Возвращение церковных ценностей

От себя пока - две притчи. Вернее притча и цитата.

Притча:
Сидят депутаты в думе. Обсуждают:
- Землю раздали, фабрики раздали, нефть поделили… Надо бы и о людях подумать.
- Да, душ по триста не помешало бы.

И цитата:
Приходит время, когда и недействующие храмы (закрытые) будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен. А когда закончат все уже, наступит время, когда воцарится антихрист. Молитесь, чтобы Господь продолжил нам еще это время для укрепления, потому что страшное ожидает нас время. И видите, как все коварно готовится? Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет.
(о. Лаврентий Черниговский)

Государство и не может вернуть церкви нечто принадлежащее ей до революции. Ибо до революции церковь была одним из министерств государствоа и все земли, монастыри, строения - всё это было ГОСУДАРСТВЕННОЕ.

Имущество церковное в пользу государства начал изымать Пётр первый, а полностью завершила дело Екатерина Вторая.

Когда дело пахнет разделом немалых денег - государство может все.

Специально для "знатоков" истории РПЦ.

"К лету 1920 года все основное имущество православной церкви было национализировано. Только в Москве было изъято: 551 жилой дом, 100 торговых помещений, 52 школьных здания, 71 богадельня, 6 детских приютов и 31 больница5. Руководитель 5 отдела НКЮ Красиков отмечал, что за годы гражданской войны у церкви были изъяты все наличные капиталы, все земли, все здания, храмы, склады, лабазы и т.д.6 "

http://www.unn.ru/rus/books/vestnik3/stat10.htm

И чего ты сказал этой цитатой? Всё равно, что сказать "К лету 1996 года всё основное имущество министерства среднего машиностроения было национализировано и передано организации "Росатом".

У церкви не было имущества, церковь была министерством, имущество которого было государственным.

Аналогия со средмашем и росатомом абсолютная.

Церковь не была министерством, хотя и управлялась через Синод напрямую императором. И пренадлежащее ий имущество находилось у неё на балансе и содержалось за счет церковной десятины.

Может, и попы не назначались государством? Может, и Синод, управляющий церковью не был министерством и не управлялся он государственным чиновником?

Принадлежащие "средмашу" институты тоже находились на его балансе, однако при ликвидации государством этого министерствоа, все они были переписаны в "Росатом".

Вот здесь все разжованно более подробно.

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4185

Синод подчинялся императору, но министерством не был и не мог быть (бред восполенного сознания). Объясни мне такой факт, как то что церковь содержала школы, богодельни, приюты и тому подобно, причем не на дотации государства (будь она министерством), а на церковные пожертвования. А то, что она подчинялась императору, так и вся Россия ему принадлежала.

Ксения Чернега: "Законопроект безобразный"

Юрисконсульт Московской Патриархии подвергла критике проект закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения" …

"Законопроект безобразный. Ничего нового он не вносит, а даже ухудшает существующее положение. Никакого революционного шага тут не сделано, проект закона в некоторых моментах даже ухудшает существующий порядок. Речь в данном законопроекте не идет о реституции, а о передаче имущества в функциональных целях. Можно говорить не о возврате того имущества, которое было в собственности Русской Православной Церкви до революции, а о передаче его для использования по его прямому назначению, потому что государство не может использовать храмы и прочее церковное имущество в предназначенных для этого целях, государство отделено от Церкви", - заявила в интервью "Русской линии" юрисконсульт Московской Патриархии Ксения Чернега, комментируя проект закона Российской Федерации "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения".

Как пишет сегодня газета "Коммерсант", в ее распоряжении оказался подготовленный в Минэкономразвития проект закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", согласно которому все зарегистрированные в России конфессии получат право собственности на здания и земли. Документ предлагает передать Церкви в собственность имущество, находящееся сейчас в ее безвозмездном бессрочном пользовании: культовые здания и сооружения с земельными участками, движимое имущество. В пояснительной записке говорится о необходимости вернуть все церковное имущество, изъятое после Октябрьской революции. "Речь идет не о реституции, а исторической справедливости,- пояснил "Коммерсанту" советник комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Степан Медведко.- Храм должен использоваться по прямому назначению, а не быть мясокомбинатом, например".

Сейчас в России действуют 234 мужских и 244 женских православных монастыря, 16 тыс. православных приходов и 4696 воскресных школ. В ведении Римско-католической церкви находится 220 приходов, правда, треть из них не имеет своих храмовых зданий. В России действуют также более 4 тыс. мечетей и около 70 синагог. Площадь церковных сооружений варьируется от 5 до 50 тыс. кв. м, земельные участки - от 0,3 до 10 га. Практически все это имущество не принадлежит религиозным организациям, а находится у них в бессрочном безвозмездном пользовании.

