С Днем рождения, товарищ Сталин!

А разве день рождения не завтра?

Сталин сионист, националист хуже Гитлера и Ленина Бланка. Это чудовище уничтожило миллионы русских людей. Этой крысе бандитской вечно гореть в аду!

Простите меня, люди, я мудак! Обещаю больше так не делать.

каждое поколение совершает свои глупости…
и мы, и чуть постарше, кой чего конечно накосорезили - факт….
но енто, так, игры в песочнице, по сравнению с тем что натворил товарищ сталин и товарисчи иже с ним…..
мочиться на могилы - жлобство… но делать из диктатора икону, ещё большое жлобство…

То есть иконой должно становиться нечто совершенно серое, не имеющее за собой вообще никаких свершений? *Глубоко задумался о совершенстве текущего правления*

прелагаю Попутчика объявить польским шпионом. я чую,он не наш.

Да кто-то из местных шалит. Он не шпиён, так, недомыслил немножко.

я узнал его.

как говорил герой одного мультика….я свой собственный…
а здесь так … мимо проходил… воскресенье рабочее…

Почему обязательно польским?
Когда же ты поляков оставишь в покое???!!!
Заманал уже!!!

о я вас опять раскусил. ответь БП про грузинскую армию.

Ничего ты мене не раскусил. Я как был Янисом так им и остался. Разве что на Аморальном бываю под ником Артефакт ( от жены так тама шифруюся).
А про грузин ДиРекс уже сказал: "А грузинов выгнать из Москвы." Не буду уж повтолряться.

не получится их выгнать.

Прально выгнать грузинов из Москвы и не только, слишком много их проникло на гос.службу.
А насчёт демократов-либерастов, вот с них и начнём половину отстрелим нафиг, половину в тайгу с кайлом демократизировать отправим.Наладим экономику, запустим производство, распашем и засеем поля.
Перевернём все ВУЗы чтоб они готовили грамотных инженеров а не экономистов-либерастов.Закроем ночные дискотеки.Сделаем достойным и хорошо оплачиваемым труд; учителя, врача и рабочего-специалиста-наставника.
Всё это неизбежно, иначе полный крах нации русских как индейцев в Аризоне.

Я бы добавил пару пунктов:
1. Сионистов - к стенке.
2. Чиновникам - большую зачистку (процентов эдак на 70)

Между прочим, 37 год, о котором все так плачут, и был зачисткой чиновников.

В сухом остатке будет так, 70% населения негодяи и скоро они начнут зачищать сами себя, останется 50% населения коренных русских и они возродят нацию,именно так было в русской истории начиная с 14 го века.

Хорошо ли коренные русские Горбачев с Ельциным возродили нацию? ))

Это Грбачёв с Ельцыным коренные? А кто их жёны?
Каждая из них как минимум Лора Буш.
Может быть они и русские конечно, но однако еврейские подкаблучники и марионетки съигравшие главные роли в развале великой империи, занимавшей 1/6 часть суши земли, оказывающей влияние и контролировавшей пол.Европы.
И вот именно за эти геополитические достижения мы и положили половину своего населения.
Нынешний результат налицо и это плоды их бурной деятельности.
Самое главное, что впереди? Ваш прогноз…………

Действительно. Игры в нанотехнологии и покупка клуба "Челси" это в самом деле игры в песочнице по сравнению с индустриализацией, созданием науки, здравоохранения, образования.

прошла зима, настало лето…. спасибо сталину за это…
из более позднего….
хороша дивчина Галя и в постеле горяча…. это личная заслуга Леонида Ильича…
как индустриализация… так сразу товарисч сталин…. мож всётаки лучше вспомнить главного инженера Днепрогесса….
или повреждённый в лагерях кадык Королева "помогший" ему непережить операцию…
я не зато, чтобы стереть сталина в порошок и повесить на него всех собак, маштаб стоявших тогда задач многим сегодняшним просто не под силу… но ещё раз говорю: восхищаться диктатурой и милитаризационной экономикой…. хотя как говориться - дело вкуса… извращенцев же всех мастей по общефедеральному ТВ крутят…

И чего тут про Королёва и Днепрогэс? Разве что, больше таких проектов в России не сделают. Выше завода по производству прокладок наша демократия технологий сделать не может.

В общем ,товарищщщ сталин , у этого набора букв вся жизнь в обнимку с глаголом с….ть.

Спрашивую маманю мою, 74 года старушке - "мясо ели? не голодали?"
"Нет," - говорит - "не помню чтобы голодали. И борщ на сахарной косточке варили, и кабанчика держали, и колбаски с салом прикупить могли!"
Это семья железнодорожного слесаря с шестью детьми, т.е. 7 иждивенцев (бабушка моя вроде не работала), в период где-то с 1939 по 1953.

Еще мать вспомнила страшилку про "обувь в газеты не заворачивать - там портрет Сталина!", но тут же вспомнила и как народ убивался после смерти Виссарионыча: "Как же мы теперь? За ним ведь как за каменной стеной, только обживаться начали - цены каждый год снижали."

Но интеллигентствующей пиздоте свобода своих высеров важнее.

Вот если бы сегодня был Сталин, то куда бы прятались эти ссуки кот сегодня разворовывают нашу страну и истребляют свой народ.
Народ прошедший маршем по Европе.

Ну кто признается, что живет в говне, потаму что бездельник и дурак. А найди стрелочника - и вроде жизнь не зря прожита!

Почему сегодня из всех исторических деятелей России и СССР особую ненависть либерасты, сионисты и прочие общечеловеки испытывают именно к Сталину?

Дадим слово самому Сталину.



Из записей А.М. Коллонтай.


Обвиняющие сегодня Сталина в жестокости забывают об очень простых вещах.



Из выступления Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.


И мы действительно сделали это. За 10 лет прошли эти самые 50 лет.




Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.


Это была правда. Так и стало.

Но особенную ненависть у мирового финансового интернационала вызывает даже не это.


А кто задумывался, почему на протяжении десятилетий не прекращается злобная клевета на Сталина, и в основном со стороны сионистов? Нам думается, что причина этому - одиннадцатый сталинский удар.

Нанесенный в мирное время по основам еврейского мирового капитала, он был настолько мощным и сокрушительным, что, похоже, Сион за малым не распрощался с идеей мирового господства. Тысячелетиями он стремился к этой мечте, грабя и разрушая государства.






Особо циничный механизм грабежа народов стали осуществлять в начале XX века. В 1916 году лондонский Сити Банк созвал совещание, где предложил проект отмены приоритета золота с целью передачи мерила стоимости английскому фунту стерлингов.

Став господином на мировом рынке, бумажный фунт, благодаря ловким махинациям, стал рассматриваться как золотой - ведь никто не спрашивал о его золотом покрытии. Это вызывало зависть банкиров США, оборот которых на мировом рынке имел большие размеры. Включились тайные и явные рычаги, и в июле 1944 года в Бреттон-Вудсе состоялась финансовая конференция, где было принято решение, что приоритет в мировой торговле от фунта стерлингов переходит к доллару.



Шабалов А. А. "Одинадцатый удар товарища Сталина".


Так что же, получается теперь все потеряно? Дадим опять слово Вождю.



Так оно и будет.

Чесно говоря, сомневаюсь, что Сталин строил социализм. Нормальное государство - да!
А в числе заслуг:
1. Остановил рвущих государство на части ради собственных амбиций "верных ленинцев" (ничего не напоминает Вам из более современной истории?)
2. В кратчайшие сроки возродил промышленность и экономику.
3. Несмотря на огромное отстование в области вооружения, разработки сырьевой базы, смог привести страну к победе.

И с другой стороны, стрмясь к единоличной власти, за компанию со своими политическими аппонентами отправил на тот свет кучу ниповинных людей… Хотя, если проводить аналогию с Петром 1, лес рубят - щепки летят.

Это лично Сталин отправил неповинных-то? Или таки люди сами за квартиру, повышение в должности и прочие блага друг на друга доносы писали?

Ну и если например сейчас начать чистку только в аппарате МВД - то 37-й год покажется детским утренником.

Лично Сталин отдал судопроизводство в руки Вышинского (эта мразь ещё книжечки писала). Так что невинная кровь и на нем тоже.

Не знал, что прокуратура - это судопроизводство. Прокуратура - одна из сторон в суде. И ничего Сталин Вышинскому не отдавал. Кстати - про отношение к нему - ведь и Вышинского оклеветали не меньше, чем Сталина.

Та же фраза "Признание - царица доказательств" - вырвана из доклада по соцзаконности, где говорилось, что нельзя делать признание царицой доказательств, что необходимы улики и прочее. Получилось, как с "кухаркой и государством".

Прапор, если ты хочешь сказать, что злые людишки невинных людей казнили, а Сталин об этом и не догадывался, то согласись - это глупо. Правитель - в ответе за все. И плохо = если он не знает о мерзких мышах в своем подвале.

Согласен, всякое было. Только вот необоснованные репрессии были заклеймлены ещё в 1938 году. И в том же году товарищ Берия выпустил из лагерей 300 тысяч человек, посаженных туда необоснованно. И те, кто был повинен в необоснованных посадках были привлечены к субу и некоторые даже расстреляны, как Ежов и Ягода. Жаль, до одного из творцов террора - Хрущева руки тогда не дошли.

Даже если так! Это нам сейчас хорошо беседовать об этом, а скольких эти невинные ошибки уничтожили. скольким сломалижизнь. Вдумайся - 300 000 человек!!!

И чего? В других странах в это время было ничуть не лучше. Вполне нормальная практика. Не стоит к тому времени подходить с нынешними рамками.

Тем более, что сажали далеко не специально - граждане массово писали друг на друга доносы, особенно интеллигенция.

Да пес с ней, с интеллегенцией - они всегда друг друга жрали, жрут и сейчас. Под гребенку попадали и крестьяне и простые работяги.

Это нормальный второй этап гражданской войны, когда революция "пожирает своих детей". Такое было тоже всюду. И нельзя сказать, что у нас этот процесс проходил наиболее кроваво.

Когда революция пожирает своих детей - это правильно. "Да воздасться каждому по деяниям!". А вот жрать "чужих детей - нехорошо!

их заставляли это делать, в основном, шантажом. Выбора нет у чела.

Подходили и говорили. сегодня ты пишешь на него и на него, отказ - это расстрел

Извините, но Вы говорите полную чушь. Если Вам есть что сказать, будте более аргументированны.

Короче не тебе судить, чушь ты мелешь.

О это достойный ответ "правдоборца", в лучших традициях мадам Новодворско. Только слово "короче" не вписывается, есть в нем что то криминально-гопническое.

это примеры из жизни…

Да и у меня - примеры из жизни. Причем конкретные прмеры из жизни моих родственников. Куда уж конкретнее!

Ой, не надо сказок. Ну кто заставит профессора истории писать донос на свтего оппонента по работе, номинированной на Сталинскую премию? Майор НКВД, который не в курсе, как что в науке и не может сформулировать, почему труд профессора Х контрреволюционен? Правильно! Профессир У сформулирует и напишет правильно.

Места у кормушки мало, а потому оттеснение от неё конкурентов идёт любыми средствами, доносами в том числе.

Тут достаточно вспомнить одно дело генетиков. МГБшники и слова такого мудренного "генетика" небось не знали.

А сколько жизней спасли эти посадки? Никто не учитывает?
Тем более, что не раз и не два подобная отсидка у граждан получалась профилактической. Напакостил по мелочи, посадили-отпустили-оправдали. И больше не пакостит.

Ну да, все это хорошо и даже красиво, если не косается тебя и близких тебе людей.

) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.

ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.
А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек

Вы вообще в курсе, что перепись была фальшивой и данные завышали? Что людей, которые честно вели учет, расстреливали?

Всех, всех расстреляли. даже нас нет, пишут призраки.

Вообще-то есть мнение, что перепись 1937 года действительно была фальшивой. По науке это называется "фейк", когда запускается утка про перепись, которая не подтвердила торжество идей марксизма. Потому все результаты сожгли, а всех свидетелей - расстреляли. Только фальшивка эта - современная, демократическая. НИКТО из последних исследователей и популяризаторов перепись 1937 года не упоминает.

Сообщение национально озабоченного "борца с сионизмом" удалено.

Слишком сильно он напоминает персонажа "Брата-2. "Мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем".

Модератор Бешеный прапор

А какой нормальный человек будет строгать кучу детей, если и одного то поднять непросто. Я гдето читал, что программа материнского капитала привлекла к детестрогательству только люмпменов, у которых и так семеро по лавкам, и на которых родителям глубоко насрать.

То есть, бабушки-дедушки твои, которые после войны сразу воспитывали по 5-6 детей это ненормальные люди. А нонешние гламурные бездетные педерасты - люди нормальные?

Мои бабушки и дедушки по 5-6 детей воспитывали в Советское время, когда были уверенны в своем завтрашнем дне, и завтрашнем дне своих детей.
А я не только не уверен в завтрашнем дне, мне и сегодня кажется весьма стремным. О чем мы можем говорить, если я свою дочку, которой 11 лет боюсь одну выпустить на улицу днем.

Да здравствует демократия и госдепартамент США!

Это отсутствие контрацепции , а не уверенность. Детей рожают для себя , а не для государства.Если нет поддержки , по вашему , воопще не рожать ?!Если я хочу много детей , то я их рожаю и воспитываю , а не ищу отговорки типа " чё нищету то плодить".И на работу вышла когда младшей было 4 месяца .И подачек ни от кого не ждала !

Контрацепция была всегда, и аборты были легализованны еще в 60х. Однако даже в 70-80 в семьях было по 2 - 3 детей. А сейчас в России на 2007 год - 4 миллиона абортов (при нынешней то контрацепции.

