не все так было но сам подумай что больше похоже на правду. В целом скорее всего так и было.
Почему начало Великой Отечественной войны - не поражение, а победа
Во многих фильмах и книгах про Великую Отечественную войну есть значительный перекос в пользу негативных элементов: паника, огромные колонны пленных, стремительное продвижение противника, дезертиры, расстрелы паникёров т. д. Потом только можно удивляться, как вермахт не вошёл в Москву ещё в конце августа.
Но значительно меньше материалов, которые показали бы, что именно в начальный период войны, несмотря на всю его трагичность (в принципе любая война, даже самая победоносная, для кого-то трагедия), были заложены основы победы. Красная Армия воевала намного лучше польской, английско-французской. Наносились контрудары, красноармейцы проявляли массовый героизм (пример Бреста далеко не единственный), дрались лётчики, танкисты, матросы, артиллеристы, пехотинцы, своим упорством и мужеством они выигрывали минуты, часы, дни, которые складывались в месяцы. Была проведена уникальная по своим масштабам и быстроте операция по эвакуации промышленности западных регионов на Восток страны, то есть речи о тотальной панике и дезорганизации быть не может.
Героизм воинов Союза
- Одна из популярных тем начала Великой Отечественной войны тема «уничтожения» наших ВВС в первые часы войны, про то, как немецкие асы пачками сбивали наших летчиков. Но почему бы не вспомнить про героев, которые бились, не щадя себя, и уничтожали противника. Около 10 часов утра в небе у Бреста сошлись в бою 4 истребителя 123-го истребительного авиационного полка (ИАП), их пилотировали молодые лётчики – Можаев, Жидов, Рябцев, Назаров, и 8 немецких истребителей. Жидова подбили сразу, когда он пошел на снижение - его атаковали, чтобы добить. Можаев, прикрывая товарища, сбил один самолет, падающий Жидов зажёг еще одного. Рябцев, израсходовав боекомплект, повел свой самолет на таран, сбил противника, а сам смог выпрыгнуть с парашютом. На глазах защитников Бреста был совершен один из первых таранов Великой Отечественной войны – в тот день уже 9-й. Советские ВВС были живы и дрались, несли страшные потери, но и враг терял пилотов, самолеты.
- Растерянность? Первые контрудары Красная Армия нанесла уже 23-го июня. По врагу ударил 12-й мехкорпус Прибалтийского Особого военного круга, и немецкие войска не выдержали удара и бежали уже в самом начале войны. 23-го части Красной Армии начали наступление под Луцком, Шауляем, Гродно. Мало кто из россиян знает, что в эти дни произошло настоящее танковое побоище в районе Луцк – Броды – Ровно, в нем участвовало примерно 4000 танков. В итоге Красная Армия сорвала планы движения вермахта на Киев и Смоленск – их планировали занять в первую неделю. Наша армия успешно атаковала врага на юге – в районе Румынии, продвижение противника было сорвано.
Вся первая неделя – это не время немецкого триумфа, это время ожесточённого, смертельного сражения, когда решался вопрос - кто победит в войне. Вермахт был на «волосок» от того, чтобы его остановили, и с приходом резервов война бы шла уже на территории Польши, Румынии, Финляндии. Но сыграл свою роль фактор «Павлова» - общая неготовность частей Западного Особого Военного округа и то, что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. Немецкая же армия уже «вкусила крови», но стратегически Германия проиграла уже в первую неделю. Так, начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер записал очень важную фразу: «В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…». То есть немецкий «стальной каток» совершенно «перемешали» впервые принявшие бой советские новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.
- В районе города Лида (рядом с Гродно) на оборону встала 8-я отдельная противотанковая бригада во главе с полковником Стрельбицким. Она держалась почти неделю, до 28-го июня, доблестные артиллеристы уничтожили 60 танков врага.
- На пограничников, по плану «Барбаросса», вермахту отводилось 20-30 минут, но некоторые заставы дрались сутками, неделями. Это учитывая, что пограничники не имели тяжелого вооружения, только стрелковое и гранаты. Но, правда, это были действительно элитные подразделения – 100% укомплектованные, обученные, всегда находившиеся в полной боевой готовности – на границе всегда было неспокойно. Многие в России, благодаря пропаганде либероидов, негативно воспринимают аббревиатуру НКВД, но пограничники тоже были в составе этой структуры. Они дали немцам такой отпор, с которым те ещё не сталкивались в Европе.
Один из самых известных – это бой 91-го Рава-Русского погранотряда. Вот всего несколько эпизодов боя погранотряда: на участке 8-й заставы противник атаковал силами батальона, в ходе ожесточённого боя противнику удалось окружить пограничников. Бойцы во главе с капитаном Строковым заняли оборону вокруг комендатуры, с ними сражался сын старшего лейтенанта Толубева – 12-летний Шура. Он подносил боеприпасы, помогал раненым, передавал сообщения, когда противник вплотную подошел к комендатуре – из пистолета убил двух врагов и захватил автомат. За героизм в этом бою его наградят орденом Красной Звезды, в августе 1945 года, участвуя в боях с японцами в составе 55-го пограничного отряда, он за мужество получит второй орден Красного Знамени. Блокированные пограничники 13 часов отбивали натиск врага, пограничников обстреливали из минометов и пушек, бомбили самолеты, но они держались. Кольцо окружения пробьют и выведут оставшихся бойцов воины-пограничники во главе с лейтенантом Л. Г. Кругловым, при поддержке 2-х танков и батареи 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии генерал-майора М. Ф. Малеева.
В тяжелой ситуации был штаб погранотряда, он попал в окружение, посланные с донесением в штаб погранвойск округа две группы бойцов пали в схватке с диверсионными отрядами вермахта. Чтобы знамя не досталось врагу, его решели вынести – выбор пал на жену лейтенанта В. А. Масикова, Любовь Степановна в первых же боях проявила себя как смелый и решительный человек. Она смогла выполнить задачу, вынесла в расположение войск Красной Армии знамя отряда, её представили к ордену Красного Знамени.
Составы 9-й, 10-й линейных застав и резервной заставы, отбиваясь от превосходящих сил противника, отошли к селу Тениаска, сюда же подошла на помощь манёвренная группа. В 10 часов противник атаковал силами батальона, но под огнем пограничников отошел. Бой шёл несколько часов, атаки пехоты сменялись минометно-артиллерийским огнем и ударами авиации. Но пограничники держались, в 13 часов на помощь подошли подразделения 244-го полка 41-й стрелковой дивизии и 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии. Вместе с ними пограничники выбили врага к Государственной границе.
Совершенно неизвестными остались подробности гибели пограничников 3-х линейных застав, двух застав маневренных групп. Известно только, что они вели жестокие бои, сдерживали врага до последней возможности, и ни один пограничник там в живых не остался.
До последнего человека дралась 3-я застава, «горела земля», но они стояли. Когда гитлеровцы смогли ворваться на её территорию, в живых не было ни одного бойца, фашисты в злобе изуродовали тела павших, их потом зарыли местные жители.
Ушли в Русскую небесную дружину пограничники 17-й заставы под командованием лейтенанта Федора Васильевича Морина (посмертно Герой Советского Союза). Помещение заставы уничтожили первые залпы врага, пограничники заняли окопы: «Рус, сдавайтесь!» - кричали, приближаясь, гитлеровцы. Огонь станкового пулемета сержанта Корочкина заставил их залечь, полетели гранаты, гитлеровцы отступили. Пограничники бились много часов, отбивая атаку за атакой, немцы наносили артиллерийские удары, бросили на них танки, а они всё держались. Кончились боеприпасы, немцы пошли в очередную атаку. И тогда последние восемь (!) бойцов во главе с лейтенантом Мориным, уставшие и израненные, практически оглохшие от взрывов, поднявшись во весь рост, с винтовками наперевес пошли в последнюю рукопашную схватку…
…Им выпал первый -
самый страшный
И самый горький
день войны:
От обороны
рукопашной
И до внезапной тишины.
О, как же надобно
бесстрашно
Свое Отечество
любить,
Чтоб в землю
Так врасти однажды.
Что невозможно
отступить.
В. Н. Гоцуленко
- 8 июля 1941 года был подписан первый за эту войну указ Президиума ВС СССР о присвоении звания Героя летчикам Жукову М. П., Здоровцеву С. И. и Харитонову Т. П., они прикрывали Ленинград. Здоровцев, атакуя бомбардировщики противника, расстрелял боезапас и пошёл на таран. Противника уничтожил, а сам выжил. Харитонов, израсходоавав боезапас, не вышел из боя, а проскользнул вдоль немецкого бомбардировщика и винтом отрубил ему воздушные рули. Противник рухнул, а Харитонов свой самолет благополучно довёл до аэродрома. Жуков зажал своего противника (тоже потратив боезапас) к озеру (прижимая врага самолетом книзу), в итоге немецкий самолет рухнул в Псковское озеро.
