Общество
О вшивой интеллигенции
Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Википедия
Интеллигент же — это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник, писатель), и человек, обладающий умственной порядочностью.
Д.С.Лихачёв
Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их — начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
Артемий Троицкий интеллигент
Есть такое замечательное русское выражение: «вшивая интеллигенция». Казалось бы — парадокс! Ну какое могут иметь отношение вши к интеллигенции? Никакого. Можно все быстренько списать на парадоксальность русской души, вековое рабство, Ивана Грозного, Сталина и еще что-нибудь — тут надо только как следует в носу поковыряться и размазать по бумажкам, но не все так просто.
Кстати, о ковырянии в носу с размазыванием. Премьер наш, такое ощущение, что намеренно ведет себя не как интеллигент. Это он нарочно. Это он специально. Интеллигенция это чувствует и не одобряет. Народ, что интересно, доволен. Народ нехорошо хмылится и поглядывает в сторону человека в очках: «Эк его корчит!». Рейтинг растет.
Не все так просто. У российской интеллигенции и народа накопилось множество вопросов друг к другу. И один из этих вопросов: кто для кого?
Есть у меня друг — большая умница. Отучился в одном из лучших вузов страны, защитил диплом, съехал по лестнице этого вуза в холодильнике (традиция такая) и уехал в богатую европейскую страну. Работать и приносить пользу. Приезжает раз в год, дышит Родиной и уезжает обратно в Европы. И как-то у нас с ним зашел разговор на интересную тему
— Ты что, не понимаешь, что ты должен работать здесь? Здесь, понимаешь? Вот тут вот, и нигде больше?
— Это кому это я должен?
— Стране. Народу. Тебе образование для чего дали? Чтоб ты Европу подымал или Россию?
— Я сам свое образование получил. Сам поступал, сам зачеты сдавал, сам диплом защищал.
— А Бауманку ты сам строил? Профессоров оплачивал? Образование им давал? Лаборатории создавал?
Друг мой — человек порядочный, честный. С того нашего разговора прошла уже пара лет. Он все собирается назад — на Родину. Пока так и не приехал, но хоть не делает вид, что все так, как надо. Тот наш с ним разговор состоялся в тот момент, когда интеллигент решает, что он никому не должен.
Возможно, и даже весьма вероятно, что мне удалось его разубедить. Во всяком случае, это он каждый свой приезд возвращается к нашему старому разговору, а не я. Но возможен и следующий шаг — когда интеллигент решает, что не он что-то должен народу, а народ — ему. Основанием для этого служит разница в уровне образования и культуры. Он — замечательный. Он — культурный. Он — образованный. Сравните его и этот народ. Кто лучше? А если лучше, то, следовательно, народ должен служить ему, а не наоборот. Так ведь?
А есть и третий шаг. Дело в том, что народ у нас уж очень не ретиво служит. Служит наш народ интеллигенции, откровенно говоря, плохо. Недодают. Не слушаются. Не внимают с почтением. Словом, совершенно не понимают, где их место и где его — интеллигента. Ну, такой народ, понятное дело, просто интеллигента не заслуживает. Раз народ обделяет интеллигента, то интеллигент считает себя вправе этот народ презирать. Хотя бы.
Ну, потыкать ему во всякие места лакированной туфлей. Плюнуть в рожу в интернете, благо интеллигент рассчитывает, что народ интернета не читает и никогда не узнает о некоторых пикантностях. Все ж между своими.
У народа, как это ни странно, есть другое мнение. Есть мнение, что у народа мнений быть не может, но это не так. На самом деле мнение у него есть, просто его редко кто может высказать. Для того, чтобы что-то высказывать, нужно хоть как-то относится к интеллигенции, а про нее мы только что уже говорили.
Мнение у народа есть. И мнение это заключается в том, что он — народ — породил интеллигенцию. И причем не просто так, а для собственных нужд. И интеллигенция — это не какая-то существующая в вакууме данность, а часть народа. Его инструмент. Такой же, как армия, крестьяне, рабочие и прочее. Это для интеллигента, который ясно видит разницу между собой и армейским сержантом, которому когда-то чистил сапоги, между собой и рабочим, которого уговаривал починить унитаз как следует, между собой и крестьянином, которого видел только в окно пролетающего мимо деревни поезда, — нож острый. Как это — он инструмент у этих? А народ тем не менее, загибая пальцы, считает: на мои труды институты построили, преподавателей обучили, стипендии обеспечили, гонорары оплачивали, исследования вели. Всеобщее бесплатное образование на чьем горбу вытащили? ВГИКИ, МХАТы, МГУ, РГГУ, МПГУ, МФТИ и пр. на чьи деньги содержаться? Кто все это создал?
И самое главное — для чего? Зачем?
У народа есть — смешное для интеллигента — мнение, что интеллигент порожден народом для его, народа, благополучия. То есть примерно так же, как родители рожают детей и стремятся дать им образование лучшее, чем у них, — для того, чтобы дети жили лучше, чем они, и не забывали заботиться о стариках.
Родители где-то недоедают, где-то в кино недохаживают, чтобы их отпрыск мог есть не то, что дают, а то, что он заказывает и ходить не в кино, а в театр. При этом было бы неплохо, если бы он при этом родителям домик подправил, деньжат подбросил на лекарства, ну и взял стариков в театр. Ну, хоть разок. А что самое важное — вырастил бы новое поколение, которое будет уже летать в космос как к себе на дачу, выращивать искусственные органы в пробирке и нести свет в массы методом психотронного излучения Домашнего Задания прямо в мозг. При этом делать все это не где-то в неопределенном месте, а там, где его породили.
В первом поколении, как правило, проблем нет. Новоиспеченный интеллигент еще помнит, как это бывает, когда нечего жрать, а поле приходится вскапывать не при помощи трактора, а при помощи всей семьи и какой-то матери. Поэтому интеллигент со страшной силой строит тракторные заводы, проектирует трактора и прочие Т-34. Особенно если помнит, что бывало в гражданскую/первую мировую без танков и Ил-2, если помнит, что было в гражданскую/первую мировую без самолетов.
Дальше — сложнее. Второе поколение интеллигентов уже не понимает, что такое пахать землю голыми руками, но знает, что значит жить в коммуналке семей на пять. Он становится строителем. Третье поколение уже не знает ни первого, ни второго. Оно уже потомственный инженер/литератор/врач. Оно уже думает о том, а додают ли ему все, что ему положено по его высокому званию. Сравнивает с коллегами из соседних и не очень соседних стран и понимает, что нет — недодают. Потомок негодует.
Интеллигенту (вшивому) непонятно, что тот стейк, который он сейчас ест, это и есть та самая причина, по которой окружающий его электорат жрет картошку. Что это ему это все отщипнуто понемногу ото всех и дадено, чтобы он каким-то образом улучшил породившему его народу жизнь: добавил комфорта, безопасности, улучшил медицину, питание, воспитал, окультурил…. Но интеллигент доедает стейк и закатывает родителю в рожу плевок. Во-первых, почему не фуа-гра, а какой-то стейк? Во-вторых, родитель какой-то некультурный! Пальцы грязные, в ухе ковыряет — нет в нем никакого понимания изящества и культуры. Тьфу тебе в рожу!
Он не понимает, что он делает умом, но душа его при этом уже в ужасе. Все же русская культура работает, работают какие-то стереотипы и смутные воспоминания о том, как это бывает, когда родителю — в рожу… Где-то всплывают воспоминания о прочитанном в школе «Тарасе Бульбе», где образованный сын вдруг решает, что Родина — это там, где ему хорошо, а потом отец говорит ему «Я тебя породил? Я тебя и убью!»
Увы, мысль о том, что как не стоит предавать отца и товарищей ради женщины, так и не стоит предавать свой народ ради фуа-гры/демократии/общества потребления/свобод уже не может прийти ему в голову. Вся его голова полностью занята исключительно собой. Потому что его проблемы — намного выше тех проблем, что у народа. Ему нужен музыкальный центр для прослушивания «Лед Зеппелин». Какие могут быть запросы еще у тех, кто слушает Толкунову? Это же почти животные.
Но где-то внутри бьет и бьет тревогу какой-то колокольчик. Фигура отца, беспощадного судьи постоянно возникает в воображении.
Поэтому интеллигент сначала начинает ненавидеть Гоголя. Потом Петра Первого. Потом Ивана Грозного (его иногда раньше), ну и, наконец, он начинает бояться и ненавидеть Сталина.
А вы думали, что я про Сталина сегодня так и не скажу? Ну, извините.
Все эти фигуры сливаются для него в одну и становятся портретом России. Ненавистным, страшным лицом. Лицом породившего их отца, патерналистской фигурой, воплощением этого ужасного народа, который может призвать к ответу, заявить о том, что он должен, должен, должен! А если он не чувствует своего долга, то он вовсе не интеллигенция, а вша! А вшу можно и прихлопнуть.
Тут может возникнуть вопрос: что ж теперь, про русского и слова плохого не скажи? А если он этого заслуживает?
Посмотрите на эпиграф к этой статье. На последнюю часть.
Что следует помнить российскому интеллигенту, чтобы не стать «вшивой интеллигенцией»? Нужно помнить заповедь «Чти отца своего и матерь свою». В данном случае: чти народ свой и Родину свою. Не нужно быть Хамом в своей семье. Даже если народ не так хорош — пьян, глуп, необразован, невоспитан… не смейся над ним. Возьми покрывало и укрой наготу его, пятясь задом. Говори о недостатках, но всегда помни, что говоришь о недостатках родителя и кормильца. То есть говорить ты обязан с сыновней почтительностью.
Ирония судьбы заключается в том, что само слово «интеллигенция» — русское. На Западе, на который наши интеллигенты молятся, такого слова нет. Там есть слово интеллектуал. А в словарях напротив «интеллигенция» стоит — «русск.». Именно в нашей стране диплом попытались конвертировать в дворянскую грамоту, а обязанность в привилегию.
Русский/российский народ терпелив. Он дает много времени на осознание своих ошибок перед ним. Поэтому есть еще время на то, чтобы что-то исправить перед тем, как мы услышим «Я тебя породил, я тебя и убью!»
Так что же — у нас нет нормальной «не вшивой» интеллигенции? Сказать такое — значило бы оклеветать множество достойных людей: инженеров, разрабатывающих ПАК ФА за двадцать тысяч в месяц, учителей, врачей… Да, много их. Только ими пока и держимся.