Подобную совдеповскую ахинею читывал и раньше. Вы бы милостивый государь по чаще мозги включали. Право было бы лучше. Йоська еврейский горец изничтожал по указке американского еврейского центра народ нашей многострадальной родины, ни на что не взирая. Поэтому он и сменил Троцкого. Он такой же соучастник преступления, как и его ближайший брат по крови Ленин-Бланк. А что он евреев убивал, так там все они евреями были, поэтому и выкристализовались "лучшие"-чудовищные хазары.Под конец ялтинской конференции произошел еще один любопытный эпизод. Во время последнего разговора «с глазу на глаз» между Рузвельтом и Сталиным накануне отъезда президента, собиравшегося встретиться с королем Ибн-Саудом, Сталин заметил, что «еврейский вопрос был очень трудным; они (русские) также хотели создать «еврейский национальный очаг» в Биробиджане, но из этого ничего не вышло: евреи оставались там два-три года, а затем разбегались по большим городам». Тогда президент Рузвельт, в манере члена аристократического клуба, уверенного, что его хозяин также состоит в нем, «сказал, что он — сионист, спросив, является ли им маршал Сталин?» На читателя этих записей это производит впечатление, что тут два деловых человека подошли, наконец, к сути дела. Сталин ответил, «в принципе — да», но тут же добавил, что «от него не укрывается трудность вопроса». И здесь грузинский налетчик, грабивший банки, производит лучшее впечатление, как государственный деятель, и говорит в более деловом тоне, чем любой из западных лидеров за последние 40 лет, ни один из которых не видел в этом вопросе никаких «трудностей» (Черчилль заранее клеймил все разговоры о «трудностях», как антисемитизм).

Как смешно читать писания подобных "русских святославов" )))

Воистину понимаешь справедливость русской пословицы, что громче всех "держи вора" кричит именно вор.

Вот уж народу мозги пропесочили, ваша мама - грамотная была? Кем она работала во времена Сталина?
Геноцид был, а вы…

А что такое геноцид? И почему можно сказать, что он был? Может, цыфирки представите? Или как обычно - пару лозунгов из журнала "Огонёк"?

А у меня во времена Сталина прадед был военкомом, дед -офицером Красной армии, а бабушка служила в МГБ. Так что историю тех времен я знаю не по помоям, которые несутся от либерастов, дерьмократов и "правозащитников" а-ля Новодворская, а из превых уст. А геноцид русского народа - это то. что происходит сейчас.

пост удалила.
воще не хотела в этой теме участвовать, но…так получилось.

Да что уж там, назвался груздем, полезай в кузов.

Так вы значит к элите принадлежали? Вам повезло мол чел., все по блату доставали? обычные люди ничего не имели и прозябали в нищете…

Да, один мой дед в поблату получил осколок в живот под Сталинградом, другой всю жизнь мотался по гарнизонам и подымал Целину, одна моя бабушка поблату всю жизнь проработала учителем русского язака, за что ей поблатудпли звание Заслуженного учителя, а другая поблату всю жизнь работала сутками напролет. Вы правы, все поблату.

Так я не поняла? Вы хотите сказать, что они были довольны своей жизнью?

Да, они были патриоты и жили национальной идеей. У них было понятие Мораль, были жизненые принципы. Они любили свою страну и не поливали её грязью.

То есть они молились на Сталина? Бедные, несчастные, забитые люди…

был террор, геноцид, убили массу талантливых людей, гениев
Гитлер со Сталина брал пример по созданию концлагерей, в этом Сталин ему очень помог.

Россия будет страдать вечно и русский народ тоже..ничего не изменится

я с вами не согласен. мои родители жили, учились, при Сталине.
мои оба деда вообще родом из деревень,от голода не умерли,родители их держали скот,кур, кроликов. все закончили 10 классов и поехали в город поступать в институты. война помешала.
бабушка родилась в крупном городе и рассказывала,что отец по выходным ходил на чёрный рынок где покупали дореволюционные журналы Нева, а один раз купил контрабандную кошку привезённую из загранки. куда смотрело злое НКВД ? если даже чёрный рынок был.

А моего прапрадеда расстреляли за то что не давал снимать колокола с церкви.А дед всё ждал когда за ним приедут та как побывал в плену.

Уверены, что именно за это? Видели материалы дела? Если так - то это русская традиция. Пётр первый тоже за неотдачу колоколов рубил головы монахам.



Чего ждал-то? Все побывавшие в плену проходили фильтрационные лагеря. там выясняли, не сотрудничал ли пленный с фашистами, не был ли полицаем или убийцей. невиновные отправлялись либо обратно в армию, либо в промышленность.

Чего было бояться вашему, если проверку он прошел? Или было, чего бояться?

Вымойте свой поганый рот , прежде чем говорить о них .

Сама тоже не забудь такую процедуру.

Ты хоть понимаешь, что сама кинула кусок говна в память своего деда?

Я сказал, что раз твой дед прошел проверку в фильтрационном лагере - значит человек достойный и пошел спокойно воевать дальше.

Тебе же обязательно надо было для красного словца сказать, что долгое время боялся, что за ним придут. Согласись, что ты это придумала. Потому как бояться мог только тот, кто участвовал вместе с гитлеровцами в массовых расстрелах мирных советских жителей.

А ТЫ хоть понимаешь , что пачкаешь говном всё к чему прикасаешся ?

Тебе уже с фактами разъяснено, что пачкаешь своими выдумками своего же деда именно ты.

Я сказал, что раз твой дед прошел проверку в фильтрационном лагере - значит человек достойный и пошел спокойно воевать дальше.

Тебе же обязательно надо было для красного словца сказать, что долгое время боялся, что за ним придут. Согласись, что ты это придумала.

Ты и именно ты пытаешься выставить своего деда пособником фашистов, истреблявшим мирных женщин и детей.

В этой теме : "разрешите встать в строй" под ВАШ Флаг. У меня конешно интуитивное и неФАКТоризированное мышлЕние , но по поводу тех лет мне Ваша картинка кажется очень реальной. Есть Люди ,общеизвестные, вышедшие из тех времён: Никулин, Гердт, Папанов, …….. и глядя на них (у меня лично) возникает желание жить в то время, а глядя на хитрые "еб.льца"(с) "от лукавого" большинства нынешних "властителей дум" в трусах "от армани" жить (мне лично) не хочется ВОВСЕ!
PS интересно в "магазин" к ВОЛАНДУ хоть ОДНА не поспешила "ломануться". по моему это из ОПТИМИЗМ-ПЕССИМИЗМ–реализм??????

Есть только одно знамя, под которым стоит сражаться и умирать - знамя III Интернационала (с) Троцкий.

кстати забыли упоминуть. что при приходе советской власти был отменён детский труд, появилась охрана материнства и детства.

Вешать всех мразей на столбах, за то что они необоснованно и бездоказательно оскверняют светлую память Сталина.
Прошу голосовать , кто за:

кого первого на Обществе вздёрним на виртуальную висилицу?

Да есть тут один провокатор, наймит западный, ну ты понял, за что вещать будем т.е. как.

за них.

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

(с) А.С.Пушкин

И в нашу эпоху найдутся достойные поэты
http://viselica.lenin.ru/albums.htm

Большая неточность. Всех, кто остался жив после концлагерей, загоняли в лагеря отечественные. Че там валандаца с дознанием. Не надо расписывать сусальным золотом те времена. Было там и хорошее, было и плохое. Дерьмо - неотемлемая составляющая жизнедеятельности человека.

Хрущёвские сказки. Что всех загоняли в лагеря - согласен. В лагеря фильтрационные, в которых среди массы бывших военнопленных вычленяли предателей Родины и пособников нацистов. Таких было менее 10% от всего контингента. Остальные переводились либо в армию, либо в промышленность.

Кстати, любопытный сайтик-

http://stalinpravda.narod.ru/fan974.html

Изменение подхода к репрессиям против коллаборационистов было де-юре зафиксировано в сентябре 1943 года, когда в Кремле приняли решение, которое нам сегодняшним может показаться невероятным. С учетом вынужденности поступления на немецкую службу рядовым коллаборационистам было фактически даровано прощение. Сделано это было совместной директивой НКВД и НКГБ СССР № 494/94 от 11 сентября 1943 года. Поскольку этот документ, хранящийся в Центральном архиве ФСБ, был лишь недавно введен в научный оборот, приведем его полностью.



Как видим, согласно директиве № 494/94, аресту органами НКВД-НКГБ подлежали далеко не все коллаборационисты. Арестовывались офицеры коллаборационистских формирований, те из рядовых, кто участвовал в карательных операциях против мирного населения, перебежчики из Красной Армии, бургомистры, крупные чиновники, агенты гестапо и абвера, а также те из сельских старост, кто сотрудничал с немецкой контрразведкой.

Всех прочих коллаборационистов призывного возраста направляли в проверочно-фильтрационные лагеря, где проверяли на тех же условиях, что и вышедших из окружения бойцов Красной Армии и военнопленных. Исследования современных российских историков свидетельствуют, что подавляющее большинство направленных в проверочно-фильтрационные лагеря, благополучно проходили проверку и впоследствии направлялись в армию или на работу в промышленность. Коллаборационисты же непризывного возраста, согласно директиве от 11 сентября 1943 года, освобождались - хоть и оставаясь под наблюдением органов НКГБ.

результаты проверки лиц, состоявших на службе немцев, в Шахтинском проверочно-фильтрационном лагере за период с 1 января по 1 августа 1945 года:30

Прошло проверку В т.ч. благополучно %

Старост 93 86 92,5

Полицейских 466 430 92,3

Власовцев 7 5 71,4

Легионеров 286 284 99,3

Служивших в
немецкой и других
армиях
противника 1184 963 81,3

Прочих, служивших
в карательных
и административных
армиях
противника 293 282 96,2

Итого
2-й группы 2329 2050 88,0



За следующие пять месяцев результаты проверки в Шахтинском ПФЛ еще более потрясающи:

Прошло проверку В т.ч. благополучно %

Старост 21 20 95,2

Полицейских 111 108 97,3

Власовцев 1 1 100,0

Легионеров 3 3 100,0

Служивших
в немецкой
и других армиях
противника 574 571 99,5

Прочих служивших
в карательных
и административных
армиях противника 230 292 99,6

Итого 2-й группы 940 932 99,1



Таким образом, даже среди этих явных изменников Родины арестовывались немногие. Прошедшие проверку отправлялись, как правило, на работу в народное хозяйство. При этом к месту жительства не отправлялся практически никто; в этом было принципиальное различие судьбы репатриированных из советской зоны оккупации коллаборационистов от судьбы коллаборационистов, оставшихся на освобожденной от нацистов советской территории.

Интересно, брось ссылку

Несколько книг сразу:

http://lib.rus.ec/a/28727

Автор и пишет интересно, и много документов даёт.

дедушкин дядя после войны за плен отсидел год. потом был востановлен в партии с возвращением звания и орденов.

Если с восстановлением в партии, то не отсидел, а отбыл в фильтрационном лагере. Это не отсидка вовсе.

Нужно же было выявить в рядах освобожденных пленных вражескую агентуру.

Кстати, концлагери впервые были применены англичанами во время Бурской войны.

Опять лозунг из перестроечного журнала "Огонёк"? Обычные люди работали, строили заводы и дома, получали квартиры в домах и строили дома частные, работали на заводах и фабриках.

Да, ты сталин грузин который нарезал русских больше чем гитлер и Чингиз вместевзятые. Свою дочь ты заставлял учить английский чтобы она отвалила в Америку, а нас лишал лучшего генофонда что-бы Россия досталась тупорогим лизоблюдам. Надеюсь тебе тепло в аду , в следующий раз поеду в Москву зайду к тебе плюну на могилку .

Так она и досталась тебе - тупорогому лизоблюду. Не служившему в армии подростку, скрывающемуся за ником "полковник".

А насчёт Москвы - если была хоть капля смелости - давно уже бы сделал. В интернете все смелые )))

Я офицер по крови, а из вашей армии ушёл … даже не буду тратить буквы ради тебя. Когда вы красные вымрете ,мы будем относиться к этому периоду страны как немцы к фашизму - со стыдом. Про могилку конечно я зря ,не хорошо так про покойников.

Прекрасно - неслуживший, но "офицер по крови". Эльф восьмидесятого уровня?

Смешной.

Не эльф - чимкентская сволоч :)

Кстати мои бабушки и их детки тоже не голодали.
Не было такого…может свезло просто.
А у одной бабушки даже дельце свое маленькое было…мороженое делала…бизнессвуман практически сталинской эпохи.

В новом году я для вас весь расклад дам по вашей великой социаистической

Специальная тема для этого дела есть "первая мировая и гражданская война". там много первоисточников выкладено.

не ваш копирайт?
http://forum.meta.ua/topic/t/77326/asc/0.html

Никак нет!

Оригинальный пост тут:

www.berkem.ru

Не по теме…но о теме:

psss…ЛастоЧка я Вас только об одном прошу…эмоционально не вовлекаться в речи БП. Берегите себя!!!

А вот Анатолий Вассерман рассуждает:

Лучше жить в сильной стране со Сталиным, чем быть скотом на потеху "демократам-капиталистам".
Из нас делают послушную скотину, стирают память поколений и уничтожают историю нации.
Что в замен; разврат как культура, наркотики и ночные дискотеки, развал всей экономики.
Есть хоть какой-то выход?

Изображение с http://www.pixshock.net/pic_b/ebdd2894b7e3eb6861e2c96bf7f81517.jpg

В этой сильной стране ты давно такой болтливый жил-бы на зоне под уркаганом. А прапор тебя штыком подгонял на лесоповале, и трусики Армани ты видел-бы во сне :)

Как знаток передового учения гражданина Фройда, ответственно заявляю - АХТУНГ!!!

Ты чурка грязный, тебя раскалывали тут не раз, чего ты провоцируешь.
Еслиб ты хоть из далека знал что такое офицер, это в первую очередь честь и достоинство, для тебя эти понятия далеки.
Здесь на форуме несколько лет назад был уважаемый человек под ником "Полковник" он к сожалению умер, ты просто поганишь его имя и именно поэтому тебя никто воспринимать не будет и ты будешь просто неудачным клоном. Мой тебе совет; ник смени и общайся с людьми уважительно иначе сам себя опускаешь.
А про зону и армию я тебе много интересного могу рассказать из опыта службы, не рисуйся.