- 3 июля в захваченный немцами Минск въехал танк Т-28. Немцы думали, что это трофей, и не трогали его. А в нем сидели советские танкисты: майор Васечкин, старший сержант Дмитрий Малько (участник боев в Испании, воевал с японцами, в Финляндии), курсант Фёдор Наумов, курсант Николай Педан, курсант Сергей (фамилия неизвестна), курсант Александр Рачицкий. Подъехав к ликероводочному заводу, нашли подходящую цель – группа немцев грузила ящики со спиртным, рядом стоял бронеавтомобиль. Немцев расстреляли, БМ сожгли, немцы в городе ещё не поняли что происходит – танк без преследования переехал речку Свислочь, поехал к рынку. Навстречу ехала колонна немецких мотоциклистов, полных жизни, танк пропустил несколько экипажей, потом началось возмездие – немцев расстреливали и давили. Выехав на центральную улицу Минска – Советскую, танк обстрелял немцев у театра, свернул на Пролетарскую – улица была забита пехотой и техникой врага (машины с боеприпасами, оружием, цистерны, кухни). Для немцев начался ад, усеяв улицу трупами и обломками машин, танк двинулся к парку Горького, попутно уничтожив 37-мм пушку. В парке немцы слышали грохот разрывов и стрельбы, но думали, что это налёт авиации, поэтому танк для них стал смертельной неожиданностью. Боезапас пушки иссякал, и танкисты стали прорываться в направлении на Комаровку, затем на Московское шоссе, но уже у выезда из города их подстерегла засада противотанковой батареи. Они попытались прорваться, но после двух удачных попаданий (первые снаряды срикошетили) танк загорелся и остановился, экипаж покинул его. В бою погиб майор, два курсанта; сержант Малько (имевший огромный боевой опыт, да и, видимо, бог войны помог) выбрался из города, встретил окруженцев и вместе с ними вышел из окружения и вернулся в танковые войска, прошел всю войну. Заряжающего Фёдора Наумова спрятали жители, затем он ушёл в партизаны, в 1943 году был ранен и вывезен в тыл. Пулемётчик правой башни Николай Педан попал в плен, до конца войны провел в концлагерях, после освобождения возвращен на службу, демобилизован в 1946 году.
Таких примеров сотни, тысячи – просто удивительно, какую, бывает, мерзость снимают наши киношники (или это план такой!?) вместо того, чтобы снимать ленты, основанные на реальных подвигах наших воинов.
Подведём итоги
Вермахт в первые недели смог одержать верх в тяжелейшей битве, но только тактически и ситуационно. Стратегически же он потерпел поражение именно в первые недели. Каждый час, день он терял темп наступления, тратил возможности и ресурсы – они предназначались не для приграничных боев, а для второго этапа войны - завершения разгрома Красной Армии. Второй этап был должен начаться с 40-го дня войны. В итоге к 40-му дню вермахт, измотанный в Смоленском сражении, перешел к обороне, а на юге только начал наступление на Киев. Выигрывая в сражениях 1941 года, вермахт приносил в жертву ресурсы для будущих сражений.
Красная Армия с самого начала войны одержала стратегическую победу. 11 августа Ф. Гальдер записал: «Общая обстановка всё очевиднее показывает, что колосс-Россия … был нами недооценён». И он прав, Германия совершила стратегическую ошибку, начав войну с СССР, как до неё Франция в 1812 году…
Источники:
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М., 1968-1971.
Куманев Г. А., Чайковский А. С. Чекисты стояли насмерть. Киев, 1989.
Полак Т., Шоурз К. Асы Сталина: Энциклопедия. М., 2003.
http://che-ratnik.livejournal.com/331020.htmlBn-P.Ru Автор Самсонов Александр
Во многих фильмах и книгах про Великую Отечественную войну есть значительный перекос в пользу негативных элементов: паника, огромные колонны пленных, стремительное продвижение противника, дезертиры, расстрелы паникёров т. д. Потом только можно удивляться, как вермахт не вошёл в Москву ещё в конце августа.
Но значительно меньше материалов, которые показали бы, что именно в начальный период войны, несмотря на всю его трагичность (в принципе любая война, даже самая победоносная, для кого-то трагедия), были заложены основы победы. Красная Армия воевала намного лучше польской, английско-французской. Наносились контрудары, красноармейцы проявляли массовый героизм (пример Бреста далеко не единственный), дрались лётчики, танкисты, матросы, артиллеристы, пехотинцы, своим упорством и мужеством они выигрывали минуты, часы, дни, которые складывались в месяцы. Была проведена уникальная по своим масштабам и быстроте операция по эвакуации промышленности западных регионов на Восток страны, то есть речи о тотальной панике и дезорганизации быть не может.
Героизм воинов Союза
- Одна из популярных тем начала Великой Отечественной войны тема «уничтожения» наших ВВС в первые часы войны, про то, как немецкие асы пачками сбивали наших летчиков. Но почему бы не вспомнить про героев, которые бились, не щадя себя, и уничтожали противника. Около 10 часов утра в небе у Бреста сошлись в бою 4 истребителя 123-го истребительного авиационного полка (ИАП), их пилотировали молодые лётчики – Можаев, Жидов, Рябцев, Назаров, и 8 немецких истребителей. Жидова подбили сразу, когда он пошел на снижение - его атаковали, чтобы добить. Можаев, прикрывая товарища, сбил один самолет, падающий Жидов зажёг еще одного. Рябцев, израсходовав боекомплект, повел свой самолет на таран, сбил противника, а сам смог выпрыгнуть с парашютом. На глазах защитников Бреста был совершен один из первых таранов Великой Отечественной войны – в тот день уже 9-й. Советские ВВС были живы и дрались, несли страшные потери, но и враг терял пилотов, самолеты.
- Растерянность? Первые контрудары Красная Армия нанесла уже 23-го июня. По врагу ударил 12-й мехкорпус Прибалтийского Особого военного круга, и немецкие войска не выдержали удара и бежали уже в самом начале войны. 23-го части Красной Армии начали наступление под Луцком, Шауляем, Гродно. Мало кто из россиян знает, что в эти дни произошло настоящее танковое побоище в районе Луцк – Броды – Ровно, в нем участвовало примерно 4000 танков. В итоге Красная Армия сорвала планы движения вермахта на Киев и Смоленск – их планировали занять в первую неделю. Наша армия успешно атаковала врага на юге – в районе Румынии, продвижение противника было сорвано.
Вся первая неделя – это не время немецкого триумфа, это время ожесточённого, смертельного сражения, когда решался вопрос - кто победит в войне. Вермахт был на «волосок» от того, чтобы его остановили, и с приходом резервов война бы шла уже на территории Польши, Румынии, Финляндии. Но сыграл свою роль фактор «Павлова» - общая неготовность частей Западного Особого Военного округа и то, что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. Немецкая же армия уже «вкусила крови», но стратегически Германия проиграла уже в первую неделю. Так, начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер записал очень важную фразу: «В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…». То есть немецкий «стальной каток» совершенно «перемешали» впервые принявшие бой советские новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.
- В районе города Лида (рядом с Гродно) на оборону встала 8-я отдельная противотанковая бригада во главе с полковником Стрельбицким. Она держалась почти неделю, до 28-го июня, доблестные артиллеристы уничтожили 60 танков врага.
- На пограничников, по плану «Барбаросса», вермахту отводилось 20-30 минут, но некоторые заставы дрались сутками, неделями. Это учитывая, что пограничники не имели тяжелого вооружения, только стрелковое и гранаты. Но, правда, это были действительно элитные подразделения – 100% укомплектованные, обученные, всегда находившиеся в полной боевой готовности – на границе всегда было неспокойно. Многие в России, благодаря пропаганде либероидов, негативно воспринимают аббревиатуру НКВД, но пограничники тоже были в составе этой структуры. Они дали немцам такой отпор, с которым те ещё не сталкивались в Европе.
Один из самых известных – это бой 91-го Рава-Русского погранотряда. Вот всего несколько эпизодов боя погранотряда: на участке 8-й заставы противник атаковал силами батальона, в ходе ожесточённого боя противнику удалось окружить пограничников. Бойцы во главе с капитаном Строковым заняли оборону вокруг комендатуры, с ними сражался сын старшего лейтенанта Толубева – 12-летний Шура. Он подносил боеприпасы, помогал раненым, передавал сообщения, когда противник вплотную подошел к комендатуре – из пистолета убил двух врагов и захватил автомат. За героизм в этом бою его наградят орденом Красной Звезды, в августе 1945 года, участвуя в боях с японцами в составе 55-го пограничного отряда, он за мужество получит второй орден Красного Знамени. Блокированные пограничники 13 часов отбивали натиск врага, пограничников обстреливали из минометов и пушек, бомбили самолеты, но они держались. Кольцо окружения пробьют и выведут оставшихся бойцов воины-пограничники во главе с лейтенантом Л. Г. Кругловым, при поддержке 2-х танков и батареи 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии генерал-майора М. Ф. Малеева.