Надолго ли?
http://www.rus-obr.ru/ru-club/5354
С позиции личных интересов всё правильно : где лучше там и родина. С точки зрения общечеловеческих задач тоже вроде бы просто: технологический прорыв на "отдельных участках фронта" требует концентрации сил и инфраструктурных средств.
А вот с национальными и семейными интересами не так просто.
Блюсти первые мы (гражданы) делегируем представителей нации в "рубку управления" , а уж если оне рулят неправильно проблема не "человека со шляпой".
Семейные интересы блюдёт тот кто блюдёт и правит семейной шлюпкой в меру своих способностей. И тут уже "белый и пушистый" естественный отбор - каждая семья сама за себя и предъявлять вроде бы нечего.
А вот с национальными и семейными интересами не так просто.
Блюсти первые мы (гражданы) делегируем представителей нации в "рубку управления" , а уж если оне рулят неправильно проблема не "человека со шляпой".
Семейные интересы блюдёт тот кто блюдёт и правит семейной шлюпкой в меру своих способностей. И тут уже "белый и пушистый" естественный отбор - каждая семья сама за себя и предъявлять вроде бы нечего.
Кто бы говорил о патриотизме, родине и высоких чуфвфтах и "вшивости", но не товарисч Артем = экс-рекдактор "Плейбоя", поставлявшего проституток для оргий у Хефнера в Малибу. Неоднократно менял свою точку зерния в зависимости от конъюнктуры: начинал как нон-конформист и оппозиционер , противник богатых и гламура, защищал подпольных рок-музыкантов, затем понял с властью лучше дружить, быстро "осучился" и стал строчить хвалебные посты а-ля " о как прекрасна дольче вита" всей московско-рублевской богемной калинушке, от них же получил паблисити и рекламу в медиа. Имхо, как критик и публицист он слаб, например в сравнение с тем же Гордоном, который его заткнет за пояс буквально за 2 минуты. И если уж он говорит о вшивости - то о своей и своей собственной.
Лично для меня это болтуны и демагоги,живущие илюзиями.
Лучшие для них герои это Гайдар,Чубайс итд. Главный враг Сталин и СССР и всё,что с ним связанно. Они не любят армию, но обожествляют США. Очарованы Гундяевым . Обожествляют царскую Россию и царский режим. Хотя не одна вошь в то время не жила. Не хотят слышать о бездарном Николки кровавом,но с упоением слушают о дьяволе Сталине. Правда забывая о том, что образование и дом с квартирой построила советская власть. Что понятие детство и охрана материнства тоже появилась при ней.
Лучшие для них герои это Гайдар,Чубайс итд. Главный враг Сталин и СССР и всё,что с ним связанно. Они не любят армию, но обожествляют США. Очарованы Гундяевым . Обожествляют царскую Россию и царский режим. Хотя не одна вошь в то время не жила. Не хотят слышать о бездарном Николки кровавом,но с упоением слушают о дьяволе Сталине. Правда забывая о том, что образование и дом с квартирой построила советская власть. Что понятие детство и охрана материнства тоже появилась при ней.
http://www.russia.ru/video/ad_9758/
Ток-шоу Кургинян против Латыниной. тёлка тупая и смешная - видно в её же словах. Семтрел - смеялся.
Ток-шоу Кургинян против Латыниной. тёлка тупая и смешная - видно в её же словах. Семтрел - смеялся.
"Антиллихгент" - слово русское, но увы!, не советское. Если не ошибаюсь,это странное определение родилось где-то во второй половине 19 века. И на протяжении всего существования носитетелей этого "высокого звания" они ставили себя в противовес государственности любого генеза, будь то монархия, будь то социализм. Им всегда было без разницы, в чью глотку цепляться, лишь бы отстоять свою "особенность и избранность".
Как ортодоксальный вшивый интеллигент, вынужден вас разочаровать:
Считаю величайшим из всех русских писателей
Величайший русский правитель
С этим сложнее, до 1565 года вроде как вполне разумным правителем был, а потом, если верить историческим источникам, скурвился.
Вы будете удивлены, но я, как типичный вшивый интеллигент, никогда не боялся и даже не ненавидел Сталина. Просто не склонен идеализировать, как быдлокоммуняки. Предпочитаю черное называть черным, а белое - белым. Да и вообще, странная подборка тут у вас получилась. Вот кого вшивые интеллигенты действительно не жалуют, так это Анну Иоановну (и где тут, спрашивается, патерналистская фигура?), Александра I и Николаев I и II
Разумеется, чту. И то, что мою Родину топчут неприятные мне мужланы, меня не может не печалить. Нациков, быдлокоммуняк и прочих оголтелых и обезумевших черносотенцев, проплаченных шакалов, изгрызающих Россию - на мыло!
Так вы и не объяснили, почему же она вшивая. А объяснение простое - всего лишь узколобое хамство горлопанов-быдлокоммуняк, собссно единственное, на что они и способны.
Поэтому интеллигент сначала начинает ненавидеть Гоголя.
Считаю величайшим из всех русских писателей
Потом Петра Первого
Величайший русский правитель
Потом Ивана Грозного
С этим сложнее, до 1565 года вроде как вполне разумным правителем был, а потом, если верить историческим источникам, скурвился.
он начинает бояться и ненавидеть Сталина.
Вы будете удивлены, но я, как типичный вшивый интеллигент, никогда не боялся и даже не ненавидел Сталина. Просто не склонен идеализировать, как быдлокоммуняки. Предпочитаю черное называть черным, а белое - белым. Да и вообще, странная подборка тут у вас получилась. Вот кого вшивые интеллигенты действительно не жалуют, так это Анну Иоановну (и где тут, спрашивается, патерналистская фигура?), Александра I и Николаев I и II
чти народ свой и Родину свою.
Разумеется, чту. И то, что мою Родину топчут неприятные мне мужланы, меня не может не печалить. Нациков, быдлокоммуняк и прочих оголтелых и обезумевших черносотенцев, проплаченных шакалов, изгрызающих Россию - на мыло!
Так что же — у нас нет нормальной «не вшивой» интеллигенции?
Так вы и не объяснили, почему же она вшивая. А объяснение простое - всего лишь узколобое хамство горлопанов-быдлокоммуняк, собссно единственное, на что они и способны.
Так вы и не объяснили, почему же она вшивая.
Объяснял не я, а автор статьи.
И то, что мою Родину топчут неприятные мне мужланы
А должны топтать приятные тебе гламурные метросексуалы?
обезумевших черносотенцев, проплаченных шакалов, изгрызающих Россию - на мыло!
Ну чисто "К стенке подлую свору троцкистских псов!" образца 1937 года. Настоящий интеллигент. Всегда найдёт возможность сделать донос)))
А что такое в Вашем понимании - интеллигент?
Могу ли я считать себя интеллигентом, если не ругаюсь при дамах матом, не рыгаю после сытного обеда и не пукаю в общественных местах, имею высшее образование, жадно стремясь к духовным богатствам?
Могу ли я считать себя интеллигентом, если не ругаюсь при дамах матом, не рыгаю после сытного обеда и не пукаю в общественных местах, имею высшее образование, жадно стремясь к духовным богатствам?
Знаете, если проводить аналогию с животными, то интеллигент - это чистая порода, т.е. продукт многовековой тщательной селекции. Декабристы и лицеисты были интеллигентами, а также династические врачи, учителя, ученые. Конечно, революцию интеллигенты свершить не в состоянии, слишком они для этого честные и благородные, вдесятером на одного нападать не станут, поэтому большевики (по сути, толпа гопников и рецидивистов) их закономерно почти всех истребили. Когда "порода" отсутствует, но человеку очень хочется считаться интеллигентом, получается "вшивый интеллигент" :)
то интеллигент - это чистая порода, т.е. продукт многовековой тщательной селекции.
А ты, фашист. Чистой воды, причем.
Декабристы и лицеисты были интеллигентами
То есть зверьками, получившимися в результате многовекового правильного скрещивания? Это чисто твои слова, кстати.
революцию интеллигенты свершить не в состоянии, слишком они для этого честные и благородные
Вал доносов друг на друга в 30-х годах всецело раскрыл чистоту и благородство интеллигенции)))
Когда "порода" отсутствует
О, да, да! Грязному унтерменшу никогда не стать истиным арийцем.
Ты хоть соображаешь, что пишешь, дурилка картонная?
АХ написал(а)
Интересно , а с вашей стороны монитор сильно заплёван?:)
Интересно , а с вашей стороны монитор сильно заплёван?:)
Уже нет - старыми портянками протёр.
Значит вы молодец! Сам уборку делаите!!!!
ЗЫ.Прошу ваши портянки утилизировать вместе с радиоактивными отходами! В стране итак экология плохая!:))
ЗЫ.Прошу ваши портянки утилизировать вместе с радиоактивными отходами! В стране итак экология плохая!:))
Как может быть плохой "наука об экономии природы, образе жизни и внешних жизненных отношений организмов друг с другом"?
А ты, фашист. Чистой воды, причем.
Заступлюсь за финна. Я здесь не так давно, но уже успел заметить историю вашей давней дружбы:) Но судя по постам , мыслям, и культуре вас обоих - кто-кто, только не он - и чистой воды, и грязной. Это первое. Второе, что вы понимате под словом фашизм? Нацизм или учение Муссолини? И знаете ли вы, что нигде в мире кроме СССР дефиниция "фашизм" не была = "нацизм". Фашизм - это итальянский национализм, основаный Муссолини, и в широком смысле нац. движение, использующая мифы истории и личность вождя. И в этом плане, например, фашистами были и Юлий Цезарь, и Наполеон, и Бисмарк, и Шарль де Голль, Йосип Броз Тито и др. Нигде в мире эти понятия не пересекаются, а у нас - да. Если вы скажете негру или монголу что он фашист - он согласится или нет, а если " ты- нацист" - покрутит пальцем у виска. А вот теперь почему так стало с "параллельными" дефинициями. До 1941 г. у СССР с Германией были добрососедские отношения, т.к. Германия была частью геополитики и сдерживала Англию, к-я Сталину сильно портила кровь в Азии и Европе. В сов. прессе вы с трудом найдете умеренную критику той же "хрустальной ночи", а вот Мусоллини склоняли все и вся, начиная с Маяковского в 1924, кончая литераторами Союза писателей, писавших заказные статьи в "Правде" и др. газетах. Хотя то, что делал Муссолини вполне понятно, и более того, даже достойно заимстования - в этом не было никакого преступления, кроме того, что он был антикоммунист. По крайней мере нынешний приемьер Берлускони всякий раз это подчеркивает, причем даже на встрче с Путиным.