Спокойнее. В ругани тоже не следует излишне перегибать палку.

А можно и мне…про зону…для кругозору?

http://www.tyurem.net/books/mayer/

Для кругозору.

Но следует помнить, что автор очень сильно преувеличивает и рассказывает сказки.

Да судя по названию одного из очерков "СексХрюша"…это што то детское…типа "Спокойной ночи…малыши".

Какой режим, строгий или особый?

Да я читал : ты из всего стрелял, везде был, знаеш всех, две квартиры, шесть машин. На этом сайте ты непревзойдённый говномётчик, мне с тобой не сравниться :) Мушшина !

+1 и долче габанна тоже…и вообще…жесть была…

)
+1 и долче габанна тоже…и вообще…жесть была…
Один ублюдок недоразвитый написал и вы туда же.
Вы тоже специалист по зонам?
Значит нам с вами есть о чём поговорить, т.к. я самые строгие зоны изучал изнутри и снаружи и много общался с контингентом.
Сам слава богу не судим, а вот вашего собеседника кот. вы подержали "+1" видимо опустили где-то по малолетке, т.к. тепичный гонор петушка у него проскакивает.

Товарищ Покой про Сталина и Черчилля:

Тех, кто не любит Сталина прошу сказать, что бы вы делали, имея следующую вводную:

Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.

Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.

На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.

По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.

Ну и в центре страны каждые 5-7 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально пару лет назад. Ага. Скоро будет еще один.

Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх.

Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.

Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.

Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.

На окраинах басмачи режут учителей. Ах да…Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего…
Ваши действия?

Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были…

Можно было бы поступить как генерал Монк и отдать власть в руки царской семьи (кого ещё не расстреляли и кто остался жив за границей)
Не заявлять что "Хоть и Ленин говорил что НЭП это всерьёз и надолго, но он не говорил что навсегда", всё таки не сворачивать НЭП и продолжать развивать его. Тем самым успешно развивая экономику и не делая противоречия между капитализмом Запада и социализмом своей страны ( ввиду отсутствия оного)
Если уж всё таки строить социализм, то не взращивать Гитлера как ледокола революции и не вынашивать планы вмемирной страны советов, мирно существовать с капиталистическим Западом ( что в принципе то возможно )

Мне интересно, сколько бы вы после этого бы прожили? Сколько бы еще крови пролилось благодаря вашему решению?

Если бы к власти пришла царская семья, то почему Вы считаете что начали бы литься реки крови??? Большевикам бы может и пустили бы кровь, хотя кто знает уж больно царское самодержавие было либеральным к полит заключённым ( возможно что это её и сгубило) Вспомните в каких условиях жил Ленин в ссылке в Шушенском (читал книжки, ходил на охоту, имел в доме рояль.) И это то человек брат которого Александр принимал участие в покушении на царя а сам Ленин был активным революционером. ( При Сталине подобное конечно невозможно даже представить)

Читаем, как отрывался в Сибири последний монархист Колчак. Именно массовыми бойнями он запорол последнюю возможность восстановления монархии.
А что кровь пустили бы только большевикам - либеральные сказки для самоуспокоения. В гражданскую в каждой волости была своя партия. Кроме кровопускания, у монархистов не оставалось методов эти партии утихомирить - уж больно обосрался на всех направлениях последний самодержец.

Боюсь вы не совсем понимаете процессы, которые тогда происходили, к примеру приходит к власти Сталин, он приходит не сразу, пусть у вас такая идиотская цель как тут же отдать власть и реставрировать монархию. Это означает, что крепостных закрепостят, а они туда не хотят, снова к барину, может новая власть им и не очень и нравиться, но к барину они точно не пойдут! Это раз. Второе сильна инерция, революция набрана по стране, стоит вспомнить что свергали царя не большевики, они там и близко не были, а Алексеев + Гучков и компания… Т.е. де-факто на реставрацию монархии, даже конституционной у будующего царя даже фактической опоры то нет. Красная армия на тот момент вырощенна Троцким и с ним ведется борьба в союзе Бухарин + Зиновьев + Сталин, попутно Сталин вводит свои кадры в аппарат и может вербует кого может. Ради чего? Затем пусть даже он отдаст власть - взбунтуется партия, взбунтуются революционеры, это выльется в новую гражданскую войну, т.к. большевики выставят новую кандидатуру на роль вождя, а кто будет поддерживать царя? Заменить себя на роли ген сека любым из царской семьи это самоубийство, свои же убьют + волнения по стране с расколом и смерный приговор тому кого посадите на стол. Потому что ему не на кого опереться, почему вы забываете, что революцию даже купцы финансировали??? Ваше предложение глупость чистой воды. Если бы да кабы - вижу только это смерть Сталину + оставшимся членам царской семьи и новая волна убийств по России грозящая перетечь в гражданскую 2. Зачем это надо? А тут Гитлер вот-вот к власти придет, он же вместо Чехословакии поедет на Россию теперь, да еще и в союзе с Англией!

Хотя… раскола в партии не будет, Ленин подписал дерективу или постановление в котором указал что в партии не может быть фракций! Сталина исключат из партии, возможно тут даже ничего и не случится.

Если было бы так, то в партии возобладали бы сторонники перманентной революции. Это неизбежная война для раздутия революционного пожара в Европе. Уже году в 24-25-м максимум. С естестивенной последующей оккупацией и расчленением России.

Вообще пиздец, конечно, что творилось в начале 20-го века по всему миру: про Баварскую Советскую Республику я в принципе знал, но начал тут слегка копать и охуел - Руська Краина, Тарнобжегская республика, Венгерская советская республика, Словацкая советская республика, Эльзасская советская республика!

Но круче всего, конечно, вот эти:

в Ирландии промелькнула республика Советский Лимерик

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA

и Персидская Советская Социалистическая Республика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Атас!

Ну и личности, которые тогда принимали участие в процессах - тоже полный атас:

Отто Браун

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%28%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%29

Ольга Бенарио-Престес

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81

Давайте лучше о деффках….. :)

Последняя книга художественная была мною прочитана вот об этом персонаже(дочитывал домашнюю библиотеку на предмет чего-нибудь интересного)…
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саттар-хан
однако и не думал я, что он и вправду был на столько серьезной личностью %)

В общем-то 90-е годы повторили НЭП один к одному. Получилась такая фигня, что наконец-то видно - НЭП сворачивать было жизненно необходимо.
Взращивание Гитлера как ледокола революции - откровенное вранье Резуна. Вращивали совсем других граждан, а когда с ними не выгорело - осталось военное и экономическое сотрудничество. После демократических выборов Гитлера - военное было практически свернуто.
А планы всемирной страны советов - все-таки лучше, чем американские планы всемирной банановой республики.

При Ленине НЭП был не такой как при дерьмократии в 90-е.
Тогда действительно начался рост блогосостояния, а при перестройки покатились и катимся…..
А свернули НЭП… ещё помню нам училка истории в школе говорила, что сворачивать НЕП начали потому что он мог привести к полной реставрации капитализма, когда как она утверждала снова начались бы ужасы капиталистического строя как то безработица, инфляция…
В действительности свернул Сталин НЭП потому что так ему легче было сделать из страны большой военный лагерь.

А про планы всемирной страны советов и всемирной банановой республики…. Вспомнился анек
Сидит чукча на берегу и орёт в сторону Америки: "Нищии!!!! Нищии!!!".
Его спрошивают: "Что ты орёшь, чукча?"
А чукча говорит: "Вот купили Аляску, а на Чукотку денег видать нехватило"

Хотел было сделать из этого анека какие то выводы, но вспомнил про гей парады в Америке и парады зоофилов и прочее… и как то решил что хрен редьки не слаще

НЭП свернули потому, что мелкое крестьянское хозяйство не дает товарной продукции.

Да неужели? И где такое прописано? Я про "не такой НЭП".

НЭП не мог привести к реставрации капитализма. Слишком мелок оказался масштаб новых дельцов. Деньги воровать они с грехом пополам научились, торговать импортом - тоже. Но промышленность и серьезное сельское хозяйство оказались не по зубам. А без этого не выживет даже более благополучное государство, чем то, что описано в теме БП.

Кстати, попутно. Там где-то был ваш тезис, про то, что расстрелов кроме катынского было много, и поляки могли про них знать. В общем-то это называется клевета. Потому и пережевывают сопли с этим расстрелом, что для советской карательной практики он совершенно уникален. Что и неудивительно, поскольку исполнен немцами на советской территории и использован исключительно для пропаганды. Других таких расстрелов не было. Опыт советско-польских войн вы не учитываете. Так что просто клевещете на ушедшее государство.

Источник: А.Никонов Бей первым! Главная загадка Второй мировой-М.:ЭНАС:СПб:Питер,2009 стр113
"…СССР отрицал расстрел польских офицеров в Катыни. А потом под напором улик из Особых папок политбюро, признал…."

Общий треп. На данный момент есть только одно признание СССР-ом катынского расстрела - горбачевское. Совершенно неубедительное, на фоне закрытости тех самых особых папок - весьма подозрительное.
А информация из открытых источников, в том числе антисоветских, вызывает столько вопросов как раз к гитлеровцам (и к их идейным наследникам - российским либералам), что версия "кровавой гэбни" разлетается не только по швам.

Ну не только горбачёвское признание. Как то давно мне довелось почитать "Сто сорок вопросов к Молотову" ( уж Вы то как идейный коммунист наверняка енто читали), то там по вопросу Катыни Молотов высказался ну уж очень невразумительно, типа того да кто его знает что там в Катыни произошло. Знать то он конечно знал, не может быть что бы второй человек в правительстве не знал про оное и склерозом он не страдал. И был не типа Яковлева (перековавшегося коммуниста), а до конца отстаивал социализм по всем практически вопросам до конца жизни. И по всем вопросам высказывался не расплывчато, а определённо. И только с Катынью…., помню когда читал, то подумал, что вот наступила перестройка и гласность, а для упёртого коммуниста единственное что он смог выдавить из себя ( и что бы отличало эту книгу от книг выпущенных при социализме) это вопрос о Катыне.

Для сравнения стоило бы почитать "Катынскую подлость" Мухина или посмотреть одноименный фильм (могу лично дать диски). Там очень хорошо показывается, что документы, предоставленные Горбачёвым - фальшивка.

Особливо мне понравился приказ Берии о расстреле польских военнопленных от 1940 года, где должность берии указана, как "Председатель КГБ СССР".

Челы! Нельзя спорить про Сталина,т.к.вас в это время не было а то что написали неизвестно кто, всё искажено и перевёрнуто.
Оцените результат и место в истории как личности.
А если бы на его месте был Гайдар или Чубайс или Горбачёв.
Давайте оставим в покое Сталина он свой народ не обворовывал и страну не продавал, он её спас,а цена вопроса по сравнению с нынешней демографией,ничтожна.

Нереально! Для этого всем придется хором прочитать первый пост БП по теме и признать ходямы для себя самого, что мы мудаки, просравшие Великую страну.

Уточним, продолжающие разрушать.

согласен.

Какую "Великую страну"??? Всемирный Советский Союз, который планиравал Сталин и даже заранее стал строит титанический дом советов с огромадным Лениным на крыше???
Если в этом плане то прежде всего сам Сталин и просрал это. Готовился только к нападению, на оборону положил большой с прибором, накопил громадное вооружение во много крат превосходящее германское и по качеству и по количеству, но спугнул Гитлера который нанёс ему превентивный удар в результате чего вместо завоевания европы Сталину досталось лишь малая часть стран и то не как республик СССР, а социалистического содружества.

Не надо тут перессказывать тупые высеры пидараса Резуна. С чего это вдруг планировавший всемирный СССР Сталин после войны вдруг отказался включать в СССР всякие Финляндии, Польши и иже с ними?



Не надо повторять тупые высеры пидораса Резуна. С хера ли вдруг готовившийся к нападению Сталин организовал в Белоруссии и на Украине целую сеть лесных складов с оружием и боеприпасами, сеть подпольщиков, с чего и началось партизанское движение?



Тысячу раз развенчанный высер пидораса Резуна.

Ты сам думать умеешь, или тупо повторяешь за предателями и пидорасами их тупые антироссийские высеры?

Ну и что!? В очередной раз (я уж сбился со счёта в какой) начать приводить доводы Резуна и иже с ним…
Можно конечно. Можно ответить и про то почему страны соц содружества не вошли в состав СССР и про якобы подготовленные партизанские базы и про колличество и качество советского вооружения…(кстати про партизанские базы и про сов вооружение уже было давно на форуме обсуждено)….
Но как я понял Вам бесполезно что то по данному вопросу объяснять. Уже Вам объясняли и не однократно в разных темах. А Вы всё упёрлись и точка! Тем более Вам нет желания объяснять что у Вас оприорно если говорится теория Резуна и иже с ним то это высер и пидораство. (Тут уже начинается не борьба аргументов, а состязание в сквернословии, что мне хватает как на работе, так и дома, так что увольте от ентого)

Нет у пидарасов аргументов - нету. Грызун пиздит во всём. Любое утверждение ложно.

Тыщу раз уже доказано и по частям и целиком.

http://rutube.ru/tracks/2863112.html

КоЛЛичество, блядь… В школу, в третий класс!

Про то что якобы тысячу раз доказано и по частям и целиком, Вы как то в одной из тем уже говорили этими же самыми словами. И тогда же я Вам приводил ответ на оное. Не хочу повторяться и снова писать тоже самое, что я тогда Вам ответил.
И зачем, Вы привели ссылку на песню? Что там такого уж? Что есть такой раздолбай который во главу угла поставил служение золотому тельцу и личному эгоизму, да ещё под это подводит какие то доводы. И что появившейся мистическим образом дед который воевал на фронте, даёт понять своему глупому внуку что во время войны такие как он просрали бы всё. Причём здесь концепция Резуна-Суворова, о которой шла речь!?
Ну и про неправильное написание слова "колличество" и про направление в третий класс….. Тагда уж и Вас с Вашим сквернословием, следовало бы направить в младшую группу детского сада, где ещё в том младенческом возрасте учать что сквернословить это а-яй-яй.