В тяжелой ситуации был штаб погранотряда, он попал в окружение, посланные с донесением в штаб погранвойск округа две группы бойцов пали в схватке с диверсионными отрядами вермахта. Чтобы знамя не досталось врагу, его решели вынести – выбор пал на жену лейтенанта В. А. Масикова, Любовь Степановна в первых же боях проявила себя как смелый и решительный человек. Она смогла выполнить задачу, вынесла в расположение войск Красной Армии знамя отряда, её представили к ордену Красного Знамени.
Составы 9-й, 10-й линейных застав и резервной заставы, отбиваясь от превосходящих сил противника, отошли к селу Тениаска, сюда же подошла на помощь манёвренная группа. В 10 часов противник атаковал силами батальона, но под огнем пограничников отошел. Бой шёл несколько часов, атаки пехоты сменялись минометно-артиллерийским огнем и ударами авиации. Но пограничники держались, в 13 часов на помощь подошли подразделения 244-го полка 41-й стрелковой дивизии и 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии. Вместе с ними пограничники выбили врага к Государственной границе.
Совершенно неизвестными остались подробности гибели пограничников 3-х линейных застав, двух застав маневренных групп. Известно только, что они вели жестокие бои, сдерживали врага до последней возможности, и ни один пограничник там в живых не остался.
До последнего человека дралась 3-я застава, «горела земля», но они стояли. Когда гитлеровцы смогли ворваться на её территорию, в живых не было ни одного бойца, фашисты в злобе изуродовали тела павших, их потом зарыли местные жители.
Ушли в Русскую небесную дружину пограничники 17-й заставы под командованием лейтенанта Федора Васильевича Морина (посмертно Герой Советского Союза). Помещение заставы уничтожили первые залпы врага, пограничники заняли окопы: «Рус, сдавайтесь!» - кричали, приближаясь, гитлеровцы. Огонь станкового пулемета сержанта Корочкина заставил их залечь, полетели гранаты, гитлеровцы отступили. Пограничники бились много часов, отбивая атаку за атакой, немцы наносили артиллерийские удары, бросили на них танки, а они всё держались. Кончились боеприпасы, немцы пошли в очередную атаку. И тогда последние восемь (!) бойцов во главе с лейтенантом Мориным, уставшие и израненные, практически оглохшие от взрывов, поднявшись во весь рост, с винтовками наперевес пошли в последнюю рукопашную схватку…
…Им выпал первый -
самый страшный
И самый горький
день войны:
От обороны
рукопашной
И до внезапной тишины.
О, как же надобно
бесстрашно
Свое Отечество
любить,
Чтоб в землю
Так врасти однажды.
Что невозможно
отступить.
В. Н. Гоцуленко
- 8 июля 1941 года был подписан первый за эту войну указ Президиума ВС СССР о присвоении звания Героя летчикам Жукову М. П., Здоровцеву С. И. и Харитонову Т. П., они прикрывали Ленинград. Здоровцев, атакуя бомбардировщики противника, расстрелял боезапас и пошёл на таран. Противника уничтожил, а сам выжил. Харитонов, израсходоавав боезапас, не вышел из боя, а проскользнул вдоль немецкого бомбардировщика и винтом отрубил ему воздушные рули. Противник рухнул, а Харитонов свой самолет благополучно довёл до аэродрома. Жуков зажал своего противника (тоже потратив боезапас) к озеру (прижимая врага самолетом книзу), в итоге немецкий самолет рухнул в Псковское озеро.
- 3 июля в захваченный немцами Минск въехал танк Т-28. Немцы думали, что это трофей, и не трогали его. А в нем сидели советские танкисты: майор Васечкин, старший сержант Дмитрий Малько (участник боев в Испании, воевал с японцами, в Финляндии), курсант Фёдор Наумов, курсант Николай Педан, курсант Сергей (фамилия неизвестна), курсант Александр Рачицкий. Подъехав к ликероводочному заводу, нашли подходящую цель – группа немцев грузила ящики со спиртным, рядом стоял бронеавтомобиль. Немцев расстреляли, БМ сожгли, немцы в городе ещё не поняли что происходит – танк без преследования переехал речку Свислочь, поехал к рынку. Навстречу ехала колонна немецких мотоциклистов, полных жизни, танк пропустил несколько экипажей, потом началось возмездие – немцев расстреливали и давили. Выехав на центральную улицу Минска – Советскую, танк обстрелял немцев у театра, свернул на Пролетарскую – улица была забита пехотой и техникой врага (машины с боеприпасами, оружием, цистерны, кухни). Для немцев начался ад, усеяв улицу трупами и обломками машин, танк двинулся к парку Горького, попутно уничтожив 37-мм пушку. В парке немцы слышали грохот разрывов и стрельбы, но думали, что это налёт авиации, поэтому танк для них стал смертельной неожиданностью. Боезапас пушки иссякал, и танкисты стали прорываться в направлении на Комаровку, затем на Московское шоссе, но уже у выезда из города их подстерегла засада противотанковой батареи. Они попытались прорваться, но после двух удачных попаданий (первые снаряды срикошетили) танк загорелся и остановился, экипаж покинул его. В бою погиб майор, два курсанта; сержант Малько (имевший огромный боевой опыт, да и, видимо, бог войны помог) выбрался из города, встретил окруженцев и вместе с ними вышел из окружения и вернулся в танковые войска, прошел всю войну. Заряжающего Фёдора Наумова спрятали жители, затем он ушёл в партизаны, в 1943 году был ранен и вывезен в тыл. Пулемётчик правой башни Николай Педан попал в плен, до конца войны провел в концлагерях, после освобождения возвращен на службу, демобилизован в 1946 году.
Таких примеров сотни, тысячи – просто удивительно, какую, бывает, мерзость снимают наши киношники (или это план такой!?) вместо того, чтобы снимать ленты, основанные на реальных подвигах наших воинов.
Подведём итоги
Вермахт в первые недели смог одержать верх в тяжелейшей битве, но только тактически и ситуационно. Стратегически же он потерпел поражение именно в первые недели. Каждый час, день он терял темп наступления, тратил возможности и ресурсы – они предназначались не для приграничных боев, а для второго этапа войны - завершения разгрома Красной Армии. Второй этап был должен начаться с 40-го дня войны. В итоге к 40-му дню вермахт, измотанный в Смоленском сражении, перешел к обороне, а на юге только начал наступление на Киев. Выигрывая в сражениях 1941 года, вермахт приносил в жертву ресурсы для будущих сражений.
Красная Армия с самого начала войны одержала стратегическую победу. 11 августа Ф. Гальдер записал: «Общая обстановка всё очевиднее показывает, что колосс-Россия … был нами недооценён». И он прав, Германия совершила стратегическую ошибку, начав войну с СССР, как до неё Франция в 1812 году…
Источники:
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М., 1968-1971.
Куманев Г. А., Чайковский А. С. Чекисты стояли насмерть. Киев, 1989.
Полак Т., Шоурз К. Асы Сталина: Энциклопедия. М., 2003.
http://che-ratnik.livejournal.com/331020.htmlBn-P.Ru Автор Самсонов Александр
Да не понимают они что нападающая сторона обладает всеми преимуществами ..Где и когда ударить..Оно думает со стороны всех кухонных стратигов..Что оно все знает со сведений теперь..
А тогда все были ТУПЫЕ..ЧТО немцы что наши..)
А тогда все были ТУПЫЕ..ЧТО немцы что наши..)
Галерея Дядя Вова:
А вы их все равно не читаете. Вон какую сборочку giman подбросил - и ничего, никому не интересно, у всех только Резун с Солониным на уме )
И чем же эта сборка перечеркивает Солонина? Если есть опровержение Солонинским выводам тогда в студию.