Чтобы получить имущество в собственность, религиозной организации необходимо обратиться в уполномоченный орган (предполагается, что им станет Росимущество) с заявкой, в которой она должна "доказать свое право на получение имущества". "В обязанности религиозной организации входят также поддержание имущества религиозного назначения в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и несение всех расходов на его содержание",- говорится в законопроекте. При этом новый собственник не имеет права в течение десяти лет изменять назначение возвращенного имущества и передавать его третьим лицам. Законодатели оговорили еще одно немаловажное условие: передача зданий и сооружений религиозного назначения возможна только после решения о предоставлении расположенным в них предприятиям и учреждениям других помещений. Не сможет Церковь получить в собственность и особо ценные объекты - памятники и ансамбли, включенные в список всемирного наследия ЮНЕСКО (например, храм Василия Блаженного или храмовый ансамбль Московского Кремля; всего таких объектов около двадцати).

В Минэкономразвития "Коммерсанту" заявили, что пока документ не прошел окончательных согласований, комментировать его не будут. Впрочем, в 2007 году, когда началась работа по подготовке концепции законопроекта, представители МЭРТа не скрывали, что закон поможет освободиться от бюджетных расходов на содержание церковных зданий.

"Церковная собственность находится в руках правящего архиерея, который стоит на страже этой собственности,- рассказал "Коммерсанту" пресс-секретарь Московской Патриархии священник Владимир Вигилянский.- Например, Патриарх Алексий II, являясь правящим архиереем Москвы, не позволял сдавать помещения и получать доход, только изредка разрешалось сдавать прицерковные помещения ради восстановления храма". При этом, по его словам, получив имущество в собственность, Церкви придется произвести экономическую реформу. "Если в крупных городах Церковь готова принять храмы в собственность, то в селах очень много приходов, которые не смогут самостоятельно содержать храмы,- уверен отец Владимир.- Все это побудит пересмотреть экономику Церкви, чтобы помочь бедным регионам содержать здания в надлежащем виде".

По информации "Коммерсанта", в середине марта законопроект должен быть рассмотрен на заседании правительственной комиссии по вопросам религиозных объединений, которую возглавляет вице-премьер Александр Жуков.

По словам К.Чернеги, "законопроект еще нуждается в серьезной доработке, хотя у нас были совместные обсуждения с Минэкономразвития текста проекта. Пять совещаний прошло, но далеко не все предложения и замечания Русской Православной Церкви учтены в этом тексте. Например, не определен порядок передачи музейных коллекций и предметов. На сегодняшний день такой порядок урегулирован постановлением Правительства России N 490 от 30 июня 2001 года, а законопроект не содержит порядок передачи таких объектов Церкви", - отметила эксперт.

"Этот законопроект разработан по инициативе Русской Православной Церкви. Вопрос был поставлен еще в 2004 году, но Минэкономразвития только его концепцию разрабатывал четыре года. Проект был включен в план законодательной работы еще на 2008 год, но он был внесен на рассмотрение в Правительство только в начале 2009 года, т. е. в итоге пропустили все сроки. Разработали закон без участия представителей конфессий, и мы считаем, что в том виде, в каком он сейчас есть, закон не учитывает наши интересы. Требуется его существенная и серьезная доработка", - продолжила юрист.

"Назначение этого законопроекта - установить единый порядок передачи религиозного имущества для Российской Федерации и ее субъектов, потому что ныне действующее постановление предусматривает передачу имущества, находящегося только в федеральной собственности. Для субъектов и муниципальных образований это постановление является рекомендательным, поэтому в этих случаях порядок передачи имущества не определен на нынешний момент. Задача законопроекта дать единый порядок, общий для всех. В этом смысл настоящего проекта, а совсем не в реституции. Никто нам не отдаст ничего из того, что принадлежало Церкви до революции. Государство не согласно вернуть Церкви имущество, ранее ей принадлежащее (двусмысленная фразочка *задумался*)", - подчеркнула Ксения Чернега.
Русская линия
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/02/24/kseniya_chernega_zakonoproekt_bezobraznyj/

А разве земле и недвижесте владельцы не являются лучшими вариантами патриотов? Берёзки и лягушки дело хорошее, но малоубедительное для необходимости за них срежаться и героически погибать.
Опять же наличие действующего храма , говорит о преобладающем составе населения и помогает в обозначении территориальных и этнически-культурных границ .
При Россиской плотности населения ,по моему, нормальный объединяющий территории шаг.
Но конечно , как обычно, основные вопросы прячутся в НЬЮАНСАХ,

Владельцы никогда не были особыми патриотами. Особливо - крупные. Иначе бы войн и революций не было никогда.

Наличие действующего храма никогда не говорило о преобладающем составе населения. Оно просто говорит о присутствии в данной местности нескольких представителей какого-либо учения.

При российской плотности населения имущественные вопросы, особливо в стиле "отнять и поделить" никогда не были объединяющим территории шагом. Вот всколыхнуть очередную волну межконфессиональной неприязни - это запросто.
Простой пример: у вас на стене висит икона. Приходит странный мужик в платье, показывает закон, снимает икону со стены и уходит. Вы с ним сильно объединитесь?

Как раз таки наличие работающего храма говорит о преобладании среди населения верующих данной конфессии, так как, Храм востанавливается и содержится не на деньги епархии, а на пожертвования прихожан и средства полученные от ритуальных служб (крешение, венчание, отпевание .т.п.)

Владельцы никогда не были особыми патриотами

Как я понял, Биоген имел ввиду настоящих владельцев, ХОЗЯЕВ, а не временщиков - ту мразь, которая свое украла и в любой момент готова с украденным смыться.

Да неужели? В России есть 220 католических храмов. У нас католики преобладают? На ул. Черниговской есть буддистский храм. Там буддистов до хрена? Храм может финансироваться из любых средств. То, что в данной конкретной местности есть храм - говорит не о то, что вокруг сплошные прихожане, которые туда деньги несут со страшной силой. А о том, что епархия на данном участке решила его поставить и поддерживать. А со временем, особенно при поддержке местных властей и местных бандитов, храм может и на самоокупаемость перейти. Независимо от средств на ритуальные службы.

Открываем историю любого крупного дела. И с удивлением узнаем, что даже его создатель в любой момент готов все разворовать и удрать. Не говоря уже о наследничках.
А уж чтобы задуматься о том, что дело на многие годы, а значит надо не тупо выжимать ресурсы, а еще немножко поработать над их восстановлением - задумываются только сейчас. И то под конвоем.

Дядь Вов, я думаю, Вам стоит побольше почитать литературы на этот счет, а лучше-пообщаться со священниками в приходах. Конкретный случаи
1. Рядом с кладбищем на нартова есть церквушка-вагончик (там служил мой знакомый батюшка после окончания семинарии). Хотите сказать, его епархия содержит?
2. Выше упомянутому батюшке выделили позже приход в Работках - церковь, при СССР переделанную под склад. Батюшка не получил от епархии ни копейки, восстанавливая храм за счет пожертвований прихожан не один год.
Наверное удивлю Вас, но в нашей стране есть и католики, и масульмане, и буддисты. И имеенно потаму, что католиков не много, их храмов всего 220, а не 22 000.

Возвращаясь к теме временщиков и хозяев - мы говрим не о тех, кто украд и слинял, а о тех кто работает и созидает. Ну, к примеру директрисса Советсткого универсама - в начале Бекетовки, кстати, стоит новая церковь, построенная в основном на её пожертвования.

Значит он уже перешел на самоокупаемость. Храм, а не священник. От смены священника там ничего не изменится.
И второй пример из той же оперы. Батюшку епархия перебросила на другой участок, чтобы он наладил там работу. Вполне нормальная практика для любой партии.
Наверное вы меня удивите, если вспомните миссионерскую деятельность христиан (и не только). Верующих еще нет - но есть жрец, храм и охрана храма. Остальное - уж как дела пойдут.

Пример откровенно неудачный. Откуда у дамы свои такие деньги, что их хватает на храм со священником? А еще - что она такого совершила, что строит целые храмы? Или кто и как на нее надавил - прямые приказы местных властей в области храмостроительства секретом не являются.
ЗЫ. *шепотом* На моем счету один восстановленный храм и один - который собрались восстанавливать, но сумели вывернуться. Оба - в приказном порядке на казенный счет. Благотворительность и вера там и близко не стояли ))

Прочел, улыбнуло:)))
Только, Дядь Вов, я уже вышел из того прекрасного возраста, когда мне ездили по ушам (в данном случае - по глазам), а я наивно улыбался и восхищенно хлопал глазами…..

Вот только менее наивным вы от этого не стали. Просто легковерие в каждом возрасте проявляется по разному ))

Видимо поэтому я предпочитаю верить первоисточникам ( как то, например, приходские священники) нежели людям, имеющим весьма поверхостные представления о предмете беседы, или же сознательно передергивающими факты (на ваш Выбор).

Причем обе стороны - лица заинтересованные. )))
Вот так и получают реальную картинку )))

Проблема в том, что Вы атеист, а я нет - вот и вся заинтересованность. Но я считаю, что для того, что бы судить о проблеме, надо о ней знать не из чтива в нетовской помойке.

Совсем попы жадные распоясались. Мало того, что ЗАО РПЦ занимается тем, что на языке УК называется "мошенничество в особо крупных размерах", взымая с граждан деньги за виртуальные фьючерсы спасения души, так они ещё и госсобственности хотят. мало нам абрамовичей с дерипасками.

Тут вот на днях на теме Рождество Дядя Вова карикатурку разместил веселую. А ты, Прапор, не задумывался, почему в газетах и на сайтах христиан не публикуются карикатуры на атеистов, и не пишутся посты, какие они, атеисты, педерасты?

Задумался глубоко. Ссылочку не подкинете? Что-то не помню.

А про неписание на сайтах и в газетах христиан гадостей про атеистов - подача материала там достаточно качественная, чтобы вы этих гадостей не увидели в упор. Для этого нужно быть законченной сволочью, вроде меня - мир перестает играть красками, зато становится гораздо честнее.

ЗЫ. Наверное, вспомнил. Видимо уж такой вы православный, что для вас нет разницы между Рождеством и Крещением ))

Ошибся, пардон, задумался. Но сути это не меняет.

А тут - немножко про христианские карикатуры на атеистов. ))

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/3118188.html

Спасибо, очень прикололи фамилии авторов комиксов. Хотя считается, что иеговы, 50-десятники и иже с ними - тоже христиане, но я имел ввиду православие.

А тут разве сайт атеистов? сайт здешний не имеет отношения ни к какой либо религии, ни к атеизму.

Что же до того, "какие атеисты педерасты" - не надо - достаточно почитать изречения Кирилла или недавно убиенного в Москве священника. там богато в ЖЖ открывается внутренний мир )))

Например?
Извини, нет времени искать..

Что "например"? Зачти слова того же Кирилла о том, что Великая Отечественная - кара Божия за то, что народ отвернулся от церкви.

Зашибись кара. И кару несли ангелы Божии - с рунами СС и прядками "С нами Бог".

Зачти слова того же Кирилла о том, что Великая Отечественная - кара Божия за то, что народ отвернулся от церкви.

Про это не ты, не я точно не знаем

Зашибись кара. И кару несли ангелы Божии - с рунами СС и прядками "С нами Бог".

А с этим ты уже недели 3 носишься, как курица с яйцом. Ну и что, а у нас в НН священик пидарасов повенчал (правда уже бывший священник). Люди все разные, а священники тоже люди.

Конечно, конечно. И памятники эсэсовцам на церковной земле - это прекрасная богоугодная практика. )))

а об этом никто не говорит!
Зато ты что то не вспоминаешь о роли РПЦ в ВОВ, которую даже Сталин признал, вернув РПЦ патриаршество, которого её лишил Петр 1.

патриаршество кажись не Сталин вернул, а сразу после того, как церковь перестала быть частью государства.

Об этом никто не говорит. Не говорит, а ставит на церковной земле памятник эсэсовцам. Хорошая, истинно русская церковь!

А о роли РПЦ в войне нужно не забывать двояко: надо помнить об окормлении РПЦ власовцев и ваффен-СС, о том, как папка гражданина Ридигера кропил святой водичкой немецкие пушки, стрелявшие по богопротивному Ленинграду.

Сталин, после войны.
Не путай РПЦ и зарубежную РПЦ (хотя не уверен, что и они это делали, скорее сионисткие враки).
Про памятник см. выше.

Так, вся идеология христианства и есть сионистские враки. Сборник еврейских народных преданий.

идеология христианства и есть сионистские враки. Сборник еврейских народных преданий.


ПРапорщик, читай книжки. Ученье свет, а неученье -тьма.

А что - разве ваши Библия и евангелие - не сборник древних еврейских сказок?