Ну ни в чём пидор Резун не прав! опарафинился и с "автострадными танками" - ибо по наличию колёсной бронетехники самая агрессивная страна - Швеция. И по количеству танков опарафинился, ибо для СССР считаются абсолютно все, начиная с "Борец за свободу товарищ Ленин", даже артиллерийские тягачи "Комсомолец", а для германии не считаются ни произведенные в Чехословакии, ни многие тысячи французских, английских и прочих танков.

С запретом работы с соцдемами уж не раз разбирались - и тут врёт предатель.

У него что ни утверждение, то враньё.

А уж сказку о волшебной обороне может поддерживать лишь гражданин абсолютно далёкий от военных дел.

Вы действительно забыли или притворяетесь что забыли?
Ответствовал я Вам уже (хотя и не в этой теме), на Ваше заявление что Резун якобы врёт в каждам слове. Это где я вам указывал на 26-ю главу Ледокола и где Вы говорили что давно читали Ледокол и уже не помните про что там у Резуна за главный его довод в 26-й главе. Про автострадные танки я тоже там же Вам говорил что это у Резуна….
Про колличество танков я также как то вам же говорил (в другой теме) что у немцев было всего около 3 тыс танков, а у нас более 20 тыс, то есть где то в СЕМЬ раз больше. В СССР было перед 2МВ танков больше чем во всём остальном мире было к тому моменту выпущено. Так что даже если Вы причислите трофейные танки то всё равно превосходство СССР над Германией в колличестве танков было абсолютным. Кстати, Вы говорите, что трофейных танков было "многие тысячи". А сколько? Можете назвать число?
К тому же мало, что СССР имел подавляющее преимущество в колличестве танков. Танки наши имели ещё и существенное качественное превосходство. Так немцы не имели на момент начала 2МВ не одного тяжелого танка, не имели танков с бронированным покрытием, не имели дизильных танков и плавающих танков.

Про запрет работы с соцдемали так ведь и не договорились. Вы ничего не ответили на мои посты 02.01.2010 в 21:10 и 06.01.2010 в 20:50

Давай без понтов типа "почитай в 26 главе". Говори простым русским языком, что именно там сказано. Я ведь тоже могу встать в позу и сказать "А ты прочти в 51-й главе автора Х". Это будет никому не интересный трёп.

В пятый раз говорю для особо грамотных - слово количество пишется с одной буквой Л. И количество советских танков в 20 тысяч можно получить только если включить в него ВСЕ произведенные с 1918 года танки, включая и "борец за свободу товарищ Ленин", и артиллерийские тягачи "Комсомолец" и списанные танки, и вышедшие из строя, и давно сгоревшие.



Немецкие танки были покрыты не бронёй? А чем, позвольте спросить - фанерой? )))




ДизЕльных, если правильно писать. И что - дизель в танке даёт какие-то преимущества? расскажи мне.

Даёт. Дизельные танки очень плохо горят. После Хасана и Халкин гола видя как корбюраторные танки ( на бензине) от малейшего попадания снаряда чаще всего горят, Жуков повелел проектировать танки с дизельным двигателем ( на солярке).
Солярка горит гораздо хуже бензина. Можете сделать эксперимент. В ведро с соляркой опустите зажжённый факел. Увидете что он потухнет. С бензином такой опыт лучше не проводить.

Это тебе Грызун рассказал? Сам пробовал хоть раз? Горит одинаково хорошо и то, и другое. Автомобили горят одинаково, что дизельные, что бензиновые - без разницы, спроси любого ГАИшника или пожарного.

Про опыт с ведром солярки я действительно прочитал у Суворова. Но про преимущества дизеля и его меньшую пожароопасность я также читал и у других авторов (которые к теории Резуна-Суворова не имеют никакого отношения)
Источник: М. Барятинский "Тигры" в бою. стр 51
"Немцы… отказались от использования дизелей на танках…У большинства читателей это вызывало и вызывает недоумение - ведь преимущества дизеля так очевидны! Выбор немецких танкостроителей и военных в пользу карбюраторного двигателя объяснялся как минимум четырьмя причинами:…."
Ну и тут Барятинский перечисляет причины как то хроническая нехватка у немцев соляры, в то время как в корбюраторные двигатели можно заливать синтетический бензин и прочеее… в том числе отмечал, что у корбюраторных танков необходимо "наличие надёжных автоматических огнетушителей"

А у карбюраторных машин есть автоматический огнетушители? А КАМАЗ на солярке горит хуже ГАЗели на бензине? Может не стоит повторять заблуждения?

Горючесть танка обуславливается не столько топливом, сколько его расположением и тем полны баки, или нет.


Кстати - тяжелых танков у немцев хватало и в 1941 году:


Изображение с http://www.dronebl.ru/img/a/afanasxew_a_w/al_alamein/image003.jpg

Польский тяжелый танк "Юзеф Пилсудский"


Вес - 36 тонн
Двигатель - "Люблин"-450М - мощность 450 л.с.
Скорость - 39 км/ч
Запас хода по шоссе - 370 км.
Бронирование:
Лоб корпуса - 87 мм
Борт корпуса - 63 мм.
Корма - 47 мм
Башня - 92 мм

Вооружение%
1-127 мм пушка РР-47 с длиной ствола 47 калибров.
2-7,7 мм пулемета.
Боекомплект: 54 снаряда и 3000 патронов.
Всего с 1935 по 1939 год было построено 784 танка. 542 танка досталось Германии в качестве трофеев. На вооружении германской армии состоял под обозначением YP (t).

А разве карбюраторные машины участвуют в боевых действиях и по ним стреляют??? Так зачем тама автоматические огнетушители??? Разве что для мафиозно-бандитских разборок….
И пусть даже горючесть танков обуславливается не столько топливом сколько его расположением и полнотой баков, но всё же определяется.
И спрашивал я сегодня своих мужиков на работе относительно горючести бензина и солярки, и мне сказали, что с бензином даже курить рядом нельзя и особенно в жаркую погоду. Полыхнуть запросто может даже от паров бензина. С соляркой тоже вообще то не рекомендуется покуривать рядом но сиё не так опасно.

Ну прям беда с этими трофейными танками… :)
Сначала нашли что якобы у чехов были тяжёлые танки и даже указывали их вес - 38 тонн. Но потом выяснилось что весили они всего 10 т.
Потом якобы у французов были тяжёлые танки - В-1 и В-2, но выяснилось что В-1 весил 25 т, а В-2 32 т. И были они такое дерьмо что хуже некуда.
Счас вот очередь дошла и до поляков.
Интересно кто следующий.
Вообще то непонятно как енто поляки с их гораздо худшей экономикой чем у немцев умудрились их переплюнуть в танках (на момент начала 2МВ немцы не произвели ни одного тяжелого танка)

А что - тяжелый танк - это панацея такая - чем тяжелее танк, тем лучше он, да?

У злого СССР был тяжелый многобашенный танк Т-35. Сильно ли он отличился? Немцы в своё время "Маус" сделали - шибко он помог?

Расскажи-ка - на основании чего ты сравниваешь танки?



Это можно и про КВ-1 того времени сказать, и про т-34. Сказать совершенно справедливо.

Источник: Суворов Святое дело. стр 323
"Оценить роль танка в бою достаточно просто.
Представьте кровавую дщраку в казарме. Стенка на стенкук. С переменным успехом. Вдруг, как учит военная нуука в решающий момент в решающем месте появляется весёлый дембель с ломом. И наступает перелом. Мгновенный. Перелому в бою сопутствуют многочисленные переломы ключиц и рёбер. Восставшие первогодки с воплями разбегаютсяч.
Примерно то же самое происходит на поле брани: если появился тяжёлый танк, то средним и лёгким танкам противника лучше всего благоразумно от схватки уклонгиться.
Ведь это разъярённый слон, который пропорет бивнями брюхо любому зверю, осмелившемуся ввязаться в бой…..
770 тяжёлых советских танков при полном их отсутствии у противника - это абсолютное качественное и колличественное превосходство в самом грозном оружии войны. Ничего более страшного, чем тяжёлый танк, в то время ни у кого в мире не было, как впрочем , и самих тяжёлых танков. Самолёт прилетел, пострелял, отбомбился и улетел. А танк, вот он! В отличии от самого страшного самолёта и самой ужасной пушки танк способен не только убивать, но и захватывать территорию. И её удерживать."

Танки с танками не воюют. Для борьбы с танками есть противотанковая артиллерия. Немецкая противотанковая успешно справлялась с любыми советскими танками на протяжении всей войны.




Какое именно превосходство дают тяжелые танки? Превосходство в каком виде боевых действий даёт танк, заведомо лучше бронированный, но имеющий весьма малую скорость и проходимость?



Красиво пишет, пидорок, на подкорочку влияет. Забывает только, что этот "разъяренный слон" очень плохо видит и очень медленно реагирует по сравнению со своими противниками.

Во как!!!??? Оказывается танки с танками не воюют.
А как же встречное танковое сражение на Курской дуге???

Дохрена ли таких сражений? Всего два было - одно у нас, другое - немцы с французами. Стоило клепать танк из-за одного сражения во всей войне?

Ну и Прохоровка - 1944 год. В чём было преимущества в 1941 году?

От чего отличался? От В-1 и В-2 ??? Если так, то незнаю как там с параметрами Т-35, но эти французкие якобы тяжёлые танки ( а в действительности по весу они не тянули на тяжёлые), были хуже некуда. Если хотите могу обосновать почему.
А что Маус то? Ну намудили в конце войны немцы. Ведь тоже массу танка нельзя делать чрезмерно большой, а то мосты не выдержат веса танка, что в конце концов и дошло до немцев и они поставили крест на Маусе.

так что за такие волшебные свойства есть у тяжелого танка? Вес - и всё? Вес - это прекрасно, но чем больше вес, тем меньше скорость и проходимость, тем больше поломок двигателя, тем сложнее и хуже трансмиссия, тем меньше реальная боевая скорость стрельбы.

Где, где офигенные преимущества тяжелого танка и - самое главное - для чего именно они нужны?

Такие волшебные свойства что в 42-м немцы не от просто так начали разрабатывать модели тяжёлых танков. Видать припекли их наши тяжеловесы…
И согласен что тяжёлый танк это не танк на все случаи жизни. У него действительно меньше скорость и проходимость. Так что для рейдов по тылам противника лучше подходят лёгкие танки.
Но что бы лёгкие танки начали рейд по тылом противника нужно прежде всего в обороне противника образовать бреши и тут тяжелый танк на порядок лучше легкого. Да и во встречном танковом бое тяжёлый танк незаменим. В обороне также тяжелый танк лучше легкого.

Не шибко припекли, если больше года ждали, чтоб начать разработку.

Кстати - почитай мемуары немецких начала войны - ни о каких волшебных свойствах Т-34 они не пишут. Танк вполне нормально уничтожается штатной немецкой ПТО.



Сами по себе лёгкие танки не подходят ни для чего. Для них нужно пехотное прикрытие, топливо, ГСМ…




Только в случае отсутствия артиллерии. Оборону взламывает артиллерия, танки поддерживают пехоту, подавляя огонь оставшихся у противника пушек и пулемётов.

Сам по себе танк без пехотного прикрытия - очень лёгкая добыча.

Ну шибко не шибко, а всё таки при дефиците материалов немцы начали разрабатывать именно тяжёлые танки, на которые уходит поболее нем на лёгкие сталь дефицитной для немцев брони.
А Т-34 не тяжёлый а средний танк.

Ой, вэй! И как это вдруг для немцев сталь стала дефицитной? Вдруг все месторождения на территории Германии истощились, и Швеция перестала отгружать? )))

Очень даже был у немцев дефицит в материалах. Особенно под конец войны. Это заметили и наши, когда из-за недостатка определённых материалов для производства стали их стали заменять на другие и качество стали заметно ухудшилось, что повлекло за собой понятные последствия. ( Источник: М. Барятинский "Тигры" в бою)

особенно в Берлине. Но говорим-то мы о 41 годе, однако.

Ну и дефицит у нас в 41 году был: и в станках, и в стали, и во многом другом.

Ну так!!! Ежели Вы утверждаете что в 41-м у нас был дефицит в материалах, то на кой ляд мы вообще делали тяжёлые танки!!!??? Делали бы лёгкие. Больше бы их выходило.А ведь всё таки делали тяжёлые танки. И всю войну делали. И создавали новые модели тяжелых танков и делали их. Очевидно что не от болды.
На создание немцами тяжёлого танка "Тигр" мы ответили созданием своего тяжёлого танка ИС-2 который проектировался как противовес "Тигру".

Итак советские танки и САУ на 22,06,1941 (без учета переданных на сооружение ДОТ, телетанков (машин транспортировки заряда взрывчатки), бронетранспортеров (на шасси Т-26, были таки, и пр. спецмашин без вооружения).

Всего в западных приграничных округах СССР на 1,06,1941

Лен ВО – 1857 танков (314 неисправных)
ПрибОВО – 1549 танков (275 неисправных)
ЗапОВО – 2900 танков (708 неисправных)
КОВО – 5465 танков (677 неисправных)
ОдВО – 1011 танков (268 неисправных)

Итого в Западных ВО – 12782 танка (из них 2157 новых, 1й категории – выпуска 1940-1941) и еще 2242 неисправных.

Южные ВО

ЗакВО – 877 танков (160 неиспр)
САВО – 363 танка (75 неиспр)

Дальневосточные округа

ДВО – 3201 танк (238 неиспр)
ЗабВО – 2496 танков (422 неиспр)


Внутренние округа

АрхВО 26 танков (1 неиспр)
МВО – 1173 танка (224 неиспр)
ПриВо 443 танка (108 неиспр)
ОрВО - 321 танк (122 неиспр)
ХВО – 305 танков, (85 неиспр)
СКВО – 157 танков (24 неиспр)
УрВО – 53 танка (5 неиспр)
СибВО - 216 танков (17 неиспр)

Рембазы комитета обороны (не армейские) – 677 танков, все неисправные
Склады МО СССР – 16 танков, 15 неисправные.

Всего по СССР – 23106 танков (новых , 1940-41 года выпуска (1я категория) – 2611, 16080 боеготовых 2й категории (2я категория, износ, мелкий ремонт в частях), 4415 полностью неисправных).

К ним надо добавить 2558 танкеток, бронетягачей, транспортеров, саперных танков (кроме полубронированного тягача Комсомолец Т-20) –
Этого прочего – только 1134 боеспособные машины)



СЛАВА М. Н. Свирину !! Данные ЦАМО РФ ф38, оп 11353, д 924, д 909. Эта бумажка окончательная и обжалованию не поделжит.

А как дело обстояло по типам?

Тяжелые танки:

КВ-1 – 370
КВ-2 - 134
Т-35 – 59 (48 в боевых частях, остальные в училищах, на заводе, рембазах и пр.)

Средние танки:

Т-28/Т-28А/Т-28Э – 481 (из них боеготовы 292)
Т-34 – 969 ( из них 892 принято войсками и остальные в промышленности), 221 танк Т-34 имеет радиостанцию

Легкие танки:


БТ-2 – 580 (415 исправных, еще 14 неисправных бронекорпусов ГАБТУ передает на ДОТы)
БТ-2 огнеметных - 14
БТ-5 – 1277 (932 исправных)
БТ-5 с радиостанцией – 399
БТ-5 дизельных – 12
БТ-ИС -2
БТ-7 – 2471
БТ-7А (с 76мм пушкой) – 117 (боеспособных 83)
БТ-7 радио – 1881
БТ-7 оборудованные как командирские – 13
БТ-7м – 511 (509 обычных и 2 «зенитные»)
БТ-7м радио – 270
БТ-7 огнеметный - 1


Т-26 двухбашенные – 1261 (боеспособных 851)
Т-26 однобашенные, с 45мм пушкой – 3995 шт
Т-26 с 45мм пушкой и радиостанцией – 3377 шт
Т-26-4 (Т-26А) с 76мм пушкой – 55
Су-5 (самоходки на базе Т-26) – 28 шт /16 исправно - в пограничных округах – 17 считая неисправные
Танки управления на базе Т-26 (с 45мм пушками) –56 ( с них управлялись -телетанки – управляемые по радио танки без экипажа для подрыва ДОТов)
Телетанки (огнемет и пулемет, плюс заряд взрывчатки) - 114
Огнеметных танков с пулеметным вооружением (на базе Т-26) – 1135 (992 исправных)
Огнеметных танков с 45мм пушкой (на базе Т-26) - 2

Т-37A – 1901 шт (боеспособных 1171)
Т-37 с радиостанцией – 376
Т-37 огнеметный - 5
Т-38 - 1060
Т-38 с радиостанцией - 96
Т-40 – 152 (147 в войсках, из них 21 с радиостанцией)

В танках не числились но на танки похожи типа :-)

Танкеток Т-27 – 2343 (1057 исправных)
Танкеток Т-27 огнеметных 33 (3 исправных)

А Резун - гнида и всё время врёт.

против 5000 немецких унд саттелиты. Я к ,сожалению, с документацией ТАК работать не люблю у меня от цифров в голове топот начинается. НО картинка про начало ОВ у меня примерно такая: АВАНТЮРИСТ фюрер , совершенно безбашенно и вопреки военной науке( или всёже знал что то про победоносную КА) напал на превосходящий по ЦИФИРНЫМ показателям СССР и практически угадал: бежали всерьёз и надолго.Кстати Александр против персов по численности хоть ипроигрывал в 3-4 раза , но вооружение эллинское было эффективней однозначно. А СССР ВЫХОДИТ чисто на испуг взяли тевтоны , да военной грамотностью!???

Он точно также проигрывал по цифирным показателям англофранцузским войскам в 1940 году.

Дело в том, что в отличии от сражений Александра с персами, в бой идет не всё войско. Война происходит на узких участках фронта. На этом узком участке ты, даже имея в целом в 10 раз меньшие силы, можешь создать нужное преимущество для прорыва фронта. А уже потом, когда перережешь коммуникации в тылу, войска противника, даже превосходящие тебя в технике и людях ничего тебе не сделают - ибо современная армия без подвоза топлива и боеприпасов - ноль.

Если смотреть по абсолютным показателям, то конфликт Германии с Великобританией вообще самоубийственно смотрится, потому, как население Великобритании в тот год более, чем в 10 раз превосходит население Германии.

Друзья, нет сил перечитывать ваши ссылки, вопрос чисто принципиальный;
Какое место занял Сталин в нашей истории?
По всему видно - очень значимое.
По моему нет более значимых фигур, а современные лидеры даже на сотую долю процента не тянут, т.к. всё что мы видим сейчас это болтовня и обман.
Резюмируя всё вышесказанное, хочу выделить главное:
Сталин многое сделал для нашего народа, может и не без ошибок, но он победитель и настоящий лидер.
Нам остаётся надеяться что в скором времени найдётся такой же значимый человек кот. спасёт нашу страну от хаоса и вакханалии.
P.S. Давайте уже кратко высказываться, зачем воду лить.

Выдающееся. Это показал хотя бы проект "Имя России", в котором несколько раз уменьшали голоса за него, а тем не менее он в тройке. И это при том, что те, кто голосовал за Невского - голосовали за фильм Эйзенштейна, который был сделан по приказу Сталина.

СТАЛИН – это ГОЛОВА!

И УСЫ! :)

Короче говоря, мы ждём нового Сталина.
Держитесь либерасты,жулики,спекулянты,казнокрады,предатели народа.
На ваших костях мы построим новые красивые города,фабрики,заводы,электостанции и железные дороги.
Вам осталось немного,кончится нефть и газ и вам кердык.
Неужели вы согласны с тем что русский народ это низшая расса, кот подлежит истреблению? Нет господа плохо вы знаете русских, были татар-монголы,были французы,были фашисты, а теперь капиталисты-демократы.Нет господа не радуйтесь, мы воспрянем из пепла и победим.
Стрелять и вещать либерастов, за крепкое и справедливое государство,за достойную жизнь наших детей и внуков,за честь и славу наших отцов и дедов.А те кто тут вякуют против они работают на дядю "Сэма" , кинет их дядя ох кинет…….

Всё так, но только при одном условии, что противник настолько туп, безграмотен и безпечен, что даже имея 10-ти кратный перевес не позаботился о том что бы часть войск держать в резерве. Практика показала, особливо с Тухачевским, что без резервов воевать это тухлый номер. И войска резерва всегда могут заткнуть место прорыва.

По прикидкам немцев Советский Союз к июню 41-го имел около 10 тыс танков. Потом с начала боевых действий фюрер признавался лично что в колличестве русских танков они (немцы) ошибались, что у русских было гораздо больше танков.
Про качество советских танков наверняка знал. Хотя бы по тому факту что у финнов были трофейные советские танки (некоторые из которых были на вооружении финской армии и после окончания войны) и уж наверняка немцы ознакомились у финов с русскими танками (уж наверно съездили к финам в командировку).

А теперь ответь - Гитлер пизданутый разве? Ведь если верить Грызуну, то самое лучшее - это оборона - если он так сильно боялся СССР - чего бы не уйти в оборону, так превозносимую Грызуном?

Если верить Резуну, то самое лучшее это в момент когда противник готов вот вот наброситься самому нанести превентивный удар.
Да и Вы, вспомните-ка, в одной из тем говорили что самое эффективное по современной военной науке преподаваеиой в наших военных училищах, это нанесение удара по изготовившемуся противнику по флангам. (К сожалению забыл в какой теме Вы это говорили)

Это резун подглядел в фильме "Освобождение". там был введён такой миф. Нельзя никогда однозначно сказать, когда и где лучшее место для нападения - слишком всё неоднозначно.

Не! Если верить Резуну - главное - это оборона, с забрасыванием противника стратегической авиацией. Этакая доктрина Дуэ. Применимая в реальности только для островных государств.

Действительно бежали всерьёз и надолго. Но уже до наступления непогоды и холодов, у немцем начал пробуксовывать блицкрик. Очевидно что всё таки сказалось гигантское колличество накопленого вооружения и качественное его превосходство у нас и конечно огромные людские ресурсы.

А разве я это отрицал!!!??? Зачем Вы это написали?

А разве я это отрицал!!!??? Зачем Вы это написали?

Кто-то утверждал, что по тылам ходят исключительно лёгкие танки ))) сами типа по себе.

Разве!!!??? :)
Вообще то я писал: "И согласен что тяжёлый танк это не танк на все случаи жизни. У него действительно меньше скорость и проходимость. Так что для рейдов по тылам противника лучше подходят лёгкие танки."
Я не писал что исключительно лёгкие танки. Могут и тяжёлые. Но лёгкие "лучше подходят". И касался рассмотрения только танков. Про пехотное прикрытие и топливо я и не говорил что оно не нужно

Так что бы подавить оставшиеся пушки и пулемёты ( и очевидно и пехотинцев засевших в окопах и которых не удалось артагнём уничтожить) лучше подойдут именно тяжёлые танки

Почему? Они маневреннее, лучше и быстрее переносят огонь с цели на цель, быстрее перемещаются по полю боя? У них настильная траектория снаряда?

Почему именно тяжелые?

Тем что их труднее поразить. Не всякая пушка пробъёт броню тяжелого танка. Да и засевшему в окопе пехотинцу для поражения тяжёлого танка надо не одну, а связку гранат которую на большое расстояние не кинешь как одну.
А быстрота особо то и не нужна при взламывании обороны противника. Скорость должна быть как и скорость сопровождающей танк пехоты. Это при рейдах по тылам противника надобна большая скорость. Пехота в этом случае сидит на броне танков и когда надо ( при соприкосновением с врагом) то спешивается или едет рядом на машинах и тоже когда надо спешивается.

Стандарсные средства ПТО немецкие пробивали любые наши танки.

Тяжелый идет медленнее, его и подбить проще.

Ну и вообще - разговор про Грызуна. То у него "автострадные танки" признак нападения, но почему-то в 40 году наши отказываются от "автострадных". неувязочки сплошные.



Любой поражается бутылкой на жалюзи - вне зависимости от. ну и с гшранатой - то же самое никто в лоб гранаты не бросает.

Ой ли!!! Жалко что у меня под рукой нет книги Марка Соломина, уж очень красочно он описывает как наш КВ не могли подбить "стандартные средства ПТО" и пришлось немцам использовать гаубицы наводя их на прямую наводку. (хотя конечно гаубицы предназначены для других целей)

Жалко, что у немцев в 1941 году не было книги Соломина, из которой они бы могли узнать о невозможности подбить КВ.


Изображение с http://basik.ru/images/ww2_color/36.jpg

И вполне успешно подбивали их.

Фотография 1941 года. Пробоины - 37-мм. Стандартная немецкая противотанковая пушка PAK-37.

На фотографии явно видно что понадобилось больше десятка попаданий в танк. Причём кроме двух все пришлись на корму танка. Повезло так немцам что наш танк к ним повернулся боком, а не стоял наиболее укреплённой фронтом. И то более десятка попаданий потребовалось для поражения оного танка. Очевидно что немецкие снаряды и по менее защищённой корме и то не всегда могли поразить наш КВ.

Глаза протри. Там попадания в борт))) Ну и само собой, танку всегда стреляют в наименее защищенную часть - в борт. Это в порядке вещей.

Немецкие танки точно такие же непробиваемые, как и наши - в них тоже надобится много попаданий:


Изображение с http://zhurnal.lib.ru/img/k/kontrowskij_w_i/ostanzlo19/podbityjtigr.jpg

И на любой фотке БТР или БМП времён штурма Грозного, если видишь кучу пробоин - то знай, что это свидетельствует не о слабости брони, а о неимоверной мощности техники, которую чтоб подбить, нужно много-много стрелять )))

Протёр глаза. И очки протёр. Чего и Вам советую. :) ;)
Непонял только как енто по Вашему "Ну и само собой, танку всегда стреляют в наименее защищенную часть - в борт." Чаще всего танк движется не мимо противника, а на него. И не спроста у танка наиболее толстая броня именно фронтовая. И кстати, наименее защищённая часть у танка это его задняя часть, а не фронт.
И что за танк Вы привели на фотке? Уж не Королевский ли тигр, по которому понадобилось сделать десяток попаданий? Вообще то у нас речь шла о танках лета 41-го, о их пробиваемости.
И последнее. Вот Вы говорите: "если видишь кучу пробоин - то знай, что это свидетельствует не о слабости брони, а о неимоверной мощности техники, которую чтоб подбить, нужно много-много стрелять". Так бишь и я о том же самом. На исходной фотографии с нашим танком как я уже говорил много-много попаданий немецких снарядов, что говорит о неимоверной мощьности нашей техники…

Большое количество пробоин говорит всего лишь о большом количестве пробоин - и всё. Вывод о мощности техники или наоборот о херовости брони может сделать лишь комнатный интернетный эксперт.

Тогда как же понимать Ваше: "И на любой фотке БТР или БМП времён штурма Грозного, если видишь кучу пробоин - то знай, что это свидетельствует не о слабости брони, а о неимоверной мощности техники, которую чтоб подбить, нужно много-много стрелять ))) " !?

Когда взламывается оборона противника (о чём и шла речь), то танки не идут одни, а их сопровождает пехота и скорость танка определяется скоростью пехоты (которая идёт или бежит рядом с танками), так что скорости тяжелого танка за глаза хватает что бы за ним поспевала пехота.