Бешеный грохнул документы, на которые Солонин опирается. А из неправильных предпосылок Солонин не мог сделать верных выводов, вот проплаченные - сколько угодно.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ubludok_solonin_2.shtml
Ольгу Тонину демократические граждане очень не любят. Потому как фальшивки того же Солонина она громит на раз-два ))
Ольгу Тонину демократические граждане очень не любят. Потому как фальшивки того же Солонина она громит на раз-два ))
Дядя Вова написал(а)
Ольгу Тонину демократические граждане очень не любят…
Ольгу Тонину демократические граждане очень не любят…
Дядь Вов, перестаньте возводить на демократических граждан напраслину…:) Я, например, ОЧЕНЬ люблю Олю Тонину, ОЧЕНЬ люблю поржать над ее квазиисторическими изысканиями!:) Я вообще люблю артисток оригинального жанра…:) Ей бы в "Аншлаге" выступать - там этому Петросяну в юбке самое место!:) Ну, а если серьезно, то я вас, граждане поцреоты, не постигаю, чесслово…:) Я еще могу понять, когда вы ссылаетесь на Исаева или Мухина - эти ребята хоть действительно историки, с ними можно спорить, дискутировать, приводить контраргументы… Кстате, Мухин невысокого мнения об Исаеве, считая его чуть ли не резуновским последышем:)… такшта у поцреотических историков свои градации, у кого яйца круче…:) Но ссылаться на Тонину - это ж себя не уважать, Дядь Вов!:) Ничто так не компрометирует поцреотического лагеря историков, как присутствие в нем этой клоунессы…:)
У этой клоунессы всегда находится предельно простая гадость, после которой непоцреотические историки-любители срут кирпичами и блажат, что Тонина - клоунесса. ))
Потому как на трех фотографиях популярно и качественно доказать, что в Катыни поляков расстреляли немцы - это надо уметь. Вот за что и люблю думающих женщин - за простоту и незамудренность ))
Потому как на трех фотографиях популярно и качественно доказать, что в Катыни поляков расстреляли немцы - это надо уметь. Вот за что и люблю думающих женщин - за простоту и незамудренность ))
Дядя Вова написал(а)
…фальшивки того же Солонина она громит на раз-два…Вот за что и люблю думающих женщин - за простоту и незамудренность ))
…фальшивки того же Солонина она громит на раз-два…Вот за что и люблю думающих женщин - за простоту и незамудренность ))
Дядь Вов, Вы это серьезно?:) Вы и впрямь считаете, что распальцовки, постебушки и детские считалки в исполнении Оли Тониной способны "разгромить Солонина"?:))) Кишка у нее тонка, Дядь Вов…:) Чтобы "разгромить Солонина", нужны ЗНАНИЯ, но как раз с этим у клоунессы напряг…:) Я вот с нетерпением жду, когда Исаев ответит на новые книги Солонина, когда у него появится "Антисолонин"… Вот это действительно будет прикольно - последить за их полемикой, пусть даже заочной… А клоунские скетчи Оли в качестве серьезного материала для меня интереса не представляют. Да и Вам я ее читать не советую, Дядь Вов… Если, конечно, интеллектуальная деградация не входит в Ваши планы…:)
Дык есть у Солонина "Краткий курс". Восьмиметровая презентация, выполненная откровенно кривыми лапками, несколько бессистемная и трудночитаемая.
Пройдемся по ней?
Начнем с численности в зоне боевых действий:
Красная армия – 3,3 млн. человек
Гитлеровская коалиция – 4,3 млн. человек
(Мельтюхов, «Упущенный шанс Сталина»)
Причем для немцев – единая группировка, для наших – три линии обороны.
Солонин на всякий случай не приводит численность – она играет против его сказок.
Безвозвратные потери Красной Армии и коалиции до конца 1941 года:
Красная армия – 3,14 млн.чел. (из них пленными и пропавшими без вести – 2,34 млн.).
Данные по Кривошееву.
Цифра огромная, но до солонинских 7 млн. несколько не дотягивающая.
Коалиция – потери неизвестны.
Официально немцы объявляли и 2,5 млн. за всю войну. Притом, что их откопали только на территории бывшего СССР уже больше 4 млн. – они врут не хуже Солонина.
Наиболее приближенная цифра попадается: за 1941-1942 год немцы потеряли 2,4 млн.чел. Но к этой цифре не дается ни методика расчета, ни наполнение этой цифры (вся коалиция, или только немцы, только убитые – или пленные тоже есть, статистики у немцев великолепны – ни одной цифре верить нельзя).
Солонин дает цифру 250-300 тыс. чел. за весь 1941 год. В сравнении с числом погибших с советской стороны – 465,4 тыс.чел. убитых и умерших на этапе санитарной эвакуации – вполне вероятная цифра, но только одна из цифр статистики потерь.
Пройдемся по ней?
Начнем с численности в зоне боевых действий:
Красная армия – 3,3 млн. человек
Гитлеровская коалиция – 4,3 млн. человек
(Мельтюхов, «Упущенный шанс Сталина»)
Причем для немцев – единая группировка, для наших – три линии обороны.
Солонин на всякий случай не приводит численность – она играет против его сказок.
Безвозвратные потери Красной Армии и коалиции до конца 1941 года:
Красная армия – 3,14 млн.чел. (из них пленными и пропавшими без вести – 2,34 млн.).
Данные по Кривошееву.
Цифра огромная, но до солонинских 7 млн. несколько не дотягивающая.
Коалиция – потери неизвестны.
Официально немцы объявляли и 2,5 млн. за всю войну. Притом, что их откопали только на территории бывшего СССР уже больше 4 млн. – они врут не хуже Солонина.
Наиболее приближенная цифра попадается: за 1941-1942 год немцы потеряли 2,4 млн.чел. Но к этой цифре не дается ни методика расчета, ни наполнение этой цифры (вся коалиция, или только немцы, только убитые – или пленные тоже есть, статистики у немцев великолепны – ни одной цифре верить нельзя).
Солонин дает цифру 250-300 тыс. чел. за весь 1941 год. В сравнении с числом погибших с советской стороны – 465,4 тыс.чел. убитых и умерших на этапе санитарной эвакуации – вполне вероятная цифра, но только одна из цифр статистики потерь.
Дядя Вова написал(а)
Дык есть у Солонина "Краткий курс". Восьмиметровая презентация, выполненная откровенно кривыми лапками, несколько бессистемная и трудночитаемая.
Пройдемся по ней?
Дык есть у Солонина "Краткий курс". Восьмиметровая презентация, выполненная откровенно кривыми лапками, несколько бессистемная и трудночитаемая.
Пройдемся по ней?
Дядь Вов, сие занятие бесперспективное. Потому что ни Вы мне ничего не докажете, ни я - Вам… Всё это мы уже проходили не единожды, это пустая трата времени… Кстате, я тут нарыл кое-что из серии "Исаев vs Солонин"… Эта полемика двух мэтров чудесным образом продолжает нашу с Вами любительскую дискуссию на другом ресурсе…:)
Рецензия А. Исаева на книгу М. Солонина "Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?":
http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/795438
Ответ М. Солонина:
http://www.solonin.org/response_m-solonin-rumyanyiy-kritik-moy
Вот это действительно интересно, Дядь Вов… Это Вам не буффонада от Оли Тониной…:)
Да, это серьезно. Исаев натыкал Солонина носом в незнание фактов и чрезмерный треп. Солонин в точности в своем стиле, без фактов, начал издеваться над Исаевым. Измышлизмами в духе "да он просто не мог прочитать мою книгу, чтобы дать на нее рецензию".
На серьезный ответ - непохоже. Вот на забалтывание - таки да )
На серьезный ответ - непохоже. Вот на забалтывание - таки да )
Дядя Вова написал(а)
Да, это серьезно. Исаев натыкал Солонина носом в незнание фактов и чрезмерный треп.
Да, это серьезно. Исаев натыкал Солонина носом в незнание фактов и чрезмерный треп.
Уй, Дядь Вов, кто кого возил мордой об стол - это вопрос спорный…:) И мое мнение на этот щот прямо противоположно Вашему…:) Грю же: это пустая трата времени…:)
Кстати, а почему вы умолчали о гораздо более интересной рецензии Киличенкова?
http://www.solonin.org/response_a-kilichenkov-retsenziya-na
Вот уж он качественно прошелся по сказочнику. Солонин, конечно, ответил, но хреновато.
http://www.solonin.org/response_mark-solonin-zametki-na-polyah
А еще у Киличенкова есть великолепная фраза про Солонина (в общем - и про Резуна, тот такой же):
"Чтобы выделить основные авторские суждения, приходится в буквальном смысле продираться сквозь авторское многословие, сверхобильное цитирование и ничем не обоснованное загромождение текста завалами технической информации, к тому же неоднократно повторяемой без всякого видимого смысла… Тем более, что М.Солонин не утруждает себя такими "учеными" архаизмами, как постановка цели и задач исследования".
http://www.solonin.org/response_a-kilichenkov-retsenziya-na
Вот уж он качественно прошелся по сказочнику. Солонин, конечно, ответил, но хреновато.
http://www.solonin.org/response_mark-solonin-zametki-na-polyah
А еще у Киличенкова есть великолепная фраза про Солонина (в общем - и про Резуна, тот такой же):
"Чтобы выделить основные авторские суждения, приходится в буквальном смысле продираться сквозь авторское многословие, сверхобильное цитирование и ничем не обоснованное загромождение текста завалами технической информации, к тому же неоднократно повторяемой без всякого видимого смысла… Тем более, что М.Солонин не утруждает себя такими "учеными" архаизмами, как постановка цели и задач исследования".
Дядя Вова написал(а)
Кстати, а почему вы умолчали о гораздо более интересной рецензии Киличенкова?
Вот уж он качественно прошелся по сказочнику. Солонин, конечно, ответил, но хреновато.
Кстати, а почему вы умолчали о гораздо более интересной рецензии Киличенкова?
Вот уж он качественно прошелся по сказочнику. Солонин, конечно, ответил, но хреновато.