Теперь о интеллигенции и фашизме. Интеллигенты Гитлера терпеть не могли, аристократия его с трудом не переваривала - они были за Гинденбурга, но вот пролетариат и люмпен-прлетариат его поддержал, голоса которых отобрали у коммунистов( заслуга Гесса и братьев Штрассеров). Но в основной своей массе к 1933-му в Германии пролетариат люмпенизировался. Видели картинку "гопника", что была в моей теме? СА - это немецкие гопники, не прикиду, по мыслям и культуре. Они привели Гитлера к власти, не интеллигенция. Если вы, как коммунист ( извините, конечно, но неаольно делаете все для антипропаганды коммунизма, чтобы люди читая вас учили детей " вот прочти, видишь как дядя-коммунист матерится и оскорбляет, и не делай так" :) читали работы Энгельса, то знате чем древний римский люмпен отличается от современного. Поэтому, дер Прапор, спите спокойно, бело- или красно-финны не допустят прихода фашизма. Хоть Маннергейм забыл кто его воспитал, но почил в бозе. А нонешние финны все больше левые и анархисты :)
О, да, да! Грязному унтерменшу никогда не стать истиным арийцем. Ты хоть соображаешь, что пишешь, дурилка картонная?
Это вы- истинный ариец, вы что ли, дойче до 4 колена, с безупречным немецким ?;) Нимб не жмет? Герр юберменш, лучше помолчите, чтобы не быть смешным.
Второе, что вы понимате под словом фашизм? Нацизм или учение Муссолини?
Для русского человека нет разницы - фашист или нацист. Тут как с геями и пидарасами. Для геев и пидарасов между ними есть разница, а для нормального человека - они одинаковы.
но вот пролетариат и люмпен-прлетариат его поддержал
Гинденбург - он пролетариат или люмпен-пролетариат? Ну и смешно рассказывать о поддержке или неподдержке пролетариата, когда его поддерживали крупные промышленники.
спите спокойно, бело- или красно-финны не допустят прихода фашизма
Тут есть хоть один настоящий финн? Смешно.
Забавно за тобой наблюдать. Из чисто энтомологического интересу)))
Маннергейм
Красафчег был!Почти два метра !Порутчик! А как вышагивал на коронациии……….А какая карьера!……… Красафчег был!Почти два метра !Порутчик! А как вышагивал на коронациии……….А какая карьера!………
А как часть кольца блокады Ленинграда держал, чтоб твои бабки с дедами подыхали скорее с голода - воистину красавчик.
В который раз вспоминается старинная русская пословица "Баба дура не потому, что она баба…"
Баба дура не потому, что она баба…"
Вспоминается пословится …….Да ну ! Не буду . У вас опять секса не было и вы злитесь на весь белый свет? У вас опять секса не было и вы злитесь на весь белый свет?
Зачем мне секс - у меня рук чтоли нету?
Говорить "Ах, какой душка" про скота, который замыкал блокаду Ленинграда может только очень неумная тёлка. Инача не скажешь.
Зачем мне секс - у меня рук чтоли нету?
Судя по вашим сообщениям у вас и руками то не очень получаитца.Мож плохо стараитесь?
Оч долго сААбрАжАли.:)Фпрочем как фсегда. Особенно мне понравилось как вы поджав хвост не показывались в теме о снятии полномочий…….Думали?
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
А как часть кольца блокады Ленинграда держал, чтоб твои бабки с дедами подыхали скорее с голода - воистину красавчик.
А как часть кольца блокады Ленинграда держал, чтоб твои бабки с дедами подыхали скорее с голода - воистину красавчик.
Маннергейму Сталин должен был ноги целовать, редкой силы духа и благородства человек был. После того как Сталин вероломно напал на его Родину под идиотским предлогом обеспечения безопасности Ленинграда, и Маннергейму ценой беспримерной воинской доблести удалось отстоять независимость страны, было бы абсолютно логичным возненавидеть проклятых сталинистов до конца дней, но Маннергейм всегда выступал ярым противником нападения на СССР (Россию он продолжал ценить и любить, не смотря ни на что, все-таки он служил ей много лет). И когда президент Финляндии, вставший на сторону Гитлера попросил Маннергейма возглавить командование армией, тот согласился (вынужденно) это сделать лишь при условии ненападения на Ленинград! . И как его не "прессовали", но он не изменил своим принципам - доведя войска до исторической советско-финской границы, он приказал стоять здесь, не переходя ее. Таким образом, он всего лишь взял обратно финские территории, вероломно оккупированные Сталиным. И этого святого человека вам еще хватает низости оскорблять!
Маннергейм всегда выступал ярым противником нападения на СССР (Россию он продолжал ценить и любить, не смотря ни на что, все-таки он служил ей много лет)
У тебя фимоз мозга))) И Гитлер любил Россию так, как Маннергейм - тоже на неё напал.
ну ты хоть дурость свою не так явно демонстрируй.
То што вы беретесь рассуждать об исторических событиях и деятелях, даже не считая нужным хотя бы ради приличия в источники глянуть, мы уже давно поняли.
не считая нужным хотя бы ради приличия в источники глянуть, мы уже давно поняли.
Дорогуша! Я тут тонны ссылок на исторические книги и документы выкладывал. От тебя не видел ничего подобного - только пламенные цитаты из журнала "Огонёк" времён перестройки.
То, что Маннергейм 30 лет служил России, и дослужился аж до генерал-лейтенанта, вообще-то общеизвестный факт.
Вы представляите , БП мечтает об ……те. В соседней теме.У вас есть не струганные доски с отверстиями?:))
Может ему томик Пушкина подарить?Пусть думаит оп прекрасном! А то он форум тоннами сцылок завалил : половину сам придумал, а другая половина с порноссссайтоф:)
АХ ОБРЙУБМ(Б)
Может ему томик Пушкина подарить?
Может ему томик Пушкина подарить?
Боюсь, ево он ниасилит. Из литературы у нево на столе всегда лежит лишь одна брошюра: Карел Чапек. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям", остальное он за литературу не считает :)
http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html
А здесь немного о освободительной армии "благородного Мангрейма".
А здесь немного о освободительной армии "благородного Мангрейма".
вы оба спорите не о том:) Маннергейм был шведом, немецких корней, не финном. О " нац. гордости великофиннов и великороссов ему не было никакого дела. А как штабист, военный менеджер - да, был весьма талантлив
Вы забыли написать, что война с финнами началась после переговоров, где Финляндии за пару островков предлогалась солидная компенсации, но те уперлись.
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Баба дура не потому, что она баба…"
Баба дура не потому, что она баба…"
Типично быдло-гоповско-коммунистический пример поведения - грязно оскорблять женщин, как последнее чмо.
finn написал(а)
Типично быдло-гоповско-коммунистический пример поведения - грязно оскорблять женщин, как последнее чмо.
Типично быдло-гоповско-коммунистический пример поведения - грязно оскорблять женщин, как последнее чмо.
А ты вызови гнусного гопника на дуэль))) Храбро так, интеллигентно)))
Теперь о интеллигенции и фашизме. Интеллигенты Гитлера терпеть не могли, аристократия его с трудом не переваривала - они были за Гинденбурга
Наверное, о интеллегенции и нацизме, тк.к выше Вы писали что Гитлер нацист, а не фашист? Но и здесь можно поспорить. Если одти по стопам Finna, утверждающего, что наличие образования - основной критерий интеллигентности, среди нацистов было немало интеллигенции, тот же Геббельс (универ, ученая степень).
Наверное, о интеллегенции и нацизме, тк.к выше Вы писали что Гитлер нацист, а не фашист? Но и здесь можно поспорить. Если одти по стопам Finna, утверждающего, что наличие образования - основной критерий интеллигентности, среди нацистов было немало интеллигенции, тот же Геббельс (универ, ученая степень).
Хороший пример про интеллигенцию, очень сильно ненавидящую свою страну:
- Ну и вернулся он из армии, а его девушка вышла за другого. Он, чтобы изменнице отомстить, закрутил роман с деревенской, та от него забеременела. Бывшая невеста тут же проявила интерес - и стала изменять мужу с ним. Брошенная девица пришла к его матери жаловаться, а та ни то, ни сё - ну она обманутому мужу всё выложила. Тот взбесился, в общем, была драка-поножовщина и дурака-то и зарезали. Лучше б в армии остался.
Слегка опоздавшая к началу разговора другая дама со вздохом:
- Как типично для этой страны. Гопники, шлюхи, родителям всё по фигу, моральное разложение, разврат! Ничего хорошего тут уже не будет!
Пауза. Образованная дама:
- Я сюжет оперы Масканьи "Сельская честь" пересказывала.
Занавес.
Слегка опоздавшая к началу разговора другая дама со вздохом:
- Как типично для этой страны. Гопники, шлюхи, родителям всё по фигу, моральное разложение, разврат! Ничего хорошего тут уже не будет!
Пауза. Образованная дама:
- Я сюжет оперы Масканьи "Сельская честь" пересказывала.
Занавес.
Я бы в встулении к "Нашей Раше" вставил:
"Россия - это единственная страна, где тех, кто обсерает собственный народ, ласково называют "интеллегенция". Во всех других странах их называют подонками и отщепенцами."
"Россия - это единственная страна, где тех, кто обсерает собственный народ, ласково называют "интеллегенция". Во всех других странах их называют подонками и отщепенцами."
Нет, я этим я несогласен. Образование - далеко не критерий интеллигентности. И здесь также возможны инсинуаиции: образование как корочка и образование как знание.
Жириновский - доктор юр. наук, а Рамзан Кадыров
( "мы уэто, кароче, всех шайтанов накажем") даже почетный академик:)
Жириновский - доктор юр. наук, а Рамзан Кадыров
( "мы уэто, кароче, всех шайтанов накажем") даже почетный академик:)
я уже объяснял, чем истинная интеллигенция отличается от вшивой интеллигенции. Тут кто-то Булгакова вспоминал, ну вот вам еще пример - проф. Преображенский - истинный интеллигент :)
я уже объяснял, чем истинная интеллигенция отличается от вшивой интеллигенции
Если не затруднит, напомните.
проф. Преображенский - истинный интеллигент :)
Позволю себе напомнить Вам, что Автор "Собачьего сердца" и себя к интеллигентам не причислял, да и относился к ним с определенной толикой презрения…
Если не затруднит, напомните.
проф. Преображенский - истинный интеллигент :)
Позволю себе напомнить Вам, что Автор "Собачьего сердца" и себя к интеллигентам не причислял, да и относился к ним с определенной толикой презрения…
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Если не затруднит, напомните.
Если не затруднит, напомните.
Извольте:
если проводить аналогию с животными, то интеллигент - это чистая порода, т.е. продукт многовековой тщательной селекции. Честь, отвага, благородство, образованность, патриотизм - все эти качества воспитывались, шлифовались и культивировались в интеллигентных семьях из рода в род. Вспомните, как Анна Иоановна (известная своей ненавистью к интеллигентам) поступила с Голицыными. Декабристы и лицеисты были интеллигентами, а также династические врачи, учителя, ученые. Когда "порода" отсутствует, но человеку очень хочется считаться интеллигентом (и для этого он получает образование, или попросту покупает диплом, а то и несколько), получается "вшивый интеллигент"
Позволю себе напомнить Вам, что Автор "Собачьего сердца" и себя к интеллигентам не причислял, да и относился к ним с определенной толикой презрения…
Я в курсе. Он разделял распространенное превратное толкование интеллигенции, навязанное людям революционерами-пасквилянтами. Но тем не менее, в лице проф. Преображенского он создал образ настоящего интеллигента.
если проводить аналогию с животными
Хорошо, что я один, а то кто нибудь подумал бы что я курю что то ну очень веселое…
Ну все, отсмеялся, теперь поехали:
Честь, отвага, благородство, образованность, патриотизм
Удивлю Вас, но вышеуказанные качества, которые Вы так смело узурпировали, дорогой наш "Мичурин" (хотя Лысенко, честно говоря, подошел бы больше) присущи и рабочим, и крестьянам, и столь ненавидимым БП дворянам. А в Вашем посте это звучит, как дешевый лозунг времен 90-х. Так что определение, скажем честно, просто никакое. Ну не понял я интелегентской сути.
Анна Иоановна (известная своей ненавистью к интеллигентам
В её времена и понятия такого не было. Это слово придумал некий писатель Боборыкин (кстати уверенный, что его имя запишут в аналы вечности, а его современника Чехова, приеравшего интеллегенцию, забудут) А Голицины - тоже Интеллегенты?
Кстати, если учесть Ваш пост о родственниках-крестьянах, Ваш статус интеллегента тоже под большим вопросом - успели-ли многие поколения культивировать, воспитать и? вышлефовать в Вас честь, отвагу, благородство, образованность, патриотизм?
.Он разделял распространенное превратное толкование интеллигенции, навязанное людям революционерами-пасквилянтами
Что бы получить представление об отношении Булгакова к интеллегенции, Вам стоит почитать "Белую гвардию". Что до революционеров-пасквилянтов - вся история русского революционного движения зиждется как на интеддегентских бреднях.
Хорошо, что я один, а то кто нибудь подумал бы что я курю что то ну очень веселое…
Ну все, отсмеялся, теперь поехали:
Честь, отвага, благородство, образованность, патриотизм
Удивлю Вас, но вышеуказанные качества, которые Вы так смело узурпировали, дорогой наш "Мичурин" (хотя Лысенко, честно говоря, подошел бы больше) присущи и рабочим, и крестьянам, и столь ненавидимым БП дворянам. А в Вашем посте это звучит, как дешевый лозунг времен 90-х. Так что определение, скажем честно, просто никакое. Ну не понял я интелегентской сути.
Анна Иоановна (известная своей ненавистью к интеллигентам
В её времена и понятия такого не было. Это слово придумал некий писатель Боборыкин (кстати уверенный, что его имя запишут в аналы вечности, а его современника Чехова, приеравшего интеллегенцию, забудут) А Голицины - тоже Интеллегенты?
Кстати, если учесть Ваш пост о родственниках-крестьянах, Ваш статус интеллегента тоже под большим вопросом - успели-ли многие поколения культивировать, воспитать и? вышлефовать в Вас честь, отвагу, благородство, образованность, патриотизм?
.Он разделял распространенное превратное толкование интеллигенции, навязанное людям революционерами-пасквилянтами
Что бы получить представление об отношении Булгакова к интеллегенции, Вам стоит почитать "Белую гвардию". Что до революционеров-пасквилянтов - вся история русского революционного движения зиждется как на интеддегентских бреднях.
но вышеуказанные качества, которые Вы так смело узурпировали … присущи и рабочим, и крестьянам, и столь ненавидимым БП дворянам.
единичным людям - да, присущи те или иные интеллигентные качества, но смотреть нужно комплексно, и если таких качеств большинство, то про человека можно сказать, что он поступает "как настоящий интеллигент"
Ну не понял я интелегентской сути
возможно, не хотите понимать :)
В её времена и понятия такого не было. Это слово придумал некий писатель Боборыкин
И при чем здесь это? Ну не было термина, называли по-другому, а люди-то достойные были! Не одними подлецами и христопродавцами Россия богата была :)
Кстати, если учесть Ваш пост о родственниках-крестьянах, Ваш статус интеллегента тоже под большим вопросом
А в каком месте я себя интеллигентом называл? Я сказал, что их почти всех большевики вырезали. Остались единицы, типа профессоров преображенских. А мы тут почти все - вшивые интеллигенты :)
Не хотел-бы повторяться за БП, но всеже….
Вы поступаете именно, как настоящий интеллегент, пытаясь выделить вышеуказанный социум в нечто идеальное и богоизбранное, наделив его чертами, состовляющими общечеловеческие ценности, что свидетельствует о Вашем презрении истенного интеллегента к основной массе, по сути и являющейся народом. Что и требовалось доказать. Так что не скромничайте
Вы поступаете именно, как настоящий интеллегент, пытаясь выделить вышеуказанный социум в нечто идеальное и богоизбранное, наделив его чертами, состовляющими общечеловеческие ценности, что свидетельствует о Вашем презрении истенного интеллегента к основной массе, по сути и являющейся народом. Что и требовалось доказать. Так что не скромничайте
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Вы поступаете именно, как настоящий интеллегент
Вы поступаете именно, как настоящий интеллегент
О чем мы спорим? Ведь вы же уже давно определили для себя, кто такой настоящий интеллигент, и уверены в этом на все 100, переубеждать бесполезно :)
Что и требовалось доказать
100% уверенны в чем либо только идиоты.
Я готов согласится с Вашей точкой зрения, если Вы дакажете мне её правильность, перейдя от банальностей к аргументам.
Я готов согласится с Вашей точкой зрения, если Вы дакажете мне её правильность, перейдя от банальностей к аргументам.
Спор получается беспредметным еще и потому, что "интеллигент" - не более, чем ярлык, каждый его вешает куда хочет. Вот, на рок-форуме в свое время спорили о том, что же такое "рок" и что такое "попса". Человеку необходимы простые и одноцветные ярлыки, он без них жить не может, так уж он устроен, иначе в многообразии понятий и проявлений жизни он захлебнется и утонет :)
Ну так вот, представьте, что у нас есть две одинаковых наклейки от жвачки, только вы у себя дома налепили ее на унитаз, а у меня она наклеена на холодильнике. И как я могу вас переубедить, что эта наклейка лучше будет смотреться на холодильнике, если вы уже привыкли ассоциировать ее с содержимым унитаза? Какие аргументы предлагаете мне использовать? ;)
Ну так вот, представьте, что у нас есть две одинаковых наклейки от жвачки, только вы у себя дома налепили ее на унитаз, а у меня она наклеена на холодильнике. И как я могу вас переубедить, что эта наклейка лучше будет смотреться на холодильнике, если вы уже привыкли ассоциировать ее с содержимым унитаза? Какие аргументы предлагаете мне использовать? ;)
Обычно, спорить действительно бессмысленно. Но иногда - полезно. Вот только очень сложно понять, когда же наступает это "иногда" :)
несколько вопросов
- Что это вас вдруг на бывших президентов потянуло?
- Мне кажется, негра логичнее карикатурировать в виде обезьяны, чем белого, разве нет?
- Вы так любите Буша-мл, что аж в двух экземплярах его повесили? ;)
- И собссно, что означает данная картинка? Что веселый рубаха-парень Дж.Буш-мл. даже последним бананом готов поделиться с ближним?
;)
- Что это вас вдруг на бывших президентов потянуло?
- Мне кажется, негра логичнее карикатурировать в виде обезьяны, чем белого, разве нет?
- Вы так любите Буша-мл, что аж в двух экземплярах его повесили? ;)
- И собссно, что означает данная картинка? Что веселый рубаха-парень Дж.Буш-мл. даже последним бананом готов поделиться с ближним?
;)
- Мне кажется, негра логичнее карикатурировать в виде обезьяны, чем белого, разве нет?
Ну точно - нацист. Почему это негра логичнее представлять в виде обезъяны? С точки зрения отличий, как раз наоборот - у белых, как и у обезъян есть шерсть на теле, а у негров - нету.
а у негров - нету
Разве? Впервые слышу. А откуда вы об этом знаете? Когда изучить сей вопрос успели? Уж не поэтому ли у вас теперь педерастия - больная мозоль? :))
Давай о столь любимой тобой педерастии в другой теме.
Кстати - под шерстью у обезъян находится белая кожа. Ну и кого надо в виде обезъян изображать?
Кстати - можно изображать русских, ибо с точки зрения европейца, русский европейцем не является ни в коем разе.
Кстати - под шерстью у обезъян находится белая кожа. Ну и кого надо в виде обезъян изображать?
Кстати - можно изображать русских, ибо с точки зрения европейца, русский европейцем не является ни в коем разе.
Правильно, потому что для европейца, русский - это житель России. Откуда же им знать, что некоторые из этих жителей считают русскими только одну из множества российских национальностей, а все остальные - завоеванным аборигенским быдлом.
Вот тебе отрывок из большого знатока расологии и бремени Белого Человека товарища Киплинга. Как раз именно про русских написано. Не про якутов, нет.