Ну про "автострадные" танки я уже как то в одной из тем говорил Вам. Возможно что это у Суворова один из немногих его перегибов. Он кстати и сам согласен с этим раз дал добро на включение в сборник "Правда Виктора Суворова" статьи Веллера где говориться следующее. Стр 188
"А что касается мономании - все лыка вязать в одну строку - это уже психология. Это типично для всех людей, разрабтавших и пустивших в мир новую и сильную идею. Идея захватывает их, и все предметы они уже видят в её свете. Весь мир их постоянно интересует прежде всего под углом зрения их сверхценной идеи. Всё, что только возможно, они трактуют в её пользу и поддержку. Тут перегибы неизбежны. И Дарвин, и Маркс и Фрейд - все этим страдали. Это нормально. Перегибы потом отыщут и поправят последователи и изучатели. Зато насчёт главного этим частым неводом будет выловлено всё, что только можно. Вот вместе с рыбёшкой и мусор загребётся."

Вам наверно виднее оное ведь Вы человек военнный…, но только я не раз видел фильмы наши про войну и читал книжки где на наступающие "Тигры" наши солдаты кидают сязки гранат в лоб им.

И даже если предположим что в лоб танкам как Вы говорите никто гранаты не бросает, то ведь и корма и тыл у тяжёлых танков защищены лучше чем у лёгких.

Что у лёгкого, что у тяжелого танка сзади-свержу есть жалюзи для охлаждения двигателя, в которых очень хорошо стекает горючая жидкость из разбившейся бутылки КС.

Но мы опять занялись хернёй. Вывод один - для Грызуна уже наличие у СССР армии показывает стремление СССР к захватнической войне )))

для Грызуна уже наличие у СССР армии показывает стремление СССР к захватнической войне ))) - а что в этом плохого?Вся история человеческой цивилизации история захватнических войн. И если СССР того времени готовился к Такой войне, значит " в ЦК не дураки сидели". А все разговоры о "миролюбивой политике" и " правах человека" ведут те кто первые успели чтото "притырить" и теперь озабочены тем ,чтобы это только сохранить.
А за "репрессии и мильёны жизней" я думаю, что выруби электричество на пару недель в ноябре-феврале и любой либеральный филантроп "превращается" (С) в милого людоеда.

и Бог с ними танками, понятно что не было подавляющего преимущества у германцев. Значит шок и растерянность (это то вроде бы очевидно??) был вызван "вероломством" ,в смысле не СССР должен был быть следующей целью?????

Этой хернёй мы уже на форуме занимаемся не менее 2-х лет, как два года назад появился на Обществе так там ещё рассмотривалась концепция Резуна-Суворва и потом рассмотривалась не однократно. (Возможно что и раньше было)
Про "Вывод один" это Ваши личные домыслы ничем не обоснованные. ))))

Яша! это кино и смотриво. хоть 20 лимонок кинь,эфект ноль. лимонка вообще противопихотная граната. если уж кидать,то противотанковую под гусиницу. Можно лупить из автомата,или пулемёта по щели в надежде,что осколки в лицо попадут.
Бутыль как раз и кидают на решётку и от контакта с воздухом жидкость вспыхивает,течёт на мотор итд. БП прав. а тебя надо призвать на сборы.

Это по советскому танку так можно лупить. В смотровую щель можно попасть пулей и убить механика-водителя. на ужасном тяжелом КВ, да и на любом советском тех времён. У немецкого танка так экипаж не убьёщь - там триплекс стоит.

в немецком не сидел. сказать нечего не могу.

В немецком тогда, примерно, как в БТР сейчас. Прямых щелей нет.

теперь понятно

Я про лимонки вообще ничего не говорил. А ты мне ликбез устроил что лимонка это противопехотная граната. :)
И как это кидать под гусиницу то!? Ведь БП написал в одном из своих постов что ". ну и с гшранатой - то же самое никто в лоб гранаты не бросает." Так как ты енту гранату под гусиницу кинешь ежели не в лоб??? В общем сами с БП решайте кто из вас не прав и кого надобно призвать на дополнительные сборы. :) ;)

им даже фаус патрон не помог. крест на них мы поставили.

Привет Зосимка! :)
Рад тебя видить, дружище! :)

Если хотите я приведу Вам откуда Резун взял число советских танков в период начало ВОВ - 24 010, конкретно какого типа и сколько и в сравнении с немцами.
И вовсе он не включал в списанные, уничтоженные, артиллерийские тягочи и "боец за свободу товарищ Ленин".
Самый устаревший танк который включил в расчёты Резун был танк Т-26. Этот танк (Т-26) на момент начала 2МВ был лучше наисовременного на тот момент немецкого танка, а на момент начала ВОВ был сравним с наилучшем немецким (немцы ведь тоже не сидели сложа руки и тоже совершенствовали своё вооружение).

Приведи. Кстати - все более-менее нужные цифры для разговора есть тут:

Пыхалов, «Великая оболганная война 1 и 2»:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PYHALOV_Igor'_Vasil'evich/_Pyhalov_I._V..html

Дюков, За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть» и «Миф о геноциде»:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DYUKOV_Aleksandr_Reshideovich/_Dyukov_A._R..html

«Неправда Виктора Суворова»:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PERNAVSKIY_Grigoriy_Yur'evich/_Pernavskiy_G._Yu..html

Лисицын ака FVL, собрание сочинений на Тупичке Гоблина – выжимка наиболее ценного с ВИФа. Содержит ответы на очень многие вопросы, плюс великолепное изложение:
http://rapidshare.com/files/100050264/FVL.rar.html
Часть два:
http://stream.ifolder.ru/6640692
Вариант:
http://rapidshare.com/files/116235613/FVL1.rar.html

[Матчасть]:

Свирин – по танкам и САУ (четырехтомник).
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/index.html
«Уголок Свирина»:
http://ww2.games.1c.ru/?action=svirin&id=179

Алексеенко, «Советская авиация накануне и в годы ВОВ»:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=ww2

Краткий ЧАВО по Второй мировой и Великой Отечественной:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601174&name=FVL
Как и почему возник Третий рейх:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1210

Доклад начальника АБТУ главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной армии, июнь 1941 г, ака доклад Федоренко.
[Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г.] следующая:
http://tsushima9.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1190978580

По всем пунктам, от танков и бронепоездов до мотоциклов и прицепов. Сколько есть, сколько надо по штату мирного и военного времени, сколько не хватает, сколько будет, что, где и как делать.

[Сравнение ВПК, количества и качества тягачей и грузовиков РККА и вермахта], по типам:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1198/1198517.htm
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602666&page=2#299
http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602666#302

Количество и типы танков вермахта с союзниками на момент войны с СССР:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1242

То же самое – для СССР:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1245

[Цены различной техники, отечественной и зарубежной]:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603158#91 и далее
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/825/825366.htm - экспортные цены
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/274/274830.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/751/751374.htm - опытная партия Т-34
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/69/69639 - предвоенные, в т. ч. выпуск запчастей
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022327.htm - на 1945

Примерный расклад по потерям немецкой авиации:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603013&page=2#279

Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта 25 сентября 1941 г. – как тогда видели сильные и слабые стороны немецкой и советской армий.
http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html

[Книги и статьи в электронном виде]:

http://militera.lib.ru/
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000620-000-0-0-1217058330
http://www.bronarm.ru/forum/ - основные по новинкам.

http://www.farposst.ru/
http://www.amyat.narod.ru/index.html
http://militeralib.nnm.ru/
http://www.fortification.ru/library/ - фортификация
По [флоту] – «Читальный зал», особое внимание – Мирославу Морозову.
http://brummel.fastbb.ru/?0-10-0
Документы:
http://docs.vif2.ru/
Ссылки на государственные архивы
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=2
Сводки Совинформбюро в сети:
http://roman.lebedev.com/sov_inform_buro__vov/

По самолетам и всяко-разным кораблям полезно посмотреть Вундерваффе:
http://wunderwaffe.narod.ru/

http://www.airpages.ru – авиация
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/index.html - ВВС в цифрах

[Бронетехника]

http://armor.kiev.ua
http://armor.kiev.ua/wiki/ - в т. ч. книжки
http://mukhin.vif2.ru/
http://www.battlefield.ru
http://www.thetankmaster.com/russian.asp
http://armor.vif2.ru/
"Танковое противостояние" (редкие статьи):
http://rkka.ru/tank-vs-tank/

Артиллерия, 2-е исправленное и дополненное издание, для детей, 1938 год
http://artilleria.narod.ru/
Еще более крутое издание, но уже 1953 года, для офицеров, солдат и сержантов - здесь:
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/

http://wio.ru/ - рекорды различных родов войск и матчасть.
"Советские снайперы":
http://airaces.narod.ru/snipers/index_m1.htm

Привожу.
Источник: Суворов Святое дело. стр 325.
"Тяжёлые, средние и лёгкие танки можно образно представить как олимпийские медали: золотые, серебрянные, бронзовые….
Тяжёлые танки будем считать золотом:
-Советский Союз - 770
-Германия - 0
Теперь считаем средние таки:
В Красной Армии - 1400 Т-34 и 481 Т-28;
В германской армии на Восточном фронте - 965 Pz-3, 439 Pz- 4 и 250 самоходных орудий на базе Pz-3.
Итого серебра:
-Советский Союз-1881
-Германия-1654
При этом не забудем, что в июне 1941 года на советско-германском фронте 264 танка Pz-3 были танками первых серий. Они были вооружены 37-мм пушками. По весу не дотягивали до 20 т. Кремлёвская пропаганда записала их в графу "тяжёлые и средние танки". Но ни по вооружению, ни по боевому весу они средними не являлись. Тяжёлыми тем более.
Если судить по справедливости, то счёт средним танкам должен быть:
- Советский Союз - 1881;
- Германия - 1390.
Так уж и быть, запишем и танки с 37-мм пушками в разряд средних.
Но не будем забудем, что самые новейшие Pz-3 с 50-мм пушками, а также Pz-4 и самоходные орудия с короткоствольными пушками ни по вооружению, ни по броневой защите, ни по мощи двигателей, ни по проходимостим сравниться не могли с советскими танками - ни с Т-34, ни с Т-28.
В графу "средние и тяжёлые" официальные кремлёвские идеологи обычно вписывают ещё так называемые 35-тонные и 38-тонные танки. Но тот, кто интересуется войной, знает: эти танки не были ни средними, ни тяжёлыми.
Теперь обратим наш взор на бронзу.
Красная Армия имела 10 026 Т-26, 7596 БТ, 3737 плавающих танков Т-37А, Т-38 и Т-40.
А германская армия имела 180 Pz-1, 746 Pz-2 и 772 трофейных чешских танка. Общее число лёгких танков:
- Советский Союз - 21 359;
- Германия - 1698.
Если даже мы исключим из подсчётов плавающие танки, то и тогда советский перевес в лёгких танках ДЕСЯТИКРАТНЫЙ. При этом Pz-2, вооружённый 20-мм пушкой, и трофейные чешские танки, вооружённые 37-мм пушками, годились только для борьбы с советскими лёгкими танками, Pz-1, вооружённый пулемётами, не годился и на это. А 17 622 БТ и т-26 могли бораться с ЛЮБЫМИ германскими танками 1941 года.
В общем картина выглядит так:
По тяжёлым танкам советское превосходство абсолютное.
По средним - подавляющее качественное при некотором количественном.
По лёгким - подавляющее количественное и качественное.
По плавающим - абсолютное.
…..
Некоторые исследователи определяют общее количество советских танков цифрой 25 508. И даже больше. Я с этим согласен. Но дабы не обвинили меня в перехлёстах, называю количество советских танков по минимуму, а германских на Восточном фронте - по максимуму, по самой щедрой оценке Жукова.
Общее количество:
- Советский Союз - 24 010;
- Германия - 3712.

- Советский Союз - 24 010;
- Германия - 3712.

Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я дал полный расклад вплоть до каждого танка по Свирину, который цитирует БЧС РККА.

Но принимать к сведения нужно только выдуманные данные пидораса.




Пиздит, как Троцкий. Это всё равно, что сказать, что полуторка ГАЗ-А превосходит по всем параметрам "Опель-Блитц".

Мы и сейчас видим, как жигуль отличается от Мерседеса. Мы знаем, какими свойствами отличались наши тогдашние автомобили относительно немецких. И чего? И с хера ли вдруг производимые вчерашними крестьянами танки будут принципиально другими, чем производимые мим же автомобили?

Читаю и внимательно читаю.
И что это я не так воспринял то!!!???
Я предложил, что если хотите я приведу Вам данные которые приводит Резун. Вы сказали: "Приведи". Вот я и привёл.

Сравнение с автомобилями явно не удачное. СССР был огромным военным лагерем и именно вопросы вооружения стояли гораздо выше всех остальных вопросов. Так что ничего удивительного что "тогдашние автомобили" у нас и у них были не в пользу наших. И чего это Вас так удивило то??? Ведь и во времена Лёни Брежнева наши легковушки были хуже некуда ( по сравнению с буржуйскими), в то время как военная техника была очень даже на высоте.
Кстати, танк средней весовой категории Т-34 признан лучшим танком (в среднем весе) Второй Мировой войны. Так что не пиздит здесь Резун.

Ну и времена Брежнева с 40 годом сравнивать странно. В 70-м году на заводе работал потомственный рабочий, имеющий 10-летнее образование и специализацию.

В 1940 работал вчерашний крестьянин, полуграмотный и меньше десяти лдет назад теми же руками строивший завод, на котором он работает.