Мерси, Дядь Вов, почитаю и некоего Киличенкова, и ответ Солонина…:) Насчет "хреновато" - выводы сделаю сам, без Ваших установок, уж не обессудьте…:) И чтобы окончательно закрыть вопрос по Оле Тониной, я надыбал форум, где тусуется эта ляля (ник "Olga_Wervolfmarine")…:) И сделал два поразивших меня открытия! Во-первых, ляля, оказываеццо, брюнетка, а не блондинка…:) И, как она уверяет, натуральная…:) А во-вторых, ляля кидает какашками не только в клятых либерастических историков, но и в Исаева!:) Такое осчусчение, что ей покуй, в кого кидать какашками - лишь бы мэтры заметили ее фекалокритику!:) Но они чой-то ее не замечают… Почему-то Исаев предпочитает бодаться с Солониным, а не с Тониной, и это зело огорчает лялю…:) Типичная маргинальная графоманка, которую дальше тырнетовского "Самиздата" не пускают, но у которой есть устойчивый круг виртуальных поклонников…:) Впрочем, у Дарьи Донцовой тоже гораздо больше поклонников, нежели у Солонина или Исаева…:) Ведь это же так легко, Дядь Вов: не нужно влезать в книги мэтров с их скучными таблицами и ссылками на архивные документы … а просто прочитать полторы страницы машинописного бреда "думающей женщины" и "составить свое мнение"…:) Впрочем, я отвлекся… В этой теме с Тониной схлестнулись сторонники Исаева… толковые мужики, между прочим, хоть и я и не разделяю их убеждений… особенно Михаил Свирин (ник "msvirin") - большой спец по танкам Второй мировой, я проникся к нему большим уважением… Уй, как они ее размазывают…:))) Патамушта ляля, как только приходится выходить за рамки флейма и обнаруживать ЗНАНИЕ, совершенно неприлично "плывет"…:) Кароче, приятного чтения, Дядь Вов! И не никогда ссылайтесь на нее впредь, не грешите больше!:)
http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168456354/0
Вы обескуражены читатель? Да, это несколько шокирует непосвященного и неподготовленного человека, но я надеюсь, вы обратили внимание на следующий момент в статье:
«Песня восточного С. короче, чем западного, исполняется с малыми паузами между коленами, сильно и торжественно, причем отдельные колена отличаются звонкостью, полнотой и силой звука».
Именно своеобразные отличия пения восточных соловьев от западных – звонкость, полнота и сила звука, а также малые паузы между трелями и привели к фатальным изменениям физической структуры топлива в карбюраторах и топливных системах танков типа «Пантера». Образовавшиеся за несколько дней стояния танков в лесу, пары топлива в топливной системе при запуске двигателей воспламенились, и лучшие танки Вермахта вышли из строя.
А теперь рассмотрим еще один момент. Многие немецкие генералы сетуют на то, что операция «Цитадель» провалилась из-за того, что Гитлер постоянно переносил ее сроки, и большевики сумели подготовить прочную оборону. Не большевиков с их убогостью боялся Гитлер, и не в этом была причина переноса сроков «Цитадели»! Как вы думаете, почему она началась именно в июле, а не в конце июня? Что давала эта неделя Гитлеру? Многое! Обратите внимание на еще две цитаты из статьи про Erithacus:
«Вообще, местность, состояние погоды и, главным образом, пример старых певцов имеют огромное влияние на песню С.; там, где случайно появилось несколько хороших певцов, можно ожидать встретить в течение известного периода времени наилучше поющих С. Этим объясняется, что одно время славились курские С.;»
«На свободе С. начинают петь тотчас по прилете, в апреле, сперва тихо, а потом, особенно во время вывода птенцов, сильно и громко; оканчивают пение в июне, когда дети вылетают из гнезда;»
В отличие от тупоголовых большевиков, и их таких же необразованных нынешних последователей, вроде упоминавшегося Ю.И. Мухина, Гитлер был человеком очень образованным и знал об опасности воздействия ультразвуковых колебаний вызванных пением птиц на физические свойства танкового топлива. И знал о том, что наиболее мощные ультразвуковые колебания вызывает пение именно курских соловьев. Поэтому Гитлер и выжидал, окончания певческого соловьиного сезона. Поэтому операция «Цитадель» и началась 5 июля 1943 года. К сожалению, наша природа иногда дает сбой в своих ритмах, и к сожалению именно такой сбой и произошел в 1943 году. Соловьиный сезон затянулся. К несчастью для доблестного Вермахта и к счастью для тупоголовых большевиков. Увы, Гитлер был мягким человеком, и в конце концов уступил назойливым просьбам своих генералов. А ведь выжди он еще хотя бы одну неделю, и с ужасающим кровавым большевистским режимом было бы покончено еще в 1943 году!
Я оху… нет я удивился очень сильно… Спасибо, Гоблин, за слезы счастья, моя плакаль ;) «Песня восточного С. короче, чем западного, исполняется с малыми паузами между коленами, сильно и торжественно, причем отдельные колена отличаются звонкостью, полнотой и силой звука».
Именно своеобразные отличия пения восточных соловьев от западных – звонкость, полнота и сила звука, а также малые паузы между трелями и привели к фатальным изменениям физической структуры топлива в карбюраторах и топливных системах танков типа «Пантера». Образовавшиеся за несколько дней стояния танков в лесу, пары топлива в топливной системе при запуске двигателей воспламенились, и лучшие танки Вермахта вышли из строя.
А теперь рассмотрим еще один момент. Многие немецкие генералы сетуют на то, что операция «Цитадель» провалилась из-за того, что Гитлер постоянно переносил ее сроки, и большевики сумели подготовить прочную оборону. Не большевиков с их убогостью боялся Гитлер, и не в этом была причина переноса сроков «Цитадели»! Как вы думаете, почему она началась именно в июле, а не в конце июня? Что давала эта неделя Гитлеру? Многое! Обратите внимание на еще две цитаты из статьи про Erithacus:
«Вообще, местность, состояние погоды и, главным образом, пример старых певцов имеют огромное влияние на песню С.; там, где случайно появилось несколько хороших певцов, можно ожидать встретить в течение известного периода времени наилучше поющих С. Этим объясняется, что одно время славились курские С.;»
«На свободе С. начинают петь тотчас по прилете, в апреле, сперва тихо, а потом, особенно во время вывода птенцов, сильно и громко; оканчивают пение в июне, когда дети вылетают из гнезда;»
В отличие от тупоголовых большевиков, и их таких же необразованных нынешних последователей, вроде упоминавшегося Ю.И. Мухина, Гитлер был человеком очень образованным и знал об опасности воздействия ультразвуковых колебаний вызванных пением птиц на физические свойства танкового топлива. И знал о том, что наиболее мощные ультразвуковые колебания вызывает пение именно курских соловьев. Поэтому Гитлер и выжидал, окончания певческого соловьиного сезона. Поэтому операция «Цитадель» и началась 5 июля 1943 года. К сожалению, наша природа иногда дает сбой в своих ритмах, и к сожалению именно такой сбой и произошел в 1943 году. Соловьиный сезон затянулся. К несчастью для доблестного Вермахта и к счастью для тупоголовых большевиков. Увы, Гитлер был мягким человеком, и в конце концов уступил назойливым просьбам своих генералов. А ведь выжди он еще хотя бы одну неделю, и с ужасающим кровавым большевистским режимом было бы покончено еще в 1943 году!
Спасибо, Гоблин, за слезы счастья, моя плакаль ;)
Цветы и аплодисменты - петросянше Оле Тониной, милейший…:)
В ейном журнале про пантеры есть еще одна идея. Они все были потеряны по той причине, что Курская область заросла индийской коноплей. И в дыму пожарищ экипажи пантер приторчали и перестреляли друг друга ))
В большинстве ее творений вообще главное - уловить, когда она перестала стебаться и вбросила реальную информацию, причем зело и зело непростую.
В большинстве ее творений вообще главное - уловить, когда она перестала стебаться и вбросила реальную информацию, причем зело и зело непростую.
Пока есть возможность - листаю форум по вашей ссылке. Восьмая страница. Тонина хороша, по ушам пока получает как раз Свирин. Или дальше изменится ситуация? ))
Дядя Вова написал(а)
Тонина хороша, по ушам пока получает как раз Свирин.
Тонина хороша, по ушам пока получает как раз Свирин.
Дядь Вов, в каком месте "хороша" Тонина? В каком месте "получает по ушам" Свирин? Весь диалог Свирина с лялей напоминает беседу слехка уставшего от тупости подопечной учителя вспомогательной школы с дебильной ученицей, в котором он призывает ее ОТКРЫТЬ УЧЕБНИК И УЧИТЬСЯ, а не пороть чушь космического масштаба с космическим же самомнением…:) Причем заметьте: Свирин - сторонник поцреотической линии в истории, сторонник Исаева… Но даже он понимает, что Тонина оказывает поцреотам медвежью услугу своими дебильными, потрясающе невежественными экзерсисами, над которыми ржут все "резуноиды" Рунета… Впрочем, читайте дальше, не буду Вам мешать…:)
То, что Свирин пытается изображать мудрого гуру, но на самом деле не способен ответить на ее вопросы и прикрывается общими словесами и назидательным тоном - совершенно не значит, что он на самом деле знает предмет лучше. Просто традиционный метод ведения проигранной с самого начала дискуссии - надувать щеки и уходить в какие-то эмпиреи.
Уж не нам с вами, данным методом неоднократно пользовавшимся, его не замечать ))
Уж не нам с вами, данным методом неоднократно пользовавшимся, его не замечать ))
А еще там же есть зело кошерная статья Дмитрия Гаврилова. Единственный аргумент, который МС нашел против автора - это его возраст.
Только дедушка разложил Солонина со всем усердием, какого и у молодых-то не всегда сыщешь ))
http://www.solonin.org/response_vskipevshiy-razum
Только дедушка разложил Солонина со всем усердием, какого и у молодых-то не всегда сыщешь ))
http://www.solonin.org/response_vskipevshiy-razum
Дядя Вова написал(а)
А еще там же есть зело кошерная статья Дмитрия Гаврилова. Единственный аргумент, который МС нашел против автора - это его возраст.
А еще там же есть зело кошерная статья Дмитрия Гаврилова. Единственный аргумент, который МС нашел против автора - это его возраст.
Дядь Вов, Вы неправильно истолковали сострадание Солонина к старому, выжившему из ума человеку…:)))
Только дедушка разложил Солонина со всем усердием, какого и у молодых-то не всегда сыщешь ))
О, да!:))) "Я, как крупный специалист по железоделательному производству XVIII-го века, никуя в обсуждаемом вопросе не копенгаген, но считаю нужным сообщить, что"… и далее по тексту…:))) Дядь Вов, для полного антуражу надо бы добавить сюды осуждающее Солонина мнение доярок и кочегарок…:))) И будет полный совдеповский ништяк!:))) Как в старые добрые времена!:)))
Доярок и кочегаров? Или все-таки историков? Которые раз за разом указывают Солонину на одно и то же: забалтывание ни в коем случае не является доводом.
Если ты пишешь историческое исследование - будь добр написать цели, задачи и следовать хоть какому-то плану, а не выплескивай на бумагу тыщи слов с повторениями, а идею не прячь хз куда, а выложи и подчеркни.
Все возражения Солонина сводятся к тому, что "а вот текст рецензии свидетельствует, что рецензент сдался на шестьсот пятьдесят второй странице, не дочитав до моей идеи восемьсот сорок две, и вообще - рецензент - козел". Такие возражения в общем-то даже на нн не проходят.
Если ты пишешь историческое исследование - будь добр написать цели, задачи и следовать хоть какому-то плану, а не выплескивай на бумагу тыщи слов с повторениями, а идею не прячь хз куда, а выложи и подчеркни.
Все возражения Солонина сводятся к тому, что "а вот текст рецензии свидетельствует, что рецензент сдался на шестьсот пятьдесят второй странице, не дочитав до моей идеи восемьсот сорок две, и вообще - рецензент - козел". Такие возражения в общем-то даже на нн не проходят.
Господи помилуй и наставь раба..Как мне пояснить что оно ..труба..
ЕСТЬ стандарт на историческое исследование которое солонин не выдержал..То что ГОБЛИН его не знает говорит об отсутствии знаний каких либо в его голове..БАЯН..
ЕСТЬ стандарт на историческое исследование которое солонин не выдержал..То что ГОБЛИН его не знает говорит об отсутствии знаний каких либо в его голове..БАЯН..
Плевавть на ваше мнение..
Все просто..
Так вот просто сопоставим это гораздо с французской стороной имеющей линию мажино и сдавшейся через две недели активной войны..))
Твое гауно давно известно..
Все просто..
Так вот, моя книга о том, что советское общество (и Красная Армия, как его составная часть) оказалось фатально не готово к войне с настоящим, вооруженным и упорным противником. Эта неготовность заключалась не в плохой закалке пальца трака гусеницы танка Т-34, а во внутреннем расколе общества, раздираемого взаимной ненавистью и враждой.
Так вот просто сопоставим это гораздо с французской стороной имеющей линию мажино и сдавшейся через две недели активной войны..))
Твое гауно давно известно..
Блин что не интеллигент то отсутствие здравого смысла..
Один указывает на стандарт исторического исследования- ДОСТОВЕРНОСТЬ источников..Другой на то что его поймали на подлоге до публикации лжи до того как оно вышло на росрынок..
Робят если ты видишь ложь то сказать об этом твоя СВЯТАЯ обязанность..ТАМ сто грехов спишется..А Солонину напишется..АМИНЬ..Гыыы..
Так ваше мнение никому и не нужно..Доказывают другим прошедшим в отличии от вас воинскую службу не давно и знающим как воевать в городских условиях..Именно им поясняются идеи которые понравятся БОЛЬШИНСТВУ..А вам мы ничего обещать не можем..Кроме как роли удобрения для полей..
Один указывает на стандарт исторического исследования- ДОСТОВЕРНОСТЬ источников..Другой на то что его поймали на подлоге до публикации лжи до того как оно вышло на росрынок..
Робят если ты видишь ложь то сказать об этом твоя СВЯТАЯ обязанность..ТАМ сто грехов спишется..А Солонину напишется..АМИНЬ..Гыыы..
Дядь Вов, сие занятие бесперспективное. Потому что ни Вы мне ничего не докажете, ни я - Вам…
Так ваше мнение никому и не нужно..Доказывают другим прошедшим в отличии от вас воинскую службу не давно и знающим как воевать в городских условиях..Именно им поясняются идеи которые понравятся БОЛЬШИНСТВУ..А вам мы ничего обещать не можем..Кроме как роли удобрения для полей..
Уй, всего-то неделю я отсутствовал, а уже настрочили-то сколько…:))) Сердешный, что ж Вы за мной так бегаете из темы в тему, как собачонка?:) Скучаете, што-ли?:)
Ну, Вам, конешно, виднее, служил я или не служил…:))) С нетерпением жду Ваших следующих опусов нащот моего тёмного прошлого…:)))
Болезный, а это-то тут причем? Типо в рассматриваемый период повального драпа до Смоленска и Ельни было много городских боев? Или Вам это покуй, лишь бы чё пёрнуть?
Пфуй, какой бессовестный плагиат…:((( Милейший, сия идея была реализована задолго до Вас, лет эдак за семьдесят, в одной замечательной европейской стране, родине Гёте и Шиллера… Такшта Вы не оригинальны. Прапор, Дядя Вова, и вот этот красавчег у вас в единомышленниках? Поздравляю вас, мущины! Как грится, "скажи мне, кто твой друг"…
Господи, распалился-то как…:) Милейший, мы же вроде договорились обращаться друг к другу на "Вы"…:)
Логично! То бишь Гоблин с Дядей Вовой обсуждают уровень компетентности Михаила Свирина, и вдруг в спор влезает некий Паниковский с воплем "А ты кто такой?":))) Нет, я, конешно, понимаю, что первое правило тролля - перевести разговор с обсуждаемой темы на обсуждение личности оппонента… Но Вы это делаете НЕвиртуозно, милейший… Такшта усердней тренируйтесь, оттачивайте свое мастерство на этих незавидных поприщах… Успехов Вам!:)
Да-да, я это читаю чуть ли не в каждом Вашем посте, адресованном моей скромной персоне…:) Вам еще не надоело убеждать меня в этом?:)))
Болезный, а ЭТО тут причем? С французским позорищем пусть французы разбираются. Нам бы свое позорище разгрести.
Не-не-не! Судя по тоннам вываленного Вами словесного поноса, здесь явно срет кто-то другой…:)))
Доказывают другим прошедшим в отличии от вас воинскую службу…
Ну, Вам, конешно, виднее, служил я или не служил…:))) С нетерпением жду Ваших следующих опусов нащот моего тёмного прошлого…:)))
знающим как воевать в городских условиях..
Болезный, а это-то тут причем? Типо в рассматриваемый период повального драпа до Смоленска и Ельни было много городских боев? Или Вам это покуй, лишь бы чё пёрнуть?
А вам мы ничего обещать не можем..Кроме как роли удобрения для полей..
Пфуй, какой бессовестный плагиат…:((( Милейший, сия идея была реализована задолго до Вас, лет эдак за семьдесят, в одной замечательной европейской стране, родине Гёте и Шиллера… Такшта Вы не оригинальны. Прапор, Дядя Вова, и вот этот красавчег у вас в единомышленниках? Поздравляю вас, мущины! Как грится, "скажи мне, кто твой друг"…
А кого интересует ТВОЕ мнение..
Господи, распалился-то как…:) Милейший, мы же вроде договорились обращаться друг к другу на "Вы"…:)
То есть вы ОГРОМНЫЙ спец по танкам..Второй мировой..Ой ее..)).
Логично! То бишь Гоблин с Дядей Вовой обсуждают уровень компетентности Михаила Свирина, и вдруг в спор влезает некий Паниковский с воплем "А ты кто такой?":))) Нет, я, конешно, понимаю, что первое правило тролля - перевести разговор с обсуждаемой темы на обсуждение личности оппонента… Но Вы это делаете НЕвиртуозно, милейший… Такшта усердней тренируйтесь, оттачивайте свое мастерство на этих незавидных поприщах… Успехов Вам!:)
Плевавть на ваше мнение..
