Новая религия в Польше

Хотят увеличить число паломников?

И после этого кто-то будет говорить, что христианство - это не идолопоклонничество?

Я бы не стал говорить про всё христианство в целом, а только про конкретные церкви и приходы.

Кто бы говорил. Не забывай про ваш идол в мавзолее на Красной площади.

Таких "мощей" у РПЦ чуть не в кажинной церкви есть. нещитово.

Ну так христианству 2 000 лет, в отличии от религии под названием коммунизм. К тому же в церквях лежат нетленные мощи святых, а в мавзолее - тщательно мумифицированный Ильич. Чувствуешь разницу?

Видывали мы те "нетленные мощи святых". Редкостная мерзота.

А что, Дядя Вова, Ваш тезка (вернее, то. что от него осталось) радует Ваш взор? Ещё бредут к нему толпы некрофилов?

Про некрофилов - к зеркалу.
А тезка как живой лежит. И, что характерно - без копейки госфинансирования, в отличие от РПЦ-шных.

Насчет "бесплатно" - глубокое демагогическое заблуждение.

http://www.moscow-faq.ru/all_question/state/authority/2009/april/17329/57035

А насчет "как живой" - вспомнилась мне одна народная частушка, приводить не буду, все её знают…))))

Российская газета по ссылке может приводить какие угодно цифры. Пока она не пишет, откуда эта цифра берется - статья остается ни о чем, как и глуповатый вопрос Михаила. С 1993 года финансирование мавзолея шло из независимого благотворительного фонда.
А про открытое вранье власти - недавняя история с "рассекречиванием документов по Катыни" очень красиво показала.

Народные частушки про некрофилов - опять же вы с зеркалом согласуйте. Слишком часто вы их поминаете… Вас это беспокоит? Не хотите поговорить? ))

Экий, Вы, батенька, упертый.
Вот Вам депутатский запрос и ответ на него.

http://www.yabloko.ru/toc-index.html

Что до некрофилии, то напоминаю Вам, что в церквях хранятся мощи (кости) святых, которые нетленны сами по себе, без формалинов и прочих инградиентов. В случае же с господином Ульяновым мы видим обратную ситуацию. Кстати, где то читал интерьвью с сотрудником ведомства, обслуживающего Ильича. С его слов, от Ульянова по сути мало что осталось, так что в лучшем случае это уже бутафория.
Однако, Вы так и не ответитили на вопрос - Чем же "идолопоклонничество христианское" так отличается от "идолопоклонничества коммунистического", чем хуже поклонятся мощам святых а не мумифицированному трупу?

Открывается поисковая страница, которая никуда не ведет. Вы бы хоть сюды перекопировали.
Но в общем-то яблочники просто решили попиариться. А что повод несуществующий - когда это кого волновало? ))
Читанное вами интервью "неизвестного сотрудника" - из той же оперы. Массовый вброс провокаций и формирование "общественного" мнения

Ящчик с мощами Александра Невского. Он немножко усох, хоть и нетленный?

Изображение с http://www.klops.ru/upload/img/pnews/2007/6/moshi41.jpg

Где-то на форуме выкладывали фотку другого "супового набора" (с). Так что с нетленностью вы погорячились. По настоящему нетленные мощи только у буддиста, и то без слез не взглянешь.

Уговорили. Идолопоклонничество не отличается ничем. Вот только у вас есть прямое указание:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Вторая из десяти. Любимая в упоминании "не убивай" - всего лишь шестая)
А у нас нет. Так что наше еще и правомочнее.

http://rusbaptist.stunda.org/dop/izo.htm

"1. Библия не запрещает изображение священных реалий (Исх. 25:18,22) и при этом ссылается на пример изображения херувимов в храме. И хотя из самого текста, очевидно, что речь идет не о Боге, а об изображении Ангела. Причем делаются эти изображения по повелению Бога. Что это значит, и в чем смысл этого уточнения увидим позже.

2. Изображение Бога стало возможным с пришествием Христа в мир. 1Ин. 1:1-2; Ин. 14:9 "видевший Меня (Ин. 1:18). Другими словами, с пришествием Христа изменились и сущность, и способ поклонения. То, что было недопустимым и немыслимым в Ветхом завете стало возможным в Новозаветное время.

3. Изображение полезно для обучения и благовестия в качестве наглядности (Мтф. 22:20) "Икона" - Библия для неграмотных и для язычников, как картинки для детей.

4. Изображение важны и полезны, как напоминание о Боге. Стимулируют наши мысли, думы о Боге; дают молитвенный настрой.

5. Иконам и изображениям не поклоняются, а их почитают; но поклонение отдают Богу. Примером могут служить фотография родных людей, вещи из дома, земля с родины. Это своего рода мостик от человека к объекту посвящения.

6. Бог принимает поклонение Себе через образы. Моисей кланялся на терновый куст, Иаков кланялся наверх жезла своего Евр.11:21, люди кланялись Ангелу Господнему и т.д.

7. В Новом завете нет повеления писать иконы, но нет и запрета на эти действия. Иконы суть естественная духовная потребность, возникшая по вдохновению от Духа Святого.

8. В Библии нет повеления апостолам написать Новый завет, но он написан, и никто не оспаривает законность этого факта. Требование Ветхого завета на этот счет не актуальны в новозаветную эпоху. Новый завет не смотрит на вопрос изображений, как это делает Ветхий завет.

9. Эсхатологический аргумент (Откр. 13:14-15). В данном случае антихрист сделает образ (икону) для того чтобы люди покланялись ему через этот объект. Кураев полагает, что это ложное поклонение антихрист вводит в расчете на существующую практику почитания икон и в те эсхатологические времена. Другими словами почетание
икон будет и в то время. И сатана воспользуется этой "доброй" практикой в злых целях."

А. Кураев. Протестантам о православии.

Вы до этих слов не дочитали? ))

Если бы я хотел дать ссылку на Кураева, я бы сделал это вот так

http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_01g.shtml

А в данном случае меня просто позабавила статья Литвинова. т.к. напомнила мне форму нашего "диспута". Кстати, если дочитали статью Литвинова. то, наверное обратили внимание, что сей господин у нас в чине священника протестанской церкви.

http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/lenin-1.html

А вот здесь про финансирование Мавзолея все открывается. И речь идет не пиарной акции Яблока, а о официальном запросе и не менее официальном ответе.

Который вы традиционно не поняли?
Обслуживание здания (федерального памятника, кстати), охрана - РФ. На те сопли, которые составляли 10 млн рублей за три года - вполне достаточно.
А Ленин как раз в статье "другие медико-биологические работы".

А ведь даже жо яблочника дошло ))

Я то понял, а Вы?
Мавзолей - это не просто строение на Красной площади, но и специализированное мумиехранилище с четко выверенными температурным режимом и уровнем влажности воздуха, без чего реставрационные работы над останками Ленина малоэффективны. Так что храним Ильича вскладчину, и вольно, и не вольно.

Смею напомнить, что в музеях также хранятся мощи (кости) динозавров, которые тоже сами по себе нетленны гораздо большее количество лет. Поклонимся святым мощам?

Я не специалист в области раскопок костей динозавров, но вообще то они окаменелые, то бишь минерализованные. в то время как мягкие ткани сгнили. Если интересно - по сылке подробнее..

http://dinopedia.ru/articles.php?id=14

Впрочем, если хочешь - поклоняйся.

То есть у православных мощей куски мяса не сгнили? Интересно, где это есть такое.

Как видишь, нет.


http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/3ch/asvi.htm

Да везде, практически. И у православных, и у неправославных. Погугли по запросам "естественная мумификация" и "жировоск". Ну православные мумии святее- эт ясен перец.

Одно дело мощи в открыто оккультной организации, в которой норма (символическое) поедание плоти и крови тела своего бога, к примеру. Тема оккультизма у большевиков как-то… скрыта…. И совсем не понятно, зачем тот же фараон в той же башне нынешней власти. Темное дело…..

Боятся тронуть. И выслуживаются перед следующей властью.

Какито "тема оккультизма скрыта"? Открываешь манифест коммунистической партии, и во первых строках.. И мощей чуть ли не в любой бывшей соцстране. Так шта..

Мощи святых не подвергаются бальзамированию!

Тут бы еще стоит разделить святых и великомучеников. Среди последних много незаслуженно почитаемых, как, например, семья Романовых.

согласен,но разве великомученики не являются святыми?

В православии идолопоклонничество официально признано черти когда. Так что тут у них официальный документ есть - не подкопаться )