Не надо очень то идеализировать времена Брежнева. Уж можно подумать что потомственные рабочии это как потомственная аристократия которая с самого рождения ребёнка прививала ему какие то навыки этикета и прочего… Потомственные рабочии отнюдь не передавали своим чадам производственные навыки ( это делали ПТУ и ремесленные училища). Да и из деревень прибывали толпы лимитчиков ничуть не более образованнее чем крестьяне 40-го года.
А в 40-м году пусть и прибывал вчерашний крестьянин, как Вы пишите полуграмотный, но оставались и потомственные рабочии (не всех же истребили в период революции и последующие события) и приглашённые из-за рубежа специалисты (См например ВИ Ленин "Об очередных задачах советской власти"). И уж они то под бдительным оком товарищей из соответствующих органов могли научить вчерашнего крестьянина премудростям производства. К тому же производство было не такое как сейчас, не требовалось такая квалификация как сейчас, не было тогда станков с ЧТУ и прочего

Могу не согласиться с вами пан Янош. многие дети рабочих приходя на завод, становились потом инженерами , начальниками цехов и даже директорами. Насчёт станков с ЧПУ, например фрезерные,токарные,сверлильные,шлифовальные практически не изменились. На некоторых заводах стоят станки позапрошлого века, они не потеряли актуальность из за высокой точности выполнений операций.

пы. сы так же и со стрелковым оружием. идут просто доработки и усовершенствование.

Насчёт токарных,фрезерных и прочих согласен, но не станков с числовым програмным управлением. Поинтересуйся когда они возникли и что из себя представляют.

ты ещё компьютер приплети. ЧПУ думаю середина 60х. либо начала 70х.

что представлят прекрасно знаю. стоит лентяй, а за него програмка делает. произошёл сбой,беги за наладчиком.

Стоит не лентяй а оператор и не просто стоит, а закрепляет заготовки и запускает станок. Каждую полученную деталь (или не каждую а выборочно) проверяет на соответствие параметрам по пробкам или (и) штангельциркулем.
А при сбое может бежать или за наладчиком, или програмистом, слесарем, электронщиком, электриком, шиховцем. (Но чаще бегает наладчик)

Дорогой ты мой я до армии учась в ШРБ акурат отработал сверловщиком,слесарил. Но больше на фрезерном и прекрасно знаю всю систему измерений и шо такое допуск.

Где то так.

Кем признан и по каким параметрам? По качеству немецкий Т-4 или та же "пантера" его уделывает. Уделывает по фактической дальности стрельбы, по прицелу, по ресурсу двигателя.

Т-34 лучший по причине массовости производства и простоте конструкции.

По боевому применению - нет.

Попробуйте взять данные по танкам Т-34 и Pz-4 и сравните их. Только сравнивайте не так как это делают противники Резуна, а именно берут самый ранний выпущенный танк Т-34 и сравнивают его с самым поздним выпуском Pz-4 (и на основании этого делают выводы что танки у немцев были лучше). Если уж сравниваете Т-34 лета 41-го, то и сравнивайте с Pz-4 серии F, а уж если сравниваете Pz-4 в конце войны, то сравнивайте с Т-34-85. И увидите, что Т-34 всегда был лучше и существенно лучше немецкой четвёрки.
А про Пантеру и говорить нечего. Я ведь говорил что Т-34 был лучший танк СРЕДНЕЙ весовой категории. А Пантера входила в разряд тяжёлых танков.

Как сравнить? Каким образом сравниваются сферические танки в вакууме? По каким именно параметрам? Достаточен ли параметр толщины брони, если пробиваемость зависит не только от толщины, но и от состава, угла наклона и многих других факторов?

И конечно пробиваемость зависит не только от толщины, но и от состава, угла наклона и прочего. Так посмотрите у кого качество брони было лучше. У Суворова я нашёл такую фразу, которую я уже приводил в данной теме: ""…они [немцы - прим. Яниса] вступили в войну, не имея ни одного танка с противоснарядным бронированием…" . А угол наклона попадания снаряда для всех танков был примерно одинаков, все танки делали обтекаемыми, только у "Тигра" были строгие прямоугольные формы и то в дальнейшей разработке (в танке "Королевский Тигр") немцы снова вернулись к округлённым формам.

Откуда, сбоку обтекаемые формы? Посмотри заради интереса с опубликованные документы ГРАУ, как нашего так и немецкого. Увидишь интересное - окажется, что в лоб подбито очень мало танков, что у нас, что у немцев. В основном в бок.

Оттуда же откуда и спереди. Запроектированы были так. Жалко что у меня нет сканера и не могу Вам скопировать у Барятинского "Тигры" в бою" стр 46 где показан в сравнении "Тигр" и Т-34; стр 75 где "Тигр" и Pz-3; стр 87 где "Тигр" и КВ-1; стр 166 где "Тигр" и "Пантера"; стр 227 где "Тигр" и ИС-2; стр 245 где "Тигр" и Т-34-85; стр 256 где "Кололевский тигр" и "Пантера".
Везде кроме "Тигра" виден наклон сбоку как корпуса (выше гусиниц) так и башни.

И что? Из чего всё же делаются выводы о том, что наши были агрессивными и старались ударить по германии первыми?

Ну вы угомонитесь уже.Тема про человека а вы про танки самолёты.
Не актуально в данный момент т.к. техника не нужна, назревает внутренний конфликт между правящими олигархическими структурами и народными массами и речь идёт о национальном лидере способном навести порядок в государстве.
Вы о чём спорите, чем меряетесь.
Давайте о том что будет интересно большинству.
Янис! Представь, не было бы Сталина ты бы сегодня немецкие песни распевал и ездил на БАВАРСКИХ авто.

Думаешь, немцы воевали за то, чтобы всякий славянский недочеловек ездил на баварском авто?

скорее он бы обслуживал Баварское авто. а по выходным чистил конюшни.

Конечно тема про человека а не про танки. Но танки здесь были приплетены для того что бы разобраться кем же был этот человек… (в общем почитай внимательно что было написано в данной теме)

И вот ты говоришь "речь идёт о национальном лидере способном навести порядок в стране". Разумеется такой лидер нужен. Но не Сталин в роли такого лидера. Пойми, Серж! То, что Сталин был сильной личностью, обладал феноменальной памятью, был хорошим психологом (хорошо подыскивал себе нужных людей), очень работоспособный…ещё не главное. Главное какую политику он проводил. Перечитай хотя бы эту тему, также перечитай темы которые я тебе советовал прочесть. Поймёшь что за человек был Сталин, чего же он хотел.
И если бы не было Сталина как ты говоришь, то …. Так ведь ещё как сказал Троцкий "Не было бы Сталина, не было бы и Гитлера". Впрочем про оное также было много чего сказано в данной теме. Так что читай, мой друг. :) ;)

Так и хочеться сказать как в анеке: Здрасте я Ваша тётя. :)
Три года назад как я только появился но данном форуме под ником Янис (до этого был под серым ником Поль), то я уж и не помню сколько раз приводил Вам различные доводы в подтверждение оного. Вы ещё чего то пробовали возражать.
А в данной теме если Вы не поняли, то подтверждением оного является тот факт что мы имели в главном виде войск танковых войсках огромное качественное и количественное преимущество над немцами. Кстати, количественное превосходство Вы и сами не отрицаете. (По приведённым Вами данным количество советских танков даже превосходит количество советских танков приводимых Резуном: 25 550 и 2410). Немецких танков по приведённым Вами данным где то в два раза больше чем привёл Резун. (где то около 6 000 против 3 700 у Резуна). Но всё равно и по Вашим данным видно что количественное превосходство у нас было В РАЗЫ!!!! Качественное превосходство наших танков тоже несомненно. (хотя Вы и пробовали возражать на это).
Так вот! Неужели зная это, Гитлер ещё ведя войну с Англией и зная по 1МВ что значит воевать немцам на два фронта, ещё решился на войну с лучше его вооружённым противником. Очевидно, что был вынужден сделать это, а именно нанести превентивный удар.

Никакого качественного преимущества мы не имели. Нет никакого несомненного качественного превосходства.

Ну конечно ежели считать что наличие тяжёлых танков это не качество, что наличие плавающих танков это тоже не качество….впрочем об этом и подобном я уже говорил в данной теме так что не буду повторяться.
И что самый устаревший танк приведённые при расчётах Резуном (танк Т-26) был на одном уровне с самыми современными немецкими Pz-3, Pz-4 на тот момент также не считать "несомненным преимуществом"…..

Сравни, сравни смерседес с жигулями и сразу увидишь сравнение наших и немецких танков. Не надо сравнивать сферические танки в вакууме.

наш с более толстой бронеё имел в десять раз меньший моторесурс двигателя и три человека команды вместо четырех у немецкого танка. Одна только лучшая управляемость немецкого в бою давала ему преимущество.

Вообще, у резуноидов органическое поражение мозга. Само наличие армии у СССР считается уже достаточной причиной, чтобы считать его агрессором.

Выглядит это примерно так:

- Янис! Твои родители были нормальными, уважаемыми людьми.

- Нет! Отец был убийца-маньяк, а мать проститутка.

- Почему ты так говоришь, этому нет никаких доказательств?

- У отца были две руки - значит он мог убивать, а следовательно был убийцей-маньяком, а у матери были сиськи и влагалище, а следовательно - она проститутка.

И так вот резуноиды и повторяют такую хрень вслед за своим ебанутым гуру.

Сколько танков было у Гитлера в 1941м :-0 Сдергивание одежд и разоблачение покровов :-) Да простят мя модераторы - но общеал - выкладываю


Итак вот полностью уточненные данные о состоянии немецкой бронетехники на 1 июня 1941 года (здесь все – в частях, ремонтные, на заводах, в резерве).


Еденичка Т-1 – 843 штук
Двойка Т-2 – 1067 штук
Тройка Т-3 с 37мм пушкой – 327
Тройка Т-3 с 50мм пушкой – 1174
Четверки Т-4 – 586
35(т) - 189
38 (т) – 768
Командирских танков – (шасси еденички и трешки, не имели пушечного вооружения, но с рацией, танки командиров рот и батальонов) – 331
САУ Штуг «Тройка» - 416
Огнеметных танков на шасси двойки – 85
150мм тяжелых пехотных САУ – 38
47мм противотанковых САУ – на шасси еденички – 171
47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126
20мм ЗСУ на шасси еденички - 24

Итого 6116 танков и САУ

Трофейные французские:

Легкие Гочкис Н35/38/39 – 600
Легкие ФШМ – 36 – 50
Легкие Рено Р-35/39 -400
Средние Сомуа С-35 – 297
Тяжелых Б-1бис – 161 (часть в огнеметные переделывается)
САУ с 37мм птп на шасси Рено УЕ – 700
Устаревшие РЕНО ФТ-17 (использовались как охранные и как танки люфтваффе) – 1700-2000 (в боевых частях – 450)

Трофейные Польские (в 203 отдельном танковом батальоне):
7TП (есть кадры их боевого применения в СССР) – 14
Танкетки ТКС – 112


Трофейные английские

Легкие Мк4-Мк6 (попадались трофеями СССР даже во время битвы под Москвой) – 267 (из несколько в варианте ЗПУ)
150мм тяжелая пехотная САУ на шасси Мк6 – 6
105мм САУ на шасси Мк6 – 12
Командирских Мк-6 – 3
Средние крейсеры Мк-13 (A13) – 9 (3 в ремонте не учитываем, их вроде на запчасти пустили)




Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр.

Саперные танки, бронетранспортеры и прочие спецмашины на танковом шасси кроме командирских пока НЕ УЧИТЫВАЕМ


Добавляем финские танки (на 25,06,1941) -

Т-26 (трофеи Советско-финской) – 65
Виккерс 6т МкЕ (родные, пушечные) - 22
Т-28 -2
ОТ-130 – 4
ОТ-26 – 2
Рено ФТ -4
Советские «плавающие» (фактически бронеавтомобиль на гусеницах, броня 5-9мм, агрегаты от ГАЗика, один пулемет с дисковым питанием)
Т-37А – 29
Т-38 – 13

Итого 141 танк (бронированные тягачи и транспортеры не учитываем)


Румыния

Легкие Рено ФТ -17:
Пулеметных – 28
Пушечных – 48
Р-2 (аналог 35(т) – 126
Рено Р-35 - 75
Р-1 (прообраз 38(т) но легче, пулеметный , 1 пулемет в башне, 1 в корпусе) – 35
Танкетки ТКС -20
(танкетки «Малакса» аналог Рено УЕ не считаем, они служат транспортерам и тягачами)

Венгрия (только танки против СССР, «Подвижный корпус»

Танкетки 37М (итальянские) – 95
Легких танков Толди 1 (шведский Ландсверк, аналог «двойки») – 60

Италия – только против СССР 1 июля 1941

Легкие танки Л-6 – 61 шт.


Словакия

ЛТ-35 (35(т) - 45
ЛТ-40 (развитие 38 (т)) - 7
ЛТ-38 (38 (т)) – 10


То есть только против СССР союзники Германии выставляют еще 751 танк.

:)
А где же тяжёлые польские танки про которые Вы писали 28.01.2010 что они якобы были и "Всего с 1935 по 1939 год было построено 784 танка. 542 танка досталось Германии в качестве трофеев. На вооружении германской армии состоял под обозначением YP (t). "

Немецкие танки были покрыты не бронёй? А чем, позвольте спросить - фанерой? )))



Источник: Суворов Самоубийство. Стр 300.
"…они [немцы - прим. Яниса] вступили в войну, не имея ни одного танка с противоснарядным бронированием…"

Не буду дискутировать на предмет Сталина, хотя на мой взгляд написанное Вами - либо бред (если Вы сами в это верите), либо глупая провокация.
А Великая страна - этоя моя и Ваша Родина, Великая и как империя, и как СССР, и как РФ. Даже амеры, имея за плечами всего 200 лет государственной истории гордятся своей страной. И только в России находятся ….., своеобразные люди, готовые поливать свою собственную страну говном. Хотя зря я так, у либерастов Родины не бывает.

Либерасты - аферисты,предатели,продажные сволочи, стрелять их и вещать.Именно такой как Сталин нужен в нашем времени.

Но вот что забавляет - где же были эти "борцы за свободу совести" при Сталине. Что то никто из них не вылезал на высокую трибуну с горячими речами. Сидели тихо как мыши и доносики друг на друга строчили. Видимо слабость государственной власти - необходимая питательная среда для либерастии.

Рекомендую:

http://awas1952.livejournal.com/203530.html?#cutid1

"Какой же я был тогда дурак" - Анатолий Вассерман пишет. И кучу полезнейших ссылок попутно даёт.

От Вассермана подобное прочесть особенно удивительно и приятно. А сколько еще оболваненных дурачков бродят по стране, не зная или по глупости же не желая признать непреложные факты.

Согласен с вами полностью.Но у меня вопрос, когда мы начнём вешать на столбах этих либерастов?
Как вы считаете насколько это актуально в текущий исторический момент?

Я, дядя Вася, за конституционные методы. А то в 17 уже навешали.

Так они конституцию под себя переписали, а законы вообще не для них.

Это так, но почему люди ходят на выборы и голосоют за них?

меньшевики тоже были против методов большевиков, и потому были уничтожены своими собратьями по политическим воззрениям. не боитесь, что дядя Вася с вами поступит аналогичным образом? ;)

Меньшевики были уничтожены своими собратьями, т.к. проиграли в оголтелой грызне за власть. А если бы они победили, то были бы уничтожены большевики.

проиграли потому что призывали к мирной смене власти, а большевики выступали за кровопролитный вариант. все равно что болонка против питбуля

А может быть потаму, что за период правления временногоправительства было развалено все, что можно, а мелкие лавочники, болтуны. борзописцы, великомудрые демагоги просто оказались не в состоянии управлять страной?

Ты дядя не переживай, ты в списке №1

ого, неужели свершилось? неужели заветное первое место, и всех конкурентов по списку победоносно обошел? ура! :))

Бхлы…. Сами за себя голосуют, избирательный закон тоже переписан.
Куда не плюнь везде измена, однозначно вешать нах. и всех делов.

Выборы можно фальсифицировать, имитировать - врядли возможно.

Ну не хотите дискутировать на предмет Сталина и не надо. Вольному воля. Хотя своё категоричное мнение про бред и глупую провокацию Вы всё таки высказали. Значит надо понимать так, что дискутировать не желаю, но тем не менее получите сей вердикт про бред и провокацию.
И разве я говорил когда нито что не надо гордиться своей Родины. Я считаю, что есть чем русским людям гордиться. Но не Сталиным.
Или Вы считаете что всё абсолютно что было в отеческой истории надо безпрекословно превозносить и восхвалять? Иначе это будет "поливать свою собственную страну говном"! Так что ли???
И к либерастам я не имею никакого отношения. Не надо меня к ним причислять. Сто раз уже говорил об этом в данной теме. Читайте внимательней.

либерастам я не имею никакого отношения

называть себя можно как угодно, но именно у либерастов такие личности, как Сталин, Петр 1, Столыпин - люди, сыгравшие огромную роль в развитии страны, становлении государственности вызывают особую ненависть. Чем Вы и отметились в посте выше. Даже я, весьма мало сведущий в вопросах стратегии, считаю, что выход России на Балтийское море имел огромное значение как длябезопасности страны, так и развития экономики. И, кстати, если Вы утверждаете, что Петр страдал евромание, почему же тогда первая фондовая биржа (узаконенная форма финансовой пирамиды) возникла в России только в 1900 году?

Ну допустим, что про Столыпина я вообще ничего не говорил.
Так что давайте про Сталина и Петра1
Конечно, назвать себя можно как угодно. Важна суть! Но почему Вы считаете что ежели человек считает что Сталин и Пётр1 не положительные персонажи в русской истории то он значит либераст? Только потому что либерасты по вашему утверждению тоже не любят оных? Они может и не любят их но по другой причине. Вероятно по причине того что Сталин и Пётр 1 это диктаторы. Я же не признаю оных за то что они пёрли на Запад. Согласитесь что есть разница.
И утверждал я и буду утверждать что Пётр1 страдал евроманией. Не просто был западником и любил Запад, а именно что был помешанным евроманом. А как ещё можно понять такие его деяния когда вместо традиционных русских напитков как квас и сбитень он велел пить кофе ( полезность которого в сравнении с тем же квасом очень сомнительна). Велел стричь бороды. ( потому что в Европе оных не носили). Вместо хороводов танцевать западные танцы… И такой примечательный факт. В дни правления Петра1 был бунт. Ну бунтов то на Руси-России было не мало но интересно, что этот бунтовщики востали под той причиной что скоро Пётр заставит рожать русских баб от иностранцев.
И попёр он на Запад вовсе не за тем что бы обезопасить себя от агрессии ( России тогда никто не угрожал и угрожать не собирался) и не для "развития экономики" (богатство России, по выражению Ломоносова, будет прирастать Сибирью. И если и нужны были торговля с Западом то она успешно осуществлялась и по суши и по морю через Мурманск, кстати незамерзающий порт, и Архангельск).
А попёр он на Запад что ему нужно было "окно в Европу". Тоже примечательно, что как я уже говорил ранее, пленных шведов он селил на русской земле и давал им привелегии в то время как вообще то он был крут по характеру (пытал и казнил массу русских стрельцов, также не пожалел даже своего сына Алексея которого тоже пытал и казнил).
Про фондовую биржу в 1900 году честно скажу что ничего не знаю.

Петр вообще то был царем, диктатор -насколько я понимаю, тот кто узурпировал власть не очень легитимными путями. Кстати, Пиночет - тоже диктатор, хотя и вытащил Чили из дерьма, а не продал пиндосам.
Петр реформировал экономику, промышленность страны, создал армию, которой по соти на Руси до него не было (стрельцов и дворян сложно назвать армией, при всем желании). Наконец, Петр реформировал государственную власть, передав бразды правления от бояр тем, кто реально был способен управлять страной, не взирая на их происхождение. Во время правления Петра 1 был не 1 бунт, а 2, оба стрелецкие, подстраиваемые Софьей и её сторонниками, стремившимися вернуть и власть и старый уклад жизни. Даи бороды брили, заставляли кофе пить и танцы танцевать тех, кто находился на гос. службе. Народ его радостей никто не лишал.
А насчет того, что России никто не угрожал, я советую Вам почитать историю допетровских времен. Уверен, обнаружите много интересного. (при желании, конечно)

Вообще то Пётр только вначале был царём, а после стал первым русским императором.
Насчёт диктатор…. вообще то сколько раз читал и слышал, что Гитлер был диктатор, хотя пришёл к власти лигитимным путём.
И непонятно к чему Вы вдруг упомянули Пиночета? Я ведь ни слова не говорил что если диктатор то это плохо.
Про экономику довольно спорный вопрос в нужную ли сторону он её реформировал….(Во всяком случае известный исследователь Буровский не считает что в нужную)
Да и гонения на бороды были не только для тех кто находился на государственной службе, налог на бороды брался не только у госслужбы.
И читал я историю допетровских времён….И уж поверьте многого чего обнаружил интересного, но именно в том плане что в подавляющим большинстве случаев именно Русь-Россия осуществляла дранг нах Европа.
И поймите почему я считаю что Пётр отрицательный персонаж русской истории. Не в том что он заставлял пить кофе и брить бороды ( хотя это и его мудячества как я говорил, но не такие уж существенные), про подобные мероприятия я говорил что бы показать что Пётр был евроман и этим объясняется что ему понадобилось рубить окно в Европу.
Пётра я не признаю по причине что он пёр на Европу. Именно в то время что бы Вы не писали про допетровские времена ( да и довольно косвенное отношение имеют допетровские времена к временам правления Петра) России ни кто не угрожал. Осуществлять превентивный удар по Европе у Петра не было никаких причин. А вот хотелось ему окошко в Европу и попёр. И что!? Прежде всего чего это стоило России!? Огромные материальные затраты (достаточно вспомнить про то как снимали колокола и строили флот из сырого леса). Большие людские жертвы русского народа. Кроме того. Этот натиск на Европу привёл к тому что как я уже говорил в одном из моих предыдущих постов, что Россию стали сильно бояться и ненавидеть на Западе. Запад стал всячески гадить России. И в частности, что в 17 году нам ни кто по сути не помог справиться с красными в этом виноват Пётр и его "достойные" последователи которые осуществляли дранг нах Европа.. (Хотя друг другу европейцы очень даже помогали справиться с красной угрозой)

Да нас в это время не было. Но я лично общался (ещё в ранней юности) с людьми которые в то время жили. И многое что открылось в период гласности, для меня вовсе не явилось каким то откровением… и про то что СССР представлял из себя огромный военный лагерь, и что люди работали на износ и что репрессии были такие что мама родная и что за инакомыслие или даже невпопад сказанное слово можно было загреметь далеко и надолго…
И какой результат то. Планировал прежде всего построить Всемирный СССР, что само по себе мягко говоря акт агрессии… Ну чем он тогда лучше Чингисхана?
И конечно, Сталин свой народ не обворовывал, а заставил его волоёбить на дело всемирного социализма….. Если ты считаешь что социализм это во благо, то тогда для тебя конечно Сталин светоч во тьме.
И трудно сказать что бы делали на его месте Гайдар, Чубайс, Горбачёв. Наверно продолжили бы строить НЭП, но категорично не утверждаю это.
Про то как спас…. Серж, ну почитай хотя бы то что уже было написано на форуме в разное время. Не хочется просто повторяться.
И что сравнивать "с нынешней демографией"…. Так и нынешней демографии можно сочинить отмазку, типа того что были и худшие времена… Тысячу раз уже говорил, что хрен редьки не слаще. И тогда и счас сплошная херня.

Ну опять ты за своё,зачем спорить,логически представь себе хоть на миг если бы Сталина не было в истории,если бы не было Петра-1.
Сейчас оцени общество,экономику,политику ну просто открой глаза пошире.
Само собой напрашивается такая же сильная личность,быть может и новый тиран кот. разгребёт всю эту демократическую мутотень и твёрдой рукой поведёт нас к построению и укреплению российского государства. Иначе, иначе демократию наведут Америкосы как в Югославии, там ещё Япония и Китай со своими амбициями.
Всё просто,нас всего 2% от мирового населения и мы занимаем часть суши в кот. сосредоточено 35% мировых запасов, нам надо стать сильными иначе нам кердык.

Да вот представлял себе что бы было ежели бы не Сталин. Альтернативное его политики. Почитай повнимательне данную тему. Уже говорил про это.
И уж если ты задел Петра-1го. А чем прежде всего известен Пётр то!? Евроманией и "Ура мы ломим гнуться шведы"!!! Вот не жилося Петруше мирно на своих необъятных российских просторах. Придумав отмазку что якобы без морей государство Российское хиреет и чахнет и попёр на Швецию. (В дальнейшем некие российские историки придумают другую отмазку, что когда то на территориях на которых Пётр построил Петербург, жило славянское население, причём не говоря какое славянское, очевидно считая что раз славянское, то должно быть под властью русского царя)
И этому евроману уж очень хотелось переделать Россию на европейский лад. Начал вообще то за здравие. Приглашал европейских специалистов, образовывал колонии европейских поселенцев. Правда и тут уже в начальный период правления не обошлось без его мудачества. Вместо кваса повелел пить кофий (а ведь ещё вопрос что полезней, квас или кофе), велел стричь бороды(будто именно в этом суть европейства)….А потом завертелось. Попёр на Швецию. Показательно, что при этом пленных шведов селил на русских землях, хотя по характеру был довольно крут, со своими врагами расправлялся без сентиментов и стрельцов пытал и казнил и своего сына Алексея тоже…
Да, сильная личность была Пётр-1ый. Но разумной ли была политика у этой сильной личности? Чего он добился в результате то? А добился того что в Европе ещё больше стали бояться и ненавидеть Россию. ( Тут надо признать что Пётр был не единственным из русских правителей который пёр на Запад)
И аукнулось нам это. И ещё как аукнулось. То что на протяжении веков России не жилось мирно на своих необъятных российских просторах, а надобно было дранг нах европа, и привело к тому что в 17-ом году одной из причин что у власти оказались большевики и стало то что запад всячески стал подсирать России и то что когда к власти приходили большевики, европейская Антанта только ограничивалась комариными укусами по большевикам и прочее… всё это одно из следствий того что Россию подобные сильные личности науськовали на Европу. (Хотя друг другу европейцы очень даже существенно помогали бороться с красной опасностью)
Ну ладно то Пётр. Хотел он европеизировать Россию…и ради этого и воевал. Но Сталин то. Ради всемирной СССР. И на хера нам нужны такие сильные личности.
Нам нужны сильные личности которые сделали бы порядок на нашей земле, наладили бы экономику, решили бы национальные проблемы и прочее, а не пёрли бы на Запад.

Ну почему вы так уверенно пропагандируете идею демократии.
США это агрессор и колонизатор,они считают себя хозяевами на всей планете это их сформировавшийся менталитет.
Нам необходима диктатура внутри гос-ва, а не диктатура "Американской демократии" из вне.
Заставить людей работать и двигать прогресс вперёд невозможно без принуждения, Америкосы добились своего превосходства за счёт принуждения к труду и порабощения других народов.
Вы батенька, полит- экономию почитайте издания 70-х годов.
Поменьше исторической фантазией увлекайтесь, там практически всё враньё, но написано красиво лже-историками.

Дядя Вов!!! Вы бы хотя бы мельком читали что пишут!!! Или у Вас что? Патологическая невнимательность или склероз, что прочитав Вы сразуже забываете что прочли. Вообще то раньше такого я Вами не наблюдал и только в этой теме прям диву даюсь на подобное.
Я ведь не один и не два раза в данной теме говорил что я не признаю дерьмократию и либераство и что мне что коммуняки что дерьмократы одна хрень. Тем более говорил и в постах адресованных лично Вам ( напр. 20.01.2010 в 18:21 )