(The Man Who Was)
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
(The Man Who Was)
Что, уже обидно стало, что Белый Человек тебя за обезъянку считает? Зато с каким расовым превосходством называл обезъяной негра)))
если вам так уж нравиться считать себя обезьяной, это ваше право. а вот всех остальных на этом форуме называть обезьянами - это уже хамство. впрочем, для вас это типично.
Зайка. Ты подумай, что говоришь. Ты так любишь тут всем тыкать о своём стремлении к европейской культуре и образу жизни. Так вот - согласно европейской культуре ты, русский, являешься этаким недочеловеком. Это не я говорю - это европейская культура устами Киплинга, Кюстрина и многих, многих других такое говорит.
Вот, кстати ещё один европейский специалист по русской расологии. Весьма рекомендую:
http://www.koob.ru/books/philosophy/mif_xx_veka.zip
Вот, кстати ещё один европейский специалист по русской расологии. Весьма рекомендую:
http://www.koob.ru/books/philosophy/mif_xx_veka.zip
По-вашему, азиатскую культуру в Европе считают недочеловеческой? Другое - это только в вашем понимании означает "хуже", не судите остальных по себе. И Киплинг из приведенного вами отрывка ничего плохого про русских не сказал.
Да, в Европах любят поглядеть на пляски туземцев. Причём туземцы не становятся от этого людьми в глазах Белого Человека.
Вы бы чем домысливать хоть одного европейца спросили бы сперва. Я общался и с немцами, и с французами, и с итальянцами, все относятся к русским уважительно. Прошлым летом ехал в поезде с двумя бельгийками-журналистками, общались всю дорогу на эту тему, они прилетели во Владик самолетом, а обратно домой поехали поездом - через всю Россию, останавливаясь на несколько дней в крупных городах, трехнедельный трип по России, и ничего кроме восторга и положительных эмоций. Но удивления конечно у них много было, особенно, когда мы их гречкой с тушонокй угостили, сваренной прямо на перроне во время стоянки в Новосибе :)
Я не выдумываю гипотетических европейцев, я всего лишь читаю то, что эти самые европейцы пишут. И выкладываю ссылки на их писания.
Одно дело, написанный европейцем труд по расологии, где чорным по белому сказано, кто такие русские, а другое дело придуманные персонажи, хорошо к русским относящиеся.
Одно дело, написанный европейцем труд по расологии, где чорным по белому сказано, кто такие русские, а другое дело придуманные персонажи, хорошо к русским относящиеся.
Я этих трудов по расологии, написанных нашими, русскими, недоумками и кретинами, тоже прилично встречал на своем веку. И что же теперь, обо всех русских судить по этим гугнявцам?
Он назвал тебя ЗАЙКОЙ! :)))))Подлизывается?:))Ты ему не поддавайся !!!!У него скорей фсего холодный нос!:)
finn написал(а)
если вам так уж нравиться считать себя обезьяной, это ваше право. а вот всех остальных на этом форуме называть обезьянами - это уже хамство. впрочем, для вас это типично.
если вам так уж нравиться считать себя обезьяной, это ваше право. а вот всех остальных на этом форуме называть обезьянами - это уже хамство. впрочем, для вас это типично.
В смысле культуры речи Прапора действительна зачастую клинит.
Бешеный прапор написал(а)
Вот тебе отрывок из большого знатока расологии и бремени Белого Человека товарища Киплинга. Как раз именно про русских написано. Не про якутов, нет.
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
Вот тебе отрывок из большого знатока расологии и бремени Белого Человека товарища Киплинга. Как раз именно про русских написано. Не про якутов, нет.
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
(The Man Who Was)
Переводик можно? Что то я запамятовал инглиш. Или Вы считаете что по английски все должны спикать?
Вообще то насколько я знаю Киплинг говорил про русских что русские только считают себя восточными европейцами, а в действительности они европейские азиаты. Но не мы ли сами виноваты что нас зачастую не считают на западе европейцами. Сами придумали же поговорку "поскриби русскогог и увидишь татарина" а потом чего то удивляемся….. Часто своим поведением и евроазиатством толкаем европейцев на то что бы они нас не считали оными
Да и для самих туземцев (не русских) в бремени белого человека Киплинга не так то уж всё и плохо, относительно конечно, по крайне мере в сравнении с гуннами, аварами, монголо-татарами и прочими азиатами. Если хотите могу это обосновать. Из того же Киплинга.
И ещё раз, переводик, плис.
Перевод для европейца, отчего-то не знающего европейских языков (парадокс).
"Надо четко понимать, что русский — чудесный человек, пока он заправляет рубашку (возможно, имеется в виду, что не выдает себя за того, кем не является). Как человек с Востока он превосходен. Но стоит ему потребовать, чтобы его считали не самым западным азиатом, а самым восточным европейцем – он превращается в сплошное расовое недоразумение, с которым чрезвычайно трудно иметь дело. Даже сам хозяин никогда не знает, с какой стороны его натура раскроется в следующий раз".
Вот это стремление обязательно "быть европейцем", чтобы жители Европы признали тебя таковым, напоминает мне организацию "негры-арийцы" из произведения "Санитары подземелий".
"Надо четко понимать, что русский — чудесный человек, пока он заправляет рубашку (возможно, имеется в виду, что не выдает себя за того, кем не является). Как человек с Востока он превосходен. Но стоит ему потребовать, чтобы его считали не самым западным азиатом, а самым восточным европейцем – он превращается в сплошное расовое недоразумение, с которым чрезвычайно трудно иметь дело. Даже сам хозяин никогда не знает, с какой стороны его натура раскроется в следующий раз".
Часто своим поведением и евроазиатством толкаем европейцев на то что бы они нас не считали оными
Вот это стремление обязательно "быть европейцем", чтобы жители Европы признали тебя таковым, напоминает мне организацию "негры-арийцы" из произведения "Санитары подземелий".
Ну что вы привязались к совершенно невинному высказыванию? Вам что, так сильно правда-матка глаз режет, что вас евроазиатом считают? К вашему сведению, Азия занимает 80% территории России. Так какого же ляда вы бьете себя пяткой в грудь, и обижаетесь, что Киплинг, редиска такой, не хочет вас считать истинным арийцем европейцем?
Это ты обижаешься на такое, и стараешься стать арийцем - даже ник себе такой выдумал. Ну чисто организация "негры-арийцы")))
Я всего лишь говорю, что не стоит русскому человеку стремиться к тому, чтоб всякие англичане и немцы признали бы его европейцем. зачем?
Я всего лишь говорю, что не стоит русскому человеку стремиться к тому, чтоб всякие англичане и немцы признали бы его европейцем. зачем?
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
стараешься стать арийцем - даже ник себе такой выдумал.
стараешься стать арийцем - даже ник себе такой выдумал.
Вы в школе-то вообще учились, милейший? Экую дурь сморозить… А если бы у меня был ник "Мао Цзэдун", вы бы тоже его арийским назвали?
Если бы я косил под арийца, верхом идиотизма было бы писать под ником "финн". Как известно, финны принадлежат к восточноностратической языковой макросемье (как и китайцы), и не имеют к арийцам (относящимся к западноностратической, наряду с арабами и евреями) ни малейшего отношения.
Если определять только по языковой группе, то европейские евреи с языком идиш - вполне себе германский этнос)))
Ты просто не понимаешь finna. Как я понял, он представитель угоро-финского народа и приехал из г. Саранска. У меня был коллега оттуда, который очень болезнено относился к подобным вопросам. Так, после неосторожно выпитой бутылки на двоих в командировке, стал рассказывать мне о геноциде Российской империи по отношению к угоро-финским народам. Я думаю, та же проблема и потомственного поляка Яниса.
semper idem написал(а)
Я думаю, та же проблема и потомственного поляка Яниса.
Я думаю, та же проблема и потомственного поляка Яниса.
Мне уже надоело говорить что я поляк только на четверть. Так что не надо делать из меня "потомственного поляка" :)
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Если определять только по языковой группе, то европейские евреи с языком идиш - вполне себе германский этнос)))
Если определять только по языковой группе, то европейские евреи с языком идиш - вполне себе германский этнос)))
Языковой критерий - самый правильный. Идиш тут не причем, всем известно как он образовался. Но даже по антропометрическим признакам, финны относятся к уральской расе. Ну никак к арийцам не пристегнешь, хоть ты тресни.
А вы, я смотрю, меняете свою точку зрения со временем? Считаете ли вы теперь, что "языковый критерий - самый правильный" и по отношению к русским тоже (это я вспомнил старый спор на эту тему, http://www.nnov.ru/forum/socium//?do=read&thread=547460&topic_id=547461&goto=672568#topic672568 ).
SonderKommando ОБРЙУБМ(Б)
Считаете ли вы теперь, что "языковый критерий - самый правильный" и по отношению к русским тоже
Считаете ли вы теперь, что "языковый критерий - самый правильный" и по отношению к русским тоже
Конечно, считаю. И это ничуть не противоречит сказанному мной в той теме. Внимательнее читайте.
Т.е., если во главу угла ставить языковой критерий, в русских от славян гораздо больше, чем от угро-финнов? Да, нет:)?
P.S. И сами перечитайте те свои ответы ещё раз, повнимательнее:).
P.S. И сами перечитайте те свои ответы ещё раз, повнимательнее:).
Этак вы и про чистокровного турка, живущего в Германии, скажете, что раз он говорит по-немецки, значит, имеет чисто немецкие корни :))
С финно-уграми все давно понятно - они были ассимилированы славянами (этот факт нужно обязательно учитывать, славянский язык был для них неродной), и свой собственный язык утратили. Тем не менее, это не значит, что собственными языками они никогда не владели, языки-то финно-угорские известны, их даже преподают до сих пор кое-где, изучены все досконально. И благодаря анализу этих языков (ныне, повторяю, практически мертвых) ученые могут с большей степенью вероятности установить, откуда финно-угры пришли в Европу - с Урала.
С финно-уграми все давно понятно - они были ассимилированы славянами (этот факт нужно обязательно учитывать, славянский язык был для них неродной), и свой собственный язык утратили. Тем не менее, это не значит, что собственными языками они никогда не владели, языки-то финно-угорские известны, их даже преподают до сих пор кое-где, изучены все досконально. И благодаря анализу этих языков (ныне, повторяю, практически мертвых) ученые могут с большей степенью вероятности установить, откуда финно-угры пришли в Европу - с Урала.
Пример с турком к делу не относится, т.к. языковый критерий выведения народа из какой-либо группы применяется к родному языку. И спорный вопрос, я напоминаю (и сами в той теме посмотрите), звучал примерно "от кого в русских больше: от славян или от угро-финнов". При такой постановке вопроса неважно, откуда и когда пришли угро-финны и что мы их ассимилировали. Для нас, русских, родной язык - русский, язык несомненно славянский. Следы угро-финских языков в нашем не разглядеть невооружённым взглядом, и я полагаю, что и в крови пропорции славянское/угро-финское примерно такие же, как и в языке. То есть, если руководствоваться языковым критерием, русские - славяне, а не угро-финны.
Согласны?
Согласны?
SonderKommando ОБРЙУБМ(Б)
Пример с турком к делу не относится, т.к. языковый критерий выведения народа из какой-либо группы применяется к родному языку.
Ну ладно, хоть это понимаете. А то прапор тут про идиш заговорил, а вы промолчали, я и подумал, что согласны с ним наверное, и опять придется доказывать что белое - это белое :)Пример с турком к делу не относится, т.к. языковый критерий выведения народа из какой-либо группы применяется к родному языку.
При такой постановке вопроса неважно, откуда и когда пришли угро-финны и что мы их ассимилировали.
Так в той темке мы уже разбирали этот вопрос. Вы спрашивали, как это так могло быть, что подавляемое большинство приняло язык подавляющего меньшинства, и я ответил. Откуда это большинство пришло, и когда - действительно, не столь уж важно. Важно другое - что оно было большинством, и вклад в генофонд внесло более существенный, чем славяне. Но язык при этом переняли славянский - это общеизвестный ученым факт. Поэтому в данном конкретном случае не стоит гадать, чьих генов в русских больше, это и так известно, без сравнительного языкового анализа. Ну и конечно, я нигде не говорил, что оный анализ - единственный метод. Он необходимый (и почти определяющий), но недостаточный.
Резюмируем:
Моё утверждение: "…если во главу угла ставить языковой критерий, в русских от славян гораздо больше, чем от угро-финнов…"
Ваше: "…подавляемое большинство приняло язык подавляющего меньшинства…", но, тем не менее, "…вклад в генофонд внесло более существенный, чем славяне…"
Они очевидно противоречат. Тогда как быть с этим: "…языковой критерий - самый правильный"? Т.е. он (языковый критерий) не является самым правильным вообще или только в данном конкретном случае, то есть, по отношению к русским?
Моё утверждение: "…если во главу угла ставить языковой критерий, в русских от славян гораздо больше, чем от угро-финнов…"
Ваше: "…подавляемое большинство приняло язык подавляющего меньшинства…", но, тем не менее, "…вклад в генофонд внесло более существенный, чем славяне…"
Они очевидно противоречат. Тогда как быть с этим: "…языковой критерий - самый правильный"? Т.е. он (языковый критерий) не является самым правильным вообще или только в данном конкретном случае, то есть, по отношению к русским?
языковый критерий выведения народа из какой-либо группы применяется к родному язык
ваши слова? так в чем проблема, у финно-угров родной язык финно-угорский, а не славянский. соответственно, и у русских, на большую часть состоящих из финно-угорских корней, родной язык - опять же, финно-угорский. А то что они говорят на языке пришлых завоевателей - славян, вовсе не делает их славянами
Финн, а теперь медленно и внимательно прочтите то, что Вы написали и постарайтесь это осмыслить. Теперь я понимаю, откуда в Малоросии появляются великие ученые, развивающие теорию УКРОВ.
Мовчи, клятий москаль! Не намагайся принизити велику цивілізацію древніх Укров, якій 150 мільйонів років. Сьогодення учені називають Атлантиду Протоукраїной!
А мне оченна понравились финновы пассажи относительно угоро-финских языковых корнях русских и их завоевателях - славянах. Даже не знаю, толи финну доктора порекомендовать, толи просто посмеятся. Но если у финна делирий, то он слишком уж затянулся :)))
SonderKommando ОБРЙУБМ(Б)
то есть, по отношению к русским?
то есть, по отношению к русским?
Русский - это не нация, и не национальность, обсуждали уже этот вопрос многожды. Те же финно-угры (имеющие собственную культуру, историю, языки) в наше время тоже называются русскими. Т.е. "русский" - это всего лишь ярлык. Назвался по паспорту русским, значит, русский, и никто разбираться не будет. О каких научных критериях по отношению к ничего не значащим ярлыкам вообще можно говорить?
Назвался по паспорту русским, значит, русский, и никто разбираться не будет. О каких научных критериях по отношению к ничего не значащим ярлыкам вообще можно говорить?
А по какому критерию русскость определять? Специальным цыркулем черепушку мерить?
Бешеный прапор написал(а)
Перевод для европейца, отчего-то не знающего европейских языков (парадокс).
Перевод для европейца, отчего-то не знающего европейских языков (парадокс).
Перевод как я понял для меня (мне предназначен). И вот назвали Вы меня европейцем…. уж и не знаю как это высказывание понимать. Я вообще то всегда говорил что я русский человек с польской долей крови. А для русского это вполне естественно не знать иностранных языков, тем более человеку получившему образование в брежневское время. Да и счас знание иностранных языков у нас оставляет желать лучшего. Как то мне пришлось работать с итальянцами, так они говорили (слышал от переводчика) что русские дикий народ - кроме своего русского не знают других языков. Так что никакого парадокса здесь нет.
А для русского это вполне естественно не знать иностранных языков, тем более человеку получившему образование в брежневское время.
А может быть, естественно не знать языков не русскому, а ленивому? Я тоже при Леониде Ильиче школу закончил, однако мала-мала балакаю по аглицки. Ну и совсем мало ещё на двух.
Бешеный прапор написал(а)
А может быть, естественно не знать языков не русскому, а ленивому? Я тоже при Леониде Ильиче школу закончил, однако мала-мала балакаю по аглицки. Ну и совсем мало ещё на двух.
А может быть, естественно не знать языков не русскому, а ленивому? Я тоже при Леониде Ильиче школу закончил, однако мала-мала балакаю по аглицки. Ну и совсем мало ещё на двух.
Ну так мало-мало и я балакал, но сколько лет прошло то …. Если у Вас такая феноменальная память что Вы ничего не забываете то рад за Вас. :)
У тебя интернет есть - там на аглицком - вагон и маленькая тележка сайтов. Прогляди раз в день хоть один новостной - через месяц будешь всё понимать.
Так ведь хренушки - зачем это надо интеллигентному человеку? Мы лучче посидим, напишем чего о русской сиволапости, неспособности к языкам и лени.
Так ведь хренушки - зачем это надо интеллигентному человеку? Мы лучче посидим, напишем чего о русской сиволапости, неспособности к языкам и лени.
Да не о знании языка вопрос идёт. Знание языка - вторично и необязательно. Обязательно - думание собственной головой и по возможности, не гажение на историю родной страны и народа.
Бешеный прапор написал(а)
Да не о знании языка вопрос идёт. Знание языка - вторично и необязательно. Обязательно - думание собственной головой и по возможности, не гажение на историю родной страны и народа.
Да не о знании языка вопрос идёт. Знание языка - вторично и необязательно. Обязательно - думание собственной головой и по возможности, не гажение на историю родной страны и народа.
Да вот стараюсь слушая кого то ещё думать и собственной головой. А про историю родной страны и народа я не гажу а говорю то что есть и было.
Как говорил Стендаль "Надо научиться никому не льстить, даже народу"
А про историю родной страны и народа я не гажу а говорю то что есть и было.
Извини, но ты повторяешь измышления предателя. Как бы красиво он не пел - он предатель и все его измышления сто раз опровергнуты.
Про то что он предатель…. Впрочем он сам ( да и за него тоже) было отвечено самим Резуном. Если хотите могу привести его высказывания на сей счёт.
Да и то что предатель он или нет… какое это имеет отношение к его теории.
Да и теория о ледоколе революции и превентивном ударе немцев это уже не только теория Резуна, но и многих других исследователей которые не перебегали за рубеж. В частности сталиниста Мельтюхова который для доказательства приводит другие аргументы чем Резут. Если Вам так уж неприятен Резун, то читайте такого же сталиниста как Вы Мельтюхова.
Да и то что предатель он или нет… какое это имеет отношение к его теории.
Да и теория о ледоколе революции и превентивном ударе немцев это уже не только теория Резуна, но и многих других исследователей которые не перебегали за рубеж. В частности сталиниста Мельтюхова который для доказательства приводит другие аргументы чем Резут. Если Вам так уж неприятен Резун, то читайте такого же сталиниста как Вы Мельтюхова.
Тут темка рядом лежит, с картинкой, представляющей количество российских войск и войск НАТО на европейском ТВД. Согласно Резуну НАТО уже давно должно было на нас напасть. Когда нападёт?
Да где енто Резун говорил, что немцы были вынуждены нанести превентивный удар по СССР только потому что в СССР была армия???!!!
Об этом я кстати хотел спросить и в той теме которую Вы закрыли.
Об этом я кстати хотел спросить и в той теме которую Вы закрыли.
Бешеный прапор написал(а)
Часто своим поведением и евроазиатством толкаем европейцев на то что бы они нас не считали оными
Часто своим поведением и евроазиатством толкаем европейцев на то что бы они нас не считали оными
Вот это стремление обязательно "быть европейцем", чтобы жители Европы признали тебя таковым, напоминает мне организацию "негры-арийцы" из произведения "Санитары подземелий".
Вообще то Ваш ответ про "это стремление" несколько не по теме разговора. Вооще то речь шла о том что европейцы уж такие растакие нехорошие потому что не считают нас русских за европейцев. На что я сказал что в этом мы зачастую сами виноваты. Вы же почему то на это моё высказывание стали говорить про "это стремление" и что не надо европеизироваться что бы "жители Европы признали тебя таковым". Не для того уж если речь пошла о европеизации, проводилась оное. Не для того что бы как мальчиш-плохиш говорить я же свой буржуинский, а для того что бы на Руси-России путём европеизации было больше порядка, меньше было алкоголизма, больше гуманности, лучше материальный достаток…
что бы на Руси-России путём европеизации было больше порядка, меньше было алкоголизма, больше гуманности, лучше материальный достаток…
После Гитлера будем рассказывать о европейской гуманности? После английского и ирландского употребления крепкого спиртного будем рассказывать о русском алкоголизме?
Бешеный прапор написал(а)
После Гитлера будем рассказывать о европейской гуманности? После английского и ирландского употребления крепкого спиртного будем рассказывать о русском алкоголизме?
После Гитлера будем рассказывать о европейской гуманности? После английского и ирландского употребления крепкого спиртного будем рассказывать о русском алкоголизме?
Пр гуманность у нас и на Западе уже была как то год наверно назад тема. Не хочу повторяться. (В той теме я своё мнение уже высказывал на сей счёт).
А что англичане и ирландцы!? У них разве как у нас уже даже стоит вопрос о вымирании нации через алкоголизм?
Бешеный прапор написал(а)
Зачти ихние источники - там вриком кричат о вырождении нации из-за алкоголизма.
Зачти ихние источники - там вриком кричат о вырождении нации из-за алкоголизма.
Неужели???!!!
А что то мне вспоминается Михаил Задорный который что то говорил о том что где там несколько иностранцев засели у себя в номере с бутылкой виски и пропьянствовали два дня. :)
Может о таком пьянстве там говорится? :)
А что то мне вспоминается Михаил Задорный
Задорный и про русского бога Ра говорил. Давай не будем обсуждать высказывания явных пациентов психиатрической больницы?
Про бога Ра он действительно загнул что мама родная… Впрочем Гордон его на место поставил хорошо.
Кстати, у Задорного и не поймешь зачастую где он шутит, а где говорит серьёзно.
Кстати, у Задорного и не поймешь зачастую где он шутит, а где говорит серьёзно.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7415000/7415172.stm
Набери в русском яндексе словосочетание "Алкоголизм в Британии" - будет море, просто море ссылок. Даже если не разумеешь аглицкой мовы и то прочтешь, что нам до них в алкоголизме ещё далеко.
Набери в русском яндексе словосочетание "Алкоголизм в Британии" - будет море, просто море ссылок. Даже если не разумеешь аглицкой мовы и то прочтешь, что нам до них в алкоголизме ещё далеко.
А я ему в соседней теме уже писал, что он фашиствующий либерал, там н отнекивался, а здесь запалился с потрохами.
Доброта, щедрость и готовность последним бананом поделиться с ближним - хорошие качества, и отрадно знать, что вы считаете их символом демократии, но мне кажется, вы несколько идеализируете буша-мл, он-то к демократии какое отношение имеет? :)
если проводить аналогию с животными, то интеллигент - это чистая порода, т.е. продукт многовековой тщательной селекции.
114-ФЗ, статья первая. Когда пишете чушь - обращайте внимание, какие законы при этом нарушаете
Вот честно - не хотел писать. Но такая тема животрепещущая )))
Да, согласен, что проф.Преображенский - истинный интеллигент. Потому как, кроме несомненного профессионализма и хорошего образования, в голове у проф. насрано так, что книгу читать просто неприятно в ряде мест.
проф. Преображенский - истинный интеллигент :)
Долго не мог понять, почему "Собачье сердце" в фильме вполне смотрится, а книга - дерьмо. Только когда вырос, определился окончательно, что в общем-то и фильм - так себе, потому как слабый и неумный сценарий великолепным видеорядом не вытянуть (как единственному боевику "кинофорума" вам эта мысль наверняка не понравится).Да, согласен, что проф.Преображенский - истинный интеллигент. Потому как, кроме несомненного профессионализма и хорошего образования, в голове у проф. насрано так, что книгу читать просто неприятно в ряде мест.
Ничего не вынудило. Просто определил время на прерваться и подумать. И пришел к определенным выводам. Которые вешаю раньше, чем задумывал.
Семантически от "intelligо" все те, кто занимается умственным трудом.
Но понятийно -просто культурная прослойка. В СССР графа - тк. по конституции 1976 г. сов. государство это " союз рабочего класса, крестьянства и интеллигенции" . То, что человек называет себя "интеллигентом" не означает ни +, ни -, относительно его моральных качеств. Например тот же коммунист физик-ядерщик Жорес Алферов - типичный сов. интеллигент поэтому ( это я вам, герр Прапор) полегче и ярлыками и тестами на вшивость:).
Но понятийно -просто культурная прослойка. В СССР графа - тк. по конституции 1976 г. сов. государство это " союз рабочего класса, крестьянства и интеллигенции" . То, что человек называет себя "интеллигентом" не означает ни +, ни -, относительно его моральных качеств. Например тот же коммунист физик-ядерщик Жорес Алферов - типичный сов. интеллигент поэтому ( это я вам, герр Прапор) полегче и ярлыками и тестами на вшивость:).
"Семантически от "intelligо" все те, кто занимается умственным трудом.
Но понятийно -просто культурная прослойка"
то есть некий социум, исскуственно выделяющий себя из основной массы народа и самонаделяющий себя гипотетическими чертами, по большому счету, свойственными любому нормальному человеку.
Но понятийно -просто культурная прослойка"
то есть некий социум, исскуственно выделяющий себя из основной массы народа и самонаделяющий себя гипотетическими чертами, по большому счету, свойственными любому нормальному человеку.
не искусственно, и не сами а естественно- исторически. Так было всегда. Люди вообще выделяются по роду деятельности - это еще с палеолита - и далее это офорляется в некую прослойку или соц. группу. Как это происходит и благодаря чему? Здесь много факторов - и из истории и традиций. Это сложный вопрос. Например, почему одному ребенку в детсаде нравится рисовать, а другому нравятся подвижные игры, третьего не оторвешь от конструктора… В индуизме, например всех людей делят на касты: есть каста воинов, каста торговцев, каста ученых людей ( брахманов) , каста рабочих ( шудры) - и имхо, на самом деле так оно и есть. Склонность человека ( это из истории и даже генетики) к чему-то опрделеляет его дальнейшую профессию и судьбу.
А есть еще какая нибудь страна, где люди, выделившиеся по роду интеллектуальной деятельности, претендуют на роль "ума, чести и совести" своего народа.
Ваш вопрос риторический. Можно сказать, например, Ватикан, или
СССР с лозунгом "партия наш- рулевой", т.к. на парусном судне рулевого обучали 15 лет:) А в будущем - да, так оно и будет. Всем будет управлять огромный компьютер с искусстенным интеллектом - будут алгоритмы поведения, стандарты, чипы вживленные в мозг. Шучу, конечно…
СССР с лозунгом "партия наш- рулевой", т.к. на парусном судне рулевого обучали 15 лет:) А в будущем - да, так оно и будет. Всем будет управлять огромный компьютер с искусстенным интеллектом - будут алгоритмы поведения, стандарты, чипы вживленные в мозг. Шучу, конечно…
пришли на ум две ассоциации
1. Фрейд утверждал, что общество делется на две составляющие -10% интеллектуальной элиты, насаждающей морально-этические нормы поведения оставшимся 90%.
2. "Раб" Минаева
1. Фрейд утверждал, что общество делется на две составляющие -10% интеллектуальной элиты, насаждающей морально-этические нормы поведения оставшимся 90%.
2. "Раб" Минаева
вот балаболы интелегенты как раз и прокакали царскую родину.
а вот другие интилигенты смогли взять власть. насчёт образования некоторых гопников -командиров.
Щорс- врач. или он сию профессию на свалке получил?
Котовский-агроном-наверно на сеновале обучался?
Чапаев-в роду потомственные попы. кстати храбрость проявил и в Царской армии.
так,что гнилая ваша интелегенция вышла. зато драпала как в загранку. и от туда пописывали статейки о любви к родине
а вот другие интилигенты смогли взять власть. насчёт образования некоторых гопников -командиров.
Щорс- врач. или он сию профессию на свалке получил?
Котовский-агроном-наверно на сеновале обучался?
Чапаев-в роду потомственные попы. кстати храбрость проявил и в Царской армии.
так,что гнилая ваша интелегенция вышла. зато драпала как в загранку. и от туда пописывали статейки о любви к родине
Вы забыли помянуть о не последней роли интеллегенции в революциях 17 года. По-моему, несправедливо замалчивать столь великие деяния!
ну Ленин то не и из босяцкой семьи, Крупская вроде тоже. да и остальные, их много. можно целую тему создать.
Ленин,кстати. интеллигентом себя тоже не считал : "К интеллегенции я большой симпатии не испытываю. Наш лозунг "Ликвидировать безграмотность" не следует толковать, как призыв к нарождению новой интеллегенции…"
Но нородовольцы, всякие Чернышевские да Герцены - куда не плюнь, сплошная интеллегенция.
Но нородовольцы, всякие Чернышевские да Герцены - куда не плюнь, сплошная интеллегенция.
зосим праведный ОБРЙУБМ(Б)
может и не относил. но вышел из их среды.
может и не относил. но вышел из их среды.
Вы о чем, дед Ильича - Николай Ульянов, был крепостным крестьянином, на барина пахал :)
semper idem написал(а)
Вы забыли помянуть о не последней роли интеллегенции в революциях 17 года.
Вы забыли помянуть о не последней роли интеллегенции в революциях 17 года.
Неправда. Тут потомственный интеллигент в десятом поколении и эльф восьмидесятого уровня утверждает, что революцию слелало быдло и преступники. Истинные интеллигенты из врождённого благородства и честности такого делать не могли)))
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Тут потомственный интеллигент в десятом поколении
Тут потомственный интеллигент в десятом поколении
У меня, как и у Ленина, дед был простым крестьянином. Мы с Ильичом - вшивые интеллигенты :)
Истинные интеллигенты из врождённого благородства и честности такого делать не могли)))
так точно
А хотите я ради вас тоже подвиг совершу? Помоюсь в баньке! Авось всех вшей и выведу :D
Вы тогда меня поцалуете? :-[
Вы тогда меня поцалуете? :-[
А вы можете мне объяснить оп чём вы спорите? ток вот без этих ваших выкрутасов!А то я читаю , мучиюсь , тема растёт, шелухи всё больше, истина фсё глубже……..
Не могу удержаться и не забить еще одн ножэик в тело благородной интеллигенции - по ссылке Пелевин о интеллегенции
http://wwwboards.auto.ru/noosphere/251182.html
http://wwwboards.auto.ru/noosphere/251182.html
Можно ещё и Мао процитировать "Интеллигенция есть наиболее невежественная часть общества".
Если посмотреть на классовый состав различных обществ уфологов, "Белых братств", "Харь Кришны", а также вкладчиков различных АО МММ, то сразу становится видно, что ой, как прав был старый Цзэдун))))
Если посмотреть на классовый состав различных обществ уфологов, "Белых братств", "Харь Кришны", а также вкладчиков различных АО МММ, то сразу становится видно, что ой, как прав был старый Цзэдун))))
Странные люди, эти китайцы, вечно все перепутают. То, что у нас быдлом принято называть, они по ошибке интеллигенцией зовут :) Наверное, опять переводчики налажали :)
semper idem написал(а)
По мне - так лучшая харрактеристика интеллегенции дана Булгаковым в "Белой гвардии"
По мне - так лучшая харрактеристика интеллегенции дана Булгаковым в "Белой гвардии"
Согласен. Ещё очень хорошая Ильфом и Петровым в "Золотом телёнке".
Отнють. Просто вспомнил интеллегентнейший персонаж "Золотого теленка", которого выпороли неинтеллегентнейшие соседи по коммуналке за хронически не выключаемый свет в сортире.
Думаю, да. Но у него был оправдательный мотив - в это время он думал о судьбах русской интеллегенции.
Это к Finnу. Как представитель элитарной касты, только он у нас осуждает и оправдывает. Мы же, как существа низшие, только прислушиваемся к голосу небесного арбитра.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Это к Finnу. Как представитель элитарной касты, только он у нас осуждает и оправдывает
Это к Finnу. Как представитель элитарной касты, только он у нас осуждает и оправдывает
Ой ли?
Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков у Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.
"Рядом с этой сокровищницей мысли, - неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как - то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из - под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо - бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" - и прочие интересные штучки.
"Рядом с этой сокровищницей мысли, - неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как - то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из - под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо - бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" - и прочие интересные штучки.
semper idem написал(а)
Уж не Висусалия Лоханкина ты имеешь ввиду?
Уж не Висусалия Лоханкина ты имеешь ввиду?
Дык, "Васисуалий Лоханкин и судьбы русской интеллигенции" - эпическая книга! )))
"являются ли" и "считают ли себя" - разные вещи. Вот, например, в этой темке почти все участники - типичные вшивые интеллигенты, но считать себя таковым не хотят :)
АХ ОБРЙУБМ(Б)
Пожалеть?:)))
Пожалеть?:)))
Как пощечины давать, так не спрашиваютъ, а как пожалеть…
АХ ОБРЙУБМ(Б)
иль краксворды разгадывать?;)
иль краксворды разгадывать?;)
Ага, вы все-таки возлюбили мозговые штурмы? ;)
этой темке почти все участники - типичные вшивые интеллигенты, но считать себя таковым не хотят
Аргументы, любезный Finn, аргументы… У нас ведь не заседание гос. думы.
Аргументы, любезный Finn, аргументы… У нас ведь не заседание гос. думы.
Наличие высшего образования - это уже признак вшивой интеллигенции. А судя по тому, што все с утра до вечера на инет-форумах в эпистолярном жанре упражняюцца, уж на рабочий класс никак не тянете - типичные интеллигенты.
Наличие высшего образования - это уже признак вшивой интеллигенции.
Как-то гражданин Платон определил человека, как "двуногое без перьев". Известно, что ему предоставили в ответ. Не надо уподобляться.
уж на рабочий класс никак не тянете - типичные интеллигенты.
Военных пенсионеров тоже в интеллигенты априорно записываем?
Наличие образования как признак интеллегенции - это только в Вашем представлении. На мой взгляд - образование - это намек на наличие интеллекта. Я на этот счет уже приводил Вам цитатку из Ключевского. Хотя, может он для Вас не авторитет…
Тут уже сказали, что интеллектуал - западный термин. В России ему соответствует "интеллигент". А все приведенные в данной темке пасквили и сатирические памфлеты я в расчет не беру.
АХ ОБРЙУБМ(Б)
Ну долга я вас звать то буду?хватит тут разговоры разговаривать!:))))
Ну долга я вас звать то буду?хватит тут разговоры разговаривать!:))))
Позови меня в ночи - приду! (с) ;)
Тут уже сказали, что интеллектуал - западный термин. В России ему соответствует "интеллигент".
И кто это тут такое сказал?
Ирония судьбы заключается в том, что само слово «интеллигенция» — русское. На Западе, на который наши интеллигенты молятся, такого слова нет. Там есть слово интеллектуал. А в словарях напротив «интеллигенция» стоит — «русск.». Именно в нашей стране диплом попытались конвертировать в дворянскую грамоту, а обязанность в привилегию.
В тексте первоначальной статьи сказано совершенно не это.
Кстати - один из приёмов манипуляции сознанием - вложить в чужие уста заведомо неправильную цитату, а потом с нею спорить)))
Банально, Хоботов!
Ничо я на твой адрес пару строк вывалю? Просто из любви к исскуству.
Когда ,в середине 19 века ,Российское общество смогло позволить себе кормить ещё одну "прослойку" появилась обсуждаемая порода.
Отличительными чертами которой стали грамотность и безответственность по комментируемым вопросам( как там слесарь-интеллигент?). Ни происхождение , ни профессия ни что либо другое
не являются оригинальными экстерьерными признаками , а говорят лишь о полигеномности породы при монохромности мировосприятия.
лапти мои (т.е. 100% нардный промысел - хэнд мэйк по ихаму) , щей не предлагаю тут их уже выше рубчика!
Когда ,в середине 19 века ,Российское общество смогло позволить себе кормить ещё одну "прослойку" появилась обсуждаемая порода.
Отличительными чертами которой стали грамотность и безответственность по комментируемым вопросам( как там слесарь-интеллигент?). Ни происхождение , ни профессия ни что либо другое
не являются оригинальными экстерьерными признаками , а говорят лишь о полигеномности породы при монохромности мировосприятия.
лапти мои (т.е. 100% нардный промысел - хэнд мэйк по ихаму) , щей не предлагаю тут их уже выше рубчика!
"Тут уже сказали, что интеллектуал - западный термин. В России ему соответствует "интеллигент". "
Кто сказал? Я!? Покажите, где!
Кто сказал? Я!? Покажите, где!
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Кто сказал? Я!? Покажите, где!
Кто сказал? Я!? Покажите, где!
Не вы. Топикстартер. БП уже процитировал :)
Вы привели примеры, но так и не ответили, что же это такое - интеллигенция! Что до декабристов, то мне они кажутся клятвопреступниками, изменниками и массонами, подставившими из-за своих маловразумительных идей бедняг - солдатиков.
А вот господин Ключевский писал: "Это слово недавно вошло у нас в употребление. Оно некрасиво, хотя имеет классическое происхождение. Некрасиво оно потаму, что не точно, значит не то, что хочет обозначать. Оно обозначает человека понимающего, а им обозначают человека, имеющего образование…"
Кстати, Достоевский, Победоносцев, Чехов себя интеллигентами не считали, а Гумилев в ответ на вопрос, считает ли он себя интеллигентом, воскликнул: "Боже упаси!".
Но мне больше нравится определение Победоносцева; "Интеллигенция - часть русского общества, востроженно воспринимающая каждую идею, каждый факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти, ко всему остальному в жизни они равнодушны."
А вот господин Ключевский писал: "Это слово недавно вошло у нас в употребление. Оно некрасиво, хотя имеет классическое происхождение. Некрасиво оно потаму, что не точно, значит не то, что хочет обозначать. Оно обозначает человека понимающего, а им обозначают человека, имеющего образование…"
Кстати, Достоевский, Победоносцев, Чехов себя интеллигентами не считали, а Гумилев в ответ на вопрос, считает ли он себя интеллигентом, воскликнул: "Боже упаси!".
Но мне больше нравится определение Победоносцева; "Интеллигенция - часть русского общества, востроженно воспринимающая каждую идею, каждый факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти, ко всему остальному в жизни они равнодушны."
Могу ли я считать себя интеллигентом, если не ругаюсь при дамах матом, не рыгаю после сытного обеда и не пукаю в общественных местах, имею высшее образование, жадно стремясь к духовным богатствам?
А вы когда чай пьёте мизинчик оттопыриываите?:)Если - да , то тогда ДА!!!!:)
А кто-нить знаит : пачиму закрыли тему "С днём рождения дорогой , любимый , ненаглядный ,ну проста душка товаррррииищ Сталин "?:)
АХ написал(а)
А кто-нить знаит : пачиму закрыли тему "С днём рождения дорогой , любимый , ненаглядный ,ну проста душка товаррррииищ Сталин "?:)
А кто-нить знаит : пачиму закрыли тему "С днём рождения дорогой , любимый , ненаглядный ,ну проста душка товаррррииищ Сталин "?:)
Слишком, слишком много постов на фоне других тем.
Канешна! Так уж мы, человеки устроены - хотим, что бы все нас любили и нами восхищалися!
Но согласитесь, занятная беседа в теме завязалась: одни горды утонченностью мироощушений и либеральностью взглядов, что на автомате присоединяет их к "привелигированному сословию", другим же для обретения чувства собственного достоинства необходимо бравировать "кодексом чести молодого гопника".
Но согласитесь, занятная беседа в теме завязалась: одни горды утонченностью мироощушений и либеральностью взглядов, что на автомате присоединяет их к "привелигированному сословию", другим же для обретения чувства собственного достоинства необходимо бравировать "кодексом чести молодого гопника".
Рас уш вы ради меня на подвик собрались , то можно ищё попросить омаленькой услуге?Пжст не пишите мне предложения длиннее 5-6 слов.Иначе к концу я забываю с чего оно началось:)
Но согласитесь, занятная беседа в теме завязалась….
ну так ….Так уж мы, человеки устроены
АХ ОБРЙУБМ(Б)
Пжст не пишите мне предложения длиннее 5-6 слов.Иначе к концу я забываю с чего оно началось:)
Пжст не пишите мне предложения длиннее 5-6 слов.Иначе к концу я забываю с чего оно началось:)
А я вот, хоть и не забываю, а все равно общий смысл сказанного уловить не получается.
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
원엑스벳 코리아 | 1 | ЛараА | Вчера в 17:18 Самурай |
Таблетки от панических атак. | 4 | KrasilnikovSergey | Вчера в 17:18 Самурай |
Бизнес | 22 | Lovir | Вчера в 17:17 Самурай |
Ищу стильный торшер для спальни. | 5 | DementevaLidiya | Вчера в 17:15 Самурай |
Где можно оптом качественные кондитерские изделия закупить? | 3 | salariya | Вчера в 17:14 Самурай |