сайт Друзей
Общество
Другая история демократии в Америке
http://d-pankratov.livejournal.com/1040722.html
Историк П.Гилдж из университета штата Индиана в своей книге "Беспорядки в Америке" (1997) утверждает, что там были, по крайней мере, 4000 бунтов с начала 1600-х по 1992г. Он говорит, что "без понимания воздействия беспорядков мы не сможем полностью постичь историю американского народа".
Сколько жертв бунтов и коллективного насилия унес более чем 400-летний американский исторический опыт?
Это никогда точно не могло быть известно, т.к. включает официальное и неофициальное насилие против индейцев, негров, мексиканских американцев, азиатов, а также бессчетные бунты, линчевания и т.д.
Но по оценкам, возможно, было около 200 тыс. таких смертей и серьезных увечий с 1607 г. по 2001 г. (или приблизительно 5063 таких случая ежегодно в течение 395 лет), что кажется умеренным и весьма консервативным количеством для аналитических целей.
Общее количество смертей в результате всех других форм коллективного насилия, кажется, превышает 20 тыс. Самый большой американский бунт в Нью-Йорке в июле 1863 г. насчитывает от 105 до 150 смертных случаев, в то время как жертвы главных бунтов 1960-х гг. в Уоттсе, Лос-Анджелесе, Ньюарке и Детройте составили в общем 103 смертных случая. В Лос-Анджелесе в 1992 г. бунт забрал 60 жизней. Приблизительно 5000 индивидов, как известно, линчевали между 1882 г. и 1968 г., и примерно еще 2000 чел. были убиты в насильственных трудовых конфликтах.
С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают. Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т.е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации. Там он объявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился… Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался.
Во время 2-й войны в Ираке в Америке впервые в истории арестовали не только участников антивоенного марша, но и зрителей в количестве 70 человек.
Подавление войсками мелких народных восстаний (обычно негритянских) и разгон демонстраций, всяких маршей мира и забастовок вообще в порядке вещей. В лучших традициях тоталитарного государства. Вот некоторые из них:
Вот только некоторые примеры:
1786-87 - восстание фермерской бедноты в США под руководством Д. Шейса; происходило в обстановке обострения классовой борьбы вслед за окончанием Войны за независимость в Северной Америке 1775—83. К восстанию примкнули ремесленники, бывшие солдаты. Восставшие требовали равного распределения земель и богатства, отмены всех долгов, справедливого судопроизводства. Отряды повстанцев нападали на помещения судов, уничтожали дела о взыскании долгов, освобождали должников. В декабре 1786 отряд повстанцев численностью около 1100 чел. безуспешно пытался захватить арсенал в г. Спрингфилд. В феврале 1787 восставшие были разбиты правительственными войсками. 13 руководителей восстания были приговорены к смертной казни (впоследствии помилованы). Ш. в. было кульминационным пунктом демократического движения в США в последней четверти 18 в. (273)
1800 - восстания негров-рабов на Юге США под руководством Габриеля.
1831 - восстания негров-рабов под руководством Ната Тёрнера.
1859 - вооруженное восстание против рабства под руководством Джона Брауна.
1861-65 - Гражданская война. (Кстати, по жертвам среди населения - в процентном отношении к численности - по длительности и ожесточённости вполне сравнима с нашей гражданской войной. Всё там было: и лагеря смерти для военнопленных и массовая резня мирного населения. Правда, в школьной истории для США это всё вменяют в основном южанам. О том, что вытворяли северяне, американцы знают много меньше. Только из семейных преданий южан. Которые редко публикуются.)
1 мая 1886 года рабочие Соединенных Штатов Америки выдвинули требования о 8-часовом рабочем дне. Забастовки, совмещенные с митингами и демонстрациями, прошли во многих городах США. Судом 5 лидеров рабочих были приговорены к казни. Вот отрывок речи одного из них – Августа Шписа – перед вынесением приговора: «Я выступаю здесь как представитель одного класса перед представителями другого. Если вы считаете, что, повесив нас, вы уничтожите рабочее движение… движение, в котором ищут спасение миллионы людей, которые трудятся, не получая в награду ничего, кроме горя и нищеты, если вы так считаете, тогда зовите вашего палача. Повесив нас, вы погасите искру, но здесь и там, повсюду вокруг вас разгорается пламя. Пока это скрытый огонь, но вам его не погасить!» В память об этих трагических событиях зародился Первомай.
1892 - Айдахо. Армия разгоняет бастующих шахтёров серебряных приисков.
1894 - Чикаго. Войска разгоняют бастующих железнодорожников, 34 человек погибло.
14 апреля 1914 года работники угольной промышленности Колорадо решили потребовать у властей разрешения создать свой профсоюз. Сначала их за это выгнали из их домов, принадлежавших заводу, и они были вынуждены разбить палаточный городок. Дирекция завода увидела, что запугиванием не обойдешься, и приказала всех расстрелять, а палатки их сжечь. 20 человек погибло, само это дело вошло в историю как резня у Людлов.
В июле 1917 года, вскоре после того как США объявили войну Германии, третьему батальону 24 пехотной дивизии США, состоявшему из чернокожих солдат, было приказано передислоцироваться из городка Коламбус в штате Нью-Мексико в Форт Логан, находящийся в Хьюстоне, Техас. Батальон было поручено сопровождать семи белым офицерам. С самого начала пребывания в Техасе чернокожие солдаты подвергались оскорблениям и дискриминации на расовой почве со стороны офицеров и местных жителей. И хотя большинство из них выросли в южных штатах США, и привыкли к дискриминации, они, будучи солдатами США, ожидали равного с белыми обращения. Однако полиция, водители трамваев, представители официальной власти восприняли появление чернокожих солдат в Хьюстоне как нарушение "расового баланса". Однако черным не нравилось, когда, например, им приходилось стоять на подножках трамвая, когда многие сиденья пустовали в так называемой "белой" части трамвая. Небольшая часть солдат начала открыто выражать свое недовольство. 23 августа начался бунт. Около полудня два полицейских арестовали чернокожего солдата, который попытался заступиться за черную женщину на местном рынке. Когда, позднее, Чарльз Балтимор, один из 12 чернокожих служивших в подразделении военной полиции, поинтересовался причиной ареста солдата, возникла перебранка, и один из гражданских полицейских ударил Чарльза по голове. Последний решил спастись бегством, после чего белые полицейские открыли по нему огонь. Чарльз был пойман и сдан в руки полиции. Чернокожие сержанты начали раздавать оружие и боеприпасы солдатам, призывая их освободить Балтимора из полицейского участка. Потом появился слух, что вооруженные белые полицейские приближаются к казармам. После этого, около 100 взбушевавшихся чернокожих солдат прошли по центру города, убив 15 человек, четверо из которых были полицейскими. Бунтовщики убили капитана Национальной Гвардии, приняв его по ошибке за полицейского, после чего в рядах восставших начались раздоры и паника. Утром 24 августа власти Хьюстона ввели комендантский час, а 25 августа Третий батальон был отправлен обратно в Коламбус, где их ожидал военный трибунал. 19 бунтовщиков были повешены, 63 - приговорены к пожизненному тюремному заключению.
1920 - 1921 - Западная Вирджиния. Войска подавляют выступления шахтёров.
1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом, начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" - "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс. жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.
1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)
конец 60-х - начало 70-х - многочисленные протесты против войны во Вьетнаме. Расстрелы демонстраций, уличные бои, количество убитых иногда превышало потери на фронте.
1962 год Университет штата Миссисипи. В 1962 году США потрясла волна беспорядков, связанных с попытками чернокожего гражданина Джеймса Мередита зарегистрироваться в Университете Мисиссипи в качестве студента. Это был беспрецедентный случай, поскольку никто из афроамериканцев ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Мередита встали Верховный Суд и Министерство Юстиции США. Президент США Джон КеннедиJohn Kennedy издал особый указ, который фактически разрешал Мередиту вход в университет. Однако местные власти впускать Мередита наотрез отказались. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белых, начавших избиение черных. Кеннеди был вынужден ввести 30-тысячную армию для наведения порядка, причем предварительно около 5 тыс. чернокожих солдат были отделены от остальной части войск, которую предполагалось послать в Миссисипи. Мятеж продолжался около 14 часов. В результате, погибло два человека, 375 было ранено. Интересен факт, что для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз - американский военный контингент в Западном Берлине. Данный конфликт не получил широкой огласки в прессе, поскольку считалось, что тема является деликатной и особое внимание к ней может привести к дальнейшим нежелательным последствиям.
1992 - Кровавые события в Лос-Анджелесе в апреле-мае 1992, развернувшиеся после того, как коллегия присяжных, полностью состоявшая из белых , оправдала четверых полицейских, избивших негритянского юношу Р.Кинга . Когда решение суда было обнародовано, в Лос-Анджелесе начались погромы и нападения на белых; в ходе беспорядков погибло 53 человека, было сожжено около 1,1 тыс. домов, общий ущерб составил более 1,5 млрд. долларов. Кроме полиции и национальной гвардии в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты. Состоявшиеся вслед за этим демонстрации протеста в городах Атланте, Лас-Вегасе, Сан-Франциско, Майами и Сиэтле также сопровождались насилием.
1999 год. Город Сиэтл, штат Вашингтон. Массовыми волнениями был ознаменован форум Всемирной Торговой ОрганизацииWorld Trade Organization. Около 40 тыс. антиглобалистов приняли участие в первоначально мирной демонстрации. Однако позже участники демонстрации начали крушить местные магазины, что стало началом масштабных погромов. В результате, около 600 человек было арестовано. Нанесенный ущерб был оценен в $3 млн.
2003 - В США проходят аресты участников выступлений против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника манифестации, попытавшихся перекрыть подходы к высотным зданиям в деловой части города. По той же причине свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации в Хартфорде (штат Коннектикут).
2005 - американцы ведут себя поистине варварски после урагана "Катрина": мародёрство, изнасилования, убийства, война банд в Новом Орлеане.
(По сути, Новый орлеан находился какое-то время под властью мятежников, быстро перешедших к мародёрству)
От автора подборки:
Это подборка несколько лукава. В ней представляется так, что последние полвека бунты представляли в основном столкновения одних граждан с другими. Это не так. Я довольно давно живу и помню расправы правительственных силовых структур США с бунтующими гражданами.
Например, расстрел индейцев в посёлке Вундед Ни в одной из резерваций. Тогда погибло несколько десятков индейцев. Расстреляло их, кажется, ФБР. Причины столкновения я уже не помню. (Это я про бойню 1974 года. В этом же месте была бойня и в 1890 году)
Ещё был случай, когда американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся негритянских кварталов. Это было в 70х годах. Город не помню. В результате выгорел весь квартал целиком. Несколько тысяч домов. Власти отделались объяснением: дескать, ошиблись малость. Не то изделие сбросили, что хотели. Перепутали. С кем не бывает? Да и бомбочка была совсем маленькая. Просто карманного размера.
Но судя по съёмкам остатков квартала, как раз сбросили то, что надо. Разрушения от ударной волны не были заметны. Только от массовых пожаров. Видимо, на высоте нескольких сотен метров взорвали зажигательную бомбу весом в полтонны, разбрызгав пирогель на сотни метров. Вот и начались по всему кварталу массовые возгорания. Про количество погибших не помню. Помню, что они были.