Да-да, я это читаю чуть ли не в каждом Вашем посте, адресованном моей скромной персоне…:) Вам еще не надоело убеждать меня в этом?:)))
Так вот просто сопоставим это гораздо с французской стороной имеющей линию мажино и сдавшейся через две недели активной войны..))
Болезный, а ЭТО тут причем? С французским позорищем пусть французы разбираются. Нам бы свое позорище разгрести.
Так вы ждете или..Э срете..
Не-не-не! Судя по тоннам вываленного Вами словесного поноса, здесь явно срет кто-то другой…:)))
Нет, я, конешно, понимаю, что первое правило тролля - перевести разговор с обсуждаемой темы на обсуждение личности оппонента…
Кстати, таки да. Спасибо за четкую формулировку. Ведь это как раз то, чем занимался Свирин в споре с Тониной. У Тониной вызвало сомнение количество немецких танков под Курском - а Свирин раз за разом спрашивал, кто она по жизни и почему она не читала пухлый вторичный справочник.Поведение Свирина в том споре в вашу формулировку троллинга укладывается великолепно )
зосим праведный написал(а)
не все любили советскую власть.
не все любили советскую власть.
Этточно, Зосимушка, "не все"… Я бы даже сказал, ДАЛЕКО не все… Вот обещанные цифирьки:
Еще осенью 1941-го генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок послал Гитлеру детальный проект создания "освободительной армии" из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного "русского правительства" в Смоленске. На то были веские причины: Вермахт, исправно перемоловший к осени 1941-го всю кадровую Красную Армию довоенного призыва, стал выдыхаться - потери личного состава оказались слишком велики, а людские ресурсы Рейха были не резиновые. Проект был возвращен в ноябре 1941-го с резолюцией начальника штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии (Oberkommando der Wehrmacht) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля: "Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером". Но уже осенью 1941-го многие немецкие командиры на Восточном фронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских перебежчиков, пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви – в переводе с немецкого "желающие помогать". По некоторым оценкам, уже весной 1942-го в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года некоторые исследователи называют совершенно фантастическую цифру: почти четверть личного состава Вермахта на Востоке. Но лично я больше склонен верить глубоко уважаемому мной Виктору Шункову, который оценивает количество Хиви цифрой до 15 процентов от личного состава пехотных дивизий Вермахта на Остфронте в 1943 году. Даже в элитных панцер-гренадерских дивизиях войск СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Рейх" и "Тотенкопф" в июле 1943-го (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава. Причем повторюсь еще раз: в эту цифру не входят коллаборационисты из Прибалтики и Западной Украины (где сотрудничество с немцами было чуть ли не поголовным), не входят Osttruppen (многочисленные "восточные легионы", сформированные из граждан СССР), не входят около 50 тысяч личного состава власовской РОА…
Нынешнюю российскую власть тоже любят далеко не все.
И выдайся случай, аналогичный по масштабу 41-му году, борцы с "путиноидами" не ограничатся расстрелом ЕР в полном составе. Просто не смогут остановиться, вынуждены будут стрелять до победы.
И тогда было так же.. Что удивительного? Удивительно, что нужно это пояснять.
И выдайся случай, аналогичный по масштабу 41-му году, борцы с "путиноидами" не ограничатся расстрелом ЕР в полном составе. Просто не смогут остановиться, вынуждены будут стрелять до победы.
И тогда было так же.. Что удивительного? Удивительно, что нужно это пояснять.
Точнее ея не любит подавляющие большинство..
Беда втом что кроме 5% населения погибнет Россия полностью..Ибо в напряженные моменты требуется согласие которого -нет..((
Гоблины перизваны поддерживать это положение..Пока сами не получат мотыгой по черепу..Таковы их умственные способности..(((
Беда втом что кроме 5% населения погибнет Россия полностью..Ибо в напряженные моменты требуется согласие которого -нет..((
Гоблины перизваны поддерживать это положение..Пока сами не получат мотыгой по черепу..Таковы их умственные способности..(((
Власть не девушка, чтобы ее любить…
В России всегда власть не любили, любую власть. Мы, русские, органически анархисты и нигилисты, или похуисты, лучше сказать. (В этом с нами могут сравниться только итальянцы.) И это радует.
Кто сказал, что Россия погибнет? И какое еще "согласие" требуется? Кто с кем и в чем должен согласиться?
Терпеть ненавижу лозунги…
В России всегда власть не любили, любую власть. Мы, русские, органически анархисты и нигилисты, или похуисты, лучше сказать. (В этом с нами могут сравниться только итальянцы.) И это радует.
Кто сказал, что Россия погибнет? И какое еще "согласие" требуется? Кто с кем и в чем должен согласиться?
Терпеть ненавижу лозунги…
Не навидте но этого ничего не изменит..КТО ГОТОВ отдать жизнь за Это отечество..Вот вопрос..Другой кто готов отдать жизнь за бабки и мохнатки..? Точнее рискнуть ибо сам омон за деньги н7е будет отдавать жизнь..))Вот вам и лозунги..
А любили или нет власть дело десятое..Главное если чуствовали что власть защищает страну а значит и их..Вы заплутались в трех соснах как все либерасты..)))
А любили или нет власть дело десятое..Главное если чуствовали что власть защищает страну а значит и их..Вы заплутались в трех соснах как все либерасты..)))
Да ну..Вы отрицаете исторические факты..Вы говорите что на Россию не нападали дважды чтобы уничтожить вся европа..?
Вы не помните смутное время когда ватикан призывал уничтожить схизматиков и только внутренняя смута западла помешала это сделать..Вылазки такого рода плохо влияют на ваш рейтинг..Гыыыы
Вы не помните смутное время когда ватикан призывал уничтожить схизматиков и только внутренняя смута западла помешала это сделать..Вылазки такого рода плохо влияют на ваш рейтинг..Гыыыы
каменный гость написал(а)
Да ну..Вы отрицаете исторические факты..Вы говорите что на Россию не нападали дважды чтобы уничтожить вся европа..?
Вы не помните смутное время когда ватикан призывал уничтожить схизматиков и только внутренняя смута западла помешала это сделать..Вылазки такого рода плохо влияют на ваш рейтинг..Гыыыы
Да ну..Вы отрицаете исторические факты..Вы говорите что на Россию не нападали дважды чтобы уничтожить вся европа..?
Вы не помните смутное время когда ватикан призывал уничтожить схизматиков и только внутренняя смута западла помешала это сделать..Вылазки такого рода плохо влияют на ваш рейтинг..Гыыыы
Ой, мама дорогая…:))) Прапор, во что ты превратил "Общество"?:))) Это ж песдетс какой-то…:)))
О
Интересная реакция у организма..
Мама у него дорогая..По каким расценкам ВАША мама дорогая..Московским или нижегородским..?
И слово песдетс мне не понятно..Переведите пжалуста..И как оно связано с историческими фактами 1605 года,1812 года, 1941 года..
поясните демосу вашу интересну позицию…
й, мама дорогая…:))) Прапор, во что ты превратил "Общество"?:))) Это ж песдетс какой-то…:))
Интересная реакция у организма..
Мама у него дорогая..По каким расценкам ВАША мама дорогая..Московским или нижегородским..?
И слово песдетс мне не понятно..Переведите пжалуста..И как оно связано с историческими фактами 1605 года,1812 года, 1941 года..
поясните демосу вашу интересну позицию…
Бешеный прапор написал(а)
Не надо ругаться и мешать гражданину раскрываться в полной мере.
Не надо ругаться и мешать гражданину раскрываться в полной мере.
Да-да, Прапор! Процитировав столь любезного тебе Исаева, я раскрылся с самой подлой стороны - настолько подлой, что тебе враз стало "не интересно"…:) Правда, я так и не понял, почему цитирование поцреотического историка делает цитирующего "поклонником хиви"…:) Ну, да ладно, ты и не такие ярлыки вешал, мы привыкшие к твоим экзерсисам… Впрочем, я смотрю, у тебя уже завязался трепетный междусобойчик с "гостем"?:) Продолжайте-продолжайте!:) Желаю тебе побольше таких "гостей" и окончательных успехов в дебилизации форума. Удачи!:)
А я ругался..Я просто спросил значение слова писдес..Странное слово от странного чела..И с мамой его непонятки почем он ее продает..Все написано им и я тут не при чем..)))
Я не могу тащусь от гоблинов..
Сообщите почему всех этих перебежчиков и пленных гитлеровцы старались пременить на западном фронте ..Снимая на восточный фронт верные части..Да просто..Западлоиды-чужие..А советы -свои..И главное быть пойманым и повешаным своими это хуже чем плен на западе..Где на них могли смотреть как на борцов с режимом..А истина проста как пень..На сомнительные переключения людей гнал голод и нужда а не ненависть к власти..
и большинство из них просто отсидело свое и продолжило жизнь..Кроме тех кто запятнал себя кровью..Кстати должность старосты и полицейских была обязательна..И поэтому община просто говорила..ВЫ будете представлять общину перед новой властью..Не редкость было в том что и старосты и полицаи работали на партизан…
Слушайте Гоблинов и он вас научит..Глупости..
Сообщите почему всех этих перебежчиков и пленных гитлеровцы старались пременить на западном фронте ..Снимая на восточный фронт верные части..Да просто..Западлоиды-чужие..А советы -свои..И главное быть пойманым и повешаным своими это хуже чем плен на западе..Где на них могли смотреть как на борцов с режимом..А истина проста как пень..На сомнительные переключения людей гнал голод и нужда а не ненависть к власти..
и большинство из них просто отсидело свое и продолжило жизнь..Кроме тех кто запятнал себя кровью..Кстати должность старосты и полицейских была обязательна..И поэтому община просто говорила..ВЫ будете представлять общину перед новой властью..Не редкость было в том что и старосты и полицаи работали на партизан…
Слушайте Гоблинов и он вас научит..Глупости..
каменный гость написал(а)
Я не могу тащусь от гоблинов..
Я не могу тащусь от гоблинов..
Угу, Бог в помощь, тащитесь дальше - мне это апсалютно фиолетово.
каменный гость написал(а)
Сообщите почему всех этих перебежчиков и пленных гитлеровцы старались пременить на западном фронте …
Сообщите почему всех этих перебежчиков и пленных гитлеровцы старались пременить на западном фронте …
Да Вы чё, правда што-ли?:))) Таки ВСЕХ старались "пременить" на Западе?:))) А как же РОНА ("Русская Освободительная Народная Армия") бригаденфюрера Каминского, которая после длительного участия в антипартизанских и карательных акциях вступила в бой с частями Красной Армии в марте 1943-го? Как же 6-я армия Паулюса, штурмовавшая Сталинград? Знаете, скока там было "хиви"? Вот Вам матерьялец от столь любимого поцреотами товарища Исаева только по одной дивизии 6-й армии: "Так, например, 389-я пехотная дивизия на 13 ноября насчитывала 7540 человек, в том числе 2021 человек "хиви" и 4021 человек в боевых подразделениях." (Доклад командования 6-й армии Вермахта командованию группы армий «Б» 13 ноября 1942 г. –см. А. В. Исаев «Сталинград. За Волгой для нас земли нет», М., 2008.) В этом примере "хиви" - почти 27%. А итоговая цифирька такова: "В составе штурмовавшей Сталинград 6-й армии Паулюса находилось 51780 человек русского вспомогательного персонала в немецких дивизиях, что составляло 27,2 процента от общей численности" (Дробязко С. И. "Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил. 1941-1945" (М., 2004). Я уж не говорю про прибалтийские ваффен-гренадерские дивизии СС - эти вообще с Восточного фронта не вылезали. Такшта Вы тут пальцем в небо попали, милейший: немцы использовали "хиви" и прочих советских коллаборационистов как на Востоке, так и на Западе.
каменный гость написал(а)
И главное быть пойманым и повешаным своими это хуже чем плен на западе..
И главное быть пойманым и повешаным своими это хуже чем плен на западе..
Этточно. По данным того же С.И. Дробязко, около 20 тысяч "хиви" разделили судьбу окруженной группировки Паулюса… Думаю, их участь была незавидной.
каменный гость написал(а)
Слушайте Гоблинов и он вас научит..Глупости..
Слушайте Гоблинов и он вас научит..Глупости..
Вот что я Вам скажу, милейший: как оппонент Вы мне не интересны, ибо Ваш уровень владения материалом удручающе низок. А флеймовать и обмениваться хамством мне скушно… Посему разговор с Вами закончен, уж не серчайте. А вот с Прапором мы беседу продолжим - он тут интересные вопросики задал. Но чуток позже, щас мне некогда, а тема большая и серьезная. До встреч в эфире!:)
Бешеный прапор написал(а)
Ты всерьёз уверен, что мне интересно разговаривать с поклонником хиви?
Ты всерьёз уверен, что мне интересно разговаривать с поклонником хиви?
О-о, это уже прогресс…:))) Раньше я был "поклонником СС"…:))) Ну что ж, "не интересно" - так не интересно… Не смею навязываться и вмешиваться в твою плодотворную дискуссию с "каменным гостем"…:)
Любителям конспирологии - почему на эмблеме организации "Иргун" написано "Путин"?
Изображение с http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/IrgunEmblem.gif
Изображение с http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/IrgunEmblem.gif
Угу, Бог в помощь, тащитесь дальше - мне это апсалютно фиолетово.
а мне ультрофиолетово что вам фиолетово..)))
(
"Русская Освободительная Народная Армия") бригаденфюрера Каминского, которая после длительного участия в антипартизанских и карательных акциях вступила в бой с частями Красной Армии в марте 1943-го?
Отметим что после карательных и и антипартизанских акциях..
Напоминаю что там была кровуища еще та..Очень нравившаеся гоблинам..Но вызывавшией у нормальной части населения НЕНАВИСТЬ..Как и сейчас ко всяким гоблинам..Ждите ответа скоро вам будет ответ..
Они вступили и так же разбежались ибо каратели не могут быть воинами..Гоблинам это не понять..))))
Как же 6-я армия Паулюса, штурмовавшая Сталинград? Знаете, скока там было "хиви"? Вот Вам матерьялец от столь любимого поцреотами товарища Исаева только по одной дивизии 6-й армии: "Так, например, 389-я пехотная дивизия на 13 ноября насчитывала 7540 человек, в том числе 2021 человек "хиви" и 4021 человек в боевых подразделениях." (Доклад командования 6-й армии Вермахта командованию группы армий «Б» 13 ноября 1942 г. –см. А. В.
две тыщи человек челов это жуть..Когда противостояли миллионные армии..Да одних пленных евреев было 10 000 челов а ты чето там бубнишь про две тыщи..УМОРА..
итоговая цифирька такова: "В составе штурмовавшей Сталинград 6-й армии Паулюса находилось 51780 человек русского вспомогательного персонала в немецких дивизиях, что составляло 27,2 процента от общей численности" (Дробязко С. И. "Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил. 1941-1945" (М., 2004)
оппа он еще и не знает что такое вспомогательный персонал…
Это люди обеспечивающие тыл и НИКОГДА не находящиеся на передовой..И не имеющие возможности сбежать..Вы просто не понимаете о чем говорите..Гыыы..
Прибалтийские вафенны меня не интересуют..Там просто не всех зачистили..Помните фильм никто не хотел умиратьб..Обычная классовая война..Рутина..
Этточно. По данным того же С.И. Дробязко, около 20 тысяч "хиви" разделили судьбу окруженной группировки Паулюса… Думаю, их участь была незавидной..
А им что талоны на дп надо было выписывать..Не дождетесь..)))
Но большенство всетаки выжило..Просто нужны были тогда людит..Напоминаю про публичные казни женщин во Франции..
За то что они исполняли свои профобязаности..Сообщи где у нас такое было..
Вот что я Вам скажу, милейший: как оппонент Вы мне не интересны, ибо Ваш уровень владения материалом удручающе низок. А флеймовать и обмениваться хамством мне скушно… Посему разговор с Вами закончен, уж не серчайте
Ой радуюсь..Просто оставляю за собой комментировать вашу глупость..А вы не отвечайте ибо сказать вам нечего..)))Вот что я
вам скажу кроме цифирь надобно владеть знанием жизни..)))
а можна я к вам просто полезу целоватца? По другому радоваца не умею:))))
ЗЫ. Вы мне обещали "адюльтер":) Не знаю , что это означает , но мне кажется, что что то хорошее;)
ЗЫ. Вы мне обещали "адюльтер":) Не знаю , что это означает , но мне кажется, что что то хорошее;)
АХ написал(а)
а можна я к вам просто полезу целоватца? По другому радоваца не умею:))))
а можна я к вам просто полезу целоватца? По другому радоваца не умею:))))
Щас тисну здесь пост по теме и уйду на Аморалку цалавацца с Вами, мон анж…:)
А твое мнение гораздо более может быть фальсифицировано..
делов то ВЫ сейчас друг друга кидаете ни то что нас..)))
делов то ВЫ сейчас друг друга кидаете ни то что нас..)))
Нормально все было после плена. Вам другую хуйню втирают либо современное правительство либо ссыкуну сами по себе. Война есть война - там другие понятия и нравы! Там есть "черное и белое", других цветов там нет и быть не должно. У отчима отец и дед прошел плен - сбежали, было все ок и квартиру дали! Так что идите все лесом. И после плена еще воевать шли, а не как сейчас - домой нервы лечить. Разница че то какая слишком большая в поколениях стала :(
Кстати трофеи остались в семье, бритва солиген номерная, не помню точно но до 30 номера 100%, губная гармошка и еще что то, ни за что не продам трофеи "отцовские"
Кстати трофеи остались в семье, бритва солиген номерная, не помню точно но до 30 номера 100%, губная гармошка и еще что то, ни за что не продам трофеи "отцовские"
Неплохой материал, с объективным подходом анализа фактов.
Всё не так однозначно, конечно, и ситуаций было множество, но.. в целом ситауция того времени отражена качественно.
Всё не так однозначно, конечно, и ситуаций было множество, но.. в целом ситауция того времени отражена качественно.
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |