Инте-ли-ген-ция...А-У ! ГДЕ ТЫ ?!

не правда!

Предназначение интеллигенции - разрушение государства.
Когда этим важным делом занимается глава государства - необходимость в интеллигенции отпадает.

правда - понятие абсолютное…
изложение, преподношение правды - субъективно…
интерпретация правды - относительна…

какой смысл вы вкладываете в понятие "гнилая правда"?

Начинать надо с определений, как положено в приличных учебниках точных наук.
А то вдруг окажется, что спорщики спорят о разном? Или сожалеют о том, чему бы радоваться в пору. А?

Разрешите подписаться?

Разрешаю. Выполняйте! :)

Явился такой Бог Сталину и говорит:
— Товарищ Сталин, я всегда знал, что Вы в Меня верили! Что Вам сделать в награду?

— Э, таварыщ Бог, ви, канечно, врэдное суэверие, но… вот нам бы Сталынградскую гидраилектростанцию возвести побыстрее!

— Ну… Это ж нарушение принципа свободы воли, товарищ Сталин, явление божьей активности людям… нельзя никак?

— Да? Хм. Можэт правильно вас таварыщ Ленин гонял… Ну ладно. А вот мнэ бы с интеллигэнцией как-бы совладать, чтоби эти гавнюки перестали гадить на радную страну — и стали дружно дэло делать. Чтоби значит за страну радэли все как…

— Так. ГЭС какой мощности будем ставить?

Шашкин придёт, почитает…
Вдруг удивится, и перестанет привидений искать?

И всё же интеллигенция есть.

http://www.novayagazeta.ru/vote/1085085.html - на сайте "Новой газеты" прошло голосование в сетевой парламент.

Наибольший процент получили следующие персонажи:

Альбац, Блувштейн, Боннэр, Бунимович, Герман, Гонтмахер, Мисник, Навальный, Потупчик, Путин, Рабинович, Ройзман, Россель, Фридман, Хинштейн, Шендерович, Шлоссберг, Шоломон, Щаранский - это те, кто набрал больше процента при голосовании. Такая вот в России интеллигенция. Одного не понимаю - как в эту компанию попал путин.

Кто ж говорит, кроме Шашкина, что её нет?

Игнатий Брянчанинов предостерегал от чувственного вИдения духов. Желающим их увидеть он настойчиво объяснял, что чувсвенно видеть духов - это не дар, а несчастье, потому что святого духа может увидеть только святой, да и то не каждый, а обычные люди могут видеть лишь бесов.

Ну, это элементарная невежественность + подмена понятий.
Вот выражение "красная рыба" - как его понимать? Казалось бы, ни у кого не вызовет сомнений: красная рыба - это горбуша, лосось, сёмга, кета… А вот однако же - раньше красной рыбой называли рыбу осетровых пород. Почитайте-ка Мельникова-Печерского.

"Казачок засланный", Путин, а страна должна знать своих героев, попал в список оттого, что, по матери его посылали как Шаломова…

Угу вот только как начинаешь спрашивать определение понятий которыми оперируют тут же наступает или глухота или истерика..))

Выбирать надо не только друзей.

Текст темы-заголовка и нарочито провоцирующим своим откровением.

Что ж, принимаю, выглядит забавно. Подмечать и под-сказывать нужно, хотя в контексте с заголовком по стилистики можно и восприять. Не лингвистикой же мы здесь упражняемся.
(понятно,- гнилая интеллигенция) не применьте, что к вам; юмор должен присутствовать.

И всё-таки на сегодня её- НЕТ!

пояснение далее.

Скажем лучше так: не её нет, а такого вляиния на общество у неё нет.
И очень хорошо.
И как же быть с дефинициями, всё же?

Вообще, мы не за партой сидим и истолковываем тот или иной учебник автора. Хотя учиться всегда надо, но всё таки после войны…

Речь идёт сейчас об авторе Путин-Медведев;- куда ОНИ рулят и кто вот именно ОНИ… И где ВЫ интеллигенты с вашими дефинициями, лингвистикой,- много вас или мало, НЕ СЛЫШУ! Закрылись от стыда, за разными ЗАБОРАМИ, что бы не видеть, что вы натворили.
ПОСМОТРИТЕ, что вы НАПИСАЛИ и ПРОДОЛЖАЕТЕ на листе, под названием РОССИЯ! Скоро как клочок бумаги вы же и выбросите в УРНУ(тем же американцам)- была РОССИЯ и НЕТ. Чёрт бы вас побрал. ТЫ, поговори об этих дефинициях с бабкой у помойки, с спившимися армией людей, превратившиеся в быдло (и над ними потешаюшееся), миллионами беспризорных, погибшими в братоубийстве. Что исчезает народонаселение, ЗЕМЛЯ брошена, в деревне не остается ни ОДНОГО ДВОРА, что нет промышленности, медицины, образование довели до АЛФАВИТА и т.д. и т.п.

КТО в ОТВЕТЕ, вы ПОГАНАЯ ПАРШИВАЯ интеллигенция?! НЕТ, СНОВА НАРОД несёт все тяготы и лишения.(хотя говорю и ПОДЕЛОМ, задницу ни избирательный участок отнести не может, нет ОН видите ли не хочет, гадёныш) ВИДЕЛ как ВЫ ПЕЛИ РУКОПЛЕСКАЛИ этому ельцину, силой тащили народ разными там певичками. И не знаешь к кому бежать за спасением! ВОТ и кричу А-У! ХОТЯ НУЖНО КРИЧАТЬ КА-РА-УЛ!!!

В 945 году , для примеру, древлянские "Несогласные" выступили против лигитимного территориального администратора Игоря …
История Новгорода Великого с его "оральной" демократией ,вообще достойна специального изучения…
Административные реформы Ивана IV и Петра I вызывали (и вызывают) не только положительные отзывы …
Так что история диссиденства , только на Руси , и только по летописным протоколам , насчитывает тыщу лет , не меньше!!!1
50 поколений народов , коварно обманывают самые светлые диссидентские ожидания , и вопреки русофобской мировой политике плодятся, побеждают в войнах, осваивают территории, летают в космос и никак не хотят ни передОхнуть , ни передохнУть.

подведи постскриптум…

Почему мы лезем в тысячелетнюю давность, там всё знаем; под носом разобраться не можем.

История ничему не может научить тех кто не учит Её. Мощь любой успешной цивилизации держится на кормовой базе и военных технологиях и дисциплине. Ваши ,такие народолюбивые, призывы к Топору, вызваны ,вполне объяснимым, "синдромом обиженного наследника" и желанием срубить бабла побыстрее и полегче. А публичное разцарапывание собственного эпитэлия –- один из вербоционных приёмов для набора разбойничьей ватажки.

ДА, согласен; сам постоянно говорю "политикам" в пирамиде истории человечества, всё было: сиди на вершине пирамиды и созерцай- голову не надо ломать,что делать ( вот и берёт горечь тупости "политиков"). ЭТО я говорил ещё Травкину и, что признаться услышал об нём разговор; повернул свои мысли на 180*, считайте за моё тщеславие. НЕТ не ЭТО меня движет, невозможно смотреть на нашу убогость и УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ…

А, вот по части топора, да ещё призывы, кто, кто, но я не идиот; напротив я только и делаю опускаю этот топор, призываю только через ВЫБОРЫ- на махались за историю. Сами того не понимая вы суёте этот топор.

История не учит - гнилую "интеллигенцию"- это похоже про вас.
ВСЁ замалчивать, хорошо прекрасная маркиза… страусиная позиция- пронесёт;- здесь он и копиться- бунт…, дорогой товарищ, поди оскорбил, ГОСПОДИН?

И по части МОЩИ;- У НАС НЕТ НИ ТОГО НЕ ДРУГОГО НИ ТРЕТЬЕГО! Зачитались, батенька, вы истории, а её ещё и надо ВИДЕТЬ!

Ну слава Тебе , Господи!! Нашёлся знаменатель. Только почему Вы так уверены , что поставив крестик на бумажке Вы двините все эти позиции вперёд и вверх??? Если китайцы, если индусы, если евреи – учаться и работают по 16 часов , то за счёт каких таких природных талантов Вы собираетесь достигнуть над ними превосходства? Даже Пушкин , будь он президентом , ни с одного ни с двух хренов не сделал бы для такого народа. Что Пушкин будет сидеть за школьными партами и столами проф. образования? Пушкин будет стоять у станков и кульманов? Пушкин будет бегать по утрам и купаться в проруби ,вместо животного торчания по клубам?
У людей ,занятых делом, сил на паникёрские жужжания не остаётся. А моя рука , "НЕПРОИЗВОЛЬНО" (Ц), тянется к ….мухобойке!!!1

не хочется, но придётся отвечать, ибо хрень какую-то несёшь.
Господи, вразуми человека; поставили крестик за ельцина и мы тута в болоте в дерьме.
Поставь + в другом месте и мы взлетели в высь. Вы молоды или зашорены этой гебельской-сванидзкой пропагандой.
С чего Вы так думаете, что наш Ваня, Вася работать не умеет и не хочет. Но почему нам теперь соревноваться в количестве времени, как в анекдоте, а вот наш Ваня 20 часов отработает. Разве это показатель 16 часов, к чему вы призываете, что бы он на кого-то столько батрачил. Кто вы такой, снова задаюсь, вы учились в школе или самоучка по сванидзским трактованиям… Вот и у меня непроизвольно рука тянется к мухобойке и напороть тебе задницу (шутки должны присутствовать), за то, что идёшь против предков, предаёшь. Или же ты княжескому роду примазался, сейчас модно…

Слава богу написал, утомительное это дело.

В силу моей сирости,скажи те мне пожалуйста…Что есть интелигенция?где я на это чудо могу посмотреть?

Леплю заново, в остальном совершенно ПРАВ.

кх…стесняюсь спросить, из чего?и главное,есть представление,што должно получиться?
)

Давайте вместе и выведем эту "ФОРМУЛУ", и обязательно получится…

Квестик, песню помнишь -"я его лепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила"? Так и тут…лепит, видимо, из того, что есть под рукой. И что-то даже не хочется представлять, что там получится…)

Вы не правы..Лучше почитайте русофоба Кюстина где он написал что люди ВЫЖИВАЮЩИЕ в таких природных условиях непобедимы..ПОСЕМУ и РУССОФОБИЯ..Боятся сильных..Слабых презирают..

Командор! Очень прошу ,как нибудь дефиницируйте Ваши обвинения. Я не херувинен , но брать на себя всё подряд не согласный.
Я настойчиво извиняюсь, но позвольте от чтения политизированной литерации ,как нибудь, уклониться? С тех пор как я понял ,что на каждое опубликованное "ДА" найдётся не менее красивое "НЕТ" я перестал тратить жизнь на брошюрованные листовки. Стараюсь полагаться на собственные органы чувств и трезвые мнения комрадов по проживанию.

Вы про что..Не читать а пИсать желающих много..Вы один из них..?Ну это истинный признак интеллигенции..))

Какаято неуправляемая постнАя реакция ….
П.С. для P-S переадресовываю Ваши дифирамбы провайдеру и сайтМЭНам.

Господи, вразуми и наставь раба
Чтоб у него открылись наконец глаза
Еще раз вы не понимаете о чем пишете..
Нация должна выживать..А потом уже конкурировать..
Мы сейчас находимся в положении агонизирующего полутрупа..
А вы про то что китайцы работают больше..Так вот китайцев больше..На много..И если кто то работает производительно..То большинство -нет..Просто капиталоемкость на чела очень низка..Мы за время СССР накопили неплохую капиталоемкость..Но теперь скатываемся к африке…
Имея огромные запасы не растраченных минеральных ресурсов страна будет просто разодрана на клочки..(((

Если Вы по поводу того что Вы изволили процитировать, то вынужден Вас огорчить –– я понимаю !! (возможно и P-S понимает)…
А полемический ход интересен –- обычно меня обвиняют в непонимании обвинителя…

Очень не хочу Вас ,ещё больше, расстраивать , но эти сведения уже лет двадцать не являются секретными … (((

Нация должна быть жизнеспособной! Больше она никому ничего не должна.
Нежизнеспособная нация, проигрывая в конкурентном турнире вылетает из таблицы, обычно навсегда. Это игра на вылет , а не "Весёлые старты"! Но это возражений ,вроде бы , не вызывает.
Разпутный камень в другом : сваливать ответственность на администрацию и постоянно требовать её замены( я ,лично, помню подобные разговоры с конца 60х годов прошлого века) , либо лично повышать производительность труда и сельского хозяйства…
Насколько я понимаю Ваше общественноустроительное кредо , Вы предлагаете смену властных персоналий по принципу их принадлежности к этим персоналиям." Водопад Эшера" какой-то получается….

Все крепостническое время производительность в промышленности и с/х была ниже плинтуса. И никто из крестьян и рабочих повышать ее не рвался по простой причине - абсолютная неуверенность в распределении результата труда.
По той же причине бессмысленно ее поднимать сейчас. Кому это надо? Мне надо? Ради чего? Чтобы Абрамович купил следующую яхту? Может вам? Чтобы ВВП поставил золотые ручки на дверях во дворце?
Бессмысленно и глупо требовать повышения производительности общественного производства при сохранении гарантий, что продукт этого производства достанется кому угодно. Кроме тех, кто его производит.

А смена руководства вполне может привести к положительным сдвигам. И для нас лучше, если руководство поменяем мы, а не олигархат. Тогда они будут отрабатывать наше доверие, а не чье-то еще.

А я и не говорю об общественном производстве. Есть начальство с соответствующими окладами жалованья , пусть они и не спят.
Вообще, я в очередной раз сошлюсь на иллюстрацию семейного строительства , классику табеля общественного влияния –– "Крёстного Отца". Источник существования не обязательно должен быть криминальным, но в остальном –- ни прибавить , ни отнять.

Тут ВСЁ зависит от близости к сменьщикам и от способа получения средств существования. Грубо говоря, от классовой(или кастовой) принадлежности декларатора.
Вот Вы ,например, певец чьих интересов???

Открываем книжку "Менеджер мафии". Читаем про повышение личной производительности в оргпреступности. И с удивлением узнаем, что личные усилия ничего не стоят даже там. Развитие личной производительности в отрыве от системы, в которой ты работаешь - просто изощренный способ самоубийства, долгий и довольно мучительный.

Классовая принадлежность традиционная - пролетарий. Потому и волнуюсь об их интересах.

Я уже декларировал свою позицию по поводу СУГУБО ЛИЧНОГО способа существования биологических объектов. Но повторюсь :
Любые вне семейные формы жизни интересны мне лишь в силу их персональной опастности.
Конечно, СЕМЬЯ –- это лишь основа, фундамент живучего общества, но без него любые попытки строительства следующих этажей выглядят ,в лучшем случае, странно.

Не вижу , хоть умедведьтте, чем же правящая партия особенно ущемляет интересы наёмных работников. Почему требования "Судью на мыло!!" слышны из каждой подворотни , А " Работы давай" только из шибко юмористических программ??

Владимир Ильич, царствие ему небесное, говаривал по сходному поводу прекрасную цитату, помнится, от Карла Генриховича: "Нельзя жить в обществе - и быть свободным от него". Человек, как существо насквозь социальное, не живет в отрыве от общества. И отсутствие и невлияние внесемейных отношений - просто бред, к сожалению утвердившийся в головах ряда граждан.

Работа не должна быть абстрактной. Когда для того, чтобы в две смены зарабатывать пять тысяч в месяц - нужно пять-шесть лет учиться - возникают некоторые сомнения в справедливости и жизнеспособности общества в целом. А так как общество находится под управлением выделенных им граждан - возникает вполне уместная идея о соответствии их занимаемым должностям.

Картинку то мы может видим и одинаковую, только вот понимаем её по разному.
То есть, по Вашему, в том что девочки и мальчики , вместо того ,чтобы заниматься реальными делами , поголовно ломятся в ВУЗы за халявными дипломами , на никому не нужные специальности – виноват Путин (,или кто там сегодня фронтмэном)?

Никому не нужные? Врачи и учителя?
В какой-то вшивой Германии 19-го века Бисмарк утирал со лба трудовой пот и честно признавал, что войны последнего времени для немцев выигрывал школьный учитель.
А в России 21 века учитель - ненужная профессия? И врач?

Я вас умаляю, прекращайте меня дежавуировать!!!
Вот у нас школы и больницы без персонала стоят! Работать некому!
И прям им бедным и несчастным больше всех достаётся.
Я не против изменения сложившейся обстановки, только считаю , что для этого работать надо , а не с плакатиками бегать. Хотя кому то и за это платят.
Причём тут смена руководства , если народы хотят жить в столицах, поближе к халяве; даже котов кастрируют , чтоб не мешали спокойной жизни; задача для мальчиков откосить от армии и заслать кого нибудь за "Клинским" , а для девачек подобрать правильную прокладку и заделать бабла на свою "любимую ерунду".
Ну и кому нужна такая нация ?? Передохнет так передохнет!

А они не работают?
Просто ваше "работать надо" означает, что надо вкалывать на трех работах, от двенадцати часов в сутки. В общем-то именно за такое желание халявы от граждан в свое время получил пулю Николай № 2. Ведь это именно халява: устроить так, чтобы граждане сами таскали на себе хомут, верили, что проблема в них, а не в аппетитах выше стоящих - а сниматели сливок будут тратить заработанные гражданами миллионы на блядей и яхты, а еще - поучать их, что маловато работают. Проблемы этой страны как раз в том, что все привыкли работать, работать много, продуктивно и бестолково, потому что свои усилия они не соизмеряют ни с чем. Отсюда же совершенно дурацкая мода на сады-огороды, к счастью - проходящая. Гражданину мало вкалывать в городе - он хочет себе еще огород, в котором себя загонит до смерти.

Хотя это совсем не совсем так, но встречный вопрос :
А Ваша социальная справедливость в необременительном уровне выработки , колбасном изобилии, коммунальной беззаботности и самосабойной международной безопастности. ???
Вся эта революционская риторика давно известна и постоянно используется в межклановой борьбе возле общака любого уровня. Но стоит отойти немного в сторону от беснующейся толпы и можно просто жить. А для "красивой жизни" , как раз "социальная справедливость" и противопоказана.

Любой уровень обременителен. Но тот, кто производит колбасу, должен зарабатывать достаточно, чтобы содержать себя и свою семью, иметь возможность отдохнуть, а также удовлетворить определенный уровень потребности в безопасности и уважении. А когда он после дня на колбасной фабрике собирает мебель по подряду, в выходные копает картошку, чтобы не сдохнуть с голоду, а при любом изменении ситуации именно ему предлагают затянуть пояс те, кто в любой кризис только жиреют - не удивляйтесь, что жирных котов будут просто убивать толпой.

Наглеть не надо на распределении благ - и жизнь будет у всех нормальная, а у некоторых - даже красивая.

В принцыпе можно больше ничего и не говорить. А если добавить и :

То картинка выпукливается практически в 3D формате.
Только историческая практика говорит о безперспективности погромных идеологий. Их ,конечно, используют умные космополиты для ротации заевшихся элит, но носителей при первом же удобном случае сливают без сожалений.
Антиправительственная позиция имеет два объяснения : гражданин либо гапонизирует других, либо искренне гапонизирован сам.

Меня трудно удивить и более противоестественными явлениями, а уж здесь ….. проблемы этих котов –– проблемы этих котов!

Не давние , СССРо – Российские и нонешние Ливийские события ,как то не внушают полного доверия к этому тезису.

И где говорится о бесперспективности погромных идеологий? Как раз менее перспективны идеологии справедливости. Интернет заполнен плакатами, как хорошо жилось в Ливии. СССР по уровню жизни переплевывал любое европейское государство и совершенно свободно держался на уровне зажравшихся США, если не выше. Весьма достойно держатся до сих пор Куба и Северная Корея. Под боком есть хороший пример Белоруссии. Погромная идеология направлена как раз против них. И как раз погромная идеология удачна.

А антиправительственная позиция имеет под собой одно объяснение: гражданин недоволен действиями правительства. Это не значит, что правительство хорошее, а все остальные - уроды неблагодарные. Это значит, что правительство в данный момент времени делает что-то не то. А у нас даже не нужно глубоко копать - что же такое нехорошее они творят.

не сочтите за труд, раскройте секрет, по каким таким показателям ссср европу переплюнул?

ахуительный пример. в позапрошлом году, проезжая через витебск, сдуру поменял 500 рублей на зайчики и не знал на что их потратить. продукты просто отвратительные.

http://actualhistory.ru/zastoi_foods
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=511&Itemid=9

Ну, например, в СССР лучше питались

лучше чем где? в европе? не доказано. голода не было. да. а проблема с питанием была. да и как это можно сравнить, если у всех предпочтения разные - европа больше мясомолочной продукции ела а мы растительной. чай и кофе хороший к нам не привозили. фрукты вообще в диковинку. и это только в городе, а отъехать за сотню км от облцентра так там практически натуральное хозяйство.

Мяса - да, в Европе поболее. А вот молочных продуктов - больше у нас. Чай-кофе тогдашние рядовые были лучше нынешних, сейчас рядовой чай-кофе - просто опилки какие-то.
А отъедешь километров на сто от облцентра - там с едой становилось гораздо проще. А сейчас отъедешь - так там даже людей нет.

не знаю где было проще. вспоминаю свою деревню в вачском районе, куда меня на все лето к бабушке отвозили. в магазине шаром покати. скотины - коза да куры. мясо бабушка совсем не покупала. резала козленка раз в год и кур по необходимости. все из города везли.

Длинная, зеленая и пахнет колбасой.(с)
)))

Кто питался лучше?

Вот не выросли бы вы умной и красивой, если бы не питались по-человечески в советское время.
Да и убогую иудейскую шутку про колбасные электрички посмотрите с другой стороны: тогда можно было запросто съездить в Москву за деликатесами. А сейчас дороговато получаются и деликатесы, и билеты.

Да откуда Вы знаете кАк я питалась в детстве? А за колбасой мы не ездили, не за что было ее покупать.

То есть, как и все остальные, ели мясо. Раз уж воротили нос от той колбасы. Нынешнюю-то даже советские бродячие бобики жрать откажутся.

То есть Вы опять перевернули все по своему? Ели мясо… один раз в году…Потому как поросенка держали… в темном сарае, чтобы не дай бог не взвизгнул, чтобы не пришли и не конфисковали. Вырастим кг до 60 и рады по уши. Зарежем под новый год и тянем сколько можно. Может поэтому я без мяса сейчас не могу… А за колбасой и я шестилетней девочкой стояла, впереди мамы, а продавщица усекла и мы чуть не лишились дополнительной палки колбасы, когда она спросила - это твоя мама? Вам все про мое детство рассказать?

В общем-то поросят все держат в темных сараях. Не из страха конфискации, а чтобы он быстрее вес набрал. Так что и тут вас деревенские обманули.
И про колбасу байка. Потому как в таких случаях продавали по количеству человек в группе, а не по количеству групп.
Рассказывайте. Вас забавно читать. )

Я рада, что Вас рассмешила. Только не понимаю чтО тут смешного? Говорю как было.
А про то для чего свиней свиней держат в темном сарае я и так знаю. А тогда держали от греха подальше. А не для тго чтобы он быстрее за полгода кг 60 набрал.

А действительно смешной чмол..
Смешите дальше..))))
Укажите нам пункт ук по которому можно свинью конфисковать..Твою мать..))

В 80-х?
А мою мать, пожалуйста не трогайте. Своей обходитесь.

ваша-лучше..)))

Ага. Свинью для конспирации держать в тёмном подвале, зато в сельмаге покупать хлеба по пятьдесят буханок в день для кормленья оной свиньи. Видал я таких конспираторов в своё время.

Такое было. Пятьдесят не пятьдесят, а по десять сама видела. У нас была возможность кормить комбикормом. За этот комбикорм поросенка и могли отобрать.

Наконец то..За КРАДЕННЫЙ комбикорм могли и конфискацию оформить..ВСЕ стало ясно..))))))

А что отрицать? Не украдешь - не проживешь. Вот тем КРАДЕНЫМ 60 кг мяса раз в год и рады были. Вопросы есть?

У меня -нет..Вор должен сидеть в тюрьме..Теперь понятно за что ты совок не любишь..)))

Согласна. Только сидели обычно за полтора килограмма комбикорма, а те кто казенными стойматериалами себе дачи и дома выстраивали - жили припеваючи.
В общем надоело мне тут - сытый голодного не разумеет.

Ваша родня много отсидела за полтора килограмма комбикорма? Которого нужно не полтора килограмма, чтобы ежегодно на протяжении длительного периода откармливать 60-ти килограммового кабана.

У нас нет сидельцев - что за дурацкие выводы. А полтора килограмма ( больше на себе и не спрячешь) в день, хватало чтобы траву присыпать. ДВ, может хватит уже, а? Мне неприятно свое детство вспоминать, а вам все приколы… Вы никак понять не можете, что и в сссре люди лишку хватили.

И как это нам удавалось прожить ничего не воруя? Отец - аккумуляторщик в автохозяйстве, мать - медсестра. Воровать вроде нечего. И чего-то вот не голодали. Наверное, в какой-то другой стране жили.

Наверно.

То есть вся проблема, что кормить купленными кормами было слишком дорого, хотелось бесплатных кормов? Что ж, вполне эффективное, рыночное решение.

Сами сделали выводы, сами посмеялись…
Там где мы жили просто не продавались корма.

Меня привезли на жительство в Горьковскую область в 1977-м году. Когда я приехал в маленький городок недалеко от Нижнего (пардон, от Горького), в нём можно ещё было купить ветчину и сыр. Года через полтора и это пропало. В моём детском неиспорченном мозгу не укладывалось, почему надо за едой ездить в Дзержинск…

А ещё меня тогда поразило, что местные дети считают за лакомство такие конфеты, какие я в своей прошлой жизни и есть бы не стал.
Вот такое тут было "изобилие" тогда.

И что вы спорите? Честным людям (совсем уж честным) при любом режиме живётся не слишком сладко. Так всегда было и будет. За большие деньги и тогда и сейчас можно купить всё, что угодно, но опять же, не видать честному человеку больших денег…

Тогда изобилия не было. Не было нехватки. Разница есть?

Вот уж действительно - сытый голодного не разумеет.

В вашем домашнем холодильнике не было нехватки? Охотно верю. У многих тогда в холодильниках не было нехватки, несмотря на пустые магазины. (У многих, но не у всех.) А почему не было?
По разным причинам: у кого в торге или магазине был блат (помните такое слово?), а кто ездил в другие города - от Дзержинска, который тогда снабжался особо (военная химия), до Москвы и Минска. Да, даже в Минск ездили. В некоторм смысле он был даже лучше Москвы по снабжению.

И ещё один момент. В 1977-м мне было 9 лет, и обычно в таком возрасте люди мало обращают внимания на товарно-денежные дела. Поэтому, глядя на свой домашний холодильник, им может показаться, что их холодильник - отражение магазина в миниатюре. У меня случай особый: я рано остался без родителей (почему и оказался здесь у бабки 34 года назад), поэтому поневоле мне пришлось приобрести реакции взрослого человека ещё в те годы, когда мои ровенсники в машинки играли.
Кроме того, раньше, при родителях, я жил совсем в другом мире и на другом уровне, так что контраст был настолько бьющим в глаза, что и ребёнок поймёт.

И вообще, спор этот не к месту, как минимум. Тема была заявлена совсем другая.
Почему всегда начнут с одного, а продожают совсем про другое? Что за свойство наших людей… бесит..

Человеку свойственно рассуждать только о том, что он может отчетливо представить.
Почему те же споры о ВМВ сводятся только к сантиметрам брони и миллиметрам калибра? Потому как гражданин в любой момент может взять линейку и сказать: "У, блин! Здоровая хреновина!"

Вот так же и с интеллигенцией. Никто не представляет, что это такое есть. Потому что термин в общем-то принят группой граждан, живших за чужой счет и развлекавшихся совершенно неприемлемыми в обществе умствованиями. От них ничего нет, кроме шума. Но, как и у сходного по целям и задачам парада секс-меньшинств, шум яркий, образный, нередко с весьма продуманными НЛП и манипулятивными технологиями. Никто ведь не вспомнить вовремя того же яркого представителя интеллигенции Васисуалия Лоханкина, светлый образ которого позволяет вывести свою психику из-под удара.

Ох хо..Что ты маленький не сдох..
Согласно статистики ЛЮДИ тогда потребляли Больше чем сейчас..
При крепкой обороне и значительно меньшей преступности..Да и цены на нефть были..Если они опустятся до такого же уровня как тогда то придется шинковать либерастов..
Кстати построенные при СССР генерирующие мощности тоже скоро сдохнут..И как вам без электричества..?

Врать кончайте статистику я давал..Вы плохо выглядите..(((

ТХ. Область немного другая была.

смотри Лен какие у нас чуваки ушлые - свиней растить умеют ))
им бы еще чуток такта и смекалки, то совсем бы цены не было ))

Я так подозреваю они бы и страной отличненько руководили.)))

да не, оне только воду помутить ))

Конечно. Нужна смекалка, чтобы для личных нужд воровать казенный комбикорм. И такт, чтобы не признавать себя вором. ))

А я разве отрицаю?
Именно, не на продажу же. Тех денег, что мама дояркой зарабатывала (домой только спать между дойками приходила) не хватало, чтобы содержать двух малолетних детей и больную мать с грошовой пенсией.

Да не оправдывайтесь вы так. Человек всегда сам себя оправдает, это одно из фундаментальных свойств психики.
У всех дети, матери больные и т.д… Только казенное имущество все равно не все воруют.

Демагог… Все, заклеймили. А все прямо тут интеллигенты честные. Такие честные, шо писец…
Прямо у всех? Прямо никто?
ЗЫ. Еще один дурацкий вывод - не оправдываюсь я. Рассказываю как было.

у меня такое впечатление складывается, что вы жизнь только из прочитанного знаете

Ну откуда мне жизнь знать?
Я воопче бот. И кроме как буковками на экране - просто не существую.

Так у меня и говорится. И как Вы правильно подмечаете – перспективность сильно зависит от географии наблюдателя. Кому война , а небо в алмазах.
Хоть Вы и не хотите слушать , я ещё раз повторюсь : разговоры о "смене системы" я лично слышу лет 40. А старики говорили , что эта тема ,вообще, идёт из глубины веков. Так, что со своими антисистемными плакатиками Вы не оригинальны((((
На моих глазах сменилось несколько "систем" – одна другой краше. Все они защищали интересы различных классов. Но ,что поразительно –- "несогласные" всегда одни ми те же –- прилично одетые, образованные люди с непонятными источниками доходов….

"согласные" тоже поразительны. пенсионеры - вот опора существующего строя, и по их ментальности, и по численности (мы живем, как ученые выражаются, в обществе со сжимающимся населением).
"Уходит из жизни, стремительно уходит поколение подростков военного времени. Тех самых людей, которые радовались корке хлеба и на всю жизнь сохранили благодарность за то, что есть эта корка хлеба; которые сохранили абсолютную, тотальную конформность по отношению к любому начальству. Это не значит, что они при этом не хихикают за его спиной. Еще как, но их конформность гораздо глубже, чем кажется многим. Вот любопытнейший пример, очень характерный. Это цитата из стенограммы разговора, поэтому я ее зачитываю, чтобы не переврать. Жители одной из удаленных деревень богом забытого Афанасьевского района Кировской области. Он лежит на самом ее востоке, 300 километров от Кирова. По дороге туда ехать шесть часов — и это летом. Что говорят? — «Отняли всю работу. Даже бесплатную. Мы бы даже на бесплатную ходили бы».

Поразительный тип фигуры мышления, при котором самостоятельно произвести работу — не может этого быть, никогда. Работа может быть только задана как урок. И если некому задать урока, не может быть и работы. Выживание есть: грибки-ягоды собрали, перекупщикам продали, пенсию получили, за трактор заплатили, землю под картошку вспахали — это тип существования, не трактуемый как работа. "
Это из публичной лекции Вячеслава Глазычева.
Вот он, кстати, классический представитель интеллигенции. Изучает Россию, ищет ресурсы, на что можно опереться стране чтобы не пропасть. каждый третий малый город, говорит, исчезнет в перспективе. но за счет какого ресурса выживут другие города - он изучает. и предлагает, кстати, результаты правительству. а те - не слушают. а он - все равно продолжает работу. это лекция 2004 года, но он недавно был в программе "Школа злословия" - и все такой же, все работает.
Конечно, такие люди как Глазычев - это ОПОРА, и не только опора но и надежда.
http://www.polit.ru/lectures/2004/09/21/glaz.html
ПС кто осилит лекцию - напишите свое мнение.

А может, не стоит так глобально обо всех сразу и без разбора?

А вот это точно: ни на чём не основанные, кроме уверенности в своей правоте, обобщающие заявления вселенского масштаба, очередная окончательная истина. Очень характерная для интеллигентов черта.

Ресурсы надобно увеличивать..А не растаскивать как сейчас…

Несогласные с системой бывают самые разные. Вот выразители их интересов - да, весьма нередко прилично одетые люди. Дык ноблесс оближ - никто, кроме убогой советско-российской интеллигенции не будет слушать вонючих ободранных юродивых. Да и перестроечные времена, когда обращали внимание даже не Новодворскую - бывают весьма редко.

Вот только одна из систем защищала тебя от внешних и внутренних угроз..А теперешняя просто разрушает все вокруг..Разница есть..?
Впрочем ты надеешся на нычки и гумманость пришедших тебя ныкать субьектов..Смешно..)))

Вообщета я надеюсь лишь на Всевышний Разум и на радио "Шансон".
Смешного , действительно, многовато , но и обратного в избытке…
Но я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления, а не по "программе телепередач на завтра".. И действовать по обстановке , а не по планам чьих либа штАбофф..

а мне "Серебряный Дождь" нравится.

Не скромный вопрос : а какая разница? Ноты те же, звуки тоже одинаковые….

не знаю) мне раньше нравилось радио "Максимум" с Бачинским и Стиллавиным. потом когда не стало Бачинского это радио стало невозможно слушать. вроде ноты те же и звуки те же, а вот поди ж ты!…
сейчас "Серебряный дождь" нравится. Михаил Казиник "Тайные знаки культуры",
"Каменный гость" с Леонидом Клейн, Владимир Матецкий по субботам…да и утренние эфиры все нормальные, можно спокойно завтракать и собираться на работу.

Стилавин сейчас жжёт по утрам на Маяке.Даже начали худ.лит. чтения! В утренней программе! Это,офкоз,из ряда вон! Со знаком +.
Хотя его и заносит по-прежнему,но,кажется,уже меньше…
Не знаю, что на Максимуме было?
Утром если не РСН с Доренко(по инету,бывают проблемы)-то слушаю Маяк.

я в Стиллавине разочаровалась давно уже.

Интересно, что среди людей, которых вам нравится слушать сегодня, нет ни одного русского. Это признак русофобии?

))cами вы русофоб. у Казиника, например, была прекрасная программа на тему "Гранатовый браслет" Куприна в параллель с сонатой Бетховена, которая упоминается в повести. Клейн недавно так рассказал про сказки Корнея Чуковского, что просто оставляешь все дела и слушаешь радио. про тему крушения мироздания в "Краденом солнце", к примеру.

Интересное кино получается - русские вам нравятся только мёртвые :-)

Впрочем, для человека демократических убеждений это вполне нормально.

это для вас они мертвые. а для меня - бессмертные)

Почемуж? - Бочински и Трахтенберг после просмотра извращенского мульт - "армагедеца", где они "подзаработали" толику бабосов, мне стали активно неприятны…
И потом, люди подразделяются не на виртуальных демократов и прочих, а на реально нормальных и остальных…
Из числа остальных только хорошие вырожденцы (по Г.П. Климову), полезны и дружественны нормальным. К примеру: П.И.Чайковский, Уго Чавес, Муамар Каддафи…

Ёоуу .. Вы прямо артистократичная гурманка!11
А я вот радиво не слюшаю ((((( я им ,практически, работаю – разречовываю соработникам то что здеся навычитываю
Особенно про танки всем нравицца….

Прямо агитатор-пропагандист…в народ ходите…Браво!
Ещё фотки Джаспера можно своими словами пересказывать, неисчерпаемая тема…
Вы здесь как коллективный рупор публикуетесь? как глас народа?…надо будет вас поменьше ругать и побольше к вам прислушиваться! ))

А чё мне в него ходить? Я оно самое и есть!!!!1

Хорошее и ёмкое слово –"публикуетесь" – практически полностью описывает сублимационные процессы здесьного , особенно, коллективного рупорства!!!!111

*скромно отупИв гласски*
Нууу ….ето потомки осудют, а такто : как индивидуально дифференцированная и социально не пристроенная, електоральная единитца!!!1

Вы будете первым!!! (на этой планете)

Для погромных настроений не нужно идеологий..Нужно просто желание отнять и поделить..Это ВСЕ ваше..Жуйте..)))

ну холява то всегда за чей то счет..

нашла стишок хороший - и думала куда его пристроить)
вот тут как раз подойдет.
называется "Дерево на крыше"
автор Татьяна Бек


Я - дерево, растущее на крыше.
Я слабосильнее, кривее, ниже
Обыкновенных, истинных. Они же
Мнят, будто я - надменнее и выше.

Они - в земле могучими корнями,
Как ржавыми морскими якорями.
А я дрожу на цыпочках над ними -
Желанными, родными, неродными…

И не в земле, и до небес далеко.
- Вы слышите, мне очень одиноко,
Заброшенному чудом в эту щелку! -

Лишь ветер треплет рыженькую челку.

Вообще то работа бывает разной..Можно сделать деталь на разбитом станке или современном с ЧПУ..Так будет производительней..А значит и зарплата выше..Так вот сейчас просто проедают старые фонды..

Согласен. Так может быть продуктивней обсуждать и применять эти разнообразия , чем надеятся на волшебника из вертолёта ???

какие волшебники когда вложения в экономику дербанятся на шушкавелях..(((

Вот он – "синдром обиженного наследника " в действии. Главное плохо в том ,что соседу хорошо!

Откройте статистику и увидите ответ..
Вот плакат времен гражданской войны

http://www.davno.ru/posters/1920/poster-1920d.html
Обратите внимание за спиной красноармейца РАБОТАЮЩИЕ заводы..Именно он их и собирался защищать..Именно поэтому рабочие -передовой класс ибо буржуаи интелегенции как видите наплевать на страну лишь бы кормушка была полна..

А ты почитай историю..Где гибли народы..Кровищи то было..И премудрух пискарей резали походя..Нак на уху..Со всеми чадцами и прочими..Вплодь до собак..Поздравляю..Хорошое будущее у вас..

По моему , Историю нужно либо понимать ,либо в ней соучаствовать, а читать лучче донцорву или Устав караульной службы…

По телевизору как то сказали , что умрут все , кроме ,быть может, памяти Великого Кормчего. Совсем не хочется проверять это экспериментальным путём, но смерть от глубокой устарости организма, вряд ли предпочтительней любой другой смерти. И потом это дело , как мне кажется, даже более интимное и персональное ,чем
плановая мастурбация.

.

.

у

.

))))))!

С целью предотвращения утечки мозгов из страны, в России разработана уникальная программа дебилизации населения.

Я писал заявление –- завернули на псих отборе….(((((

Интересно..Мне так тоже моно..С целью нагнетания рейтинга..Это к админу вопрос..Может всем начать..?

Видишь ли когда рушится социум быть предводителем разбойничей ватажки безопаснее и выгоднее чем обывателем..Обывателя никто не защитит..(((

Включи телевизор - там сплошная интеллигенция - Сванидзы с Познерами.

Включайтесь, передаю вам, придумайте сами им прозвище. Почему я за вас голову должен ломать.

Какой роскошный бэд-трип…

Так и не нашли? Ни на одном форуме нет?

Ай-яй-яй что же мы ищет то не знаем-что, там не знаем где?
Начнем ликбез? Определение интеллигентного человека - это человек обладающий определенным свойством ума - это если читать в толковых словарях изданных в прошлом веке, что находим в нете?
ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ, ая, ое; тен, тна.
1. Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой. И. человек. Интеллигентное поведение.
источник http://mega.km.ru/slovar/encyclop.asp?TopicNumber=11132&search=%E8%ED%F2%E5%EB%EB%E8%E3%E5%ED%F2#srch0
Опять же - большая внутренняя культура! к какому слову из этих определений может подойти прилагательное гнилой или недозревший, или перезревший??? Оглянитесь вокруг себя и вы самостоятельно определите интеллигентного человека, и уж точно он не будет тянуть руку как в школе - это я-я-я интеллигент :)

Вы, кажется, тоже (хоть и не под кайфом) не понимаете, о чём говорите.
Слово "интеллигенция" - российское изобретение, как и само явление, им обозначенное, явление чисто российское, хоть и не исключительно российское
Оно даже на другие языки переводится транслитерацией - intelligentsia. Интеллигент и лицо с высшим образованием, интеллигент и интеллектуал совсем не одно и то же.

Вы о слепых поводырях ничего не слыхали?

А где в моем комментарии вы прочитали про лицо с высшим образованием?

Это как бы неявно у вас подразумевается - это человек обладающий определенным свойством ума
Во всяком случае, вы делаете круг в определении, пытаясь снисходительным тоном поучать автора этой, как выяснилось, дурдомной темы, и определяя интеллигента через интеллигентность.
Ошибка очень распротранённая, вот и наши западные друзья - туда же: на http://www.answers.com/topic/intelligentsia пишут, что интеллигенция есть the intellectual elite of a society, демонстрируя своё полное невежество.

Культура была и у древних римлян, и у ацтеков. Вряд ли вы пожелаете испытать такую культуру на своей шкуре.

Кстати, добавлю в догон:
требование точных определений не академическая блажь и не прихоть - иначе можно причесть непричастных, что тут и делается.
Я себя к интеллигенции не отношу, не имел к ней никогда никакого отношения, так что я против, чтобы на меня собак вешали.

Мой комментарий с этого и начался так что заберите себе "поводырей и невежество".

Знаете..В 19 веке после того как наглы с франками устроили Китаю опиумные войны..В Китае началось тоже что у нас падение производства..И главное СОКРАЩЕНИЕ населения (это в Китае то)..
А образованая часть населения индульгировала на общечеловеческие ценности..)))

интеллигенция там, где умеют правильно писать слово интеллигенция)

И все..А может ну ея нафиг с этим умением..Может подумаем наконец как дальше жить будем..?

так всё уже давно придумано… разруха не в подъездах, а в головах… ©
давайте научимся не ссать мимо унитаза, для начала)) ©

Если бы так просто..И заменило изношенные трубы и генерирующие мощности..
А это требует ресурсов и серьёзных..(((

а вы платите за электричество?.. а вы в курсе, что в тариф уже заложены суммы на развитие генерирующих мощностей?..

а за воду и канализацию платите?… а в курсе, что в этих тарифах тоже заложены суммы на ремонты и модернизацию старых коммуникаций?..

отсюда мораль: надо исключить коррупционную составляющую и сделать так, чтобы пиздить деньги стало невыгодно… (простите за неинтеллигентные высказывания)

Если бы так просто..И заменило изношенные трубы и генерирующие мощности..
А это требует ресурсов и серьёзных..(((

И что надумали?
Рассмотрю все ваши предложения. :)

Жить надо по средствам..

Биоген_ Дядя Вова; интересная перебранка…

Нам уж не до "волшебника из вертолёта", где там из среды БИОГЕНОВ его сыскать. Сидит там "демон" и изрыгает одну похоть за другой и хохочет, чем ещё демонам заниматься… Где тут с ними там ЧПУ, производства, что было развалили. Ведь все эти биогены видят и почему такая упёртость?!(не уж-то за деньги, сходиться) А как же,- демоновские швейки, не хотят смены ЕГО.

Дядя Вова, МЫ с вами и нас большинство, ваша содержательность, придаёт оптимизм. Беда наша лишь в одном, не ходим на выборы,- разуверовали в них эти БИОГЕНЫ всеми своими колдовскими шипениями. Вот к чему я всегда призываю: на выборы, на выборы, на выборы!
Нужно понять, осознать, нам Био-ГЕН;- это инородное растение, демоновская прививка(генная инженерия, сейчас у всех на устах), что и происходят всякие мутации, крысы от этой жратвы дохнут и рождаются уродами.
Уродливое общество нам Био_Ген пропагандирует, насаждает; своими чёрт знает какими Генами…
Будущее, за Дядей Вовой и побегут все эти сорняки, на культурном поле им просто по определению не место! И за благоухают поля, заздавшие НАС, ТРУЖЕННИКОВ РУКИ! И возделаем КУЛЬТУРНЫЕ РАСТЕНИЯ, накормим СЕБЯ, да и биогены полагаю не подавятся или это не их продукт.

А, вот взять так по серьёзному, отбросив там идиотские сравнения( до жились) Ведь и Биогенам жить будет ЛУЧШЕ в ЗДОРОВОМ ОБЩЕСТВЕ!

Есть она!Просто мало!Только зачем вообще она нужна?!

ОЧЕНЬ нужна, жаль, что осталось только слово и то ругательное или того презренное.
По тому вот так и живём; без Совести и Чести,- хотя эти слова синонимы.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ- ЭТО ТА ОПОРА, на чём может СТОЯТЬ ОБЩЕСТВО- НРАВСТВЕННОСТИ.
Где Интеллигенция, там культура(понятно не сегодняшнее бескультурье), Образование(не алфавитное), служит людям труда;- поднимая их духовный, нравственный уровень, а здесь- материальный.
Где-то так я думаю.

Не соглашусь. Чисто интеллигентская фраза, рекламирующая себя, как соль земли.

Да, не нужно ей себя рекламировать.
Нам видеть её, наша задача…
К сожалению я то же её не вижу. Потому общество разложившееся ЖЕЛЕ. НИ цели, ни духовности; одно мракобесие, друг-друга обмануть, нагадить за какой-то там серебренник. Пенсионерку обворовать и грохнуть.
Вот оно общество без культурного слоя(прослойки). Вот власть и измывается над нами… А, гнилая интеллигенция,- потому, что она подстелилась под власть;- продалась, за три серебреника.

А, что соль земли,- это так и ЕСТЬ!

Я так понял - интеллигенция должна быть против власти?

Ну тогда вся преступность - исключительно интеллигенция, опять же агенты иностранных разведок - сплошь интеллигенты.

как мне надоело это вечное нытье! как мне надоели люди, у которых вечная пустота и темнота внутри! да, всегда есть люди без культуры, без совести.. есть преступники, есть тупые и ЧТО? это ОБЩЕСТВО.. оно никогда не будет идеальным, никогда люди не будут одинаково прекрасны!
но вы - зеркало! вы понимаете, что отражаете этот вечный негатив, заражаете других, а потом откуда эти идиотские вопросы, что у нас все плохо? поэтому и плохо, потому что такое отношение ко всему вокруг - гадкое, склизкое и противное..

и не надо сейчас говорить, что вы многое вынесли, вытерпели и т.д. в каждое время у каждого поколения свои проблемы.. никому думается мне еще не удавалось прожить свою жизнь как в раю.. и власть всегда была и будет такой.. она по определению уже в грязи.. как это не прискорбно

ладна, нойте дальше… я пойду поработаю

+100!)

А вот что писано в циклопедии:

Определение, на мой взгляд, вполне чёткое. Если кое-кто из интеллигенции и "вёл (ведёт) себя плохо", то это не означает, что она в целом "прогнившая".
А уж как она относится к власти - это по-разному было.

А, я бы сказал, не удачное определение; какое-то слащаво-смачное, а уж склонное к самоотречению,- то это вообще к области монашества и то не достойное,- затворничество,-понятнее. Каждый просто делает свой выбор.

То, что обзываюсь, какая-то там гнилая интеллигенция; сказано это для обострения по ставленного вопроса, для полемики. Как можно подставлять слово интеллигент(свет), с противоположным,-гниль(тьма). Гниль она и есть гниль.

Вот, что, давайте, разберёмся на примере; вряд ли сыскать более публичного персонажа,- Никита Михалков, ОН,- ИНТЕЛЛИГЕНТ?

Лев Натаныч Щаранский - истинный интеллигент!

Этот - плохо замаскированный рвач.
А вот Королёв Сергей Павлович - ИНТЕЛЛИГЕНТ. Он кстати был склонен к самоотречению.
Да… таких кто предпочёл бы сражаться за идею немного, но они есть.
Ещё пример: Андрей Дмитриевич Сахаров
Если уж вы затронули среду актёров, то предлагаю Вам посмотреть канал "Культура". Остались актёры, которые снимаются в исключительно добрых отечественных фильмах, не стараются улыбаться перед властьимущими и не снимаются в рекламах.
Вот вам примеры: Алфёрова, Е.Миронов.
Среди певцов: Лев Лещенко.

лева, говорят все леса в округе для своей лесопилки попилил.

вот умеешь ты соль в сахар подсЫпать..)

просто он такой же бизнесмен как и никитос.

не знал таких подробностей.
ну тогда "-1" )
Остальные примеры, надеюсь, правельные)

сахаров мне тоже не нравится ))

Королёва оставим?)

в интеллигентах?
а ему это надо? а нам?

Да, Королёв-то тут причём…

Я вот который уже день жду, что объявится кто-то кроме т. прапорщика и меня, у кого сам феномен интеллигенции коннотирован резко отрицательно. Или, хотя бы, этот кто-то скажет то же самое, что и мы оба: да дайте же, ёбаный в рот, определение тому, что вы имеете в виду под интеллигенцией!
Но нет. Не объявляется такого. И каждый считает, что тут и определять нечего.

Определения есть. Одно из них я предоставлял. Но для Вас процитирую ещё раз.

И Королёв укладывается в это определение (если не брать в расчёт ("обладающая тактом и мягкостью в проявлениях")))

Другое дело, что Вы это можете оспорить…или несогласиться с этим.
И опять же…другое дело…существуют ли сейчас люди, которые полностью укладываются своим характером и принцыпами в это определение?

Таких как раз сколько угодно.
И каждый считает, что тут и определять нечего. Поэтому и не объявляются.)
С уважением, P-S

Это не определение. Это винигрет, в который свалено всё подряд. И этот винигрет хорошо отражает содержимое головы определяющего.

Какой нормальный взрослый человек не отвечает за свои поступки?
Какой нормальный человек, выросший в нормальной семье (или хотя бы просто не в лесу), лишён такта?
И самое главное - по такому "определению" в интеллигенцию оказываются записаны все люди умственного труда. А как быть с теми, кто не хочет быть туда записанным? Со мной, например?

А что это за самоотречение такое? И кому оно нужно?
Самоотречением страдают обычно религиозные и идеологические фанатики, стремящиеся навязать свою "веру" окружающим, ради которых, по словам этого "гуру" он и самоотрёкся.
Зачем мне его самоотречение, ещё раз спрашиваю? Не много ли он себя берёт?

Ну вот…я же говорил, что будете критиковать.

*есть что сказать, но промолчал*.

Да сколько угодно. Наоборот… нормой стало не отвечать за свои проступки а вымаливать их в церкви. Таких "нормальных взрослых" людей СКОЛЬКО УГОДНО…

С продавцами общались? С кондукторами в автобусах? и.пр.пр. Ещё примеры нужны?

Никто Вас туда насильно записывать не собирается. Можете даже в ЧЕЛОВЕКИ не записываться - никто Вас к этому не принуждает…))
Однако мне непонятна Ваша нелюбовь к понятию ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ…
Вот например у некоторых есть нелюбовь к МИЛИЦИИ.
И что теперь?
Будем утверждать, что все кто работает в милиции - поголовно СУКИ???
Что…отдельные ЧЛЕНЫ, иминующие себя интеллигентами, внушили Вам отрицательное отношение к ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ в целом… или это стереотип, навеянный мнением окружающих???
ЗЫ: Заранее прошу прощения за резкий тон.

Конечно, буду критиковать. Потому что это не определение. Это всё равно что сказать "лошадь - домашнее животное". Верно, но это тоже не определение лошади.

Начать хотя бы с того, что всякое новое понятие должно отражать новое же явление, ибо в противном случае оно бессодержательно и излишне.
Так зачем же было изобретать в середине 19-го века слово "интеллигенция", если ничего нового не случилось? Что, до этого не было "людей умственного труда" или тактичных людей или тех, кто даже готов на "самоотречение"?

Всё просто: для меня интеллигенция - это не люди умственного труда, а нечто совсем другое. Пока я повременю с объяснениями, мне интересно что другие понимают под интеллтгенцией. До сих пор я не добился ни от кого внятного ответа на этот вопрос, заданный ещё в начале топика. Всё, что тут приводили, - это не личная точка зрения, а цитирование из всевозможных "педий", где авторы дают совершенно ошибочные "определения", не понимая сути предмета разговора, даже не зная истории явления. Для них интеллигент=лицо с высшим образованием, занятое умственным трудом, для меня - нет.

Кажется Достоевскому принадлежит фраза "Главное отличие русской интеллигенции в том, что она прежде всего антирусская".

вам уж точно можно гордиться тем что к интеллигенции не принадлежите и интеллигентности в вас ноль процентов. но это не делает вам чести.

Я очень рад тому, что нет во мне интеллигентности, что не похож я на истинного интеллигента - Васисуалия Лоханкина.

Вспомнился еще один классический интеллигент. Ну не могу не процитировать:
Один бог разве мог сказать, какой был характер Манилова. Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то ни се, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, по словам пословицы. Может быть, к ним следует примкнуть и Манилова. На взгляд он был человек видный; черты лица его были не лишены приятности, но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару; в приемах и оборотах его было что-то заискивающее расположения и знакомства. Он улыбался заманчиво, был белокур, с голубыми глазами. В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: «Какой приятный и добрый человек!» В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: «Черт знает что такое!» — и отойдешь подальше; если ж не отойдешь, почувствуешь скуку смертельную. От него не дождешься никакого живого или хоть даже заносчивого слова, какое можешь услышать почти от всякого, если коснешься задирающего его предмета. У всякого есть свой задор: у одного задор обратился на борзых собак; другому кажется, что он сильный любитель музыки и удивительно чувствует все глубокие места в ней; третий мастер лихо пообедать; четвертый сыграть роль хоть одним вершком повыше той, которая ему назначена; пятый, с желанием более ограниченным, спит и грезит о том, как бы пройтиться на гулянье с флигель-адъютантом, напоказ своим приятелям, знакомым и даже незнакомым; шестой уже одарен такою рукою, которая чувствует желание сверхъестественное заломить угол какому-нибудь бубновому тузу или двойке, тогда как рука седьмого так и лезет произвести где-нибудь порядок, подобраться поближе к личности станционного смотрителя или ямщиков, — словом, у всякого есть свое, но у Манилова ничего не было. Дома он говорил очень мало и большею частию размышлял и думал, но о чем он думал, тоже разве богу было известно. Хозяйством нельзя сказать чтобы он занимался, он даже никогда не ездил на поля, хозяйство шло как-то само собою. Когда приказчик говорил: «Хорошо бы, барин, то и то сделать», — «Да, недурно, — отвечал он обыкновенно, куря трубку, которую курить сделал привычку, когда еще служил в армии, где считался скромнейшим, деликатнейшим и образованнейшим офицером. „Да, именно недурно“, — повторял он. Когда приходил к нему мужик и, почесавши рукою затылок, говорил: „Барин, позволь отлучиться на работу, по'дать заработать“, — „Ступай“, — говорил он, куря трубку, и ему даже в голову не приходило, что мужик шел пьянствовать. Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами. В его кабинете всегда лежала какая-то книжка, заложенная закладкою на четырнадцатой странице, которую он постоянно читал уже два года. В доме его чего-нибудь вечно недоставало: в гостиной стояла прекрасная мебель, обтянутая щегольской шелковой материей, которая, верно, стоила весьма недешево; но на два кресла ее недостало, и кресла стояли обтянуты просто рогожею; впрочем, хозяин в продолжение нескольких лет всякий раз предостерегал своего гостя словами: „Не садитесь на эти кресла, они еще не готовы“. В иной комнате и вовсе не было мебели, хотя и было говорено в первые дни после женитьбы: „Душенька, нужно будет завтра похлопотать, чтобы в эту комнату хоть на время поставить мебель“. Ввечеру подавался на стол очень щегольской подсвечник из темной бронзы с тремя античными грациями, с перламутным щегольским щитом, и рядом с ним ставился какой-то просто медный инвалид, хромой, свернувшийся на сторону и весь в сале, хотя этого не замечал ни хозяин, ни хозяйка, ни слуги. Жена его… впрочем, они были совершенно довольны друг другом. Несмотря на то что минуло более восьми лет их супружеству, из них все еще каждый приносил другому или кусочек яблочка, или конфетку, или орешек и говорил трогательно-нежным голосом, выражавшим совершенную любовь: „Разинь, душенька, свой ротик, я тебе положу этот кусочек“. Само собою разумеется, что ротик раскрывался при этом случае очень грациозно. Ко дню рождения приготовляемы были сюрпризы: какой-нибудь бисерный чехольчик на зубочистку. И весьма часто, сидя на диване, вдруг, совершенно неизвестно из каких причин, один, оставивши свою трубку, а другая работу, если только она держалась на ту пору в руках, они напечатлевали друг другу такой томный и длинный поцелуй, что в продолжение его можно бы легко выкурить маленькую соломенную сигарку. Словом, они были, то что говорится, счастливы. Конечно, можно бы заметить, что в доме есть много других занятий, кроме продолжительных поцелуев и сюрпризов, и много бы можно сделать разных запросов. Зачем, например, глупо и без толку готовится на кухне? зачем довольно пусто в кладовой? зачем воровка ключница? зачем нечистоплотны и пьяницы слуги? зачем вся дворня спит немилосердым образом и повесничает все остальное время? Но все это предметы низкие, а Манилова воспитана хорошо. А хорошее воспитание, как известно, получается в пансионах. А в пансионах, как известно, три главные предмета составляют основу человеческих добродетелей: французский язык, необходимый для счастия семейственной жизни, фортепьяно, для составления приятных минут супругу, и, наконец, собственно хозяйственная часть: вязание кошельков и других сюрпризов. Впрочем, бывают разные усовершенствования и изменения в мето'дах, особенно в нынешнее время; все это более зависит от благоразумия и способностей самих содержательниц пансиона. В других пансионах бывает таким образом, что прежде фортепьяно, потом французский язык, а там уже хозяйственная часть. А иногда бывает и так, что прежде хозяйственная часть, то есть вязание сюрпризов, потом французский язык, а там уже фортепьяно. Разные бывают мето'ды. Не мешает сделать еще замечание, что Манилова… но, признаюсь, о дамах я очень боюсь говорить, да притом мне пора возвратиться к нашим героям, которые стояли уже несколько минут перед дверями гостиной, взаимно упрашивая друг друга пройти вперед.

вообще-то, самоотречение - это когда человек интересы своего Дела ставит выше личных, а порой и выше семейных. может у кого-то Дело и заключается в том чтобы навязывать другим свои идеи, но это не то совсем.
Вообще русская интеллигенция в ее классическом виде появилась в 60-е годы 19 века, когда молодые люди "пошли в народ" учителями и врачами, просвещать и лечить. как вы относитесь к этим людям?

Во первых тяжело давать определение самоотречения челам не способным на это..
во вторых вы про кого говорите..Про Ионыча..?
Вообще представляется простая штука..В городе все вакансии забиты вот и шли в мелкие города..Где и лечили..И все это называли самоотверженностью..))))

И ВСЕ врачи и учителя, согласно Вашей логике, работают(ли) врачами и учителями не по призванию и желанию, а лишь потому что им не нашлось места среди нефтяников и газовщиков…Да и вообще они больше делать ничего не умеют…кроме как лечить и учить…
"+5" - Заипатая логика!)
По-вашему: самоотверженных людей не существует?
ВСЁ делается исключительно в корыстных целях?

вы не умеете читать тексты..Если ты имеешь диплом врача то причем тут нефтянники..? Просто в крупных городах не было мест..Занято..))

Это я Вам в дополнение сказал…к Вамисказанному…

Так ЗАЧЕМ он (интеллигент) получАл диплом врача… если знал,что в городе нет работы???

Угу…
Тогда нефтянники ВААЩЕ получали мало..


Ты поинтересуйся рынком рабочей силы тогда..В крупных городах..И как вообще зарабатывали люди без образования..
Да хотя бы Горького мои университеты..Ты поймешь все..
Так что учитель и сельский врач это еще хорошо..

Еще как существует но не у интеллигенции..
Не тот народишко..)))

Так дайте же наконец определение интеллигентам…
Кто это такие, по вашему??? Кого Вы имеете виду под словом "интеллигент"?
Может это хрупкие наукообразные ботаны в очках, способные при малейшем давлении или корысти ради предать всех и вся???
Какое-то народно-быдловое НЛП Вам внушило, что интеллигент - мразь. Вы не помните, в каком возрасте это произошло???

И вот ещё что скажу:
В русском языке с течением времени значение слов меняется. Например, слово "дурак" в старину имело позитивное значение….
Меняют это значение САМИ люди. Многое зависит от личного отношения.
К словам - понятиям: "пионер", "комсомолец", "коммунист", "миллиционер", "интеллигент", "джентельмен" и т.п. я отношусь положительно…независимо от того, что о них говорят и пишут…

Я помню в каком году.. В 1991..И не внушило а увидел..
Вся эта журнашлюшко-интелегентная братие начала бредить что мы сделаем рывок что жить будем как в Явропах..
Ау..За обман надобно платить..Плата одна по морде СОВКОВОЙ лопатой и снег разгребать в сибири..
Все равно от вас кроме вони нет ничего..

Не стоит переходить на личности и хамить друг другу.

А я не про личность..А про явление интелегенция..
Это как с евреями..Есть евреи а есть ЖИДЫ..

Правильно ли я Вас понял?
Интеллигенция - Васисуалий Лоханкин, "журналюшко-интелегентная братия".и.т.п….
Куда запишем учителей, врачей, конструкторов, научных работников? К НЕинтеллигенции???

В разряд работников..
ВОТ Гумилев себя не считал интелегентом..И презирал это продажное племя..

Значит эти работники не могут быть интеллигентными?

Ну конечно…Только это ничуть не мешало ему вести богемную жизнь до 1914 года..)

А вот Вам ссылочка из словоря Ушакова:
Интеллигенция

ИНТЕЛЛИГЕ'НЦИЯ, и, мн. нет, ж. [от латин. intelligentia — понимание].
1. Общественный слой работников умственного труда, образованных людей (книжн.). Советская и. — Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции… Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции. Сталин. 2. собир. Люди этого слоя. На собрании присутотвовала только и.

Итак…используя Ваше определение и определение Ушакова, заключаем: учителя, врачи, конструктора, научные сотрудники - это общественный слой работников умственного труда. - ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.

Специально для сталинистов, повторю отрывок определения из советской энциклопедии:
"Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции…
Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной

производственно-технической интеллигенции."

И.В. Сталин.

Давайте тогда все латинизмы и эллинизмы (и не только) переводить буквально.
Вот есть, к примеру, слово "педофил". Этимологически означает "любитель мальчиков". (Есть и неуклюжее английское слово boylover).
Как бы вы отнеслись к зачислению в педофилы только на основании того, что любите мальчишек больше, чем девчонок, и желаете от собственной жены
именно сына, а не дочь?

Я не настаиваю на том, чтобы латинский перевод использовать как определение. Привёл его лишь для того, чтобы передать статью в оригинальном виде.

Знаете, наш разговор чем дальше, тем больше напоминает старый анекдот:
идет солдат, несет перед собой скомканную шинель. Навстречу другой солдат.
- Паек?
- Ага… поеб. А она и обосралась…

Вы так часто "передаете статьи в оригинальном виде", что сторонний наблюдатель может решить, что вы согласны с оригиналами, не имея ни собственных мыслей, ни желания их иметь. И будет прав.

Вы не впервый раз пытаетесь меня оскорбить.
Похоже у Вас просто кончились аргументы - иссяк список "Васисуалиев Лоханкиных".
На сём откланяюсь. Ибо считаю далее разговор бесполезным.

Да, мне больше делать нечего: спать не буду, пока кого-нето не оскорблю до невозможности.

Не у меня аргументы кончились, а у вас - набор цитат. Я молчу, когда мне нечего сказать, и того же ожидаю от других, хоть и напрасно.

Васисуалия Лоханкина вы как-то слишком серьезно воспринимаете. это же смешной персонаж.
интеллигентные люди порой тоже выглядят смешными и несуразными. ну и что. вот, кстати, пример - Женя Лукашин из "Иронии судьбы".

Я его вообще никак не воспринимаю. Ильфа и Петрова читал лет 30 назад, так что с трудом припоминаю, кто это такой.
И вот опять - совершенно без спроса вы записываете в "интеллигентные люди" всех подряд, от реальных личностей до литературных героев. Зачем? Почему не сказать, что X просто нравится, что он симпатичен, мил и т.д.?

вот на мой взгляд - главные герои "Иронии судьбы" - и Надя тоже - самые настоящие интеллигенты. зачем мне у них об этом спрашивать чтобы так про них думать?

Нет, это вынос мозга какой-то…

Вы Нушича читали? Там (не помню, в какой повести) у мальчика была тётя, в голову которой приходили весьма странные мысли. Например, испытывает ли курица приятные ощущения, когда снесёт яйцо. А ещё она надоедала всем вокруг своим нытьём.
И эта тётушка так достала племянника, что он, в это время учивший геометрию, обозвал её гипотенузой.
Тётя, академиев не кончавшая, не разговаривала с ним до самой своей смерти, думая, что гипотенуза - это какая-то мерзкая гусеница-многоножка. Вот как можно обидеть человека, даже не матерясь.

Я пока поехал на радиорынок, вернусь к вечеру, а вы переваривайте этот пассаж. Надеюсь, хоть на этот раз у вас получится.

Интеллигент ныть не будет. потому что всегда берет на себя ответственность. причем особую ответственность - за жизнь окружающих людей, за пределами его семьи. этим кстати и отличается коренным образом от простых работяг. у которых главный мотив - деньги, благополучие собственной семьи, а что вокруг происходит - хоть трава не расти. Причем сейчас процветает особый вид работяг - которым и своя семья пофиг. лучше пропьют и прогуляют.

Послушай интервью с творческой интеллигенцией и увидишь стенания как их недооценивали..И это очеень знаменитые люди..
Ну вообще то именно интеллигенция упорно не видят что страна гибнет..И рухнет нам на голову..Что до рабочих..У них нет того богажа знаний..Кому много дадено с того много и спрашивается…
Именно образованные ДОЛЖНЫ показать путь из тупика..
И много таких образованных..?

Багаж знаний совсем не означает ума. Достаточно вспомнить, кто в основном является адептами различных деструктивных сект: начиная с аум синрикё и различных харь Кришны и кончая виссарионовым братством. Это не рабочие и не крестьяне - это интеллигенция.

Как тут не вспомнить слова Великого Кормчего "Интеллигенция есть наиболее невежественная часть общества".

Есть такое слово образованцы..Я таких много повидал..((

))
вы, стало быть, "богажом" знаний не обладаете, к образованным себя не относите. и образованные вам ДОЛЖНЫ. а вы - кому вы и чего ДОЛЖНЫ, просветите?

Хотите со мной багажом знаний померятся..? А должны вы если хотите ВЫЖИТЬ..НЕ хотите..Тяните свою политику дальше..Премудрого пескаря..))))

че-то вы написали странное. спрашиваю вас - чего вы ДОЛЖНЫ. раз интеллигенты ДОЛЖНЫ в силу своей образованности подумать о вас, необразованных рабочих. (давно уже школы и даже вузы доступны для всех, но почему-то рабочие образовываться так и не хочут, есть исключения подтверждающие это правило). а вы чего ДОЛЖНЫ и должны ли вообще чего-нибудь? вы же мне отвечаете - "должны вы если хотите ВЫЖИТЬ". ну и как меряться с вами "богажом" будем?

Алё! А кто кроме самих интеллигентов говорит о том, что они должны позаботиться о рабочих?

"Алё" это вы мне? это ж каменный гость начал бодягу, что раз интеллигенты образованные то они должны правильно заботиться о необразованных рабочих.

Але вам предлагается позаботится о себе и своих детках..Но вы и этого не можете..Импотенто..)))

если все будут беспокоиться о себе и своих детках - тогда кто позаботится о нашем городе и нашей стране.

Так я то про что..Когда страна будет рушится она рухнет и на вашу голову..

"когда страна будет рушится"… не беспокойтесь) я позабочусь чтоб не рухнула.

Але вам предлагается позаботится о себе и своих детках..Но вы и этого не можете..Импотенто..)))

Хватит уже переходить на личности. Иначе придётся неинтеллигентно и тоталитарно на некоторое время удалять из дискуссии.

Да ради бога..Сам ушел..)))Как и пришел..

Зачем уходить? Корректно обгадить оппонента гораздо для него неприятнее, чем его же просто обругать)))

А из кого интересно получилась вся советская интеллигенция, как не из тех же рабочих и крестьян?

Прости ея думать это так трудно…)))

Гурченко, как выяснилось, с дворянскими корнями…Любовь Орлова - из дворянского рода…так что не обобщайте. а вот вчера буквально был у меня разговор. Интеллигент советской формации, из крестьян, поднявшийся до высот социальной лестницы, вошедший в элиту общества - не просто не любил, он презирал деревню. в его деревне очень гордились таким земляком, но он считал себя выше деревенских, и никогда не ездил на родину даже по приглашениям. потому что он выучился и стал "другим". не об этом ли мечтают в глубине души все работяги? вырваться из своего круга в круг высший? но не всем дано, увы. и появляется злость и досада, но не на себя. А вот истинный интеллигент не считает себя выше или лучше даже самого последнего бомжа. и сочувствует и жалеет последнего.

И что? Тысячи потомков дореволюционной интеллигенции как то отрицают наличие миллионной новой интеллигенции, которая из рабочих и крестьян? Несопоставимые количества.



Изрядная картина советского интеллигента - он же не такой, он лучше быдла, он лучше всё знает, как кому жить. Впрочем, этот интеллигент ничем не отличается от такого же Панарина.

что он не такой, он лучше - да. даже я бы сказала есть доля того что он стыдится своего происхождения. как кому жить - этому советскому интеллигенту вообще по барабану. потому интеллигенция рабоче-крестьянского происхождения - за отдельными исключениями, по формальным признакам вроде как относится к интеллигенции, а по своему духу - нет.

Лучше кого? лучше рабочего, крестьянина, медсестры? Чем он вдруг стал априорно лучше их? Хочется пояснений.

он, например, сравнивая с себя с крестьянами, считает что их удел - коровам хвосты крутить. типа - на большее ума не хватает. а он "грамотный" стал. это волшебное слово "грамотный", выделяющее людей из общей массы, я частенько слышу именно от деревенских. в моем окружении не было деревенских. а когда появились - я обратила внимание на такое дело.
ну вот некоторые "грамотные" становятся заносчивыми)
еще интересное наблюдение - это как бывшие деревенские становятся "городскими" и опять-таки с пренебрежением и презрением относятся к "деревне". тоже вот - откуда чего берется? может, деревня ассоциируется с нищетой, голодом и разрухой и из-за этого не хочется возвращаться. но как же тогда 70 лет славной советской власти? получается что угробила деревню советская власть. ну а царская власть - мы не знаем что выходцы из деревень думали и как себя вели, так как если родился в деревне - значит на всю жизнь судьба твоя такая.

Аналогично с отношением новых москвичей с понаехавшим позже их их провинции. Непонятно только, при чем тут интеллигенция. Уехавший из деревни в город не является интеллигентом.



Из чего сделан такой мощный вывод? Таки да, при советской власти городское население резко увеличилось за счет массового переезда людей из деревень в города. Но это не есть "угробление деревни". Хочется поглядеть на угробленные деревни - добро пожаловать в демократическую свободную Россию.

извините,что вмешиваюсь.а кого бы вы назвали интелегентом в наше время?

пы.сы. чтобы хвосты не крутить,надо учиться.

чтобы хвосты крутить, тоже учиться надо…на ветеринара, агонома, зоотехника и т.п.
А это уже - аграрная интеллигенция получается…)))

Так точно. "Хвосты крутить" - нифига не простое дело. Посложнее некоторых видов программизма будет.

А зачем, ещё раз спрашиваю (сбился со счёта, в который раз), нужно ветеринара, агонома, зоотехника и т.п. записывать в интеллигенцию?
Зачем?
Или это для экономии слов?

И ещё вопрос: если уж врачи, ракетные конструкторы и зоотехники свалены в одну кучу под названием "интеллигенция", то что между ними общего?

Н-да… уже скоро 300 постов намолотили, а маразм всё крепчает.
Это, кстати, очень по-интеллигентски - толочь воду в ступе.

общего то, что эти люди по идее должны были обрести некий уровень культуры, вследствие получения образования, который бы позволял смотреть более широко на окружающую действительность и понимать глубинные какие-то вещи. например, понимать в каком направлении движется жизнь и как повлиять и что предпринять чтобы ферма,завод,больница,страна (в зависимости от масштаба деятельности) не рухнули, а наоборот развивались.

А просто нормально работать, делать своё дело, - этого недостаточно? Не тот пафос? Надо обязательно "смотреть более широко на окружающую действительность и понимать глубинные какие-то вещи"?
Это как?
Какие глубинные вещи я должен понимать, имея первую специальность в математике, и вторую - в автоматике?
Что я должен понимать сверх этого? И кому должен? И к кому надо прилагать это понимание?

ну…например, многие в 91 году не поняли что их деньги в сбербанке обесценятся. думали - мы честно заработали, честно накопили, никуда денежки не денутся. а теперь - "нас обманули". это же ясно было как божий день что идет гиперинфляция.
также неплохо понимать к чему сейчас движемся, тренд улавливать, так сказать. и как-то противостоять этому, по мере своих возможностей. это вы наверно думаете что вам кто-то кроме вас ДОЛЖЕН обеспечить стабильной работой по специальности на долгие годы. а если что не так - то "вас обманули".


вы никому ничего не должны. это чисто добровольно. можете всех кто говорит что вы кому-то что-то должны послать…матом.
надеюсь что вы не будете в претензиях и тогда, когда доживете до преклонных лет или заболеете не приведи господь. такое впечатление что живете одним днем и кроме как всегда здоровым востребованным математиком-механиком себя не видите.

Сейчас вы с этим Сбербанком опять уведёте разговор в сторону…
прилетят любители обличать "антинародный режим"…

(Да и потом, если бы даже всего лишь половина вкладчиков в 91-м бросилась снимать свои деньги, вдруг поняв "глубинные вещи", то это был бы вообще полный крах денежного обращения, цены в магазинах исчислялись бы не тысячами, а миллиардами. Да и кто бы допустил такой отток наличности? Где ваше понимание "глубинных вещей"? :)
А то, что миллионы людей государство обмануло, как никто никогда никого не обманывал, так это верно. Или вы спорить станете? Кто довёл ситуацию до такого дурдома, если не госчиновники? Она что, - сама нарисовалась?)

Работой я себя сам обеспечиваю, и ничего не "думаю".
"Тренд" улавливаю. И что с того? Это не значит, что меня в интеллигенты надо записать. Сотый раз говорю, что не хочу. А меня всё туда же…

враги народа, кто же еще)
это шутка, которая для наших записных форумских коммунистов-сталинистов является не шуткой, а самой сущей правдой.
а понимания, что до дурдома довела сама система - никак нет.

вы столько времени проводите на форуме, что скорее производите впечатление человека которому нечем заняться.
что касается вашей интеллигентности - то ваше образование сбивает с толку и можно подумать на вас что вы человек интеллигентный, но это до тех пор пока с вами не пообщаешься. так что почаще открывайте рот - и никто не подумает о вас ничего "плохого". только вряд ли сыны трудового народа вас своим посчитают. для них вы - уже чужой. "грамотный" . да…вам не позавидуешь)

А потом опять будем корваЛОЛ в рюмку капать…?
И кидать дротики в портрет БП и иже с ним…???

Пойдем… спать!

зЫ…Человек из КАМНЯ как ЗНАЛ……….аватар не вставил(((

А что трудовому народу не нужна грамотность..? Они владеют знаниями и навыками которым вам никогда не овладеть..И они всегда будут нужны..А вот ваши..Врят ли..

вам тоже напоминаю - Ленин и Сталин не были сынами трудового народа. Ленин типичный представитель интеллигенции. вас это не смущает?

Нисколько..Ибо представители это те кто представляют интересы..А не те кто родился в той или иной среде..Вы вроде образованная но при этом не знаете значения слов и понятий за ними..Что говорит об уровне теперешней интеллигенции..)))
Кстати не напомните Сталин из какой семьи был..? Неужто олигархов..)))

Ленин - типичный представитель интеллигенции и представитель интересов рабочего класса. Вот так. Значение у многозначных слов определяется по контексту. учите русский язык.

То есть интеллигентом можно назвать любого человека, наученного читать и писать?
Интеллигент натуральный, генерал Слащев, прототип генерала Хлудова из "Бега". Когда Слащев отводил остатки белой армии в Крым, он не оставил ни одного незанятого фонаря. Недовольные, не поспевшие, сомнительные, попавшие под горячую руку… Но ведь интеллигент, наверное. Образованный, может даже очки носил.
Еще один интеллигент. Колчак. Полярный исследователь, морской офицер… За что Колчак расстрелял членов Учредительного собрания? Они ведь тоже интеллигенты были.

А для перечисленной вами деятельности глубинное понимание откровенно вредно. Тем более, что и не бывает глубинного понимания, бывает синдром поиска глубинного смысла.

вот удивляюсь вам…образование - это не только научение писать и читать, даже больше скажу. научение писать и читать - это всего лишь предпосылка для обретение нового уровня понимания мира, для личного осмысления того опыта что накопило до тебя все человечество, когда наконец человек начинает себя осознавать что не он первый и не он последний и появляется ответственность перед предками и потомками.
интеллигент человек или нет - свиду не скажешь. как себя проявит. как рот откроет - так и видно)
вот кстати классическая пара антиподов - профессор Преображенский и Шариков.

Именно, что Преображенский - классический интеллигент. Ради собственного любопытства создал человека, надоело - уничтожил. Трепался что ни от одного живого существа ничего нельзя добиваться насилием - и тут же требовал над каждым недочеловеком поставить городового, который заставит недочеловека бить себя по голове. Считал, что все, кроме него (ну и Борменталя, но с Борменталем - темная история) годятся только для чистки сараев.
Булгаков создал сильный образ образованца и гнилого интеллигента - но это никто не видит. У всех перед глазами искажение этого образа Евстигнеевым. Искажение качественное, но настоящего Преображенского в мешке все равно не утаить.

Дядь Вов, да бросьте вы… Если человек не знает значения слов и истории собственной страны, доказывать ему что-то совершенно бесполезно. Я, по крайней мере, уже устал… Они даже внятно объяснить не могут, что имеют в виду.
Тут ребенок, кстати, хорошо проиллюстрировал буквально вчера, какой бардак существует в некоторых взрослых головах:
- Золотарь - это кто из золота что-то делает?
- Нет, золото тут совсем не причем. Я тебе после обеда объясню…
Вот и они так же: спутали ювелира с говновозом. И настойчиво причислют себя к последнему, думая, что разницы нет.

Дык все устали. Но интеллигента нужно постоянно тыкать носом в произведенное им. Интеллигент слишком ограничен, чтобы задуматься над своей позицией, но кто-нибудь колеблющийся прочитает, задумается - и еще один человек будет спасен для общества. Не так уж мало.

Причём-с! Где то попадалась мне сравнительная калькуляция об удельном содержании Au в руде и в том , очём не говорят до обеда.
Во многия разы ……

Почитала я тут что вы понаписали с Биогеном и Алабрысом. Пожалела, что своевременно не воспользовалась советом Чудной и chuchelo.
обсуждение темы прекращаю.
вобщем-то, я уже давно все сказала что хотела. чего повторяться-то)
да и от вас ничего нового не жду.
Гайдар - forever!

Как обычно. Поняли, что ваш общий треп сопоставления с фактами не выдерживает - и удрали, попутно обосрав несогласных с вами попытавшись изобразить непреклонность и непобежденность.
Все-таки не зря женщин на общественных форумах не любят. Укажешь ей на ошибку, а потом сам фиг отмоешься.

+1

Принадлежность к той или иной социальной группе определяется какими то признаками. Думаю ,что не сильно погрешу против авторитетов социологии, если обозначу ,хотя бы, некоторые.
1 Способ и количество получаемого дохода.
2 Наличие и форма собственности.
3 Прочие вторичные социальные признаки.
Таким образом расплывчатый образ интеллигента можно попытаться както сфокусировать до появления деталей экстерьера.
По всей видимости , интеллигенция возникла эволюционным путём из разряда разночинцев , во второй половине 19го века. Знатный БЛОКер той эпохи , Сан Саныч, в своей поэме "Двенадцать" даёт следующие особые приметы этого представителя Российской социальной фауны :
"А это кто? — Длинные волосы
И говорит вполголоса:
— Предатели!
— Погибла Россия!
Должно быть, писатель
Вития…"
Видимо на начальных ступенЯх эволюции, интеллигенты пропитывались писанием некоему Витию…
В общем и целом к ВОР интеллигенция подошла (по характеристике выданной В.И. Ульяновым) отработанным материалом загнувшегося буржуйского общества.
Новая Социалистическая формация открыла перед этой обшественной фекацией , новые радужные и эволюционные переспективны . Из художественных источников нам известно , что титуляция :"интеллигент" не связана с профессиональной деятельностью фигуранта ––
1."Виктор Михайлович Полесов — гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором"
2."Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции,
к каковой социальной прослойке он причислял и себя."
а происходит из каких то особенностей социального функциклирования (ативная вовсёнососуйная позиция , непротивность грубому насилию, сексуальная толерантность …)
и одёжно - имиджным пристрастьям (шляпаочки …)
ВОВ и восстановление народного хозяйства ,несколько притормозили процессы роста этого теплолюбивого нароста, но после ХХ съезда новые климатические условия способствовали буйному разцвету интеллигентской субкультуры . А после перекрёстного опыления с массмедийным плющём и правовой подкормки мы можем любоваться ихами перлАми в каждом экране и в каждом мониторе.
И чё людЯм аукается??

Лучше и не скажешь.

Работа в режиме локальной сети даёт ,порою, поразительные прорывы в сознании, что блестящще и продемонстрировали дядя Илья и дядя Евгений!!!1

А зачем, ещё раз спрашиваю (сбился со счёта, в который раз), нужно ветеринара, агонома, зоотехника и т.п. записывать в интеллигенцию?
Зачем?
Или это для экономии слов?

И ещё вопрос: если уж врачи, ракетные конструкторы и зоотехники свалены в одну кучу под названием "интеллигенция", то что между ними общего?

Н-да… уже скоро 300 постов намолотили, а маразм всё крепчает.
Это, кстати, очень по-интеллигентски - толочь воду в ступе.

Давно не заглядывал в эту тему, решил таки полистать. И вот скажем фарт попался вот этот. Сколько он мне веселья принёс, смеюсь до слёз, значит всё таки не зря тема…
Суждения, рассуждения, даже умозаключения восстаргают ОДНАКО. Вернусь, заслуживает внимательного ЧТИВА, познавательно-образовательно (как бы мимоходом). Со словом и слогом здорово у ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ.

А, сейчас, предлагаю расслабиться и по веселиться вот над этим(не знаю как назыв.), все абзацы ВЕСЁЛЫЕ.

на хвосты долго учиться не надо. ехал на рыбалку как то и видал как пастух лет 14 матюгами крыл коров и быков.быка назвал не хорошими словами.

я вообще не понимаю - что плохого в том чтобы "крутить хвосты". карьеру в деревне не сделаешь, да. это очень трудно. но у меня например те люди что остались в деревне, не спились, продолжают держать скотину и выращивать урожай - вызывают уважение и благодарность. за то что остались в деревне, никуда не уехали, продолжают жить на земле своих предков и сохранять традиции.
также я очень благодарна людям которые продолжают работать врачами и учителями.
с тобой на тему про интеллигенцию вообще не хочу говорить. потому что ты поклонник культа физической силы и к интеллигентам относишься как к какому-то недоразумению.

сочуствую что вы текстов не понимаете..Сходите к психологу..
Примиьте лекарство..Может поможет..)))
Насчет тогог кто кому должен..МЫ все должны выжить..ВЫ не хотите..Это ваш выбор..)))
КАК..? ЭТО ваша проблема..КАк хотите так и меряй ..Главное публично..Форум общество значит нужны знания социальных отношений..

Не надо про лекарства, это может быть обидно. Истинному интеллигенту можно и несколько раз пояснить, если он не понимает, дело житейское.

особенно хорошо это видно на примере любимого некоторыми интеллигента Лукашина ))) Уж так взял ответственность, и в пределах семьи, и за её пределами нагадил.

Лукашину бывает стыдно и неудобно перед другими за свои поступки. Вам - не бывает стыдно никогда. Вот в этом как раз отличие.

Кстати - это один из признаков алкоголизма. Алкоголику всегда стыдно в период похмелья. Медицинский факт.

И вопрос - если тебе бывает стыдно - то можно делать любые подлости? Последующее чувство стыда всё искупит? )))

Есть пример еще лучше. Бузыкин - это такой интеллигент, что пробы ставить негде. И опять же, как он всем близким людям насрал - никакому учету не поддается.

Интеллигент берет на себя ответственность? Где в примере с тем же Панаевым он взял ответственность на себя? Даже с крестьянами он эту ответственность спихнул. Чтобы деревня не разорилась, надо ей грамотно управлять и защищать, а не пускать по воле волн, только деньги на свои развлечения с крестьян стричь.

Ответственность за жизни других на себя как раз берут те, кого интеллигенты терпеть не могут, всевозможные сатрапы и тираны.

И чем Женя интеллигент тем что нажрался в лоскуты..?)))
Ну да это свойство творческой интеллигенции..И еще одно свойство стенать его в том что его недооценивают …Скажем так намного громче других..А в остальном он имеет свойства обычного работяги..Тащи свой воз и..Гордись этим..

Кстати говоря, Женя был хирургом (если не ошибаюсь), а хирурги (врачи) не относятсся к понятию "творческая интеллигенция"
Для сведения: "творческая интеллигенция" - театральные, литературные круги; круг (около) театральных и артистических деятелей, обычно ведущих образ жизни в условиях нестабильных доходов.
У Жени, если Вы помните, была сильная реакция на алкоголь. Чтож теперь…из-за единичного случая, вычеркнем его из интеллигентов?))

Угу водка с пивом и без закуси ..Каждый год в бане..
Да ему алкаши завидуют..Что еще при этом жив..)))
А насчет того что игры с литр болом это
законное поле деятельности творческой интеллигенции вы не возражаете..)))

игры с литр болом у простых работяг намного брутальнее. эти же игры свойственны и людям во власти не в меньшей степени. поэтому не используйте любовь к спиртному как отличительному свойству интеллигенции.

Ласточка БРОСЬ ИХ………………..
Хватит натыкацца на КАМЕННЫЕ ГЛЫБЫ………..непонимания…(

НАС ЖДУТ ВЕЛИКИЕ ДЕЛА!!!
Возьми труПку!

Вообще то мы отделяем интеллигенцию от образованных..)))
Так что как один из признаков сойдет..

Вы понимаете разницу между словом интеллигент и интеллигентный…
Первое существительное и указывает на субьект..Второе на некие признаки приписываемые почему то только интеллигентам..

Угу воевать В ВОВ..Сидеть два раза..
И зватся при этом Львом А не Николаем..
Я про основателя теории пассионарности..А вы про его отца..))))
Насчет определения Сталина ТАК там идет речь о людях получивших образование..Высшее..Тоесть получается что всякий с дипломом -интеллигент..?
Знаете определение должно оптделять совокупность чего то от всего остального..
Боюсь теперь происходит смещение понятия интеллигент ..Это как с жидами..Сначала всех евреев называли так..Потом слово стало бранным и определяет качества индивида..
Зачастую вне зависимости от национальности..

Я бы сказал, что интеллигент итнеллигенту рознь. Или же..есть слой интеллигенции, благодаря которому она в целом вызывает нелюбовь народа..А есть слой интеллигенции служащий народу - учителя, врачи..и т.д.
Сама тема для меня немного оскорбительна. Ибо я вырос в семье учителей, а сейчас работаю в среде конструкторов. Можно сказать, что я нутром чую интеллигентность в людях. И почему бы не назвать людей, обладающих интеллигентностью интеллигентами?

Извини тогда и разделяйте их названиями..Уж слишком противоположные эмоции к одному названию..А главное и противоположные по характеру группы наверное..НО весь образованный класс засовывать в одно ложе..)))

Вы сдаете проекты со словами нутром чувствую ))
Нет надобно доказать другим..Логически..
А то понимаешь как ёжики..Никто не может его пол определить кроме другого ёжика..)))

Помните анек:…."ну НЕт у меня телевизора…НЕТУууу".)))
Так же и я хочу ВАМ сказать: ну не вижу я больше возможности доказать свою правоту логически…не вижу. )))

Плохо..Сторонников фразой дерево там вот такое не приобретают..И вы как чел образованный это знаете..
Давай те просто забросим этот термин и поговорим о судьбе и роли образованного слоя в России..
А интеллигент..Я вот с дипломом но никогда себя им не числил..)))
Для меня чел со здравым смыслом интереснее чем набор профкачеств подтвержденных дипломом..

Кроме рекет менов я указал бы на тех кто помогали разваливать страну..Сколько вранья и подлой лжи вылили ..Я несколько лет разгребал..Многие досих пор верят что Сталин выпивал по литру крови хрестианских младенцев на завтрак…КАК ты думаешь..Можно уважать за ложь..? А за преступления..?

Вопрос, видимо, риторический…

Еслебы некоторые до сих пор многие не охаивали СССР и защищали теперешнее положение то он был бы риторическим..((
НО делают это именно из образованного слоя..С дипломами..
Интересно те кто свалил на Россию вину за Катынь тоже интеллигент..?Там все были образины образованные..Не хочу иметь вместе с ними общее погоняло..(((

Думаю,что ТОГДА было именно так!
Сейчас…когда высшее образование покупается, когда в институты идут, чтобы "откосить" от армии…можем ли мы этих "граждан с дипломами" назвать интеллигентами? Вряд ли.
Когда я учился, в моей группе было четверо ребят, которые в свободное от учёбы время занимались рэкетом…вот Вам и интеллигенция…)))

То есть определение множества интеллигенции не получилось..(((
Это как в геометрии..Если определение захватывает соседние группы оно не верно..)))

С интеллигенцией дело обстоит так же, как и с милицией. Не смотря на то, что есть множество честных и отличных людей, судят по единицам распоследних мразей.

Согласен.

Ну с милицией хуже и проще..В основном она сама с мразями имеет дело и посему начинает ВСЕХ принемать за них..Проф болезнь можно сказать..Это давно известно и боротся с этим плохо..Кроме жесткого намордника законов пока ничего не придумано..(((

Я имею в виду, что о милиции судят по малому количеству плохих милиционеров.

Ну уж не столь малому..У нас разные точки зрения..
Я прикрастно понимаю что если что милиционер будет исходить из призумкции мой виновности..И только закон сдерживает его в этих поползновениях..Повторяю..Профболезнь..Причем покидая службу он меняет свои привычки на другие..Тяжело но это привычка..

Какой чОрствый гость…………

А вы зубками его..Зубками..)))

Путаете движение народников с более поздними земскими врачами.
Ионычи были в уездах первыми парнями, входили в местную элиту и возможности имели весьма немалые. В первую очередь - по причине острейшей нехватки врачей.

Да ничего я не путаю..Народники шли что бы руками крестьян свергнуть ненавистный царский режим..И получить свободу СЕБЕ..

Ну пошли молодые люди лечить и просвещать. Ситуацию не знают, чем живет мужик - не представляют. Но вот учить - всегда готовы.
А потом те же самые молодые люди, когда столкнулись с реальностью, стали брать бомбы и кидать в царя. Но ведь тоже не особо по уму.

Нельзя ставить выше личных и семейных интересов интересы дела, в котором не разбираешься.

(Кстати, у вас во фразе интересная расстановка приоритетов. В первую очередь семейные, во вторую - личные. Ведь это - тоже самоотречение, причем на редкость верное).

и крестьянской жизни совсем не знали. в этом драматичность судьбы интеллигента. мысли движут светлые, а получается все шиворот-навыворот, непонимание, неудача…вот например сподвижник Некрасова по журналу "Современник" Панаев. Помещик. С больной душой за тяжкую долю народа. Получает в наследство деревню. И говорит крестьянам (тогда еще было крепостное право) - старосту выбирайте себе сами. И потом видит - старостой выбрали самого слабого доходягу в деревне. чтобы не мешал жить) потому что крестьяне думали о своих личных интересах в меру своего понимания.
мне иногда кажется что по этом принципу выбрали Медведева( только в роли крестьян выступила элита.
Сам Панаев, например, мягкий и не очень хорошо приспособленный к практической жизни человек, не из тех кто гребет под себя и в этом смысле беззащитный перед хищниками. И пожил недолго - около 40 лет, сердце не выдержало. Но остался в истории - как издатель журнала "Современника", в котором печатались звезды русской литературы. Дело свое он сделал на 5+.

Ну не может быть светлой мысль, которая не опирается на детали ее реализации. Это получается как у Явлинского с Муссолини. Оба написали программы действий фашистских партий своих стран, причем в одних выражениях в стиле "на пятый день реформ в стране перестают брать взятки и воровать". Только интеллигент не увидит, что это - бред и умствования, но никак не мысль.

Да и про сподвижника Некрасова жжете. Начнем с той мелочи, что Иван Иванович Панаев не дожил пол-месяца до пятидесяти. Остался в истории как один из издателей журнала "Современник" и автор достаточно характерных "Литературных воспоминаний". Из которых четко видно, какое это было ничтожество. Да еще и жившее за счет эксплуатации крестьян, драть с которых деньги на свои бестолковые занятия ему ничто не претило.

То есть интеллигент - бестолочь, с самомнением, не знающая никакого дела, живущая за чужой счет. Противненько.

)))
Метод индукции не всегда точен.
Например….я могу таким же образом доказать, что все люди - преступники. Для доказательства, я буду Вам приводить примеры самых отъявленых преступников…а затем заявлю ,что все эти преступники - люди… А раз они люди, значит и все оставшиеся люди - преступники…
Да..да. Именно так!!!)

Приведите пример хорошего интеллигента - а мы его разберем. Потому как пока все упомянутые граждане или с немалым брачком - или не интеллигенты.
А пока все приведенные примеры только подтверждают кратенький вывод.

Я УЖЕ его приводил - Сергей Павлович Королёв…
Возьмите любого порядочного, образованного человека..чем он не интеллигент.
Мы сами создаём понятия, и сами вольны их менять.
Вам хочется, чтобы слово "интеллигент" было ругательным…мне-нет.
"Вшивый интеллигентишка" и "интеллигент" - разные весчи…
Вы пока приводили в пример только "вшивых интеллигентишек".

Королев - интеллигент?
Да ни в коем случае. Интеллигент лезет в гуманитарные области, а Королев был великолепным техником, но что-то я не упомню у него фантазий об устройстве общества.

Из упомянутых вами интеллигентом на немалом этапе жизни был Сахаров. Это была такая "гуманитарная" мразь, что дух перехватывает.

Только в гуманитарные? Это где такое прописано?

По поводу Сахарова..ВОЗМОЖНО - неудачный пример.
Остановимся всё-таки на Королёве…
Королёв был прежде всего талантливым самоотверженным организатором, а уж во вторую - отличным технарём…и это в совокупности… делало его истинно-интеллигентным человеком.
Моё мнение : интеллигентом может быть как технарь, так и гуманитарий.

Льва Гумилева спросили не интеллигент ли он..Он ответил- Помилуй бог у меня профессия имеется..

Вот далось вам это "самоотвержение"!
Да откуда вы знаете, каким был Королёв, что там на первом, что на десятом месте? Вы с ним пили, что ли?

Я иногда тоже пропадаю на работе сутками. Зачем? Не только ради денег, нет. Мне ещё просто надо закончить начатое, и выяснить, "взлетит-не взлетит". Что это у меня такое, "самоотвержение"? Нет, мне просто интересно проверить свои догадки на практике. Работа у меня такая - разгадывать загадки. Ну, и время не ждёт.
Самоотвергаться ради кого-то я не только не собираюсь, но и считаю, что это глупо и смешно. Это похоже на мегаломанию.

На самом деле тут не метод индукции виноват..А то что люди не понимают что определение должно ограничевать определяемую группу от всего остального массива явлений..Особенно смежных и более общих..

Вы правы..Во власть выбирали самого негодного к крестьянскому труду..А почему..А потому что для мира он и не нужен был..
Это для того что бы барин мог с кем то разговаривать..А реальные вопросы решали МИРОМ..То есть сходкой глав семей..
Именно это называется демократией..А не выборы политических клоунов..)))

именно это называется мафией)

Да ну..Вы большой спец по мафии..?
А вот то что было в деревне -было и в Риме, и Афинах..
Сейчас демократии нет нигде и не будет..)))

да тут не надо быть большим спецом. сами прочитайте еще раз что написали.
Про Панаева - еще раз поясняю. никаких выборов старост не было принято в то время. Панаев решил поступить с крестьянами по-человечески. облегчить им жизнь. а они - да, не оценили его порыва. но в итоге и себе сделали хуже. потому что в итоге деревня разорилась. почитайте воспоминания Авдотьи Панаевой. Даже ее Панаев порой раздражал своим характером, какой-то наивностью и простодушием. Вообще это одна из самых любимых моих книг.

Вот ведь мрази какие - не оценили душевного порыва интеллигента. Какой негодный народец, а? Так и современные не могут оценить душевных порывов Чубаеца с Гайдаром, ругают их, не понимают своего счастья )))

Почему-то не один уже век интеллигентам нужен какой-то другой народ, не подходит им народ русский. Почему бы?

И что я написал..Что проблемы решаются главами семейств сельской общины..А КЕМ они должны решатся..Помещиком..?
У него свой интерес..У крестьян -свой..Впрочем я понимаю так хрен с этим быдлом пусть сдохнут..Главное чтобы костюмчик сидел..)))
Деревня НЕ может разорится сама по себе..ЕЯ разоряют поборы..
НАПОМИНАЮ что урожай давал не Панарин а не грамотные крестьяне..Причем так что приходилось огромное количество грудничков закапывать..Ибо не могли женщины кормить грудью наворожденных..Я об этом писал..Вы как истинный Интюлегент не читали..Или сделали вид что не читали..И кто вы после этого..
ИНТЕЛЕГЕНТ в полном поганом смысле этого слова..

Не Панарин, а Панаев.
Я его в пример приводила для того, чтобы показать чистоту его помыслов и что из этого получилось. в этом состоит драматическое несоответствие. Панаева не меньше вашего волновала тяжелая жизнь крестьян. только он в отличие от вас что-то пытался сделать для них. а вы - способны только клеймить и плеваться. только железная рука приводит вас в состояние благоговения. каждому свое. что я могу сказать.

Чистые помыслами вымощена дорога в ад..
ТАК родничек..Именно крестьяне кормили одевали и охраняли империю..И поместья давались дворянам не за то что бы они писульки пописывали..А умирали за бога ,царя и отечество..А улучшить можно только одним путем..Поменее элите на себя тратить..Поболее на страну..Именно тогда и пойдет развитие ..
Что и сделали большаки..После того как 17 год снес нафиг прошлую элиту..Кровищи было..Так Кто в этом виноват..Кто рулил в тупик..И кто это поддерживал..?

власть и интеллигенция - вы отождествляете разные понятия. все спуталось в вашем "богаже" знаний.
классические интеллигенты типа Жени Лукашина - это далеко не власть и не элита.

Когда классический интеллигент дорывается до власти - получается массовый убийца навроде Егора Гайдара.

Да не связывайтесь Вы с ними..) Все равно либо сделают вид, что не поймут, либо действительно это для них недоступно..)

Интеллигенты им видите ли не нравятся))). Они по железной пятке соскучились). Не будем им в этом мешать:).

Во-Во!

:))

Так-так… это уже "тепло". :)

Народников не я люблю, конечно. Не только "новых", но и "старых".
Вот это и были "протоинтеллигенты". Разницу между "старыми" и "новыми" пояснять или не надо?
На всякий случай вот: старые народники считали "народ" хоть и тёмным, но "святым" (а себя уничижали, плакали над "народом", отсюда и пошло то самое "самоотречение"); "новые" уже считали тот же "народ" не просто тёмным, но и лишённым всякой "святости", более того - нуждающимся в агрессивной "переделке". Быдлом, короче, которое своей же пользы не понимает.
При этом, и у тех, и у других их "народ" существовал только в их собственных головах, и не имел никакого отношения к народу в физической реальности.
Вы же знаете, чем кончилось "народничество", не так ли?
А для меня гораздо интереснее, с чего оно началось. По-моему, начало этой ереси надо искать в российских сектах, прежде всего в "хлыстовщине". Можете на досуге провести изыскания на этот счёт, если будет желание.