Так что власти США в плане насилия по отношению к собственному народу мало отличаются от нас. Как и их население от нашего в склонности к бунтам. А если и отличается, то ещё неизвестно, в какую сторону.
Во всяком случае, у нас в России многое чего было, но вот авиация на российские города бомбы пока ещё не сбрасывала в мирное время.
Но в историях про США такого рода инциденты вспоминать не любят.
Видимо, потому, что в США нет интеллигенции в российском понимании. Только интеллектуалы.
Историк П.Гилдж из университета штата Индиана в своей книге "Беспорядки в Америке" (1997) утверждает, что там были, по крайней мере, 4000 бунтов с начала 1600-х по 1992г. Он говорит, что "без понимания воздействия беспорядков мы не сможем полностью постичь историю американского народа".
Сколько жертв бунтов и коллективного насилия унес более чем 400-летний американский исторический опыт?
Это никогда точно не могло быть известно, т.к. включает официальное и неофициальное насилие против индейцев, негров, мексиканских американцев, азиатов, а также бессчетные бунты, линчевания и т.д.
Но по оценкам, возможно, было около 200 тыс. таких смертей и серьезных увечий с 1607 г. по 2001 г. (или приблизительно 5063 таких случая ежегодно в течение 395 лет), что кажется умеренным и весьма консервативным количеством для аналитических целей.
Общее количество смертей в результате всех других форм коллективного насилия, кажется, превышает 20 тыс. Самый большой американский бунт в Нью-Йорке в июле 1863 г. насчитывает от 105 до 150 смертных случаев, в то время как жертвы главных бунтов 1960-х гг. в Уоттсе, Лос-Анджелесе, Ньюарке и Детройте составили в общем 103 смертных случая. В Лос-Анджелесе в 1992 г. бунт забрал 60 жизней. Приблизительно 5000 индивидов, как известно, линчевали между 1882 г. и 1968 г., и примерно еще 2000 чел. были убиты в насильственных трудовых конфликтах.
С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают. Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т.е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации. Там он объявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился… Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался.
Во время 2-й войны в Ираке в Америке впервые в истории арестовали не только участников антивоенного марша, но и зрителей в количестве 70 человек.
Подавление войсками мелких народных восстаний (обычно негритянских) и разгон демонстраций, всяких маршей мира и забастовок вообще в порядке вещей. В лучших традициях тоталитарного государства. Вот некоторые из них:
Вот только некоторые примеры:
1786-87 - восстание фермерской бедноты в США под руководством Д. Шейса; происходило в обстановке обострения классовой борьбы вслед за окончанием Войны за независимость в Северной Америке 1775—83. К восстанию примкнули ремесленники, бывшие солдаты. Восставшие требовали равного распределения земель и богатства, отмены всех долгов, справедливого судопроизводства. Отряды повстанцев нападали на помещения судов, уничтожали дела о взыскании долгов, освобождали должников. В декабре 1786 отряд повстанцев численностью около 1100 чел. безуспешно пытался захватить арсенал в г. Спрингфилд. В феврале 1787 восставшие были разбиты правительственными войсками. 13 руководителей восстания были приговорены к смертной казни (впоследствии помилованы). Ш. в. было кульминационным пунктом демократического движения в США в последней четверти 18 в. (273)
1800 - восстания негров-рабов на Юге США под руководством Габриеля.
1831 - восстания негров-рабов под руководством Ната Тёрнера.
1859 - вооруженное восстание против рабства под руководством Джона Брауна.
1861-65 - Гражданская война. (Кстати, по жертвам среди населения - в процентном отношении к численности - по длительности и ожесточённости вполне сравнима с нашей гражданской войной. Всё там было: и лагеря смерти для военнопленных и массовая резня мирного населения. Правда, в школьной истории для США это всё вменяют в основном южанам. О том, что вытворяли северяне, американцы знают много меньше. Только из семейных преданий южан. Которые редко публикуются.)
1 мая 1886 года рабочие Соединенных Штатов Америки выдвинули требования о 8-часовом рабочем дне. Забастовки, совмещенные с митингами и демонстрациями, прошли во многих городах США. Судом 5 лидеров рабочих были приговорены к казни. Вот отрывок речи одного из них – Августа Шписа – перед вынесением приговора: «Я выступаю здесь как представитель одного класса перед представителями другого. Если вы считаете, что, повесив нас, вы уничтожите рабочее движение… движение, в котором ищут спасение миллионы людей, которые трудятся, не получая в награду ничего, кроме горя и нищеты, если вы так считаете, тогда зовите вашего палача. Повесив нас, вы погасите искру, но здесь и там, повсюду вокруг вас разгорается пламя. Пока это скрытый огонь, но вам его не погасить!» В память об этих трагических событиях зародился Первомай.
1892 - Айдахо. Армия разгоняет бастующих шахтёров серебряных приисков.
1894 - Чикаго. Войска разгоняют бастующих железнодорожников, 34 человек погибло.
14 апреля 1914 года работники угольной промышленности Колорадо решили потребовать у властей разрешения создать свой профсоюз. Сначала их за это выгнали из их домов, принадлежавших заводу, и они были вынуждены разбить палаточный городок. Дирекция завода увидела, что запугиванием не обойдешься, и приказала всех расстрелять, а палатки их сжечь. 20 человек погибло, само это дело вошло в историю как резня у Людлов.
В июле 1917 года, вскоре после того как США объявили войну Германии, третьему батальону 24 пехотной дивизии США, состоявшему из чернокожих солдат, было приказано передислоцироваться из городка Коламбус в штате Нью-Мексико в Форт Логан, находящийся в Хьюстоне, Техас. Батальон было поручено сопровождать семи белым офицерам. С самого начала пребывания в Техасе чернокожие солдаты подвергались оскорблениям и дискриминации на расовой почве со стороны офицеров и местных жителей. И хотя большинство из них выросли в южных штатах США, и привыкли к дискриминации, они, будучи солдатами США, ожидали равного с белыми обращения. Однако полиция, водители трамваев, представители официальной власти восприняли появление чернокожих солдат в Хьюстоне как нарушение "расового баланса". Однако черным не нравилось, когда, например, им приходилось стоять на подножках трамвая, когда многие сиденья пустовали в так называемой "белой" части трамвая. Небольшая часть солдат начала открыто выражать свое недовольство. 23 августа начался бунт. Около полудня два полицейских арестовали чернокожего солдата, который попытался заступиться за черную женщину на местном рынке. Когда, позднее, Чарльз Балтимор, один из 12 чернокожих служивших в подразделении военной полиции, поинтересовался причиной ареста солдата, возникла перебранка, и один из гражданских полицейских ударил Чарльза по голове. Последний решил спастись бегством, после чего белые полицейские открыли по нему огонь. Чарльз был пойман и сдан в руки полиции. Чернокожие сержанты начали раздавать оружие и боеприпасы солдатам, призывая их освободить Балтимора из полицейского участка. Потом появился слух, что вооруженные белые полицейские приближаются к казармам. После этого, около 100 взбушевавшихся чернокожих солдат прошли по центру города, убив 15 человек, четверо из которых были полицейскими. Бунтовщики убили капитана Национальной Гвардии, приняв его по ошибке за полицейского, после чего в рядах восставших начались раздоры и паника. Утром 24 августа власти Хьюстона ввели комендантский час, а 25 августа Третий батальон был отправлен обратно в Коламбус, где их ожидал военный трибунал. 19 бунтовщиков были повешены, 63 - приговорены к пожизненному тюремному заключению.
1920 - 1921 - Западная Вирджиния. Войска подавляют выступления шахтёров.
1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом, начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" - "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс. жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.
1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)
конец 60-х - начало 70-х - многочисленные протесты против войны во Вьетнаме. Расстрелы демонстраций, уличные бои, количество убитых иногда превышало потери на фронте.
1962 год Университет штата Миссисипи. В 1962 году США потрясла волна беспорядков, связанных с попытками чернокожего гражданина Джеймса Мередита зарегистрироваться в Университете Мисиссипи в качестве студента. Это был беспрецедентный случай, поскольку никто из афроамериканцев ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Мередита встали Верховный Суд и Министерство Юстиции США. Президент США Джон КеннедиJohn Kennedy издал особый указ, который фактически разрешал Мередиту вход в университет. Однако местные власти впускать Мередита наотрез отказались. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белых, начавших избиение черных. Кеннеди был вынужден ввести 30-тысячную армию для наведения порядка, причем предварительно около 5 тыс. чернокожих солдат были отделены от остальной части войск, которую предполагалось послать в Миссисипи. Мятеж продолжался около 14 часов. В результате, погибло два человека, 375 было ранено. Интересен факт, что для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз - американский военный контингент в Западном Берлине. Данный конфликт не получил широкой огласки в прессе, поскольку считалось, что тема является деликатной и особое внимание к ней может привести к дальнейшим нежелательным последствиям.
1992 - Кровавые события в Лос-Анджелесе в апреле-мае 1992, развернувшиеся после того, как коллегия присяжных, полностью состоявшая из белых , оправдала четверых полицейских, избивших негритянского юношу Р.Кинга . Когда решение суда было обнародовано, в Лос-Анджелесе начались погромы и нападения на белых; в ходе беспорядков погибло 53 человека, было сожжено около 1,1 тыс. домов, общий ущерб составил более 1,5 млрд. долларов. Кроме полиции и национальной гвардии в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты. Состоявшиеся вслед за этим демонстрации протеста в городах Атланте, Лас-Вегасе, Сан-Франциско, Майами и Сиэтле также сопровождались насилием.
1999 год. Город Сиэтл, штат Вашингтон. Массовыми волнениями был ознаменован форум Всемирной Торговой ОрганизацииWorld Trade Organization. Около 40 тыс. антиглобалистов приняли участие в первоначально мирной демонстрации. Однако позже участники демонстрации начали крушить местные магазины, что стало началом масштабных погромов. В результате, около 600 человек было арестовано. Нанесенный ущерб был оценен в $3 млн.
2003 - В США проходят аресты участников выступлений против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника манифестации, попытавшихся перекрыть подходы к высотным зданиям в деловой части города. По той же причине свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации в Хартфорде (штат Коннектикут).
2005 - американцы ведут себя поистине варварски после урагана "Катрина": мародёрство, изнасилования, убийства, война банд в Новом Орлеане.
(По сути, Новый орлеан находился какое-то время под властью мятежников, быстро перешедших к мародёрству)
От автора подборки:
Это подборка несколько лукава. В ней представляется так, что последние полвека бунты представляли в основном столкновения одних граждан с другими. Это не так. Я довольно давно живу и помню расправы правительственных силовых структур США с бунтующими гражданами.
Например, расстрел индейцев в посёлке Вундед Ни в одной из резерваций. Тогда погибло несколько десятков индейцев. Расстреляло их, кажется, ФБР. Причины столкновения я уже не помню. (Это я про бойню 1974 года. В этом же месте была бойня и в 1890 году)
Ещё был случай, когда американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся негритянских кварталов. Это было в 70х годах. Город не помню. В результате выгорел весь квартал целиком. Несколько тысяч домов. Власти отделались объяснением: дескать, ошиблись малость. Не то изделие сбросили, что хотели. Перепутали. С кем не бывает? Да и бомбочка была совсем маленькая. Просто карманного размера.
Но судя по съёмкам остатков квартала, как раз сбросили то, что надо. Разрушения от ударной волны не были заметны. Только от массовых пожаров. Видимо, на высоте нескольких сотен метров взорвали зажигательную бомбу весом в полтонны, разбрызгав пирогель на сотни метров. Вот и начались по всему кварталу массовые возгорания. Про количество погибших не помню. Помню, что они были.
Так что власти США в плане насилия по отношению к собственному народу мало отличаются от нас. Как и их население от нашего в склонности к бунтам. А если и отличается, то ещё неизвестно, в какую сторону.
Во всяком случае, у нас в России многое чего было, но вот авиация на российские города бомбы пока ещё не сбрасывала в мирное время.
Но в историях про США такого рода инциденты вспоминать не любят.
Видимо, потому, что в США нет интеллигенции в российском понимании. Только интеллектуалы.
То что США - такая же тоталитарная империя, каковой являлся СССР - ни для кого не секрет. Была ею и остается. Хотите посмотреть на демократию - ищите в Голландии, Швеции, Норвегии, ну и конечно же Финляндии :)
Ну-ну! Особенно ярко европейская демократия себя проявила, когда амеровские пидарасы бомбили суверенную европейскую страну Сербию!
По-вашему, финские ВВС просто обязаны были в качестве истинно-демократического ответного жеста начать бомбить города США? ;)
Не говорите ерунды, США - ядерная держава, маленькая Финляндия с ней ниче поделать не сможет, и вообще, военная мощь и демократические свободы государства никак не связаны. Вы бы лучше привели ссылки на кровавое подавление демонстраций и митингов в Финляндии, если уж хотите уличить ее в недемократичности :)
Причем здесь Финляндия? Сербия - такая же европейская страна! Почему Германия, Франция. Англия одобрительно хлопали в пухлые лодошки, когда амеры напали на Сербию.
Может быть, демократия зависит от колличества ядерных боеголовок? Или Евросоюз демократичен только по отношению к себе, а Сербию, как страну 2 сорта можно демократично насрать?
Может быть, демократия зависит от колличества ядерных боеголовок? Или Евросоюз демократичен только по отношению к себе, а Сербию, как страну 2 сорта можно демократично насрать?
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Причем здесь Финляндия? Сербия - такая же европейская страна! Почему Германия, Франция. Англия одобрительно хлопали в пухлые лодошки, когда амеры напали на Сербию.
Причем здесь Финляндия? Сербия - такая же европейская страна! Почему Германия, Франция. Англия одобрительно хлопали в пухлые лодошки, когда амеры напали на Сербию.
А я вас спрашиваю, при чем тут Сербия? Темка про демократию, я вам перечислил реально демократически страны, ни Сербии, ни Англии, ни Германии с Францией там не было. Финляндия была, вы со мной решили поспорить в этом вопросе, так вот и давайте разберемся, почему же вы считаете Финляндию недемократичной :)
Может быть, демократия зависит от колличества ядерных боеголовок?
От этого зависит только внешняя политика. Если у США есть ядерное оружие, а у Финляндии нет, это означает лишь то, что войну объявлять и проявлять агрессию Финляндия по отношению к США первой не станет. И все ваши патетические фразы про демократию тут не причем.К вашему сведению, об уровне демократии в стране принято судить совсем по другим критериям: избирательный процесс, работа правительства, уровень политического участия, политическая культура и гражданские свободы. Внешняя политика тут никоим боком.
Исли государство позиционирует себя как демократическое, логично предположить, что и во внешней политики оно будет следовать тем же принципам.
Нет, не близки)
Просто с одной стороны: никому не хотелось войны, вернее вмешиваться, с другой стороны боялись набирающего обороты СОЮЗА
Просто с одной стороны: никому не хотелось войны, вернее вмешиваться, с другой стороны боялись набирающего обороты СОЮЗА
андрон4ик написал(а)
а был ли союз злом?
а был ли союз злом?
Для Великобритании? Безусловно был. Они же Гитлера выращивали именно для борьбы с СССР.
Так боялись, что не напрягаясь сдали немцам Чехию и Польшу, которым перед этим клятвенно обещали защиту.
semper idem написал(а)
Видимо потому, что идеи фашизма были очень близки лидерам либерально-демократических государств.
Видимо потому, что идеи фашизма были очень близки лидерам либерально-демократических государств.
Дело в том, что сам нацизм был разработан в Англии. Гитлер восхищался английской нацистской практикой - он сам об этом писал в "Моей борьбе".
Единственное, чем отличался нацизм Гитлера от английской практики - он применил английские методы не к туземцам, а к европейцам.
ссылки на кровавое подавление демонстраций и митингов в Финляндии
В 20-30 годы - сколько угодно. После - Финляндии повезло. Ласковый телок двух маток сосёт. Два рынка сбыта продукции - СЭВ и запад. Мало у кого было такое счастье. за счёт чего, собственно, страна и поднялась так.
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
В 20-30 годы - сколько угодно.
В 20-30 годы - сколько угодно.
Финляндия получила независимость-то только в 1917 г и представляла из себя полную разруху, где еще несколько лет велась гражданская война, нашли что вспомнить (хотя конкретные примеры бы не помешали все равно). Речь про нынешний период.
После - Финляндии повезло
Финляндия занимает первое место в мире по производству бумаги, причем древесина для этого поставляется из России, свои леса они вырубать - не дураки. Спрашивается, что мешало нам самим научиться бумагу делать? А также мебель, сантехнику, сотовые телефоны и т.д. ? Спрашивается, что мешало нам самим научиться бумагу делать?
Как с мозгами у тебя, родной? Живёшь в Нижнем Новгороде, аккурат рядышком с Балахнинским целлюлозно-бумажным комбинатом, а рассказываешь о том, что наши не умеют бумагу делать )))
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Как с мозгами у тебя, родной? Живёшь в Нижнем Новгороде, аккурат рядышком с Балахнинским целлюлозно-бумажным комбинатом, а рассказываешь о том, что наши не умеют бумагу делать )))
Как с мозгами у тебя, родной? Живёшь в Нижнем Новгороде, аккурат рядышком с Балахнинским целлюлозно-бумажным комбинатом, а рассказываешь о том, что наши не умеют бумагу делать )))
Ну вы прям перл за перлом строгаете. Если следовать вашей логике, то Россия - лидер мирового автопрома, ведь мы живем рядом с ГАЗом! :)))
Не стоит мне приписывать слов, которых я не говорил. Это банальный приём манипуляции сознанием. некрасиво действуешь.
Сначала сказал глупость про то, что наши не умеют делать бумагу, теперь начал вилять жопой, выдавая свой вымысел за чужие слова.
банально, Хоботов!
Сначала сказал глупость про то, что наши не умеют делать бумагу, теперь начал вилять жопой, выдавая свой вымысел за чужие слова.
банально, Хоботов!
Дорогуша, не виляй жопой. И так уже люди над тобой смеются. Тут достаточно хорошо видно, что ты сначала тупо ляпнул, что у нас не умеют делать бумагу, а когда тебя в твои же слова рожей ткнули - сразу жопой и завертел.
Не смеши людей.
Хорош паясничать, повторяю для тех кто в танке. Сам факт наличия у нас под боком бумкомбината (работающего, кстати, на финском оборудовании) никак не означает, что Россия занимает первое место в мире по выпуску бумаги (любой знает, что это место занимает Финляндия). Я нигде не говорил, что мы не умеем ее делать, мы и автомобили тоже делать умеем, только кому из развитых стран эти наши поделки нужны? ни-ко-му! только нам самим и остается пользоваться.
Так вот, повторяю вопрос, почему Финляндия, делающая бумагу из российского леса, смогла занять первое место в мире в деревообрабатывающей отрасли, а Россия, имея бесконечные запасы своего леса, ни хрена не смогла?
Так вот, повторяю вопрос, почему Финляндия, делающая бумагу из российского леса, смогла занять первое место в мире в деревообрабатывающей отрасли, а Россия, имея бесконечные запасы своего леса, ни хрена не смогла?
Мальчик, пойманный на вранье, жалуется:
Гляжу несколькими постами ниже:
То есть либо гражданин под ником Финн имеется в двух экземплярах, либо через 5 минут забывает, о чём и что говорил)))
Очередное враньё. Автомобильная внедорожная техника, как то "Урал", "КАМАЗ" - очень прилично раскупается развитыми государствами туда, где есть необходимость доставить грузы в бездорожье.
Тот же УАЗ вполне себе покупает Италия для своих вооруженных сил.
Ты опять обосрался в своей ненависти ко всему отечественному ))) Опять выставился перед всеми полным идиотом )))
Я нигде не говорил, что мы не умеем ее делать
Гляжу несколькими постами ниже:
Спрашивается, что мешало нам самим научиться бумагу делать?
То есть либо гражданин под ником Финн имеется в двух экземплярах, либо через 5 минут забывает, о чём и что говорил)))
мы и автомобили тоже делать умеем, только кому из развитых стран эти наши поделки нужны?
Очередное враньё. Автомобильная внедорожная техника, как то "Урал", "КАМАЗ" - очень прилично раскупается развитыми государствами туда, где есть необходимость доставить грузы в бездорожье.
Тот же УАЗ вполне себе покупает Италия для своих вооруженных сил.
Ты опять обосрался в своей ненависти ко всему отечественному ))) Опять выставился перед всеми полным идиотом )))
Неплохо бы ссылку относительно УАЗ и итальянских ВС:) Насколько знаю, внедорожная техника там или бундесверовская или пентагоновская - хаммеры и геленвагены. Хаммеры - унификация стандартов, т.к. НАТО - американская организация + базы США, а геленвагены - Германия под боком, просто экономически выгоднее возить. На кой им наши уазы? В Италии есть СП ( даже несколько) по продаже и рестайлингу УАЗ-ов и тольятиннских Нив ( особенно на севере), но ровно такие СП есть и с Индией, Китаем - что не говорит о топовых позициях нашей техники Европе. Правы вы только вот в чем: это неплохое авто, если бы…и далее под "если бы" загибаем польцы: потребление, мотор, электричество, к. передач и т.д . Сюда же относительно наших КАМАЗов - победителей ралли "Париж-Дакар": загляните в под капот, проверьте подвеску, тормоза и т.д. - все импорт до свечи до гидроусилителя. Так вообще, наши ли ОНИ, окромя кузовной сборки и рекламы лукойлов и газпромов на борту:) ?
загляните в под капот, проверьте подвеску, тормоза и т.д. - все импорт до свечи до гидроусилителя.
Глядим, что у КАМАЗа под шыльдиком:
Модель ЯМЗ-7Э846.10-07
Тип Дизельный с турбонаддувом
Число и расположение цилиндров 8, V-образно
Число клапанов 32
Рабочий объём, л3 18,47
Макс. мощность, л.с./об/мин 830/2500
Макс. крутящий момент, Нм/об/мин 2700/1600
Трансмиссия
Сцепление SАСНS
Коробка передач ZF 16S-251, 16-ступенчатая
Раздаточная коробка STEYR VC2000/300, с блокировкой межосевого дифференциала
Ходовая часть
Подвеска Рессорная (спереди 14 листов, сзади 10), с 4-мя амортизаторами
Тормоза Барабанные
Шины MICHELIN, 14.00 R20XZL
Тип Дизельный с турбонаддувом
Число и расположение цилиндров 8, V-образно
Число клапанов 32
Рабочий объём, л3 18,47
Макс. мощность, л.с./об/мин 830/2500
Макс. крутящий момент, Нм/об/мин 2700/1600
Трансмиссия
Сцепление SАСНS
Коробка передач ZF 16S-251, 16-ступенчатая
Раздаточная коробка STEYR VC2000/300, с блокировкой межосевого дифференциала
Ходовая часть
Подвеска Рессорная (спереди 14 листов, сзади 10), с 4-мя амортизаторами
Тормоза Барабанные
Шины MICHELIN, 14.00 R20XZL
Мелочевка - да не сделанная на КАМАЗе - но покажи мне хоть один серийный автомобиль, все запчасти которого сделаны в одной фирме.
Вообще мировая тенденция - переход на узкую специализацию. Нет ни одного предприятия работающего по полному циклу производства. Есть фирмы специализирующиеся на производстве трансмиссий, тормозов, гидравлиуи/пневматики, электрооборудовании, двигателях, системах очистки ОГ, системах охлаждения, сидений, шумоизоляции, и много другого. Эти фирмы вкладывают средства в НИОКР в своей узкой специализации.
Я вмм не о проводах да шильдиках- т.к. здесь понятно насчет субподрярдчиков. Вопрос о базовой комплектации ( кузов, мотор, подвеска, электричество и т.д.). На кой им уазовский мотор, если он жрет бензин как грузовик а тяговитость меньше субары-лесника ? Сюда же о к. передач. Как она? На уазике-то рулили сами в грязь да снег, заклинивало , мычала поди, аль нет;?) Так что куда ни крути опять о рестайлинге. А так машина брутальная, проходимая, кто б спорил.
Разговор о внутренностях вроде шел о КАМАЗе. У него всё, кроме мелочей - своё, русское, и движок в том числе. Как и у "Урала". Ничего подобного по качеству и проходимости в данном сегменте рынка нет ни у кого.
М.б. цена-качество, и то отчасти и для малого бизнеса. Родственник - глава большой транспоротной компании. Закупил КАМАЗов, 2 года работали, затем начались проблемы. Запчасти - отдельная история. К-нибудь втулку ( оригинальную, не поддлеку) ждешь неделями. Машина стоит, подрядчики ругаются. Плюнул, продал - взял в лизинг Вольво, меньше хлопот, говорит.
ps/
Вот что действительно непонятно: почему зарубили равитие ГАЗ-66.
Машина-танк, по ходовым, неприхотливости, надежости в мире аналогов мало. Потенциальные рынки - пожалуйста, продажа брэндов - да сколько угодно, идет для тюнинга, рестайлинга - куча. Газовский менеджмент - в топку:) А теперь клепают Тигры на ее шасси… но сии тигры пребывают на голодном пайке, ибо крайне плохо продаются, да и не грузовик это вовсе.
Вот что действительно непонятно: почему зарубили равитие ГАЗ-66.
Машина-танк, по ходовым, неприхотливости, надежости в мире аналогов мало. Потенциальные рынки - пожалуйста, продажа брэндов - да сколько угодно, идет для тюнинга, рестайлинга - куча. Газовский менеджмент - в топку:) А теперь клепают Тигры на ее шасси… но сии тигры пребывают на голодном пайке, ибо крайне плохо продаются, да и не грузовик это вовсе.
8 цилиндров шишиги супротив 4х садка, коробка с понижающией передачей шишиги -супротив обычной садка, рессоры на задней подвеске толще, амортизаторы впереди лучше… о каких параллелях речь:)
Дизель на машине нельзя использовать там, где очень холодно и нет станций ТО и быстрой помощи. Это любой, кто в -40 парафинчик в топливной системе ловил тебе скажет. Для сильных холодов - только бензиновый движок.
специально для вас вчера узнавал. звонил своему другу, он на садко уже несколько лет работает. у садко все то же самое и коробка и раздатка и ходовая. единственный минус это тормоза. жалуется что на морозе замерзают. в комплектации есть кроме дизельного еще и два карбюраторных двигателя. те же 8 горшков
Спрашивается, что мешало нам самим научиться бумагу делать?
То есть либо гражданин под ником Финн имеется в двух экземплярах, либо через 5 минут забывает, о чём и что говорил)))
УМЕТЬ делать бумагу - тут, разумеется, имеется в виду "Уметь делать ее хорошо, а не абы как", т.е. занимать если не ведущее место в мире по выпуску и качеству, то хотя бы одно из ведущих.
Абсолютно очевидные для всех вещи приходится вам разжевывать по 20 раз. Или вы преднамеренно играете на форуме роль идиота?
Или вы преднамеренно играете на форуме роль идиота?
Не! Роль идиота на форуме самолично себе присвоил именно ты. Сначала тупыми рассказами про мифического крестьянина-деда, который продал единственную корову за улей и держал скаковых лошадей, потом и остальными не менее идиотскими мозговыми высерами.
Очень сложно воспринимать ваши сентенции, традиционно представляющие из себя зловонный словесный понос. Я начинаю верить людям, считающим, что вы за деньги пытаетесь убить данный форум.
Сентенция! Ну-ка, расскажи мне - как тебе пришло в голову придумать сказку о продаже крестьянином своей коровы заради улья? Ты не в курсе, для каких целей в крестьянском натуральном хозяйстве была нужна корова?
Или ты всё из интеллигентной головы придумываешь, не имея по факту никаких знаний?
Сразу видать настоящего интеллигента. чуть что - сразу пишет политический донос )))
Или ты всё из интеллигентной головы придумываешь, не имея по факту никаких знаний?
начинаю верить людям, считающим, что вы за деньги пытаетесь убить данный форум
Сразу видать настоящего интеллигента. чуть что - сразу пишет политический донос )))
Не знаю, как Вы, а я давно уже пользуюсь отечественной офисной бумагой. К тому же есть области, где Россия является несомненным лидером.
Вот пара определений государственности, ставящих под сомнение существование демократии, как таковой
"Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделенную от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять определенными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего."
"Государство - это независимая централизованная социально-политическая система для урегулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определенной территории и состоящем из двух основных страт - правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых налоговыми обязательствами вторых"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Впрочем, понятие демократия бессмертно, пока есть люди, которым приятно думать, что ими не управляют.
"Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделенную от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять определенными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего."
"Государство - это независимая централизованная социально-политическая система для урегулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определенной территории и состоящем из двух основных страт - правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых налоговыми обязательствами вторых"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Впрочем, понятие демократия бессмертно, пока есть люди, которым приятно думать, что ими не управляют.
Путаю? Врядли..
Уважаемый finn, а вы были в Финляндии?
Фины - удивительно апполитичный (а может и все скандинавы) народ. Им все несколько безразлично, но не нравятся большие налоги, хотя они и обеспечивают высокий уровень социальной защиты и задранные цены на водку. И очень много безработных, т.к. пособие получать более выгодно, чем зарплату.
Уважаемый finn, а вы были в Финляндии?
Фины - удивительно апполитичный (а может и все скандинавы) народ. Им все несколько безразлично, но не нравятся большие налоги, хотя они и обеспечивают высокий уровень социальной защиты и задранные цены на водку. И очень много безработных, т.к. пособие получать более выгодно, чем зарплату.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Путаю? Врядли…
Путаю? Врядли…
А как же понимать это:
Впрочем, понятие демократия бессмертно, пока есть люди, которым приятно думать, что ими не управляют.
Кто вам сказал, что демократы считают, что ими не управляют? Они прекрасно отдают себе отчет, что они всего лишь налогоплательщики, а страной управляет правительство. Весь вопрос только в том, что это за правительство и как оно относится к этим самым налогоплательщикам, обеспечивает ли оно соблюдение демократических свобод или наоборот, преследует всякое инакомыслие.
Демократия - это дословно власть народа. Фактически правительство же формируется из представителей партии, сумевшей победить в процессе голосования путем раздачи слонов. А реалиях партия создается и финансируется узкими социальными группами для легализации инструментов борьбы за власть и естественно лоббирует интересы финансирующей его группы.
Вообще то я не представляю себе, как форум может быть демократическим или тоталитарным - собираются разные люди, с разными взглядами и спорят друг с другом.
Элементарно. На форуме есть модератор, он и решает, какие мнения имеют право оставаться на форуме, а какие должны удаляться. Представьте, что было бы, если бы форум был тоталитарным (многие тут называют это сильной властью): вот вам линия партии, и вперед, шаг влево шаг вправо - пожизненный бан, все неугодные темки и мнения удаляются, чтобы на форуме всегда была благочинность, красота и порядок :)
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
потому что есть модератор, который кого то банит.
потому что есть модератор, который кого то банит.
Назовите мне хоть одного забаненного на данном форуме за последний месяц хотя бы. Не считая одного спамера финансовой пирамиды, забаненного лично мной, в бан-листе форума в данный момент никого нет :)
Вообще, модератор имеет право банить лишь за грубое нарушение правил форума, но в данный момент даже за это тут никого не банят. Не говоря уже о высказывании неполиткорректного мнения - за это тут не банили вообще никогда :)
Представьте себе такую дилему. На форум заходит гомосек, начинает навязывать Вам обсуждение своих пидорских проблем, а Вам это неприятно, да сюда, к тому же Ваши дети заглядывают. Что делать, Вы же демократ, а демократ должен быть толерантным, но Вы не хотите, что бы Ваши дети начитали всякое дерьмо или стали пидарасами. Вот так и получается, что демократия и тоталитаризм - фикция, просто такие названия. В реалиях существует свод нравственных, идеалогических и финансовых норм, исскуственно возведенных в ранг закона правящим меньшенством.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Представьте себе такую дилему. На форум заходит гомосек, начинает навязывать Вам обсуждение своих пидорских проблем, а Вам это неприятно, да сюда, к тому же Ваши дети заглядывают.
То, что в данный момент обсуждается на этом форуме в прапорских темках, еще хлеще :) Представьте себе такую дилему. На форум заходит гомосек, начинает навязывать Вам обсуждение своих пидорских проблем, а Вам это неприятно, да сюда, к тому же Ваши дети заглядывают.
Ну во первых, Прапор говорит хоть и грубо, но по существу, с ним можно соглашатся, можно не соглашатся, но мне нравится, коглда люди говорят прямо, без массонско-марлезонских балетов. Во вторых, Вы же демократ, а Прапор - часть народа, а демократия - власть народа. Ну и наконец, в третьих, Вы так и не ответили в фантазии на гомосексуальную тему, демократ ли Вы в том случае или уже ближе к пособничеству тоталитаризму.