А патриарх Тихон об этом так и не узнал )))

мНБСЧ ЯХРСЮЖХЧ ЯНГДЮКЮ ЮРЛНЯТЕПЮ бРНПНИ ЛХПНБНИ БНИМШ, ОНПНДХБЬЮЪ БН ЛМНЦХУ СЛЮУ ХККЧГНПМСЧ, МН ХЯЙПЕММЧЧ Х НАЗЪЯМХЛСЧ МЮДЕФДС МЮ ОПХЛХПЕМХЕ ЦНМХРЕКЕИ Х ЦНМХЛШУ Б ОЮРПХНРХВЕЯЙНЛ ОНПШБЕ Х МЮ ОПЕРБНПЕМХЕ ЯРЮКХМЯЙНИ ХЛОЕПХХ Б НАХРЕКЭ о. ≈ яБЪРСЧ пСЯЭ. яРЮКХМ НВЕМЭ УНПНЬН СЛЕК Я ЛХМХЛЮКЭМШЛХ ГЮРПЮРЮЛХ ОНДДЕПФХБЮРЭ РЮЙХЕ МЮДЕФДШ. 4 ЯЕМРЪАПЪ 1943 НМ ОПХМЪК ЛХРПНОНКХРЮ яЕПЦХЪ Я ДБСЛЪ ХЕПЮПУЮЛХ Х ПЮГПЕЬХК ОНЯРЮБКЕМХЕ ОЮРПХЮПУЮ; ПЮГСЛЕЕРЯЪ, ОНЯРЮБКЕМ АШК яЕПЦХИ.

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1280.htm

Эк тебя торкнуло! ))) Чисто - вудуистские заклинания.

Попытался вставить цитатку, но кодировка сбилась.

На это была воля божия, не иначе)))

Бешеный прапор писал:
Зачти слова того же Кирилла о том, что Великая Отечественная - кара Божия за то, что народ отвернулся от церкви.
Точнее наказание за то,что большевики очень плохо обошлись с Царской семьей.
Отобрали власть,(хорошо пусть будет так), но зачем нужно было зверски убивать всю семью?
Чем им лично помешал Цесаревич? или другие члены семьи?
После казни семьи, одному монаху (на Валааме) было ведение как Богородица молится на коленях перед Господом,прося за Россию, чтобы Господь не оставил ее за отступничество
И сказал Господь, не оставлю ,но накажу…
И потом были голод, война ….

Прекрасная логика! На Урале несколько взрослых плохо обошлись с царской семьйё, а в Белоруссии за это немцы сотнями сжигали детишек вместе с родителями в хатах.



А чем николашке помешали члены семей рабочих, которые в 1905-м году шли к нему с письмом и были расстреляны в центре столицы?



Голод и война были до того, начиная с 1914 года. Война, в которую царь погнал страну за интересы Англии и Франции. И позорно её просрал, с предал страну, отрекшись от трона.

Конечно. Надо, чтобы православие преподавали в школе. В обязательном порядке проводили правсобрания. Вернули государство в лоно церкви… Ну и так далее.
Вы не учитываете маленький нюанс. Не вы один имеете неинтернетовские источники информации. А то, что мы обмениваемся мнениями в именно интернете - не говорит вообще ни о чем. )

Кажлый выбирает для себя сам, если бы в школах преподовали православие на правах факультатива, было бы не плохо.
Если говорить о церкви, как о неком предприятии, чья деятельность направленна на зарабатывание денег, соглашусь, не споря. Церковная верхушка - теже чиновники, только от церкви. Только не стоит поливать грязь всех священников скопом и не стоит оскарблять тех, кто верит.

Православие в виде факультатива - в воскресных школах. Оно там уже есть.
Мир устроен так, что руками тех, кто верит, те, кто думает - загребают жар. Не я это придумал. Если получится хоть немножко изменить - значит не зря жил.

Тогда, что быть честным до конца, перестаньте платить налоги.

А при чем здесь налоги? Они - совершенно не православное изобретение. ))
Кроме того между мной и государством существует договор. То, что государство на этот договор плевать хотело - не значит, что я должен быть таким же ничтожеством )

Элементарно, Ватсон! Тупая арифметика, из 10 рублей пожертвованных мною церкви, 9 идет на её содержание, и лишь рубль - для чиновников в рясах. Из 10 рублей налогов, я так думаю, рублей 5 идет на чиновников, остальное - собственно на государственные нужды.

Бюджет у нас несекретный, параметры его видны и в интернете. Содержание чиновников - меньше полпроцента от бюджета, то есть из 10 рублей - меньше пяти копеек.

Ты прилетел с Марса?
Ты когда нибудь работал под бюджетные деньги, участвовал в аукционах и тендерах? Заходил ради интереса на сйт гос.закупок где пацаны себе те-же лексусы и итальянскую мебель закупают? Или не в курсе официальных зарплат "больших людей"?