Про гомосеков тему обязательно оставлю, если она не будет конфликтовать с правилами форума и УК РФ :) Вы напрасно волнуетесь за судьбу сына (будет очень хорошо, если он ее прочитает, запретным плод делать ни в коем случае нельзя), лучше поволнуйтесь за судьбу того, кто такую темку тут заведет - на форуме нетолерантных ох как много :)) Зато в следующий раз ему будет наука :)
Финн, это не серьезно, я же спрашиваю ас не как модератора, а как гражданина,не за пидоров, а за демократию и тоталитаризм в умах наших…
Так я вам и отвечаю как гражданин. Грязь прятать нельзя, иначе она так под ковриком и будет лежать - ее нужно тащить на суд народный, обсуждать, клеймить - чтобы все это видели, знали, и имели возможность составить собственное мнение. А тоталитаризм тем и плох, что правители - жуткие трусы, они постоянно всего боятся, и потому устраивают жуткую тиранию и подавление свободомыслия, чтобы и остальные всего боялись и жили в страхе - лишь в этом случае они чувствуют себя в сравнительной безопасности.
А вот Ваши западные братья с Вами не согласны. С их точки зрения, к примеру, гомосексуализм - не грязь, а явление вполне обучное, нормальное, нельзя его топтать и клеймить. Зато с Вами былл согласен тоталитарный СССР, где за мужеложество существовала вполне реальная уголовная статья.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
А вот Ваши западные братья с Вами не согласны. С их точки зрения, к примеру, гомосексуализм - не грязь, а явление вполне обучное, нормальное, нельзя его топтать и клеймить.
А вот Ваши западные братья с Вами не согласны. С их точки зрения, к примеру, гомосексуализм - не грязь, а явление вполне обучное, нормальное, нельзя его топтать и клеймить.
Речь не о том, что можно клеймить, а что нельзя, а о свободе слова.
Пример тоталитарного форума:
1. Топик, где гомосексуализм одобряется, сносится, автор банится (вариант СССР)
2. Топик, где гомосексуализм клеймится, сносится, автор банится (вариант США)
А теперь пример демократического форума:
Топик где гомосексуализм одобряется (либо клеймится) не сносится. Все желающие имеют возможность поддержать или оспорить доводы автора в рамках правил форума, и сделать собственные выводы о явлении (пример ннов.ру в данный момент)
А теперь пример демократического форума:
Топик где гомосексуализм одобряется (либо клеймится) не сносится. Все желающие имеют возможность поддержать или оспорить доводы автора в рамках правил форума, и сделать собственные выводы о явлении (пример ннов.ру в данный момент)
Топик где гомосексуализм одобряется (либо клеймится) не сносится. Все желающие имеют возможность поддержать или оспорить доводы автора в рамках правил форума, и сделать собственные выводы о явлении (пример ннов.ру в данный момент)
Пример демократического европейского форума другой: высказывается мнение о том, что Холокоста не было. Всего лишь высказывается мнение. После чего высказавший его по гуманному европейскому закону заезжает на тюрьму. Всё демократично. )))
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Пример демократического европейского форума другой: высказывается мнение о том, что Холокоста не было. Всего лишь высказывается мнение. После чего высказавший его по гуманному европейскому закону заезжает на тюрьму. Всё демократично. )))
Если заезжает в тюрьму, значит, постановлением суда признан преступником, т.е. нарушившим уголовный кодекс, а демократия не причем.Пример демократического европейского форума другой: высказывается мнение о том, что Холокоста не было. Всего лишь высказывается мнение. После чего высказавший его по гуманному европейскому закону заезжает на тюрьму. Всё демократично. )))
Я же говорил, наличие демократии в стране не означает полный хаос и анархию, уголовная, административная и прочая ответственность граждан имеет полную силу.
Если заезжает в тюрьму, значит, постановлением суда признан преступником, т.е. нарушившим уголовный кодекс, а демократия не причем.
Так и в Германии 30-х годов была полная демократия. В концлагеря народ массово заезжал исключительно по закону, по решению суда.
какой там суд, о чем вы. приведите пример хоть одного еврея, получившего повестку в суд хотя бы, (не говоря уже о реальных судебных процессах, и возможностью воспользоваться своим правом на адвоката :)
А вообще, доказывать вам очевидные вещи я не собираюсь, ибо они очевидны и для вас, тролльте других
А вообще, доказывать вам очевидные вещи я не собираюсь, ибо они очевидны и для вас, тролльте других
А вообще, доказывать вам очевидные вещи я не собираюсь, ибо они очевидны и для вас, тролльте других
Сдулся, сказать нечего. Потому начал ругань.
Почему когда в Европе сажают гражданина, усомнившегося в существовании газовых камер - это нормально, а когда в СССР сажали человека, усомнившегося в первой пятилетке - это репрессии?
скажи уж как есть - ты оправдываешь европейцев всегда, что бы они не сделали и ненавидишь и обвиняешь русских тоже всегда. Вот это будет правда.
приведите пример хоть одного еврея, получившего повестку в суд хотя бы, (не говоря уже о реальных судебных процессах, и возможностью воспользоваться своим правом на адвоката :)
Есть такая книга "Еврейские солдаты Гитлера. В ней и такое описано. По суду доказывали своё арийское происхождение, с адвокатами.
Чем не демократия?
На таком форуме, как Россия, тема гомосексуализма не только не банится, но и культивируется (эстрада, кино и.т.д.). Гомосексуализм (взятый исключительно как пример) является болезнью по разряду психиатрических. Кроме того, оскорбляет нравственные и религиозные чувства большинства. Казалось бы, вот для чего дана демократия - народ решением большинства должен решить вопрос о изоляции или принудительном лечении (если такое возможно) представителей сексуальных меньшинств. Каким же образом в истинно демократических странах волеизъявление большинства в игноре, а пидарасы получают возможность пропаганды своей занятной ориентации под видом дискуссии?
Давате для начала определимся с конкретным форумом, нашим исключительно демократическим Обществом. Вы считаете, тут тема гомосексуализма всячески поощряется и культивируется?
мое мнение что здесь забанить могут только рекламу. жаба задушит ))
тут люди писали даже о наркотическом кайфе. и ничего. пролезло
тут люди писали даже о наркотическом кайфе. и ничего. пролезло
я правил не знаю. их тут по моему ваще нет. пиши че хочешь. но я считаю что про наркотики писать нелья и про пидоров тоже. у них есть свои сайты пусть там и пасутся
андрон4ик ОБРЙУБМ(Б)
я правил не знаю. их тут по моему ваще нет.
я правил не знаю. их тут по моему ваще нет.
почему вы так решили?
пиши че хочешь
На данном форуме имеет ценность любое мнение, выраженное корректно, и не нарушающее правил форума и законов страны.
но я считаю что про наркотики писать нелья и про пидоров тоже. у них есть свои сайты пусть там и пасутся
пусть они сами решают, где им комфортнее. к сожалению, я их здесь не наблюдаю в данный момент, у меня есть что им сказать :))
Об этом тут уже писали. Более того, была даже гневная темка, где народ вопрошал, когда же уже наконец легализуют наркотики в нашей стране. Ну и где теперь эта темка, и где этот народ? ;)
вы тоже решили дурачка включить? ДА, разумеется. Написать вы тут можете все что хотите, и о том как вам сладостно заниматься мужеложеством и как вам нравится, когда вам срут на голову - это все ваше право. Такую темку я удалять ни в коем случае не буду, пусть все выскажут, что они о вас думают :)
какой стол, такой и стул (с) будете уподобляться прапору, получите соответствующее отношение к себе, и общаться с вами я буду в таком же духе
на стишок напрашиваешься или на сказочку? а может сразу на эпитафию? что то типа
финн гражданином был хорошим
убит на обществе калошей
финн гражданином был хорошим
убит на обществе калошей
андрон4ик ОБРЙУБМ(Б)
убит на обществе калошей
убит на обществе калошей
в очередь, сукины дети! (с)
меня тут уже знаете скока народу убить хочет, я уж и считать перестал :)
Любезный finn, Конкретный форум - не корректоное поле сравнений демократии и тоталитаризма, как и любой другой искусственный социум.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Любезный finn, Конкретный форум - не корректоное поле сравнений демократии и тоталитаризма, как и любой другой искусственный социум.
Любезный finn, Конкретный форум - не корректоное поле сравнений демократии и тоталитаризма, как и любой другой искусственный социум.
А страна как раз и состоит из таких вот маленьких социумов - конкретные форумы, блоги, газеты, радио- и телеканалы, и прочие площадки для выражения своей гражданской позиции и озвучивания различных мнений. На каждой из них есть свои модераторы, руководствующиеся некими собственными моральными критериями и принципами. Каждый из них отвечает за свой участок. Я за них всех ответить не могу, поэтому и отвечаю лишь за свою вотчину, т.е. данный форум (хотя это громко сказано, ибо ресурс мне не принадлежит, и я в любой момент могу быть лишен модераторских полномочий).
А почему вообще речь зашла о форуме, потому что это модель социума, тут точно так же есть соблюдение гражданских свобод, и санкции за нарушение закона, есть и свои самодуры-крикуны всевозможных политических мастей, и проплаченные провокаторы-тролли, есть и здравомыслящие собеседники, способные на нормальный конструктивный диалог, все признаки демократического общества. Именно эти признаки я и пытаюсь вам указать как отличительные от тоталитарного подхода. И прежде чем вы не увидите и не поймете этой разницы, о демократии и тоталитаризме в масштабах государства говорить и смысла нет :)
есть и свои самодуры-крикуны всевозможных политических мастей, и проплаченные провокаторы-тролли, есть и здравомыслящие собеседники
Гы-гы! Чисто 1937 год! Гражданин пишет о "проплаченных агентах-троцкистах" )))
Боюсь, что Вы несколько заблуждаетесь. Итернет в РФ не является массовым явлением, а стало быть не может претендовать на некую модель такого макросоциума, как Россия. В обыденной жизни нет дискуссий, нет свободы слова. В "либерально-демократической" стране обыватель смотрит кому-то принадлежащее телевидение, читает кем то проплаченные в газетах статьи, где в его зомбированный мозг внедряется необходимая информация. Но он знает, что он свободный человек, ему об этом вчера по радио сказали. И ничего он в своем либерально-демократическом" государстве не может. Вот хотел бы гражданин Финляндии сделать цены на водку и пиво, как в Питере, а вот хрен ему!
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
В обыденной жизни нет дискуссий, нет свободы слова.
Почему же нет, все это есть, в любых местах скопления людей (в гостях, в очередях, в походах, на встречах, на кухнях, на лавочках у подъездов и т.д.). Можете совершенно спокойно говорить что-угодно, не боясь, что на следующий день за вами придут :)В обыденной жизни нет дискуссий, нет свободы слова.
В "либерально-демократической" стране обыватель смотрит кому-то принадлежащее телевидение, читает кем то проплаченные в газетах статьи, где в его зомбированный мозг внедряется необходимая информация.
Т.е. абсолютно то же самое, что и в тоталитарной. С той лишь разницей, что в демократической стране у меня есть кабельное и интернет-телевидение, где я могу из тысяч каналов со всего мира сам выбирать, что мне смотреть. А в тоталитарных странах само наличие интернета зачастую невозможно (возьмите Туркменистан хотя бы, времен Туркменбаши)
И ничего он в своем либерально-демократическом" государстве не может. Вот хотел бы гражданин Финляндии сделать цены на водку и пиво, как в Питере, а вот хрен ему!
Он может поехать жить в Питер, если ему там нравится больше :)
Можете совершенно спокойно говорить что-угодно, не боясь, что на следующий день за вами придут :)
Но ведь речь иедет не о возможности болтать все что угодно, а о реальной возможности простого обывателя пользоваться принципами народовластия. И если вседозволенность - продукт либерально-демократического государства, то зачем мне такое государство. Чтобы мои дети смотрели сериал Школа, проститутский ДОМ 2 и кривляющихся пидоров Зайцева и Моисеева. Вот к примеру Китай, тоталитарная страна (с ограничением пользования интернетом. Однако стремительно развивающаяся, с постоянно растущим уровнем соцобеспечения, где проблема коррупции среди госслужащих решается простым и очень эффективным способом. Какое правительство честнее, какое в большей степени заботится о своем народе?
Но ведь речь иедет не о возможности болтать все что угодно, а о реальной возможности простого обывателя пользоваться принципами народовластия. И если вседозволенность - продукт либерально-демократического государства, то зачем мне такое государство. Чтобы мои дети смотрели сериал Школа, проститутский ДОМ 2 и кривляющихся пидоров Зайцева и Моисеева. Вот к примеру Китай, тоталитарная страна (с ограничением пользования интернетом. Однако стремительно развивающаяся, с постоянно растущим уровнем соцобеспечения, где проблема коррупции среди госслужащих решается простым и очень эффективным способом. Какое правительство честнее, какое в большей степени заботится о своем народе?
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Но ведь речь иедет не о возможности болтать все что угодно, а о реальной возможности простого обывателя пользоваться принципами народовластия.
Но ведь речь иедет не о возможности болтать все что угодно, а о реальной возможности простого обывателя пользоваться принципами народовластия.
Речь идет в данный момент о демократических свободах. А принцип народовластия реализован через систему выборов. Другое дело, что всегда будут недовольные, потому как учитывается мнение не 100% людей, а всего лишь большинства (из тех кто явился на выборы). Т.е. если на выборы явилось 10% людей (допустим, что минимального порога явки нет), и из них за Васю Пупкина проголосовало 10%, и это больше, чем за любого другого кандидата, значит, страна de jurae выбрала Васю Пупкина, на абсолютно законных демократических началах, хотя de facto за него проголосовало лишь 1% населения. Следовательно, 99% скорее всего будут недовольны - но они получают то правительство, какое заслужили (не приняв участия в выборах).
И если вседозволенность - продукт либерально-демократического государства, то зачем мне такое государство.
вседозволенности нет, не нужно выдумывать. есть свобода выбора, но и закон соблюдать будьте добры. А если вас это не устраивает - скатертью дорожка.Чтобы мои дети смотрели сериал Школа, проститутский ДОМ 2 и кривляющихся пидоров Зайцева и Моисеева.
Что показывать своим детям, решаете и вы, в том числе. В моем доме зомбоящика нет и не будет, хотя я уверен, что смогу воспитать детей так, что не придется прятать от них правду жизни, пусть своя голова на плечах будет.
Насчет Китая ниче сказать не могу, не владею инфой. Могу только сказать, что жить бы я там не хотел.
вседозволенности нет, не нужно выдумывать. есть свобода выбора, но и закон соблюдать будьте добры. А если вас это не устраивает - скатертью дорожка.
Чисто германия после 1933 года. Есть Нюрнбергские законы. Есть свобода выбора. Можешь по суду доказать, что ты не еврей. (как сделал это маршал люфтваффе Мильх, заместитель Геринга).
Не выиграл в суде - по демократическому закону отправляешься в концлагерь. Европа, билят, демократия и законность! )))
Система выборов функциональна лишь в том случае, если избиратель имеет возможность получит объективную и доставерную информацию о тех, кого он выбирает, а так же о деятельности тех, кого он уже выбрал. Что мало вероятно, учитывая контроль над СМИ лоббирование своих интересов различными группировками.
вседозволенности нет, не нужно выдумывать. есть свобода выбора, но и закон соблюдать будьте добры
Наверное именно поэтому у нас нет законов, четко регламентирующих деятельность СМИ, запрещающих проституцию и гомосексуализм, позволяющих эффективно боротся с коррупцией среди госслужащих.
хотя я уверен, что смогу воспитать детей так, что не придется прятать от них правду жизни
А правда жизни это Школа, Дом 2, След и сериалы о бедных Золушках, нашедших после долгих мытарств принцев на белых мерседесах.
вседозволенности нет, не нужно выдумывать. есть свобода выбора, но и закон соблюдать будьте добры
Наверное именно поэтому у нас нет законов, четко регламентирующих деятельность СМИ, запрещающих проституцию и гомосексуализм, позволяющих эффективно боротся с коррупцией среди госслужащих.
хотя я уверен, что смогу воспитать детей так, что не придется прятать от них правду жизни
А правда жизни это Школа, Дом 2, След и сериалы о бедных Золушках, нашедших после долгих мытарств принцев на белых мерседесах.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Система выборов функциональна лишь в том случае, если избиратель имеет возможность получит объективную и доставерную информацию о тех, кого он выбирает
Система выборов функциональна лишь в том случае, если избиратель имеет возможность получит объективную и доставерную информацию о тех, кого он выбирает
Так не бывает. Даже коллектив грузчиков, выбирающий себе главного, не могут знать объективную и достоверную информацию о том, что это за человек :)
Так не бывает. Даже коллектив грузчиков, выбирающий себе главного, не могут знать объективную и достоверную информацию о том, что это за человек :)
То есть отсутствие объективной информации а, стало быть, возможность кандидата наебать электорат - норма для "либерально-демократического" общества?
То есть отсутствие объективной информации а, стало быть, возможность кандидата наебать электорат - норма для "либерально-демократического" общества?
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
То есть отсутствие объективной информации а, стало быть, возможность кандидата наебать электорат - норма для "либерально-демократического" общества?
То есть отсутствие объективной информации а, стало быть, возможность кандидата наебать электорат - норма для "либерально-демократического" общества?
Отсутствие информации - это неизбежность. Она свойственна любому обществу, и тоталитарному - в первую очередь. Когда выбирали генсеков, много о них простые люди знали? ;)
Разница только в том, что если
возможность кандидата наебать электорат
в тоталитарном обществе остается полностью безнаказанной - ибо электорат не имеет никаких рычагов для смены власти конституционным путем, то в демократическом шанс прогнать подлеца есть.
Рычагов для смены власти конституционным путем у обывателя нет не в тоталитарном, не в демократическом обществе. Только в тоталитарном это понятно и так, а в демократическом еще и по ушам ездят. В демократическом смена власти происходит за счет борьбы группировок, обладающих финансовыми и административными ресурсами.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
Рычагов для смены власти конституционным путем у обывателя нет не в тоталитарном, не в демократическом обществе. Только в тоталитарном это понятно и так, а в демократическом еще и по ушам ездят.
И поэтому, по-вашему, уж лучше ну ее нафиг эту свободу выбора, сажайте обратно в клетку, хочу абратна быть тварью дрожащей? Пока в нашей стране люди живут по принципам "закон - что дышло" и "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения", у нас демократии не наступит никогда. Власть насквозь коррумпирована (наследие совка), народ рассуждает потребительски (все гадят там же где живут, но при этом дико возмущаются, почему это у других чисто, а у нас грязно, не иначе дермократы во всем виноваты - вон, на Прапора-матершинника посмотрите хотя бы) - тоже совковая привыка. Пока не избавимся от поганого совкового наследия, о хорошей жизни нечего и думать. Поезжайте в Финляндию и посмотрите, много ли там мусора на улицах, вот там люди смогли построить демократию :) Рычагов для смены власти конституционным путем у обывателя нет не в тоталитарном, не в демократическом обществе. Только в тоталитарном это понятно и так, а в демократическом еще и по ушам ездят.
finn написал(а)
И поэтому, по-вашему, уж лучше ну ее нафиг эту свободу выбора, сажайте обратно в клетку, хочу абратна быть тварью дрожащей?
И поэтому, по-вашему, уж лучше ну ее нафиг эту свободу выбора, сажайте обратно в клетку, хочу абратна быть тварью дрожащей?
При так называемой демократии существует иллюзия свободы выбора. Изберут того, у кого больше денег, влияния, за кого скажут голосовать в телевизоре.
Что лучше - быть зомби при "демократии" или всё прекрасно осознавать при "тоталитаризме"?
Поезжайте в Финляндию и посмотрите, много ли там мусора на улицах, вот там люди смогли построить демократию :)
Уверяю тебя, что в Белоруссии мусора на улицах гораздо меньше, чем даже в Финляндии. И что с того?
И в чём состоит твоя свобода? В том, что ты можешь выбирать из двух воров вместо одного коммуниста?
Свобода - это несколько другое.
Власть насквозь коррумпирована (наследие совка),
Ты не понимаешь даже смысла слов, которые употребляешь. Что такое коррупция? Сращивание организованной преступности и государственной власти. При "тоталитаризме" организованной преступности не бывает, а следовательно, и сращивания её с госаппаратом быть не может.
Думай, прежде чем говорить, тогда люди не станут над тобою смеяться.
В СССР не было организованной преступности?!! Ваши перлы я уж давно считать перестал, жгите дальше :)
finn написал(а)
В СССР не было организованной преступности?!! Ваши перлы я уж давно считать перестал, жгите дальше :)
В СССР не было организованной преступности?!! Ваши перлы я уж давно считать перестал, жгите дальше :)
Дурашка! банда "Ч0рная кошка" - не организованная преступность. Приведи пример организованной преступности при СССР.
Или как обычно - покажешь себя треплом, не отвечающим за слова?
Фактором, обусловившим вступление преступности в новую стадию, стала экономическая ситуация 1950-х — 1960-х годов, когда стали появляться первые признаки неспособности советской плановой экономики функционировать в заданных ей правовых рамках. Для обеспечения нужных экономических показателей стали использоваться такие методы как блат (получение нужных товаров и услуг благодаря личным связям) и очковтирательство (заведомый обман), появилась нужда в так называемых толкачах — специалистах по заключению выгодных договоров и «выбиванию» дефицитных товаров, сырья и оборудования, стали обычными такие явления как дефицит, «несуны» (практически всеобщее мелкое воровство) и спекуляция[27].
Первые признаки, говорящие о появлении организованной преступности как общественного явления появились в середине 1960-х годов, когда ослабление контроля в хозяйственной сфере привело к появлению возможности для отдельных лиц («цеховиков») сосредотачивать у себя в руках крупные денежные суммы, вкладывая их в нелегальные производственные структуры; при этом традиционные преступники-профессионалы стали паразитировать на этих теневых предпринимателях, а позже и оказывать им содействие в их деятельности, получая свою долю доходов и образуя таким образом симбиотическую преступную структуру[1].
В этот период возник своего рода симбиоз между политической элитой и криминальным миром: политическая элита использовала преступный мир для получения недоступных законным путём товаров и услуг, взамен предоставляя покровительство и защиту от правоохранительных органов; частично этот симбиоз был вскрыт в ходе кампании по борьбе с коррупцией, начатой Юрием Владимировичем Андроповым после его избрания генеральным секретарём ЦК КПСС, однако это была лишь вершина айсберга
Роулинсон П. Российская организованная преступность: краткая история // Российская организованная преступность: новая угроза? М., 2000
Первые признаки, говорящие о появлении организованной преступности как общественного явления появились в середине 1960-х годов, когда ослабление контроля в хозяйственной сфере привело к появлению возможности для отдельных лиц («цеховиков») сосредотачивать у себя в руках крупные денежные суммы, вкладывая их в нелегальные производственные структуры; при этом традиционные преступники-профессионалы стали паразитировать на этих теневых предпринимателях, а позже и оказывать им содействие в их деятельности, получая свою долю доходов и образуя таким образом симбиотическую преступную структуру[1].
В этот период возник своего рода симбиоз между политической элитой и криминальным миром: политическая элита использовала преступный мир для получения недоступных законным путём товаров и услуг, взамен предоставляя покровительство и защиту от правоохранительных органов; частично этот симбиоз был вскрыт в ходе кампании по борьбе с коррупцией, начатой Юрием Владимировичем Андроповым после его избрания генеральным секретарём ЦК КПСС, однако это была лишь вершина айсберга
Роулинсон П. Российская организованная преступность: краткая история // Российская организованная преступность: новая угроза? М., 2000
А вот пример настоящего либерально-демократического общества
В Бельгии 24-летний кандидат в Сенат Таня Дерво пообещала первым 400 000 проголосовавшим за неё совершеннолетним мужчинам в награду - сеанс орального секса.
В Бельгии 24-летний кандидат в Сенат Таня Дерво пообещала первым 400 000 проголосовавшим за неё совершеннолетним мужчинам в награду - сеанс орального секса.
Галерея semper idem:
Ну это тамошние "нацболы" шалят. Данная акция - не более чем шутливая пародия на политиков. В тоталитарной стране ее бы сразу же под белы рученьки и тюрьму за такие пародии, а в демократическом - все дружно посмеялись :)
На вопрос газеты El Mundo, не боится ли она, что предложение будет принято всерьёз, Дерво заявила: «большинство людей понимают, что это не на самом деле», «люди не дураки, а тем, кто задает нам вопросы, мы объясняем, в чем дело»
На вопрос газеты El Mundo, не боится ли она, что предложение будет принято всерьёз, Дерво заявила: «большинство людей понимают, что это не на самом деле», «люди не дураки, а тем, кто задает нам вопросы, мы объясняем, в чем дело»
На вопрос газеты El Mundo, не боится ли она, что предложение будет принято всерьёз, Дерво заявила: «большинство людей понимают, что это не на самом деле», «люди не дураки, а тем, кто задает нам вопросы, мы объясняем, в чем дело»
Очень, очень правильная пародия на так называемые демократические выборы. Жаль, что большинство людей в настоящий выборах не понимает, что обещания кандидатов тоже не стоит принимать всерьёз.
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Жаль, что большинство людей в настоящий выборах не понимает, что обещания кандидатов тоже не стоит принимать всерьёз.
Все здравомыслящие люди прекрасно понимают. А вы рекламе в зомбоящике тоже свято верите? Жаль, что большинство людей в настоящий выборах не понимает, что обещания кандидатов тоже не стоит принимать всерьёз.
Все здравомыслящие люди прекрасно понимают.
В чём тогда свобода-то? Что тупо выбрать понравившуюся морду из двух клоунов, ни один из которых не выполнит своих обещаний?
Даже если выбранный кандидат выполнит все свои обещания, СМИ могут это преподнести так, что вот такие зазомбированные клуши типа некоторых здесь присутствующих будут кричать, как плохо стало жить сейчас, и как хорошо жилось при коммунистах :)
если выбранный кандидат выполнит все свои обещания, СМИ могут это преподнести так
Ой, вэй! Прямо жыдомасонский заговор СМИ! А ты, смешной.
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Не ты ли в этой теме рассуждал о том, что я злобный наймит, который за деньги старается разрушить сей форум?
Не ты ли в этой теме рассуждал о том, что я злобный наймит, который за деньги старается разрушить сей форум?
Я говорил, что такое мнение существует, и оно весьма широко распространено. Кто вам проплачивает - вопрос отдельный, но наиболее вероятный кандидат - Виктор Ли. По-крайней мере, он - единственный, кто открыто высказывал планы уничтожить данный форум :)
А то, что вы мои слова перевернули с ног на голову и представили как стукачество - лишь очередное подтверждение вашего троллизма, основанного на постоянных передергиваниях, домысливаниях и банальной клевете :)
Кто вам проплачивает - вопрос отдельный, но наиболее вероятный кандидат - Виктор Ли.
Ну вот - стукачок в очередной раз пишет свой открытый донос. Совсем как настоящий интеллигент в 1937 году.
что вы мои слова перевернули с ног на голову и представили как стукачество
Зайка! Тут и переворачивать не надо - всем и так видно, что ты стучишь в прямом эфире. Все и так с тебя смеются. Продолжай веселить контингент. Без штатного клоуна на форуме скучно.
А Вы же говорили что-то о соблюдении законов в Либ.-дем. обществе. То есть клеветать и обсерать в таком обществе можно безнаказанно, не взирая на соответствующую статью в уголовном кодексе?
То есть клеветать и обсерать в таком обществе можно безнаказанно, не взирая на соответствующую статью в уголовном кодексе?
Не мешай гражданину раскрываться. Должен же быть на "Обществе" клоун. Финн успешно овладел этой профессией.
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
А Вы же говорили что-то о соблюдении законов в Либ.-дем. обществе. То есть клеветать и обсерать в таком обществе можно безнаказанно, не взирая на соответствующую статью в уголовном кодексе?
А Вы же говорили что-то о соблюдении законов в Либ.-дем. обществе. То есть клеветать и обсерать в таком обществе можно безнаказанно, не взирая на соответствующую статью в уголовном кодексе?
Чтобы завести уголовное дело, нужен иск. А большинство политиков достаточно благоразумны, чтобы относиться к критике, здоровым пародиям и тявканью разных шавок совершенно спокойно, и не тратить свое время на пустяки. Видимо, надеются, на то, что большинство населения также имеют свою голову (здоровую) на плечах. У нас в стране, к сожалению, таких здравомыслящих граждан не очень много.
А мы не говорим о пародиях и "желтой прессе". Мы говорим о честности политиков перед народом, выполнении предвыборных программ, отсутствии коррупции, соблюдении законов теми, кто их пишет, выполнении обязательств как государством перед народом, так и народом перед государством. А еще мы пытаемся понять разницу в том, что Вы называете тоталитарным и либерально-демократическим государством.
А в чем тогда смысл свободных "демократических " выборов? Где свобода изберателя, в чем? В том что он тупо пялится на клоунов в предвыборной гонке и ищет, кто красивей его наебет?
Свобода в том, чтобы голосовать за кого хочешь, хоть сам за себя. Никто ведь не заставляет голосовать за клоунов.
А как же я могу отличить клоуна от не клоуна, иедеология либерасто-демократии позволяет всяко-разно наебывать меня как гражданина и избирателя?
А вообще, уважаемый finn, если Вы сейчас перечитаете ваши посты, сопоставите все и попробуете найди единую логическую линию, то кто клоун, а кто нет станет сразу понятно…
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
попробуете найди единую логическую линию, то кто клоун, а кто нет станет сразу понятно…
ладно, врубили дурачка - ваше право. танцуйте с прапором и дальше, а захотите поговорить по существу, милости просим. попробуете найди единую логическую линию, то кто клоун, а кто нет станет сразу понятно…
semper idem написал(а)
Что бы говорить по существу, надо придерживаться темы и не передергивать.
Что бы говорить по существу, надо придерживаться темы и не передергивать.
Это его фирменный стиль - когда Финна ловят на очередном вранье и тыкают мордой в его же дерьмо, он включает режим "Хоть ссы в глаза - всё божья роса".
Типа не про него всё это))). Смешной, но однообразный и предстазуемый.
А вот как хорошо живут учёные при демократии:
Я ведь подозревал…
Ну и нашим ученым, ратующим за демократию как "у них", надо ознакомится с опытом поиска работ коллег с туманного Альбиона.
Автором популярного блога проститутки оказалась ученая из Бристоля
Автором популярного в Великобритании блога Дневной красавицы (Belle De Jour), рассказывающего о жизни лондонской проститутки, оказалась ученая из университета Бристоля Брук Маньянти (Brooke Magnanti). Об этом колумнисту газеты The Sunday Times Индии Найт (India Knight) рассказала сама блогерша и писательница, личность которой до сих пор оставалась неизвестной.
34-летняя доктор Маньянти, пишет издание 15 ноября, является известным нейротоксикологом, специализирующимся на исследовании эпидемиологии рака у детей, и пользуется уважением среди британских ученых. Как призналась женщина, в 2003 году, во время работы над докторской диссертацией в университете Шеффилда, у нее возникли трудности с деньгами, и она переехала в Лондон в надежде найти работу.
В столице она некоторое время проработала программистом, однако денег на оплату арендуемого жилья не хватало. В результате она устроилась работать в одно из лондонских эскорт-агентств, получая за свои услуги 300 долларов в час. В общей сложности Маньянти проработала в этом бизнесе 14 месяцев.
"В какой-то момент у меня действительно была другая работа, однако я решила не бросать проституцию, потому что это приносило гораздо больше удовольствия", - комментирует своей выбор доктор Маньянти.
Как признается Маньянти, она решила раскрыть свою личность общественности из-за того, что устала от происходящего, а анонимность перестала ее забавлять. "Я даже не могу прийти на вечеринку по случаю выхода собственной книги", - сетует писательница. По ее словам, она уже рассказала всю правду коллегам по работе, и те отнеслись к ее признанию с пониманием.
В отношении своего будущего Маньянти призналась, что планирует сконцентрироваться на научно-исследовательской деятельности. В то же время женщина пообещала, что продолжит вести дневник еще некоторое время, а также опубликует очередную книгу.
Дневник Дневной красавицы на протяжении многих лет оставался одним из самых популярных блогов британского сегмента интернета. В 2003 году британская газета The Guardian назвала "Дневную красавицу" блогом года. Кроме того, в марте 2006 года дневник Маньянти был выдвинут на соискание литературной премии Blooker Prize, которой награждаются авторы интернет-дневников, издавшие на основе своих записей книги.
Под псевдонимом Дневной красавицы Брук Маньянти издала в общей сложности три книги, наиболее известна из которых The Intimate Adventures of a London Call Girl ( "Интимные приключения лондонской девушки по вызову"). По мотивам дневника Маньянти также снят популярный в Великобритании сериал Secret Diary of a Call Girl ("Тайный дневник девушки по вызову").
http://lenta.ru/news/2009/11/16/belledejour/
Автором популярного в Великобритании блога Дневной красавицы (Belle De Jour), рассказывающего о жизни лондонской проститутки, оказалась ученая из университета Бристоля Брук Маньянти (Brooke Magnanti). Об этом колумнисту газеты The Sunday Times Индии Найт (India Knight) рассказала сама блогерша и писательница, личность которой до сих пор оставалась неизвестной.
34-летняя доктор Маньянти, пишет издание 15 ноября, является известным нейротоксикологом, специализирующимся на исследовании эпидемиологии рака у детей, и пользуется уважением среди британских ученых. Как призналась женщина, в 2003 году, во время работы над докторской диссертацией в университете Шеффилда, у нее возникли трудности с деньгами, и она переехала в Лондон в надежде найти работу.
В столице она некоторое время проработала программистом, однако денег на оплату арендуемого жилья не хватало. В результате она устроилась работать в одно из лондонских эскорт-агентств, получая за свои услуги 300 долларов в час. В общей сложности Маньянти проработала в этом бизнесе 14 месяцев.
"В какой-то момент у меня действительно была другая работа, однако я решила не бросать проституцию, потому что это приносило гораздо больше удовольствия", - комментирует своей выбор доктор Маньянти.
Как признается Маньянти, она решила раскрыть свою личность общественности из-за того, что устала от происходящего, а анонимность перестала ее забавлять. "Я даже не могу прийти на вечеринку по случаю выхода собственной книги", - сетует писательница. По ее словам, она уже рассказала всю правду коллегам по работе, и те отнеслись к ее признанию с пониманием.
В отношении своего будущего Маньянти призналась, что планирует сконцентрироваться на научно-исследовательской деятельности. В то же время женщина пообещала, что продолжит вести дневник еще некоторое время, а также опубликует очередную книгу.
Дневник Дневной красавицы на протяжении многих лет оставался одним из самых популярных блогов британского сегмента интернета. В 2003 году британская газета The Guardian назвала "Дневную красавицу" блогом года. Кроме того, в марте 2006 года дневник Маньянти был выдвинут на соискание литературной премии Blooker Prize, которой награждаются авторы интернет-дневников, издавшие на основе своих записей книги.
Под псевдонимом Дневной красавицы Брук Маньянти издала в общей сложности три книги, наиболее известна из которых The Intimate Adventures of a London Call Girl ( "Интимные приключения лондонской девушки по вызову"). По мотивам дневника Маньянти также снят популярный в Великобритании сериал Secret Diary of a Call Girl ("Тайный дневник девушки по вызову").
http://lenta.ru/news/2009/11/16/belledejour/
Я ведь подозревал…
Ну и нашим ученым, ратующим за демократию как "у них", надо ознакомится с опытом поиска работ коллег с туманного Альбиона.
А как у нас в 37м?
Как везде - учёные боролись за институты и финансирование и стучали друг на друга, как оркестр барабанщиков. Ну, примерно как ты про меня администрации в прямом эфире пытаешься стучать )))
Как везде - учёные боролись за институты и финансирование и стучали друг на друга, как оркестр барабанщиков. Ну, примерно как ты про меня администрации в прямом эфире пытаешься стучать )))
Бешеный прапор ОБРЙУБМ(Б)
Ну, примерно как ты про меня администрации в прямом эфире пытаешься стучать )))
Ну, примерно как ты про меня администрации в прямом эфире пытаешься стучать )))
Снова жжошь, прям ходячий бредогенератор :)
Снова жжошь, прям ходячий бредогенератор :)
Не ты ли в этой теме рассуждал о том, что я злобный наймит, который за деньги старается разрушить сей форум?
Опять тебя ткнули мордой в твоё же враньё. Это становится хорошей традицией)))
Афтар бредит. Оказывается, пока мы Целину пахали, ракеты в космос запускали и мочили пиндосов во Вьетнаме, у нас в стране была разруха и разгул криминала.
Надо быть разборчивым не только в половых связях, но и в выборе литературы.
Надо быть разборчивым не только в половых связях, но и в выборе литературы.
демократической стране у меня есть кабельное и интернет-телевидение, где я могу из тысяч каналов со всего мира
Кабельное телевидение от некабельного мало чем отличается, у него тоже есть собственники, заинтересованные в получении прибыли. И точно также является орудием для манипуляции сознанием. А в России, к примеру, даже государственные телеканалы, гонясь за прибылью не взирая не на что, а может быть, выполняя чей то заказ, духовно и интеллектуально разлагают общество.
Кабельное телевидение от некабельного мало чем отличается, у него тоже есть собственники, заинтересованные в получении прибыли. И точно также является орудием для манипуляции сознанием. А в России, к примеру, даже государственные телеканалы, гонясь за прибылью не взирая не на что, а может быть, выполняя чей то заказ, духовно и интеллектуально разлагают общество.
Можете совершенно спокойно говорить что-угодно, не боясь, что на следующий день за вами придут :)
Врёте, гражданин. Стоит в демократической стране вслух усомниться в Холокосте или пошутить насчёт "а не рвануть ли аэродром", как сказавший быстро окажется в тюрьме.
Никакого отличия от так называемого "тоталитаризма" нет.
Поезжайте в абсолютно демократическую страну Латвию и можете сколько угодно кричать там о том, что холокоста не было - уверен, в тюрьму вас там за это не посадят :)
А про терроризм я вам уже отвечал.
А про терроризм я вам уже отвечал.
То есть, ответить, чем так называемая демократия от тоталитаризма отличается ты не можешь - и там, и там за высказывание мыслей можно загреметь в тюрьму. Просто одни тебе нравятся, и ты называешь их демократией, а другие - нет, и ты их называешь тоталитаризмом.
А формы и проявления - одинаковые.
А формы и проявления - одинаковые.
Я называю демократией то, что по моему мнению является демократией. Если Швеция, Норвегия и Финляндия являются, так я так об этом и говорю. Если США, Великобритания, Германия (да и Россия тоже) не являются, так я и не говорю :)
finn написал(а)
Я называю демократией то, что по моему мнению является демократией.
Я называю демократией то, что по моему мнению является демократией.
Следовательно - демократии, как таковой нет - так как не существует четкого определения. Понравится тебе Ахмади Нижад - ты и Ирак демократией назовешь. Всего лишь вопрос вкуса.
Четкого определения нет. Есть лишь четкие критерии, по которым можно судить о степени демократизации общества. В соответствии с ними, одни страны будут являться более демократическими (они будут возглавлять перечень), другие - менее. В середине списка окажутся средние варианты между демократией и тоталитаризмом, замыкать будут тоталитарные режимы. Эти списки существуют, инфа открыта.
Как же так?
Если США, Великобритания, Германия (да и Россия тоже) не являются
А как же свободные демократические выборы, как же свобода слова (мы вот, живя в России) сидим на форуме и говорим о чем хотим, даже можем выбирать. смотретьговно по телевизору или выключить его. Все признаки демократии!
Надо быть последовательным!
Если США, Великобритания, Германия (да и Россия тоже) не являются
А как же свободные демократические выборы, как же свобода слова (мы вот, живя в России) сидим на форуме и говорим о чем хотим, даже можем выбирать. смотретьговно по телевизору или выключить его. Все признаки демократии!
Надо быть последовательным!
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
А как же свободные демократические выборы, как же свобода слова. Все признаки демократии!
А как же свободные демократические выборы, как же свобода слова. Все признаки демократии!
Если пьяный забулдыга натянет на себя драный пиджак, грязные ботинки и мятый галстук, у него тоже будут налицо все признаки джентельмена, но на светский раут его с таким дресс-кодом не пустят :)
Вот и мы, пытаемся играть в демократию, но не имея внутренней культуры, нравственных традиций и здоровой идеологии, большинство людей воспринимает демократические свободы как вседозволенность. Помните фильм "Убить дракона"? Что там началось после того как дракон-тиран был свергнут? Люди от радости бросились все ломать, громить, друг друга убивать и насиловать. Сбылись слова дракона "зачем этим людям свобода, что они будут с ней делать". Это всегда бывает, когда раб, сидевший много поколений в клетке, и получавший еду из рук хозяина, вдруг обретает свободу, он не знает как ей распорядиться, начинается хаос и душевные метания - и данный форум как раз показателен, большинство кричит "долой такую свободу, хотим обратно в клетку"
Это всегда бывает, когда раб, сидевший много поколений в клетке, и получавший еду из рук хозяина, вдруг обретает свободу, он не знает как ей распорядиться, начинается хаос и душевные метания - и данный форум как раз показателен, большинство кричит "долой такую свободу, хотим обратно в клетку"
Большинство кричит - даёшь свободу. Свободу получать образование без взяток, свободу устроиться на нормально оплачиваемую работу, свободу послать директора нахуй в любой момент и не остаться безработным под забором. Свободу зайти в подъезд и не увидеть там мёртвого наркомана в окружении шприцов.
Люди за такую свободу. За настоящую. А показать голую жопу в телевизоре - это не свобода, это профанация.
http://pics.livejournal.com/russian_writer/pic/000w7x7q
А что лично вы сделали для того, чтобы свобода казалась людям привлекательнее, хотя бы в рамках данного форума? Кроме того что грязно материтесь, дебоширите и закатываете провокации.
Чтоб кому-то что-то казалось - делай ты. Я делал реальные вещи. например воевал, чтоб в том числе и лично тебя не кинули в зиндан где-нибудь в горах. В том числе и за твою личную свободу.
Занятно у Вас получается. Цитируя Ваши же посты, демократия это -
1. Свободные, демократические выборы
2. Свобода слова
3. Свобода СМИ
А получается, сидит в жутко тоталитарной стране, тоталитарном городе либерал и демократ finn, вещает правду, а тоталитарное государство за это ему ничегошеньки не делает.
Или, может быть, критерием тоталитарности государства у Вас является то, о чем писал Прапор, т.е. когда большинство народа говорит: "На хуй нам такая демократия и либеастия!!!"
1. Свободные, демократические выборы
2. Свобода слова
3. Свобода СМИ
А получается, сидит в жутко тоталитарной стране, тоталитарном городе либерал и демократ finn, вещает правду, а тоталитарное государство за это ему ничегошеньки не делает.
Или, может быть, критерием тоталитарности государства у Вас является то, о чем писал Прапор, т.е. когда большинство народа говорит: "На хуй нам такая демократия и либеастия!!!"
semper idem ОБРЙУБМ(Б)
А получается, сидит в жутко тоталитарной стране, тоталитарном городе либерал и демократ finn
А получается, сидит в жутко тоталитарной стране, тоталитарном городе либерал и демократ finn
Не нужно домысливать. Вы действительно ничегошеньки из сказанного не поняли или тоже включаете дурачка? В каком месте я говорил, что у нас тоталитарная страна? Если обезьяна выбралась из клетки на свободу, это не означает, что она автоматически превратилась в homo sapiens. Отсутствие клетки - это необходимое, но недостаточное условие для духовного роста. У нас пока лишь первый этап свободы - абстинентный синдром, колбасит народ, надо это перетерпеть, а паникующих ретроградов - в топку.
И кстати, раз уж зашла речь о санкциях. Вы считаете, в истинно демократических странах не должно быть никакой уголовной и административной ответственности за правонарушения? Опять же повторюсь, вы случайно демократию с анархией не путаете?
→ Другая история демократии в Америке
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |