Скончался Егор Гайдар

Если ничего - тогда смысл заводить тему? Правду - так она у каждого своя, а истину не знает никто :) Остается - хорошо ?
;)

ТОгда о хорошем. У него был очень хороший дедушка ))

Раз уж неожиданно всплыла эта архивная тема, то хотелось бы сказать о Гайдаре то, чего большинство "обсуждателей" не говорят. Гайдар был лживым и двуличным. Активный коммуняка, карьерист и приспособленец он работал зав. отделом в журнале ЦК КПСС "Коммунист", писал и редактировал статьи о социалистической плановой экономике. Если бы тогда вякнул, хотя бы в курилке, что-нибудь о "рыночной экономике", то сгнил бы в мордовских лагерях или в тюремно-психиатрической больнице.

Мне другое интересно: почему-то вся так называемая демократия и десталинизация скатывается на марши ветеранов ваффен-СС и прославление мразей типа доктора Менгеле.

Видимо приходится считать это объективным фактором экономической жизни:
http://slavclub.ru/skazki/russkazki/175-volk-i-lisa.html

Ну почему же "в лагерях"? Егорка писал тогда статьи о тупиковости рыночного пути.
А раз всплыла тема, то встречный вопрос: кто из демократов не был лживым и двуличным?

В России никогда у власти не было демократов. Я уже говорил это не однократно. Партийные (КПСС) и комсомольские работники, захватившие власть при Ельцине действительно, выступая перед лохами, себя так называли, умышленно компроментируя саму идею демократии. Настоящие демократы это те, кто никогда не состоял в ВЛКСМ-КПСС и просидел за свои убеждения в тюрьмах и лагерях по 5-15 лет. Таких, естественно, у нас к власти не допускали.

У нас есть вы и Новодворская. Вас двоих вполне хватает, чтобы понять - демократов надо вешать, а не допускать к власти.
ЗЫ. А еще ведь были возвращенные во власть Никиткой-кукурузником после сталинских лагерей. Вот ведь были ушлепки - до сих пор икается.

Вот стишок тебе на память:

На тыщу академиков и член-корреспондентов.
На весь на образованный культурный легион.
Нашлась лишь эта горсточка больных интеллигентов
Вслух высказать, что думает здоровый миллион.

PS: Узники сталинских лагерей - это не политзаключенные (кроме прибалтов и западных украинцев). Они все преданные ленинской идее и считали, что в отношении них была допущена ошибка (произвол) настоящими врагами народа. Шаламов и Солженицын политзеками их не считали, называли мусором…

И они были правы во многом. Ко многим узникам была допущена ошибка, и враги народа Ягода и Ежов были за это расстреляны.

Супер ))))
Шаламов и Солженицын, значитца, узниками сталинских лагерей не были и в своих книжонках даже про себя наврали с три короба.

Новые разоблачения от Пантелеева ))))

В.Шаламов и А.Солженицын - великие люди, гордость Отечества. В отличие о тебя, мелкого мерзопакостного тараканишки…

Великий человек станет дезертировать с фронта, подставив под статью своих друзей?

Гордость чьего отечества?
Потому как те, кто гордится двумя этими борзописцами - Россию ненавидят.

ЗЫ. Обиженно - и не такой уж я и мелкий. 1,62, по нынешним временам - не так уж и мало )))

Ну лично я лучше промолчу… у мя на счет 90-х одни только мысли на бан тянут :(

лучше бы ничего не писал. чем так.

мне очень жаль что так рано его земная жизнь закончилась.
и жаль что он ушел не понятым многими своими современниками - соотечественниками.

Одним рывком обрушить пошатнувшуюся, но еще способную к восстановлению экономику СССР? Стоять у истока веселых 90-х? Такое действительно хрен поймешь.

как все у вас просто. да чего там восстанавливать-то было? он ее на новые рельсы переводил из полного тупика. производство в советах держалось только работой на внутренний рынок - а как границы открыли то всё и встало. да что говорить…всё равно не поймете. а сейчас кстати - мечта коммуниста на самом деле. все ресурсы - в руках госмонополий. и власть у Генсека. отыгрались. радуйтесь.

Про тупик - весьма сомнительно. Запас прочности советской экономики не угробил ни Горбачев, ни Ельцин (с Гайдаром), ни даже Путин - мы до сих пор питаемся на том, что было создано и подготовлено при Брежневе.
Новые рельсы - сильно сказано. Даже жалко, что вранье ))))
А про мечту коммуниста - не смотрите демократический телевизор. Он очень плохо влияет на неокрепшие умы. То, что творится сейчас - это планомерное следствие политики либерализма.

А Вы мне скажите , пожалуйста, на какие такие "новые рельсы" переводил Гайдар экономику. Может быть, им так и задумывалось, но не всегда мечты совпадают с реальностью, а потом просто пошел грабеж (=раздел) нашей экономики (которая все-таки была) и фамилии всем известны. Хотя при воспоминании Егора Тимуровича у меня возникает менее отрицательных ощущений, чем, от его последователей

Для справки. СССР уже был развален благодаря ЕБНу. Можно по разному к нему относиться, но кушать уже было нечего. После его реформ прилавки стали наполнятся.

Прилавки то наполняться стали, только вот денег на приобретие с них чего-либо не хватало. Хорошо помню то время, сложишь степуху, зарплату и ходишь по магазину, как идиот…

Это тоже правда. Всего то и не хватало - дать возможность, создать условия ( для чего нам през-т и нужен, а иначе на что он нам) людям зарабатывать… Сейчас, имхо, проблема та же. Ниии чего не меняется.

Извините, kil, Вы же поборник демократии и всяческих свобод! Не нравится - переизберите!

Причем секрет этого наполнения для широких масс раскрыл Греф, оговорился мужичок в Госдуме, что если людям начать платить, то с прилавков все сметут и ничего не останется. Вот и весь секрет Гайдаровской реформы: обрушить рубль в полное ничтожество, задрать цены и убрать ряд административных указаний не пускать на рынок товары - и прилавки всегда будут полны.

Вот она, настоящая храбрость, а не то что там ДВ пытается измыслить :)

Считаю, что нельзя огульно вешать всех собак на Гайдара. Он всего лишь пытался говорить то, что от него хотели слышать, и делать то, что от него требовали.

Раздобудь к утру ковер —
Шитый золотом узор!..
Гусударственное дело,—
Расшибись, а будь добёр!

Чтоб на ем была видна,
Как на карте, вся страна,
Потому как мне с балкону
Нет обзору ни хрена!

Вот так и реформаторам приказано было придумать, как гибнущем СССР с нуля создать в кратчайшие сроки действующую модель рыночной экономики, чтобы все стало хорошо. Сейчас уже никто не скажет, то ли проблема была в самой модели, то ли в ее реализации, то ли в человеческом факторе, но результат получился не таким, как было обещано, и реформаторов прогнали. В любом случае, они пытались сделать хоть что-то, и не для себя (как олигархи, быстро воспользовавшиеся багами этой бета-версии), а для страны, в тех рамках, в каких им было дозволно. В значительной степени, он явился заложником обстоятельств, и потому отдадим ему должное почтение, хотя бы посмертно.

Да. Это храбрость. Как там пишут конкуренты: "Не обращая внимания на карьеру, он провел непопулярные меры". Он провел непопулярные меры (а скорее - за ним их провели), обрушил все, до чего дотянулся - и гордо ушел в отставку, изображая, что если бы ему дали время - все были бы в шоколаде. Вот только это храбрость идиота, творящего вред и не думающего о последствиях. Или храбрость подлеца - если он хоть на сколько-то эти последствия продумал и получил гарантии безопасности.

помолчите в этой теме, плиз
а если так не терпится - откройте новую.

Нет уж, робяты. Вы совершенно не стесняетесь, когда перебираете кости чужим покойникам - потерпите за своего

Про храбрость - я имел в виду Ласточку, которая имела мужество высказаться о Гайдаре положительно, зная, что ее сейчас скорее всего заклюют все наши коммуняки, что собссно и случилось :)

Дык кто ж виноват, что либералы разбежались и не спасают ее? ))

Более чем уверен, что последствия были тщательно продуманы, но как это всегда в России и бывает, все с самого начала пошло не по плану, и в результате получили совершенно неожиданный результат. И нельзя в этом винить тех, кто якобы не до конца все продумал. Просто в нашей стране все продумать невозможно :)

Первые последствия от предпринятых Гайдаром шагов были просчитаны. Более того - другие страны их проходили. И меры противодействия этим последствиям тоже были известны. Но начать дело, наплевать на любые меры защиты хоть чего, а потом жаловаться, что все просчитать невозможно - под такие сказки даже на паперти не подадут.

На тот момент, когда Гайдар принял участие в разработке программы экономических реформ, он был доктором экономических наук (тема диссертации: «Экономические реформы и иерархические структуры») и директором Института экономической политики Академии народного хозяйства и АН СССР. Т.е. один из лучших специалистов в стране по теории экономики. Вы, наверное, считаете себя гораздо лучшим спецом, и до сих пор не понимаете, почему реформы доверили ему, а не вам? ;)

Чубайсы, Гайдары, Кириенки+Березовские+Гусинские+Абромовичи и т.д. и т.п., они рвали и драли страну на части, громили великую державу кот. начиная с 14-го века укреплялась и расширялась, так что вы хотите сказать что наши далёкие предки на протяжении стольких веков фигнёй занимались, не то делали??? А эти пришли и всё разломали, обратили вспять вековые завоевания.
И не надо про демократию, вы лично вы и многие ещё хлебнут её плодов, не дай бог вам заболеть или попасть в беду, оказаться слабым и всё трындец эта самая "Импортная демократия" навязанная нам капиталистическими хищниками, вы историю плохо знаете как настоящую так и прошлую.Посмотрите что с Балканами, с Югославией, нам такое светит при победе "Вашей"демократии.
За последние 20 лет что нового в государстве? Фабрики, заводы, что укажите мне на достижения демократии.

Читает круглыми глазами, руки с шапкой НЕПРОИЗВОЛЬНО тянуться вверх

"А.П.Бажовой, М.А.Стругацкой, М.Е.Гайдар, П.Е.Гайдару, П.Е.Гайдару, И.В.Стругацкому. 16 декабря 2009 года Уважаемые Ариадна Павловна и Мария Аркадьевна, Мария, Павел, Пётр и Иван, Примите мои самые искренние соболезнования в связи с постигшим вас большим горем — кончиной Егора Тимуровича Гайдара." Это письмо семье Гайдара от Медведева.
какая семья, да? дочь Бажова, дочь Стругацкого…это наверно его жены. первая и вторая. или первая - это мать его? а вот дочь Гайдара - Мария, она мне нравится. читаю ее ЖЖ. сейчас работает в Кирове, вроде вице-губернатором.
и сыновья у него остались. может еще и они проявят себя в истории.
Когда остаются дети - это всегда дает надежду на продолжение жизни.

Стругацкая, гайдар - то ещё кубло.

Не дай бог дожить.

Ага

продолжает молчать. здесь уже галантно.

Вот представляете, какой ужас - если таковы лучшие специалисты в стране, то страшно представить, что творится на местах.
Почему мне не доверили те реформы - объяснение совсем простое. В то героическое время я был дитя (с). А судить выходки тех "великих" экономистов могу по двум причинам: позволяет подготовка и знаю результаты их деятельности.

Ну значит, таких вот специалистов готовила хваленая советская система образования :)

В соседней темке вы тут пинали себя пяткой в грудь, что лично вырастили и поставили на ноги своих детей, вот я и подумал, что вам уже лет под 50 :)
Какая же вам подготовка позволяет? Вы - тоже доктор экономических наук? А огульно хаять, зная чем все кончилось - много ума не надо. Если б у Гайдара была возможность заглянуть в будущее, и увидеть, чем все кончится, может, он бы еще трижды подумал :)

Найдете список детей - можете предъявлять претензии. А пока - просто иллюстрация о вреде чтения между строк ))

Советская система готовила весьма и весьма. Но технарей и людей приземленных. Вот гуманитарии в большинстве получались никакие. Хотя они, к сожалению, в это не верили.

А зачем мне степень доктора? Она только мешает незамутненности восприятия. Много теории - очень вредно. ))

А вы полагаете, такой возможности у него не было? Не было такого опыта у других стран? Верил он в чистоту и порядочность окружающей его сволочи? И так далее? Тогда действительно, покойник был хороший человек. Но дурак. В миру таким не место.

Второй коршун.

Когда Гайдар отошел от власти, то оказался одним из немногих весьма неплохо обеспеченых граждан в нашей стране. Спрашивается откуда у него это появилось, если проводить аналогию с его некомпетентными действиями по проведению реформ?
На ум приходит только одно, что будучи у власти - следовал только своей выгоде, наплевав на государство.

вы вряд ли поверите.
но вдруг случится чудо.
привожу слова человека который близко знал семью Гайдара.
"С Машей мы уже много лет дружим семьями. Она знает моих родителей, я знаю ее маму. Постоянно возникала тема, что на какой-то общей тусовке будет папа и она нас познакомит.
Я вообще-то не самый стеснительный, но робел, если честно.
Это ж сам ГАЙДАР. Я был его фанатом в романтическую пору становления рыночной экономики.
До хрипоты ругался со всеми, кто был против него.

Романтическая пора прошла, а Гайдар остался одним из немногих, кто сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет.
Не украл. Не стал олигархом. Не хапнул нефтяных промыслов. Хотя возможностей имел больше, чем другие.
Всегда было противно слушать байки о немыслимом богатстве Гайдара, потому что я своими глазами видел, что семья живет скромно. Весь его заработок - работа в Институте экономики переходного периода.

Половина выходцев из этого института сейчас чиновники и довольно высокопоставленные. Понятно, что Гайдар силой своего авторитета мог бы "решить много вопросов" просто телефонным звонком.
Но тема эта была просто абсолютным табу. Никому даже в голову не пришло бы обращаться к нему с такими просьбами.

Даже в либеральной политтусовке, где, скажем прямо, люди специфические и полить друг-друга грязью обожают, никто никогда не осмелился бы упрекнуть Гайдара в нечестности и непорядочности.

Мы все осиротели.

Светлая память Егору Гайдару.

Великому человеку прошему великие потрясения и оставшемуся Человеком."

Люди, близко знавшие Гитлера тоже говорили о нём много хорошего. животных любил, был вегетарьянцем.

Не тем богам молитесь, наступит и ваш Ссудный час.
Готовы -ли сейчас разделить все проклятья кот. посылает в его адрес простой народ, тот народ кот. составляет большинство той территории на кот. вы проживаете и живёте благодаря миллионам жизней положенным для сохранения государства и вы им противопоставляете кучку мошенников кот. выставили нас на потеху всей планеты.
Совесть у вас когда нибудь была или вы всегда ненавидели свою родину и своих предков.Наверное вы просто не понимаете что произошло с великим государством и кто этому активно способствовал, если вы считаете что умом тронулся потому что не хочу верить во лживую пропаганду, пойдите и спросите у дедушек и бабушек у полуголодных и обездоленных, обманутых и обворованных этой шайкой "демократов", а эти дедушки и бабушки отстояли родину и построили всё то чем вы живёте. Идите и плюньте на могилу своих предков, это равнозначно вашей любви к этим нелюдям.

Я бы и был добрее, и стерпел бы многое, только вот покойные родители очень сильно пострадали, наградили их медалями и орденами за добросовестный труд и обобрали все трудовые сбережения в СберБанке.
Вот если бы вернули в пересчёте и с коэффициентами и процентами.
Я бы золотые кресты им поставил, её богу себе ни копейки не оставил бы, и быть может простил Гайдара с Чубайсом.
Так где она ваша правда в "Демократии" про которую вы орёте до хрипоты.
Или страна у нас богатеет и приростает, новые заводы и фабрики людей ждут, всё замечательно пока у вас, но настанет ССудный час, куда побежите прятаться когда "Демократы" за бугор улетят и ситуация выйдет из под контроля?

Вот ты Рекс кричишь о народе. но сам видать забыл как Ельцина встречали аплодисментами и демонстрация кричала Ельцин,Ельцин.
подтянув животы и покопавшись в заначках встретили 1998год.
Потом пришёл Путин, народ орал вместе с молодёжью Путин. Теперь пришёл другой птинец гнезда Единоросов. так где был народ когда его имели во все щели?
Разграбили все заводы и фабрики,в армии полный развал,плюс отмена всех льгот. Военной промышленности считай тоже абзац полный,армия молчит.
Видать мы намного хуже тех кто в 1917 годе смог взять правительство за яйца и сменить государственный строй,режим и политику. Нарна мы заслуживаем то правительство,которое имеем.

ну я бы не стал так огульно про ВПК

Товарищ у меня (учились вместе) трудится на одном интересном заводе из среднего машиностроения. Хорошо все у него - зарплата высокая, работы много. Это конечно тоже не объективная оценка, но эта субъективная оценка ценна тем что она собственная.

Лучше чем при Ельцине да. но хуже чем было лет 30 назад. живут на заказах в загранку. если взять количество часов налётов военной авиации теперь, то мы проиграем.

С 30 лет назад и не сравниваю.

по моим сведениям это не так. Многие дорогие штуки в принципе на загранку не идут, даже не потому что секретные, а потому что применимость очень специфическая

Зосим! Я никого аплодисментами не встречал.Я был воспитан в порядочной семье, работал и учился, добивался всего потом и кровью и родители мои знали что такое голод в военные годы, всю жизнь им обещали и обманывали, были облигации, были талоны на еду, они построили заводы, города, дороги, электростанции, воспитали детей внушили им что воровать нельзя нужно честно работать.
Ну и что в итоге, барыги и спекулянты, бандюганы и жулики захватили управление страной, ограбили народ несколько раз.
Те кто сейчас отстаивает "Светлую память" горе-перестройщиков и псевдо-реформаторов это их шестёрки и прихвостни, люди без стыда и совести кот. за кусочек сладкого импортного пирога готовы продать чёрту душу.
Родина, Россия что для вас в этих словах? В чём ваши русские корни?
Заграница нам ещё поможет, несомненно, только то что мы теряем приобретают они за бесценок, и при этом унижают нас и размазывают наше национальное достоинство.
Мы для них "Раша" смешная страна с глупым народом.

только один вопрос. почему народ и армия молчит. либо нравится,либо привыкли,к накрячиванию.

Есть довольно немалый список военных, которые не молчали. Кстати - где они? Самого известного, типа как жена застрелила, остальные либо в зоне, либо в могиле.

Народу тоже настолько понравился Гайдар с Чубаецом, что в центре Москвы пришлось из танков несколько тыщ человек расстрелять, чтоб люди поняли, что такое демократия.

между собой только,остальные мои приятели сидят в городках и тихо лопают водку. Генерал Рохлин. кстати если пересмотреть тех генералов которые так или иначе были замешанны в воровсте,уйдя в отставку тихо занялись бизнесом.
О растреле несколько тысяч человек первый раз слышу.

Ты не в курсе, что творилось в Москве в начале октября 1993 года?

Люди живут на другой планете, в другом измерении и небо у них всегда безоблачное…….
"Располагать оружием, люди под присягой"
1993 г. никто не брал на себя ответственность подписать приказ.
А сейчас намеренно боеготовность снижена а боекомплекты ограничены под плановые занятия.

я в курсе ,но количество жертв явно ты преувеличил.

в ходе которых погибло не менее 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 человека, 348 раненых

Я какбэ был в числе "варваров, разгромивших мэрию Москвы", а потом в Белом Доме. Цифры в несколько тысяч - самое оно. особенно учитывая массовые расстрелы на стадионе уже 4-6 октября.

а мой брат стоял в отцеплении. вряд ли несколько тысяч.

После достреливали.

вообще-то, если они из числа действующих, то оружием они могли и располагать, да и личным составом под присягой

Как было в 1917 году, низы не могли терпеть, а верха не хотели их слышать.
Видимо температура кипения народного сознания не дошла до верхней точки или нет национального лидера готового предложить альтернативу.А может народа не осталось?
Электорат повымер?

просто народ потихоньку привык к дерьму.

Не могу не присоедениться!
Уж очень напрягает ( и, чего греха таить, пугают) "Светлая память" по центральным каналам и университеты и библиотеки имени Б Ельцина.

В нашей стране понятие жить скромно очень различается от места проживания. В особенности это касается Москвы, в которой минимальной зарплатой считается та, на которую в регионах существуют несколько месяцев или лет.
Замечу еще, что у "передовой интеллигенции" из Москвы очень сильно размыты или утеряны понятия "не укради", "честь" и "совесть".

Егора Гайдара, опасаясь идиотизма и накала разрушения, опасаясь народного бунта, даже свои очень скоро выгнали:



И это пишет самая что ни на есть либеральная мразь и гнида! Представляете, что творил Егорушка в экономике, если даже свои испугались?

Именно он лично принял те решения и воплотил их в жизнь, благодаря которым всё рухнуло.

На его руках кровь десятков миллионов людей и это не метафора и не пафос. Голая статистика.

Прально, болтуны и аферисты мафию обслуживали, Чеченам оружие продавали за полцены, а из этого оружия валили пацанов 18 летних.
Придёт время для честной истории, быть может не в нашей жизни, жаль, очень жаль.

Не продавали даже, а отдавали, вместе с территорией войсковых частей. Ельцину боевики Дудаева были нужны на случай неповиновения в Москве.

Вот интересно и содержательно:http://russianalbion.narod.ru/romanceKabEsse.html

уважает

покивывает всё ещё не покрытой головой

привожу слова человека который близко знал семью Гайдара

Это не Чубайс случайно?

А я-я как простая советская женщина ( на самом деле не смешно), как сейчас помню как в 91 году когда я заняла очередь за карамельками с 1,5-хгодовалой дочкой и когда вламывались в двери в магазин после обеда у меня вытащили все продуктовые талоны на месяц из кармана, потому что в руках я держала дочку и санки, и отстояв 3 часа в очереди и переморозив ребенка я сидела в коридоре в своей квартире и ревела как в блокадном Ленинграде, потому что есть нам в этом месяце было нечего (я училась в университете, и муж тоже). Этого я никогда в жизни не забуду. А в этих первых талонах был непосредственным участникам Гайдар. Хотя к нему у меня никакого плохого отношения как не было, так и нет.

прислушивается с интересом, граничашем с одобрением, но без шапки.

мало знает и понимает,но встаёт неподалёку без шапки.

ну ты реально дура…. как можно Гайдара защищать, после того, что он со страной сотворил, не понимаю… видно, хорошо ты жила в 90-е

Правильный диагноз, поддерживаю вас, лечить таких надо в Магаданском крае нам Колыме.
А Гайдар в аду гореть будет, бабушки ему такую заупокойную прочтут, что в Аду жарко будет

По уму, Горбач, Ельцин и гайдар должны были сделать так:
Выходишь на трибуну и говоришь:

- Дорогие граждане. Мы будем проводить реформы. В ходе наших реформ вы все станете нищими. Многих из вас убьют. Многие издохнут сами. А теперь, граждане, поскольку у нас демократия, давайте проголосуем: кто за и кто против?

По какому уму? Не осталось у нас ума, заморочили нас в конец.
Остались у нас: Ненависть, презрение, беспощадность
Пускай друзья и сподвижники Гайдара
вернут мне 17 000 руб. с процентами и коэффициентами с момента Павловской реформы:
17 000 х 2 700 + %+моральный ущерб

неожиданный вывод после обсуждения этой темы…
я теперь поняла, почему так жестоко убили царя. я это представила. что отношение "народа" к царю в то время было такое же как сейчас к Гайдару. его ненавидели за все. тупо и просто ненавидели. и большевики на этом и поднялись - вот, мол, все ваши беды народные из-за царя, надо его свергнуть и тогда вы будете хозяева и будет вам щастье. и плевать на то что были реформы Столыпина (щас набегут критики Столыпина). и плевать что царь дал России Конституцию. что он добровольно отрекся от престола. степень ненависти была такова, что была уничтожена вся семья. варварским способом - втоптаны в грязь в буквальном смысле. вот уж кто-то оторвался по полной программе!
вобщем, знакомая и знаковая история…

А в России всегда так .Мы исстово молимся .И так же ненавидим .

Отдавая должное Вашей отваге, сожалею о "не написанных картинах" и надеюсь когда нибудь увидеть знакомый сигнал на "локаторе".
Беру на себя смелость пожелать вдоволь качественного "керосина", надёжности "мат. части", высоких "полётов", мягких "посадок" (не посадок) и конечно братьев и сёстров по оружию.

многим хорошим людям он жизнь попортил; в общем вражина был, как в помыслах, так и в поступках

Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
"В очередь вставайте, пидарасы!
Пусть Гайдар шагает впереди!"

+100
Вот тут вся правда: http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm

Кстати если к слову Егор Гайдар добавить другое слово, гугль даст информацию насколько такое мнение популярно:

мразь - 1290

пидарас - 1120

гнида - 1310

сволочь - 2360

Да ещё забыл добавить:
Павловская реформа со вкладами в СберБанке,
Дефолт от Кириенко.
Я думаю оценку лучше нас дадут старики, пенсионеры, ветераны труда.
И наши потомки оценят по достоинству, как в такой могучей стране с такими ресурсами и 90% населения нищие?
Последние 20 лет это чёрное пятно в нашей истории и не без участия Гайдара и Чубайса и их системы.
Кстати и его Дед тоже не такой невинный был, руки по локоть в крови.
Прав ДВ,покажите результаты а потом нахваливайте.

Третий коршун.

Не коршуны а ОРЛЫ, натоящие патриоты своей Родины.
А вы готовы продать отечество? Память дедов и прадедов?
Готовы ввергнуть народ в нищету и страдания ради "Импортной демократии".
Каждая страна, каждый народ выбирает свой путь развития предначертанный ему предшествующей историей,менталитетом и традициями передаваемыми от поколения к поколению.
То что у нас есть сейчас мы не выбирали, нам навязали обманом, завлекая нас импортным дерьмом и шоу развратом.
Теперь нас и права выбора практически лишили.
Что с Вами будет завтра, вы нужны такой стране?
Что вы тут отстаиваете, в чём идея, для вас всё прекрасно и безоблачно?

Скажите спасибо, что коршуны, а не стервятники ;)

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным

метко
+1

сегодняшний диалог с одного форума:

первый коршун.

отворачиваетсь, пряча что то на лице.

А давайте попробуем без лозунгов, голыми фактами. Могу ошибаться в некоторых деталях и возможно упустил что-то значимое, но не суть - это беглый взгляд.

Итак. Как нам гласит википедия, ныне покойный пришел в высшие эшелоны власти в ноябре 1991 года. До заступления на пост и.о. премьера в июне 1992 года, побывал заместителем председателя правительства РСФСР по экономической политике, министром экономики и финансов РСФСР, министров финансов РФ и вицепремьером РФ.
Поскольку этого человека называют "вдохновителем" экономических реформ того времени, думаю будет справедливым полагать, что его роль в экономических тенденциях тех лет можно считать если не определяющей, то весьма значительной.

Что же происходило в те непростые годы:
Декабрь 1991-Январь 1992 годов. Начала подвижек в процессе приватизации.
Январь 1992 года. Ограниченная либерализация розничных цен. Начало пресловутой рыночной экономики.
Март 1992 года. Полная либерализация розничных цен. Начало неуправляемой гиперинфляции. По итогам года инфляция составила 2600%, т.е. сбережения усохли в 27 раз. Начались задержки зарплаты, резко упал платежеспособный спрос. Дальнейшие последствия этих процессов для населения, промышленности и с/х многие хорошо помнят, а кто подзабыл могут уточнить в той же википедии (статья "Гиперинфляция").
5 августа 1992 года. Получен получает первый кредит от МВФ. Условия получения кредита - "Удержание дефицита государственного бюджета в определенных рамках (до 5% ВВП); контроль за приростом денежной массы; темпы инфляции – менее 10% в месяц.". Смысл этих условий комментировать не буду, только факты, но если сопоставить с реалиями…
14 августа 1992 года. Указ президента РФ "О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации" (доктор, посмотрите, я правильно вложила свой ваучер?)
15 декабря 1992 года - последний день работы в должности и.о. премьера.

лирическое отступление (по сводкам википедии, сам не проверял, поэтому на правах рекламы агенства ОБС):


Сентябрь 1993 года. Е.Т. Гайдар возвращается в Правительство.
24 декабря 1993 г. - Указ президента "О Государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации". Начинается монетизация физических активов Советского Союза.

Дальнейшая политическая карьера была недолгой. С конца 1993 до 1995 год - депутат госдумы, после чего публичная политическая деятельность не заслуживает особого внимания.

Игры с МВФ, начатые при Гайдаре принимали в последствии совершенно дикие формы, так, например, условия предоставления транша в 1995 году были примерно такие:



з.ы. Помните как было модно (и для многих доступно) в 1994-1995 году купить импортный телевизор, шмотки, сниккерсы с кока-колой? Долларовый пылесос в действии.

решившись одевает шапку и уходит к "РУССКОМУ спецназу" чтобы без сомнений снять её ТАМ.

Нет, товарищи, я всё могу понять, но сейчас , просто не укладывается в голове…
Вчера по виликой нужде пришлось провести некоторое время в поликлинике…….в самыйЧАС ПИК…
Ну так вот, я всякое предполагала услышать от нашего и старшего поколений, но такого никогда….
Две старущки на лавочке около каб.врача….
"Ты слышала Гайдар умер???
"Да ты что???? / через секунду…..И Слава Богу , что СДОХ…….
Собаке Собачья смерть…..
В разговор подключается ешё одна идейно-вдохновлённая бабуля…
" Правильно, как говорицца НАСРАТЬ-НАСРАЛ,,в теперь гланое во-время СМЫЦЦЦАААА!!!!!
И ещё пару реплик, непереводимых на нормальный язык….
УЖААССС поселился в моих жилах….
Граждане , я всё понимаю, может он в чём-то был и не прав ( с нашей обывательской точки зрения). Первым(т.е первопроходцам) всегда не легко, и они всегда совершают те или иные ошибки…..Но сейчас человека НЕТ…..как говориццаа, об усопших либо хорошо, либо засунь свой поганый язык в пятую точку и ходи с гордым видом….

Вот так ТОВАРИЩИ, ГРАЖДАНЕ и прочие обитатели нашей планеты….

однако культурные традиции о которых вы говорите, не мешают плохо говорить, например, о Гитлере.

Язык, конечно, можно было бы и засунуть… если бы из вышеупомянутого господина журношлюшки не пытались лепить "героя и спасителя", "первопроходца" и "благодетеля". Наверное, даже Ельцин, не смотря на все его "великие деяния", не вызывает такого уровня всенародной ненависти, как тот же Гайдар, Чубайс и иже с ними.

встряну за Гайдара. конечно ошибки были. но у кого их нет. мы не слышали про яхты и дома в Англии Гайдара. про его так сказать самолёты.

Ой ли? А институт своего имени, который он создал своим указом в последний день работы? И передал своим же указом здание газеты "Правда" в центре Москвы? А ведь только на одной аренде с этого здания до миллиона долларов в месяц иметь можно. И ведь имел. И это только, что сразу на ум приходит.

Бессребренник, блять!

Честно говоря, меня не напрягают чьи то яхты и дома. У кого то они есть, у когото не будут никогда. Я был бы не против. что бы они были и у Гайдара, но небыло тех веселых лет, когда он был "во власти".

…но у Гайдара их не было.

"во власти" он был полгода во времена когда Президентом был Ельцин. То есть, во-первых он не был первым человеком во власти, во-вторых - за остальные 17.5 лет тоже вешаете на него всех собак?
Но - и Ельцин, и Гайдар делали все возможное в интересах России. да, не волшебники. так волшебников и нет. даже Путин и Медведев не волшебники, хоть и отчаянно делают вид.

А то, что он своим личным распоряжением, как председателя правительства забрал лично себе комплекс зданий газеты "правда" в центре Москвы - это так, детская шалость )))

Это пять )))))
Отсыпьте, пожалуйста ))))

Ельцин, и Гайдар делали все возможное в интересах России

Особенно Ельцин!!! (ну вот, щас заплюют за еще одного "покойного"). Особенно когда он страну с такими же, как и он, делил!

Вы еще Горбачева пожалейте… А нет, еще раног, он еще живой..

Интересно, доживёт Иуда до суда и виселицы?

Помните был случай на Покровке, приехал Миша с народом пообщаться, Немцов отказался его официально встречать и охраны не выделил, нашёлся клоун Федоренко(покойный ГАИшник) так вот он водил его почти за руку и на Покровке один мужик подошёл и дал Мише по роже и никто его не осудил люди хлопали ему.
Так вот, я хочу сказать следующее; проходит время и народ-люди-граждане дают оценки всем этим политикам и деятелям.
Применимо;" Сколько раз не говори халва во рту слаще не станет"
Как вы не отмывайте этих антинародных деятелей, а народ их проклинает и будет проклинать т.к. они для народа ничего не сделали они его обворовали.

нашёлся клоун Федоренко(покойный ГАИшник) . поосторожней с такими выражениями.

Ну чего ты опять придираешься, я однако знал его лучше чем ты всяко.
Честно говоря не смотря на все его странности его очень не хватает на городских дорогах, ведь порой одного его вида было достаточно для того чтоб все ездили грамотно.

я однако начинал с ним. ему майора не за долго до смерти дали.

Как человек православный, думаю: "По деяниям да воздастся".

Ваш друг Усама Бен Ладен.
А ваш Гайдар ни когда не читал ни Достоевского ни Толстого, кстати он же был Коммунистом когда работал в Правде и рос он по партийной линии.
Ведь для Вас ЛибералДемократов западло те кто из коммунистов, как и для нас "настоящих русских" они перевёртыши и провокаторы.

А скажи-ка то же самое например про товарища Сталина. Или нельзя?

А Сталин для либералов не входит в список усопших. И правильно - Сталин и сейчас живее многих живых. )

Думаю так
1. Наш народ все же действительно либо о мертвых хорошо, либо ничего и этого правила в быту он придерживается крепко. Если же он его нарушает значит тот о "котором ничего" сотворил нечто из ряда вон!
2. Ну был не прав, ну были ошибки, а кроют матюгами, не смотря на то что в СМИ не иначе как при его жизни только положительно отзывались как во время его правления, так и после… наводит на некоторые размышления - это кто же им всем так крепко головы "промыл" или все-таки люди правильно его ругают
3. и оно же последнее, у моего деда был дом в Урене, когда моя прабабка и прадед совсем старые стали и за домом стало некому следить его продали, дедушка с бабушкой стариков к себе забрали (ибо еще сами крепки были) а деньги положили на книжку. В результате реформ на ту сумму что стоил дом + земля с домом стало возможным купить коробок спичек. Вы что на это моим старикам скажете? Ради такого случая я даже формум распечатаю и им привезу почитать ваши мысли!

ты хорошо понимаешь, что они не имели никакого представления о том, что они делают?

что вот этот Гайдар - он из журнала Коммунист работник, а не барыга с Уолл-стрит?

что представления о том, что такое капитализм и как он работает у этих пидарасов из книги Незнайка на Луне?

ты хорошо понимаешь чем действия специалиста отличаются от действий мудака?

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/641703-echo/
прочитай. два. три раза. пока не поймешь. но у тебя же высшее образование (не знаю законченное или нет). включай уже мозги.

когда бабки-дедки твои дом продавали, мозги тоже надо было включать их детям.

Стыда у вас нет, а совести и не было никогда, как вы народ ненавидите, а сами кто? На Олигарха не дотягиваете.
Кто вы по жизни? Дьявола воспеваете, не тесновато вам в нашей отчизне, может пора уже мигрировать в Лондон.

Скорее "пока не зомбируешься". даже известные либеральные пидоры типа Илларионова и Буковского - и те Гайдара считали тупым и абсолютно непрофессиональным.

Раз то, что вокруг создал Гайдар - в самом деле он заслужил быть выкинутым на свалку. Но за хорошие общечеловеческие качества - можно в пакете.
Бориска жжот )))

Гражданам сообщали, что граждане будут жить замечательно в новом демократическом государстве, стряхнувшем с себя оковы тоталитаризма.

По итогам проведения реформ этими вот самымы обещавшими - часть граждан стала жить существенно хуже, часть перестала жить совсем, наименьшая часть стала жить лучше. В наименьшую часть странным образом вошли те, кто обещал хорошо всем.

Загляни в статистику. Уже в 1993 году в стране умерло на 470 тысяч человек больше, чем в не самом благополучном 1990-м.
Наверняка - от хорошей жизни.

Что тут может быть непонятного?

Это ты по ласточкиной ссылке не ходил. Там Немцов такой панегирик выдает, что проникаешься за него гордостью. У нас в губернаторах был такой враль, что всей стране должно быть завидно ))))
"За недопущение повышения уровня Чебоксарской ГЭС я по совету Склярова принес Гайдару две банки икры и бутылку водки. И он меня таким матом выгнал, что до сих пор обидно, что с таким замечательным человеком поссорился". ))))

Тут подходит только старинное русское выражение "Пиздит, как Троцкий". )))

*мечтает стать "коршуном", тока ласточек есть не хочет*
выводы:
1) шла, идёт,будет идти ВОЙНА за нашу (другой нет) страну и её ресурсы……
2) основная масса коренного населения в проигрыше (симптомов полно не перечисляю)
3)значит кто то побеждает( кто? и где ихий "генштаб")
4)вышеперечисленные–- представители ВРАГА….. , пока переигрывающие нацию (в целом).
5) отношение к мёртвому победителю , дело личное. (Но умер он СВОЕЙ смертью!!!!)
6)с оставшимися можно сладить?
7? тогда потихоньку пахать,сеять, растить Воинов и Матерей и ждать момента для когда "засвистают кулики"…..

а че. давайте уже до кучи. присоединяйтесь к коллективу. к "народу", так сказать.
а мне объясните ваши пункты, плиз.
не всегда я вас понимаю, но иногда вроде попадаю с вами на одну волну. может, повезет и на этот раз. а может не повезет.

по п.1. про ВОЙНУ. кто на нас напал.
по п.2 - понятно. только разложите по временному промежутку - за последние 18 лет. в проигрыше - постоянно? тогда - благодаря кому?
по п.3 побеждает, видимо, враг народа?
по п.4 перечислите вышеперечисленных.
по п. 5 озвучьте ваше личное отношение к мертвому победителю, как вы выразились.
по п.6 все понятно с вами.
по п.7. на какой ниве подвизаетесь? много ли Воинов и Матерей выращиваете?

Да нет у Вас тут соратников и сколько не упирайтесь не отмоете вы своего Гайдара.
А народ вы ненавидите, это явно, а народ создал то что вокруг Вас.
так чего вы хотите, что декларируете.
Вы проигрываете всем оппонентам в этой теме, мне кажется Вас про зомбировали полит технологи или вы верите только тому что показывает телевизор, а сами жизни не знаете.

Птичка , дорогая! Чтож ВАМ так коршуны-буревестники летать мешают? Вы сами под какими стягами изволите пребывать? Вы считаете сценарий реформ 90х единственно возможным и правильным?Я не пускаю слюней по поводу жертв Перестройки -все исторические достижения оплачены кровью и потом, НО результаты и процедура раздела ОБШЕГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности ВАМ кажутся справедливыми и законными, а новые собственники эффективными хозяевами и управленцами……???? Вообще как то всё слишком эмоцианально и как обычно напутано в одну кучу: "кони , люди" , мухи-котлеты–-всё как всегда! Хотите положить цветы на могилу-воля Ваша тихо, молча ,в тишине.Никто слова не скажет. Если надо "журналюговский" вайдос поднять- это дело другое, но я в этом участвовать нехочу- не интересно.Ваша обоюдная страстность вызывает интерес , но вряд ли продуктивна.Вы сами в спокойном рассудке сможете ответить на Ваши вопросы или призвать меня "к ответу". с Уважением….!

Да и не родной Егорка внучок писателю.

Так правильнее

В середине 1920-х годов Аркадий женился на 17-летней комсомолке из Пензы Руве-Лие Лазаревне Соломянской. В 1926 году в Архангельске у них родился сын Тимур.

выходит родный.

я взял сведения из Википедии. кто тогда врёт?

Если бы мои оппоненты тихо, молча и в тишине пережили уход так ненавистного им государственного деятеля - я бы тоже им слова не сказала. Но поскольку они изголяются друг перед другом кто ярче выразит свое отрицательное отношение к уважаемому мной (и не только мной) человеку - то да, буду защищать как могу. результат, правда, меня смущает.
А так, по большому счету, Гайдар строил свою политику на идеях гуманизма, нынешние деятели - на идеях национализма. Гайдар считал такой путь опасным и ведущим в тупик. (отсюда его высказывание "Россия как государство для русских не имеет исторической перспективы")
а наше Общество как раз демонстрирует насколько хорошо идеи национализма прижились.
но за эти два дня наши форумские ОРЛЫ просто превзошли себя.

А вот чем-нибудь эти слова подтвердить можете? Ну там законы может какие приняты или дела конкретные сделаны?
А то ведь язык то - мышца - без костей.

ладно. обсудим. только не сейчас. после 9 дня.

Охренеть! Когда старики роются в помойках в поисках хлеба - это гуманизм. настоящий, гайдаровский гуманизм.

Умер артист( бывший "матрос-рулевой" команды Карабля) сильной труппы ,гастролирующей по белу свету за плохо лежащим баблом.
Коллеги со скорбными изображениями лица организуют "уважаемые (каширные)похороны", местные труппы сдержанно реагируют( профессиональная этика), пассажиры реагируют по разному , в зависимости кто на сколько "попал " в "процессе представленья" от "плясок на гробу" до " а кто это?", родня плачет и думает как делить наследство, главы семейств думают как их(семейства ) кормить, землекопы думают как не продешевить, сторж ждёт когда все "съ……я на хрен", …..такая картинка просом - рабочий эскиз. ВЫ в какой группе провожающих?
прошу читающих прстить за аналоговую картинку, "передатчик" старый :не "Цифрует" а наиборот "(без)ОБРАЗНИЧАЕТ" и по другому никак, савсем замучал зараза.

НЕТ. не согласна. с вашим определением мотивации бывшего "матроса-рулевого". но вам похоже недоступно понимание того, что у людей может быть другая мотивация, кроме как "гастролировать по белу свету за плохо лежащим баблом".

То есть фантастических размахов грабеж Гайдар устроил по велению чуткой ранимой души?

видать. грабил, глумился… и плакал

Ну за его личную мотивацию, только очень дотошный расследователь сможет сказать, но мотивация "труппы", по моему, медицынский факт.Тут и ссылок не надо, я , к сожалению, сам себе свидетель. А за "бабло" Это только образ,который можно наполнить и содержанием: овладение производственными , ресурсными, финансовыми активами, контроль и регулирование этноса территории (правильно для "цифрового"формата?) ,ну и еще чо нибудь, мне из бочки плохо видно…

Приятно встретить на форуме ещё одного адекватного человека.

Знать, плохо стараются Позднеры в телевизоре))

да да я его тоже люблю не могу: "как увижу, как услышу Всё во мне заговорит….." и пальцы ,НЕ ПРА ИЗ ВОЛЬ НО(с), сжимаються….
и вот парадокс как кто начинает говорить за права человека или братство народов так или иначе связан с селёдочными кругами, а стоит про родную завалинку и конопатую( "раскосую", " шоколадноягодичную", "меднокожую" и пр. идр.) так сразу нацист, фашист, айяяй какой бяка. А ихтиологи(рыбознатцы) говорят ,что селёдка с другой рыбой не е смешивается, а уж если приходится выбирает очень тщательно…..

сразу не заметила. это что за такое "коренное население"? кого к нему относите? а кого - нет?

из общего любопытства. а вы о ком подумали? или коренных населений в принципе не бывает?

Я не всегда с Вами согласна , но примите моё искренне уважение за то , что остаётесь Женщиной гораздо более ДОСТОЙНОЙ чем многие мужчины .

Гайдар некомпетентен в экономике, кореш его об этом пишет прямым текстом.



Мудак всю жизнь читавший книжки и ничем не руководивший оказался у руля государства.

дом продавали еще при советской власти, а сгорели они уже при новой. Уху так и передам им, что виноваты в том что ценность денег стала ничтожной только они сами. Вот старики то порадуются. Сейчас сделаю пару скринов, может еще кто в защиту отпишется. Процитирую им…

Вот они барыги и спекулянты аферисты, те кто поживился за счёт Павловской реформы, Дефолта Кириенко, они кровопийцы, они враги своего народа сейчас и молятся на своего нелюдя Гайдара, греть ему в аду.
Реформатор, первопроходец, трудяга блин..болтун, просидел в редакции "Правда" ещё там учился обманывать народ, там и навешал себе степеней и званий, как и Чубайс - Главный энергетик страны?
Знаете вы кто такие "Приватизаторы" это так называли пиратов в испании.
Посмеялись над вами, обманули несколько раз, развели, а вы молитесь на Гайдара, верите во всякие сказки.

Ну кто тут ещё за Гайдара? Покажитесь, кого он осчастливил?

Хоть и оффтоп, но… надеюсь, вы помните, что Кириенко не имеет никакого отношения к кризису 1998го года, а виноваты в нем исключительно коммунисты? За политической ситуацией тогда даже я следил - на момент прихода К. близость кризиса была очевидна для многих - азиатский финансовый кризис уже вовсю бушевал, грозя потянуть за собой и экономики других стран, Кириенко сделал все что смог, но Дума (с коммунистическим большинством) приложила все силы, чтобы не позволить ему спасти страну от кризиса - не пропустили его программу в полном объеме, невзирая на все увещевания, что в кастрированном виде от нее толку не будет. Скажите спасибо дядюшке Зю, только он виноват в наших бедах, и при этом вышел сухим из воды, обхаял ни в чем не повинного Кириенко (которому ничего не оставалось кроме как гордо попросить об отставке, видя, что с такой вопиюще враждебной президенту диверсионно настроенной Думой ни один нормальный законопроект не провести), и до сих пор занимается тем же самым - во всех собственноручно созданных бедах винит действующую власть.

В дефолте 98 года виноваты коммунисты? Это новое слово в экономической науке. Это КПРФ создала пирамиду Государственных Казначейских Обязательств?

В 90х годах именно КПРФ реально рулила страной. Ибо президент - это всего лишь исполнительная власть, он подписывает законопроекты, подготовленные Советом Федерации и одобренные Думой (читай - коммунистами, ибо их было большинство, т.е. Зюгановым, ну и плюс аграрии с лдпровцами действовали заодно с ними). Зю имел целью максимально дискредитировать Ельцина - своего главного соперника на выборах. Поэтому чем стране хуже жилось, тем больше собак можно было повесить на демократов, и тем больше шансов было выиграть следующие президентские выборы. Поэтому законопроекты, имевшие реальную возможность помочь стране, либо не принимались Думой, либо принимались частично - в кастрированном, нерабочем виде, и самый яркий эпизод подобной диверсии был именно в 1998 г., когда Зю приложил все силы, чтобы Россия вверглась в пучину кризиса, избежать которого имела хоть и слабые, но шансы, при условии синергичного взаимодействия верхней и нижней палат парламента.

Не надо пиздеть (извините за мой французский). Никакие коммунисты тогда не рулили. Достаточно поглядеть на фракционные списки ГД. Даже трети не было.

Попробовали противостоять Ельцину - не помнишь, чем кончилось? Массовой резнёй несогласных на улицах Москвы.

Еще не мешает некоторым вспомнить права думы и механизмы, призванные не дать ей ничего сделать.
А то баечники, блин. В 98-м году управлял КПРФ - сколько нужно выпить, чтоб такое выдать? ))

О каких таких пресловутых механизмах речь? Я знаю лишь один - право Президента распустить Думу, используемое в самом крайнем случае. В апреле 1998 г, когда нужно было срочно что-то предпринимать для предотвращения надвигающегося кризиса, и появился Кириенко со своей чудесной программой спасения страны, Государственная Дума дважды — 10 апреля и 17 апреля 1998 года — отказывала в согласии на утверждение Кириенко на посту Председателя Правительства. Только 24 апреля 1998 года, после того как Ельцин пообещал распустить думу, если они не перестанут выпендриваться и не поймут, что страна стоит на пороге катастрофы, Кириенко был утвержден. Но с условием, что программа его будет принята не целиком, а частично (тем самым сводя на нет весь смысл от назначения Кириенко премьером). Вот тут бы Ельцину проявить свой характер и идти до конца, но он почему-то согласился на этот дурацкий компромисс, понадеявшись на наше русское авось - понадеялся, что программа Кириенко даже в половинчатом виде сможет кое-как спасти страну, но Кириенко уже тогда заявил, что кризиса теперь не избежать. Ну а что было дальше, мы все знаем - нефть (на которой у нас все держится) упала до космически низких цифр - 8 долларов за баррель, кризис ликвидности, и давно ожидаемый крах пирамиды ГКО - "авось" не прокатило.
И после этого находятся люди, которые в трезвом (!!!) уме заявляют, что в кризисе 1998 г. виноват Кириенко. Вот жили до этого хорошо, пришел злодей Кириенко и сотворил кризис, чтобы отобрать у бабушек и дедушек честно заработанные кровные денюжки и нажиться на этом. Вот уж действительно, сколько ни выпей, а до такого не додумаешься. Злонамеренная клевета и злостный троллинг - другого на ум не приходит. Да еще и возглавляет эту кликушествующую массу модератор форума, ну прям полный абзац :)

Извините что встреваю, но вы так говорите, будто цена на нефть это какая-то случайная величина, как ветер - то такая, то другая, то растет то падает, и все гадают что как будет…. Или быть может это "невидимая рука рынка" эту цену диктует…

И еще было бы интересно сравнить себестоимость добычи нефти в те годы с этой ценой в 8 долларов за баррель. Реальные контракты на поставку не связаны напрямую с биржевой ценой, хотя их стараются увязать, точнее дать им отвязаться. Но даже если б жестко увязаны были - дешевле себестоимости никто поставлять не будет.

Так это я к чему - цена на нефть это серьезный рычаг давления на нашу страну, и чем меньше мы можем на нее влиять тем хуже для нас. Когда цена упала до 8ми и в сенях поселился полярный лис - это нельзя сравнивать с неожиданным снегопадом.

Конечно, не случайная. Были причины, они общеизвестны:
1. значительное увеличение производства и поставок нефти странами – членами ОПЕК, на которые приходится основная часть мирового нефтяного экспорта. Быстрый рост добычи нефти странами ОПЕК, наблюдавшийся в 1997 г., был подкреплен решением об увеличении квот добычи нефти с 1 января 1998 г. с 25,0 до 27,5 млн барр. в сутки, то есть на 10%, и фактически продолжался весь I квартал 1998 г.
2. значительное снижение спроса на нефть в 1998 г. из-за кризиса в Юго-Восточной Азии, замедления темпов экономического роста в некоторых промышленно развитых странах, а также аномально теплой зимы в Северном полушарии.
Результатами действия отмеченных факторов явились перепроизводство нефти, разбалансировка мирового нефтяного рынка и глубокий ценовой кризис .
В марте странами ОПЕК была предпринята попытка восстановить предкризисный уровень цен путем некоторого сокращения добычи. На июньской сессии ОПЕК было принято решение о дополнительном сокращении добычи нефти начиная с 1 июля на 1355 тыс. барр. в день. Страны – не члены ОПЕК объявили о дополнительном сокращении экспорта нефти на 240 тыс. барр. в день, в том числе Россия – на 100 тыс. барр. в день. Но мировые цены на нефть тем не менее продолжали снижаться. В 1998 г. падение составило 32% по сравнению с ценами предыдущего года, достигнув рекордного минимума.

Я, к сожалению, плохо представляю, какова себестоимость добычи нефти у нас в стране сейчас, и какая была в 1998 г (и в частности, включена ли в нее стоимость разведки и разработки новых месторождений - если так, то себестоимость должна быть величиной сильно переменной), но то, что нефтяная отрасль в России в 1998 г пережила крах - это факт.

В 1998 г. на цену повлиять не мог никто, все страны-экспортеры нефти оказались в пролете…

какая идилия свободного рынка, осталось только кривые спроса/предложения нарисовать


Кто надувает пузырь, тот его и танцует. Все эти потуги опек это детский лепет, сигналы для трейдеров.
Вы думаете если бы наши строители 2 года назад увеличили объемы стройки в 10 раз это бы снизило цену? Или цена выросла бы до небес прекрати они строить вообще? Незначительные колебания цен и динамики развития пузыря - не больше.

Вы хотите сказать, что истинные причины падения цен на нефть были иными? Выкладывайте, с удовольствием послушаю, мне самому интересно докапываться до истины :)

Во-первых, я, все-таки, полагаю, что падение цен это спланированное действие, равно как и вывод средств с российской фонды осенью прошлого года. Т.е. да, экономике от этого поплохело, но такова была задача тех кто предпринимал эти действия. В таких вещах ничего не бывает просто так, на все есть веская причина.

Что касается механизмов управления ценой на нефть. Если мы рассматриваем всю эту систему как глобальную спекуляцию, то нужно смотреть на это как на типичный лохотрон (чем, по моему мнению, и является современная биржа). Торгуется не сама нефть, торгуются фьючеры, опционы и т.д. и т.п. Т.е. бумажки.
Покупатель бумажки может не иметь потребности в нефти, и даже места для ее хранения. Достаточно правильно предугадать тенденцию и сыграть - или на рост или на понижение. Для того чтобы привлечь массового игрока (лоха), нужны зазывалы. Ну вы их знаете в лицо - Сорос, Баффет и прочие умелые финансисты. У них все получается, они "правильно" торгуют и поднимают хорошие прибыли. Глядя на это подтягиваются лохи, в деловой прессе их уважительно именуют инвесторами - фонды всякие, частники, даже порой серьезные компании, как GM и им подобные кандидаты в морг. Что туда завело промышленников - разговор отдельный, сейчас не суть.
Что происходит дальше. А дальше каждый "инвестор" прекрасно понимает, что на самом деле он никакой не инвестор, а простой спекулянт. И деньги свои он ни в какой бизнес на самом не вкладывает (потому что акционерные общества, например, получают деньги с биржи только в процессе IPO или допэмиссий), а поэтому задача для него - оседлать тренд - купи дешево, продай дорого. Причем купить и продать нужно бумажки.
Само собой лохов надо прикармливать, а потом окучивать. Поэтому им даются всякие новости - ОПЕК решил снизить…. запасы нефти в США… запасы бензина… потребление… По телевизору умные головы вещают о тенденциях и энергосбережении…..
Дальше идут прогнозы, волны, тренды и т.п. Вооружившись кучей калькуляторов и современными методиками прогнозирования, игроки делают ставки. По сути игра на бирже это казино. А в казино как известно, всегда выигрывает казино.

Как загнать игроков в нужный тренд, я думаю теперь понятно. Ну а как обрушить пузырь, наверное все знают. Перестать нагнетать и поддерживать, выпустить отчет об излишках запасов, или, что еще проще, выпустить прогноз потребления или уточнить прогноз разведанных запасов и т.п. Ну а главное - спустить под этот шум большую партию купленного еще в самом начале для разогрева спроса.
Спекулянты начнут выходить из нефти и чем дальше - тем быстрее, ведь кто не успел - тот опоздал.
В итоге, зачинщик такого пузыря дешево покупает в начале и дорого продает в конце, выжимая инвесторов. Инвесторы же, сетуют на "невидимую руку свободного рынка".

Ну и, на десерт, можно задуматься куда ломанутся лохи, выйдя из нефти (отыграться же надо).

з.ы. Объемы нефти поставляемые по биржевым контрактам ничтожны (я так полагаю, точную цифру нужно поискать). Но того требует здравый смысл.
з.з.ы. Объемы биржевых операций по нефти, думаю, должны превосходить объемы поставок на несколько порядков.
з.з.з.ы. Любите докапываться до истины - погуглите по запросу Веймарская республика и долларовый пылесос.

Хотите вы того или нет, но вся мировая экономика в настоящее время тесно завязана на биржевых торгах, колебаниях стоимости акций компаний, и всевозможных связанных с этим спекуляциях. И не важно, хорошо это или плохо. Важно то, что никто с этим ничего поделать не сможет. Впрочем, я не придерживаюсь такой уж паранойяльной точки зрения - все-таки начиная с 1998 г цена на нефть неуклонно росла, и поднялась до гигантских цифр в 2007 г. Вы и это считаете заслугой Сороса и Баффета? С чего бы им так радеть за Россию? ;)

Почему же не важно? Это один из ключевых моментов. Настолько же важный, как и природа доллара США.


Догма?


А вы думаете это большой плюс для нас?

Всмотритесь в это повнимательнее, хотя бы 2-3 шага посчитайте. Так вот поверхностно с такими вещами нельзя.

Все-таки некоторая стабильность и относительное благополучие в стране в путинские годы обязаны этим именно хорошим ценам на нефть. Конечно, бесконечно цены повышаться не могли (нельзя же ехать все время в гору), рано или поздно следовало ожидать снижения. В общем, я особых минусов не вижу, если только записать в минус ситуацию на дорогах - из-за этого треклятого благополучия все пообзаводились л/а, а то и не одним, теперь вот пробки везде… ну и цены на недвижимость взлетели в заоблачные высоты…

Многие из таких как я верили когда-то в Ельцина, казалось вот он пришёл наконец спаситель и заступник народа, сеёчас он раздвинет всю эту партократическую свору которая не давала стране дышать, ан нет пошла делёжка и беспредел.
Нам затуманили мозги "Благами" цивилизации, сникерсами, марсами, молодёжь выбрала Пепси и вечный драйф от Экстази, свобода! демократия! толдычили из телевизора, депутаты топали ногами обвиняя друг друга и правительство во всех смертных грехах.Таким образом страну начал поглощать страшный вирус под названием "Демократия","Суверенитет", "Независимость","Либерализация".
Может быть кто-то из вас на той волне и сделал состояние, но как и каким образом поделитесь если все теряли и всё рушилось.
Умер почёт человека труда,задушили честного предпринимателя,фермера, разорили всю промышленность, угробили армию, медицину, образование.
И не надо никаких ссылок и доводов, я не понимаю что за пляски у вас на пепелище на костях русского народа.Вам наверное настолько промыли мозги что вы очевидных вещей не видите.
Вот так между прочим проболтался ты дружочек что мол у тебя 2 машины а ездить плохо пробки, нет друган это не пробки это хаос на дорогах, ровно такой же хаос как в политике и экономике и это плоды деятельности великого* реформатора,либеризатора,супер экономиста(сказочника)экономиста Е.Гайдара, продолжаете молиться и превозносить кумира? Ладно извращайтесь дальше пока вас обратной волной не накроет а итогом будет когда ваши дети в старости плюнут на вас потому что вы заложили такой фундамент сверх непорядочности, посмотрите на нынешних стариков.Когда последний раз читали работы Гайдара? Почитайте, сплошная чушь , набор слов из газеты "Правда".

Вы еще забыли упомянуть про мои многочисленные квартиры в центре Москвы, которые пришлось покупать втридорога :D

Уточним ИНН, направим запрос в налоговую и милости просим, а то Ходорковскому скушно.
Продолжайте уважаемый, кайтесь легче будет.

Могу подписаться(если разрешат)

По дефолту 98 года соглашусь - Кириенко к нему имеет опосредованное отношение, как мальчик для битья.

творцы дефолта - Черномырдин, Дубинин, придумавшие и сделавшие пирамиду ГКО.

Один вы знаете, еще один - я, третий (СМИ) - знают все… Самый простой вопрос: Если в 98-м году вся власть принадлежала коммунистам - почему не получилось импичмента Ельцина?

ЗЫ. Сразу забыл гадость написать и про Кириенко и про Гайдара. Представьте стандартную ситуацию. На вершине власти оказывается недотепа с зашкаливающим ЧСВ. Первый вопрос: зачем его туда провели? Второй вопрос: как обыграют его отставку после провала?
*с пафосом* Это ни в коем случае не касается Медведева!

Кризиз 98 года был неотвратим, это как перезревший гнойник. Кириенко здесь просто назнаячили свадебным генералом. Интересно, что ему за это пообещали?

Любой кризис отвратим, только надо переставать создавать условия для него, а немножко подумать головой и предпринять правильные шаги хоть в каком-нито направлении. Чего не сделали ни свежепреставленный, ни Черномырдин, ни Кириенко.

Страну раскачали разломали и растащили, режиссёры на западе а артисты свои нашлись, кто и что с этого имеет явно и очевидно.
А вдумайтесь, если бы мы не поднимали железный занавес, на каком месте было бы сейчас наше государство?
Эти годы потеряны безвозвратно, это чёрное пятно истории, а сколько народу мы потеряли вместе с мировым авторитетом.
За что бились отцы и деды? Мы осквернили добрую память предков.

Осторожней, осторожней, нас же сейчас осудят за "имперские амбиции"!

глядим:
Коммунистическая партия Российской Федерации 31,38 %
Депутатская группа «Народовластие» 9,26 %
Аграрная депутатская группа 7,90 %

Итого имеем 48,54% - это только левый блок, де факто подчинявшийся Зюганову. Добавим сюда Жирика (11,06 %), очень часто примыкавшего к левым по ключевым вопросам.

Ну и кто там оставался, из лояльных президенту?
Наш дом — Россия 14,67 %
вся прочая мелочь - порядка 15%
Всех их одна только КПРФ перекрывала, без групп поддержки.

Яблоко с 10%, хоть и демократы, но как правило, тоже постоянно вставляли палки в колеса президенту (все-таки Явлинский, как и Зю, метил в президенты, и потому дистанцировался от Ельцина), т.е. де факто играли в пользу коммунистов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГосДума_РФ_2

Не забудьте Совет Федерации, на тот момент напрямую перекрывавший любые инициативы думы и полностью подчиненный президенту. И пропрезидентскую конституцию, позволявушю разогнать парламент в случае несогласия с президентом. До таких угроз доходило не раз и не два.

А вот приплетать к оппозиции Жирика - это не соображать вообще. На тот момент - полностью прокремлевская фракция.
Та же история - с аграриями, уже тогда продававшимися направо.

Ох и врёт педивикия, красиво врёт. даёт цыфирки только фракционников, а про одномандатников молчит. Правильно молчит, потому как одномандатники, примкнувшие в "МДР" были чуть не половиной состава ГД. )))

Тщательнее работать надо!

Т.е. вы хотите сказать, что число депутатов, указанных в википедии - это лишь половина от их реального числа? Их тут 443, значит, реально их участвовало в заседаниях 900? И кто тут после этого врет? ;) Не надо гнать на вики, просто тщательнЕе нужно ее читать :)

КПРФ никогда, ничем не рулила. Дума ничего не решала. Расстрел Белого дома - наглядное тому подтверждение. Рулил Ельцин и его многочисленная семейка.

Ну откуда у вас такие сведения, ну как вы можете всё про всех знать, откуда информация из ТВ и газетёнок, вы лично там присутствовали.
Это ежу понятно, что все эти люди приложившие руки к управлению государством абсолютно бездарны и проф.не пригодны, мало того что они развалили они создали кланы,большую часть своего президентства В.В.Путин вёл борьбу с этими кланами.
Фигуранты остались а кланы повержены.
Нельзя тупо доверяться ТВ и газетам.
Все национальные герои; Чубайс,Гайдар,Березовский,Гусинский, Кириенко и т.д.Касьянова забыли (Миша 10%) тоже герой реформатор.
Да никто и ничего для страны не сделал, все рвали и тянули одеяло на себя.
Простите великодушно меня граждане, но меня бесит эта филантропическая уверенность верить написанному и показанному по ТВ, а потом внушать это остальным.
Может кто-то ещё как-то приоткроет глаза человеку кот. не замечает очевидных вещей.

Из-за него эти старушки на ржаном хлебе и воде лет десять прожили. Если прожили, а сколько пенсионеров умерли раньше времени из-за того, что этот человек, про которого ничего плохого сказать нельзя, сделал.

ЛЮЮЮДИ, ЛЮЮЮДИ,,,,,ЧЕЛОВЕЕКИ….
О чём ВЫ все говорите…..
О каких деяниях или бездействиии. о каких побочных или положительных результатах сейчас говоритеее…
ОПОМНИТЕСЬ….Ведь ВЫ же ЛЮДИ….а НЕ ЛЮМПИНЫ(которых даже человеками стыдно было называть)….

Где же ВАША Гуманность………это же не таракана раздавили…(хотя его МЛИН тоже жалко))))

Я НЕ призываю ВАС к высокм "Материям"….не в коем разе….НЕТ

Я хочу, чтобы ВЫ поняли что человека(как существа, как вида) не стало…………

Да, не спорю изрядно подгадил ентот человек и моей семье и деду , которого лешили всего и в один день….ииии…да чего тут говорить не я одна такая..Но всё же , даже переживя эту боль и инижение , мне его очень жаль…………НЕСЧАСТНЫЙ был человек…….Ой ли , вытерпеть натиск отрицательных эмоций (флюидов) от такой махины как Российский народ…..Да его только пожалеть остается…..

Правильно Иринка!!!! озлобленные нынче все. нам всем угодить трудно и невозможно.

У кого вы тут гуманность пытаетесь найти - уж не у Прапора ли? Или дядивовы, или зирекса? :)))
Вы с Ласточкой - очень смелые девушки, но все же не стоит тратить время (и особенно - нервы) на попытки образумить эту свору злобных псов. Мне очень печально видеть, как вас с ней расстраивает бесплодность данных попыток, относитесь к этому проще :)

То есть нужно относиться к жизни так, как к ней относился… ну например Николай Второй? Не отстаивать свои идеи, растерять все, что есть, стать причиной жутких трагедий и смерти своей родни - ни при этом не сказать никому ни одного неприятного слова? Да лучше так и оставаться злобным псом )))

У кого вы тут гуманность пытаетесь найти - уж не у Прапора ли? Или дядивовы, или зирекса? :)))
Вы с Ласточкой - очень смелые девушки, но все же не стоит тратить время (и особенно - нервы) на попытки образумить эту свору злобных псов. Мне очень печально видеть, как вас с ней расстраивает бесплодность данных попыток, относитесь к этому проще :)
Это кто тут свора злобных псов, ты кто в лицо тебе это надо сказать, мы за тебя ищачили, воевали, мы мужчины видавшие всё и имеющие честь и достоинство, в отличие от тебя мелкой пакости, кот. вряд ли сможет ответить за свои слова, я прошёл достойную школу жизни и под пули ходил за таких как ты не задумываясь, а ты тут очком крутишь петушина ты красная-прекрасная твой праздник 8 марта, а место тебе под шконкой около гальюна.

Гы, ну вы батенька и подставились, сразу всю свою истинную суть, весь свой гуманизм напоказ. Прям фцитатнег! :)

Иуда, предатель, перед девочками рисуешься.
Жалок ты потому что мало отношения имеешь к мужскому полу, и ведёшь себя поэтому недостойно, наверное до сих пор у мамочки разрешения спрашиваешь.
Просто нет слов, даже не жалко тебя, бог тебя уже наказал.

А что скажет автор темы?

Забавно, и ведь даже не пытается сохранить хоть какое-то лицо. До чего людей форумы доводят! :D

Для тебя как для поклонника Е.Гайдара и его сотоварищей.
Последние новости:
1)Похороны переносят
2)Будущее Место захоронения скрывают
Как ты думаешь почему?
Правильный ответ: от большой любви народа, кот.он так много сделал………
А ты читай газеты, смотри ТВ и впитывай пропаганду " Техаских Ястребов"
Ну а я, что я по сравнению с тобой, тобой таким эрудированным, начитанным, под завязку напичканным пропагандой субкультуры и антинародной субполитики. Куда мне боевому офицеру, до тебя, и как я мог родившись в Ленинграде и учившись в Москве, имея полстраны друзей среди весьма порядочных людей, ну как я смог тебя серого обывателя задеть и потревожить. Живи пока…. но по долгам заплатишь по совести// так у нас говорят.

ГЫ! Ну, спасибо, что разрешили :)

Валерьянка помогла? ;)

Спасибо , за отказ от плясок на гробу , за то что остаётесь Мужчиной , а не визжащим му….ком .
ЗЫ.Если комуто не нравится обстановка в стране - берите жопу в горсть и меняйте ситуацию . А пи…..ть - не мешки ворочать.

Забыли добавить "п…те в свой Израиль" ))))
Вообще-то мы на форуме собрались как раз попиз…ть, пообсудить, понять… Срывы в истерики и массовые оскорбления несколько портят атмосферу ))

Гораздо лутше обсуждать умершего человека .Ко мне претензия по истерике или по оскорблениям ?Почитайте , что пишет Зи.
ЗЫ.Человек умер .Вдумайтесь - УМЕР.Его нет. Плохой он или хороший - не Вам судить .Обсуждайте реформы им проводимые , а не в каких трусах он был зачат.

Помнится мы и живых обсуждали. Вы в слезах целовали монитор и упорно твердили: "Я Путина люблю!" А когда убеждались, что любовь зла, полюбишь и Медведева - убегали. )))

1. Смерть забытого и на этот момент нафиг никому не нужного политика - еще один повод вспомнить о его деяниях. Вспомнили, что натворил он такого, что большинство без мата затрудняется его помянуть.
2. Традиционный вопль "на Руси о покойниках хорошо или никак" - двойной стандарт и вранье. На Руси, как и везде, отрываются и на покойниках, а главное - на живых.
3. Не менее традиционный - "не по-христиански". В христианской традиции есть отлучение от церкви, есть оставление без погребения и погребение за оградой кладбища, есть анафема… Чего далеко ходить, каждый демократический митрополит закатывает истерическую речь про Сталина. А как же с христианством?
4. Почитайте финна. Зи сорвался не первым. Прекрасно его понимаю.

Да пускай этот Finn вместе с Ласточкой на улицу выйдут и там озвучат свою позицию, я уверен и минуты не пройдёт как им фейс начистят.
Так кого ляда идти против мнения большинства, ради чего, чтоб показать свою индивидуальность или особые знания жизни.
1) Как вдруг журналист по образованию стал Экономистом
2) Много правды писали в газете "Правда"
3) У нас много "выдающихся" деятелей кот. как мыльные пузыри взялись не откуда; Владимир Вольфович -доктор наук, заслуженный юрист России, Рамзан Кодыров трижды почётный академик академии наук и т.д. и т.п.
Я думаю любой из вас напишет диссертацию о; Глобальных эмоциях при парадоксальной эрудиции на фоне лунного затмения.
А вот как протолкнуть и получить степень учёную?
Вопрос вам поклонники: А почему вашего идола Экономики не могут похоронить по христиански

Всегда кто-то идет против мнения большинства. Все люди вообще разные. Просто отстаивать своё мнение можно диким криком с разными выражениями, а можно - обосновать.
1. Да мало ли их таких было? Эпоха перемен вызывает самые неожиданные смены направлений. Был человек завхозом - стал президентом. Такое тоже бывало.
2. "Правда" была не для писания правды, а для официальной информации, как сейчас - "Российская газета". По сравнению с нынешним временем, советская "Правда" - серьезный и авторитетный источник.
3. Протолкнуть и получить ученую степень достаточно просто.
- есть немалое количество "акакдемий", которые продадут степень доктора етических наук любому желающему.
- реальную степень можно просто купить, но уже дороже.
- а человеку с готовым именем даже не надо искать пути покупки - к нему придут и все расскажут.
- а самому писать не обязательно. Не так давно обсуждали кадыровскую степень - человек даже не знает, что за него написали и защитили.

Вы одной этой фразой уже дискредитировали все, о чем до этого говорили. Теперь вы мне напоминаете человека, у которого собственного мнения нет, он лишь пытаетесь унюхать откуда и куда ветер дует, почувствовать мнение "большинства", чтобы по-быстренькому к нему примкнуть - чисто совковая привычка. Его в том винить не следует, видать, жизнь его потрепала в свое время, и он стал жутко запуганным и осторожным человеком, даже не допускающем мысли о том, чтобы публично высказать собственное мнение, которое может не совпасть с мнением толпы.

Вам этого, конечно, не понять, но у меня есть своя голова на плечах, и я не боюсь открыто высказывать собственное мнение.
На улице в толпе зомбированных черносотенцев я конечно же горланить ничего не собираюсь, но если доведется высказать свою точку зрения в компании адекватных здравомыслящих людей, я это сделаю, будьте уверены, так же как делал это всегда.
И тем более не собираюсь никому подтявкивать здесь, на форуме (идея которого строится на важности ЛЮБОГО мнения, выраженного корректно). Не для того я сюда пришел, чтобы стыдливо молчать, или кривить душой, идя на сделку с собственной совестью, опасаясь чьей-то там немилости или даже мести. И если вас подобная честная открытая позиция приводит в бешенство и исступление, вплоть до нервного тика, то мне вас искренне жаль, но ничем помочь не могу. Без медицинского вмешательства уже наверное не обойтись.

Не надоело еще юродствовать? Уж поверьте, разберутся без вас, христианин вы наш драгоценный.

Дружище, тебя так долго не было, так много пропустил, стоял в сторонке, боялся обрушить на себя гнев толпы, а теперь,о хитрец, когда большая масса рванула с работы ты решил обозначиться.
Давай до понедельника отложим дискуссию, я думаю общ.мнение накопится, может ищё один экономист-реформатор в ящик съиграет.
Насчёт медицины поаккуратнее, я юрист-психолог.
Твой диагноз очень печален, у тебя проблемы с женщинами, слабое мужское достоинство а мама твоя слишком тебя опекала оттого и комплексы на лицо.Давай мыло опишу действенное средство, игра в Пинбол и Байдарки не помогает при этом.

дык как так. совсем недавно офицером был и кровь за Родину проливал. жил около трамплина. вам надо срочно определиться кто вы и где.

Зосим обкурился или давно не флудил.
1)Карту купи и найди трамплин
2) Офицеров без образования не бывает.
3) Если скушно тему заведи на Аморалке я к тебе приду

О да, стоял весь день в сторонке, ждал пока все уйдут, гы-гы! Жгите дальше. Почем нынче дипломы психологов? ;)

и ещё юрыстов. Зи мне чем то Жирика напоминает,вечно грозит, ругается, а сам безобиден как майская роза.

Я никогда не убегаю . Я не отношусь к разряду пугливых женщин .Если я вижу бессмысленность спора или откровенное хамство , или мне становится скучно - то я просто ухожу.
1.Здесь четверо , кто пытается хоть как то его защитить.Значит уже слово "никому" не применимо.
2.Вероятно мы с Вами живём в разных Россиях.
3.Видимо о прощении и смирении Вам слышать не приходилось ?

Приведу как бы аналогию. Идёте вы по холоду вчерась по улице. Я навстречу и с ноги пробиваю вам в лицо. лицо разбито, зубы крошатся и вы лежите в сугробе в полубессознательном состоянии. Я поднимаю вас, довожу до дома, выгребаю оттуда все деньги и драгоценности.

Будете ли вы меня благодарить за то, что не бросил вас на улице замерзать? В случае с гайдаром предлагается благодарить за подобное. Как вообще насчёт прощения и примирения в таком случае?

Я и не подозревала , что у Вас ТАКОЕ образное мышление.
Это Ваше личное мнение .У меня другое.Вы либо читать не умеете , либо понимать прочитанное .

Отсюда:


http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html


Список преступлений «младореформаторов» (Гайдар, Чубайс, Шохин, Васильев, Бойко-Шамберг, Кох, Кагаловский и т.д.) огромен. Попробуем обрисовать то, что они совершили.

***


Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Мы это с С.Кугушевым (а он всю эту кодлу знал хорошо) убедительно показали в первой книге «Третьего проекта» - в «Погружении». Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.
Были в стране и другие сторонники реформ, гораздо более компетентные и трезвомыслящие, чем гайдароиды. Часть из них мы знаем по Союзу промышленников и предпринимателей, часть – по существовавшему в 1992-м Совету по промышленной политике. Просто гайдароиды опирались на Ельцина и на поддержку США.
А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.

***

Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок – но без терапии.
Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй – без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

***

Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование «пищевки», линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда – завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу).
Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс – сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.
Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.


***


Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались).
Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь».
Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это – уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности – ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и «кидалова» в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это – еще одна основа здоровой экономики.
Вместо последней получилась криминальная клоака.
Был создан строй, при котором у 10% населения – львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении – к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим – закономерный итог гайдароидных «реформ». И нынешний тупик, в который зашла РФ – то же закономерное последствие гайдаризма.
Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог – создание лжерыночной, квазикапиталистической «экономики доступа», насквозь преступной и коррупционной.

***

Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.
Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
То есть, НДС (и по сию пору – краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС – важная часть расейской неконкурентоспособности.
Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе – стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.
«Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет…» - заявил в интервью журналу «Эксперт» член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали.
Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) – и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков.


***

Еще одно преступление гайдароидов – уродская криминальная приватизация.
Ей была альтернатива: «штучная» приватизация, приватизация сложившимися производственными комплексами (Титкин, Хижа). Вместо этого провели ваучерную приватизацию с раздроблением единых комплексов (образно говоря, баня приватизировалась отдельно от котельной и раздевалки). Все это привело к чудовищному падению производства.
При этом те отрасли, которые удалось оградить от гайдароидного варварства («Газпром», Минатом) и сохранить, как целостные комплексы, дали пример сохранения производства и даже его роста. Если бы так же удалось сохранить объединия в авиапроме, станкостроении, машиностроении и кораблестроении, картина сегодня была бы совершенно иной.
Сегодня мы вынуждены тратить сотни миллиардов долларов, чтобы выкупать пакеты акций у «новых хозяев» и заново создавать единые производственные комплексы (см. примеры ОАК и ОСК). А ведь эти миллиарды могли бы пойти в подготовку кадров, в переооснащение предприятий передовыми технологиями. Вместо этого деньги перекачиваются в карманы класса криминальных собственников, порожденного гайдаризмом.
Но на этом все не остановилось. Была проведена афера века – «залоговые аукционы» 1995-1997 гг.
Когда баланс сломан, а связи разрушены, неизбежно гибнут уже элементы системы. Наступает время мародеров. С 1995 года Россией полностью овладевают самые наглые и беспардонные паразиты, трофейщики среди трофейщиков. У них еще денег маловато, а нужно много. Где их взять? Только в одном месте – украсть у государства.
И вот в созданной усилиями гайдаровцев криминальной «экономике доступа», в 1995-м, добыватели трофеев находят гениальное решение. Деньги из государственных банков переводятся в банки олигархические. При этом мародеры-олигархи берут эти деньги не как вклады-депозиты, по которым надо платить государству значительные проценты, а как «свободные остатки». Они вообще ничего не платят за эти громадные ресурсы!
В результате государство искусственно остается без средств (в чем помогает совершенно бессовестная Первая Чеченская война с ее неописуемым воровством), а у олигархов денег оказывается много. Теперь начинается грандиозная воровская махинация: олигархи дают государству кредиты (из государственных же денег, положенных в их банки)г, и за это получают от государства государственные заводы в залог. Естественно, по канонам криминальной экономики получили такую возможность только те, кто был близок к «корыту».
То, что стоило десятки миллиардов долларов, было передано в руки олигархов за сотни миллионов – так родились состояния Потанина, Прохорова, Вексельберга, Абрамовича и т.д.
Целью гайдароидной «кавалерийской приватизации» был не подъем экономики, а создание нового класса «хозяев жизни». Мародеров.
Мародерская «элита» камнем легла на пути инновационного, научно-технологического развития страны.
Мародерская «элита» мнополизировала рынки, уничтожив основу здоровой капиталистической экономики: конкуренцию.
Верхушка этой «элиты» для защиты награбленного в 2000 году установила диктатуру застоя и деградации – путинский «стабилизационный» режим.
Еще один «побочный эффект» приватизации ДО принятия акционерного законодательства – порождение лжеакционерных «пирамид» в 1993-1994 гг. Они, ограбив население, уничтожили его способность вкладывать деньги в акции. А это то, что составляет основу западного успешного капитализма.


***

Гайдароиды совершили финансовое убийство страны.
Во-первых, они породили страшный дефицит оборотных средств у реального сектора, не преодоленный и до сих пор. Кредит-то – недоступен и непосилен для реального производства. Это предопределило нашу деградацию и скатывание в «третий мир», полную «сырьевизацию» РФ.
Во-вторых, эти ср…е «монетаристы» настолько сжали денежную массу (якобы для борьбы с инфляцией), что получилось так: либо предприятие должно заплатить налоги и умереть – либо не платить налоги, но заплатить зарплаты работникам и рассчитаться с контрагентами. В итоге возник острейший кризис неплатежей, едва нас не погубивший. При этом инфляции побороть в 90-е не удалось: идиоты-гайдароиды никак не хотели понимать, что инфляция в РФ носит в основном немонетарный характер.
Дефицит денежной массы есть и сейчас.
В-третьих, гайдароиды запустили механизм ГКО, что привел к катастрофе августа 1998 года.
В-четвертых, не создали суверенной банковской системы и ввергли нас в тяжелые внешние долги (каковая практика продолжилась и в 2000-е годы).
Они породили систему насосов для откачки русских средств за рубеж, в западную экономику (финансовый вампиризм).
Созданная гайдароидами криминальная «экономика доступа» уничтожила возможность для миллионов людей создавать свои малые и средние фирмы, подниматься на производстве нужных товаров и услуг. Был запущен механизм некотролируемого, безобразного роста госбюрократии.

Лучше (простите ув. т. Д.Иванов) пожалуй и не скажешь(как бы это копирнуть та?) , а коллеги дело продолжают : вот и толян успешно задание выполнил(см. "картину" про Саяны). Интересно какой он орден получил,в смысле за заслуги перед каким народом? А ведь силён чертяка, не отнимешь!

1. А где вы вчетвером были, когда Гайдар был жив? Ведь по его адресу и тогда прохаживались весьма нелицеприятно.
2. Скорее по-разному смотрим на окружающее.
3. Приходилось. Причем простить и смириться предлагалось в основном мне. В основном людьми, которые меня облапошили или попытались облапошить. Так что к таким лозунгам отношусь просто как к жульничеству ))

А вам не приходилось слышать: "Вора можно понять и простить. Убийцу можно понять, но нельзя простить. Предателя нельзя ни понять, ни простить". И как относиться к Егор Тимурычу, который триедин?

Объясняю в последний раз : я не являюсь ярой сторонницей Гайдара . Я сторонница уважения памяти человека .Обсуждайте , спорьте .Но вы ведь не за этим сюда пришли .Позубоскалить , плюнуть на гроб , потрясти грязным бельём .Заведите тему про реформы и разложите по полочкам кто ? когда ? что ?зачем? Но оставьте в покое ЧЕЛОВЕКА.Вы не знаете какой он был ,вы не были с ним знакомы ,все ваши измышления о нём из серии АБС.

Человека можно было бы оставить в покое. Егорка, как и Гитлер или Ельцин человеком не был.

Мы здесь раз за разом напоминаем историю преступления Гайдара против России. В ответ только эмоции да призывы к какой-то мифической человечности. Какая может быть человечность в отношении к врагу?
"Измышления из серии АБС" - возражение отметается. Здесь приводятся свидетельства лично знавших Гайдара, уже в достаточном количестве, чтобы сделать выводы. А присутствующие прочитали, а частично - на своей шкуре прошли несколько больше.

:)))Аргумент отметается .У меня нет оснований им доверять .

Вопрос к поклонникам Гайдара:
А почему вашего гения Экономики не могут похоронить по христиански, на третий день?
Я думаю из-за "большой любви" народа к нему.
Виват Сталину! За победу над фашизмом и за Егорку Г.тоже спасибо, нет места ему в земле русской, народ против.
В крематорий его чтоб народ не баламутить.
А что будет если Чубайс вдруг…….?

А можно, я отвечу? Самый простой вариант - не все окружающие являются христианами. Может и Гайдар тоже.

А вот доктор пишет:

светлую память о себе надо заслужить.
а этот гнидой был

Сперанского тож мало кто любил при жизни , а Наполеон за него Александру предлагал многое .

Уверен, что Гитлер за Власова тоже многое бы предложил Сталину.

Низкий класс. Разочаровали .

Поклонников Егорки и Алоизыча разочаровать почту за честь.

Научитесь читать и попытайтесь попробовать осознать прочитанное .Я ни где не написала , что я за его реформы .Ну развеж можно это заметить ?Я против вашей вакханалии.
ЗЫ. Умер ваш родственник , дорогой и любимый вами человек.Вы скорбите. На похороны пришла толпа и стала плевать в гроб и радоваться , что он здох.Так понятней ?
ЗЗЫЫ.Честь - это мужское качество .Так что не приписывайте себе того ,чего у вас нет.

Гражданка также станет скорбеть вместе с родственниками Чикатило? А ведь Чикатила по сравнению с Егоркой - младенец.

я начинаю думать что вы больной на голову человек

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (цэ)

Сколько укокошил Чикатила? Не больше полусотни. А от гайдаркиных реформ подохли с голода и были убиты бандитами миллионы.

Насколько вы умны и образованны если тупо верите в то что нечистый на руку журналист в один момент стал гениальным экономистом, скорее всего артистом он был и играл марионеточные роли в театре где режиссёрами были конгресс США.А вы конченая во всех отношениях, неужели у вас нет родителей, родственников,дедушек и бабушек.Вы ненавидите свою родину свой народ, место вам рядом на погосте рядом с вашим кумиром,только на дереве и вверх ногами.
Позор и проклятье вам от миллионов честных людей.
А Чубайса вы тоже любите? Готовы на него молиться?
У меня не слов а вы тупо запрограммированы тупо отстаивать непорядочных людей, истребителей своего народа.
Нет вам точного определения т.к. это из области сатанизма.

Я когда понервничаю голова болит страшно… и " стрелять" мешает..
У нашего народа(я русских "уродов" люблю,правда не знаю почему) многа других уважаемых народов в противниках ходит - дла нас Штирлиц герой разведчик, а комуто" шпионская морда". На войне как на войне( сам не воевал поэтому немного комплексую (немного))

Повоюем ещё, повоюем…
Я всегда ставлю на АКМ прицел постоянный и считаю "22" "22" и все в цель, патроны кончатся зубами грызть буду, за мать, за отца, за Деда, за Бабушку, за Родину и Русский дух, до последнего вздоха.
Присягают один раз и на всегда, была у меня Родина и будет.

что могу сказать…молодец! от Прапора не отстаете! даже, я бы сказала, превзошёл Прапора.
ну, посмотрим, как изголится дядя Вова.

А вы точно не избежите своей участи, я в этом абсолютно уверен.
В России всегда те против народа получают по заслугам, это в истории прописано и в этносе заложено.Вы перечитайте Русские сказки вместо сказок Гайдара, кстати не помните он сказки писал до того как превратиться в экономиста.
Если он экономист-учёный, тогда вы точно Клеопатра а я Цезарь.

Эти европейцы, как и Егорка, несли нам великие ценности Демократии и Свободного рынка:


Изображение с http://mosarchiv.mos.ru/images/vystavki/strunnikov/41.JPG

Перепутал кнопки с приватом.

Поздно !!!! Вас прочитали. Тока она вить САМАЛЁТ, может правда не пассажирский ,а штурмовик или БАНбардировщик и бортовые значки не разобрать.А может ещё год выпуска недавний не разабралась с кнопками "свой- чужой" (я до сих пор путаю)???

я тоже в вас ошиблась.

Готов биться один на один. На взлёте не сбиваем(С) Хочу заметить , что Ваша эмоцианальность в этом вопросе мной так и не понята.. Но ВСЁ равно буду ждать гула турбин над головой !

вы бы для начала решили проблемы со взлетом. бочки вроде не летают. ну а как наберете высоту - свистите, я услышу.

Пламенный привет! Щас добрый человек мне обзорность фонаря улучсшит и увидите как : "бочьки не летают" ! Чё "штопор" и "бочка" для красного словца в лексиконе появились??????????

))типа вы передо мной будете крутиться?

Господи, да смилуйся же наконец!!!! (подробности на "главном" в "сообщении ТАСС (Виктора Ли) ) ЗА ЧТО мне такия муки????? АХ!! куда же ВЫ подевались, акромя Вас нихто не поможит……

)))вам надо как я поняла сначала полечиться

ХА-ХА-Хххгхыгха-гху-гхуу. Оччень смешно!

написав "сначала вам надо полечиться" я вовсе не хотела вас огорчить.
поэтому объясню ход мыслей, тем более что и Рекс совершенно не так понял.
вы меня отослали за пониманием на главный форум в тему Владимира Ли о косяках на сайте, там я узнала что вы испываете большие трудности с отправкой ответов на сайт и Дмитрий Иванов берется за лечение вашего затрудненного выхода на сайт и , говоря медицинским языком, занимается "сбором анамнеза".
надеюсь, что сейчас у вас все в порядке.
простите, если обидела.

НИЗАЧТО!!! ВЫ мне исчо и за "разачаравание" не ответили……
Так что на фоне политического РАЗЛОМА этикетные трудности выглядят НАНОскопически. Единственно чем ВЫ сможете загладить кровную обиду это индивидуальная партия в " шашки"! (к моему ГРОМАДНОМУ сожалению сегодняшний мой "лимит" на удовольствия исчерпан, "труба зовёт" и "отпустит" наверное завтра к вечеру. "отцыфровка" грамотная , но , согласитесь ,громоздкая , в "образе" я и понял и ответил)

Сара Абрамовна(Ласточкина) простите на нескромный вопрос, чёйто у вас со зрением, на кого не посмотрите все больные, так вы шо таки работаете в поликлинике?

Дядю Вову читаем парой постов выше. ))

Я заране знаю как вы дамочка сейчас отрезюмируете;
Мы мол тут все больные и глупые, а вот вы свет в конце тоннеля.
А про мужское достоинство вообще не вам судить, ваш Егорка был к тому-же пассивным Геем об этом весь кремль знал и многие с ним рядом садиться брезговали.
А наше мужское достоинство, к примеру мое завоёвано потом и кровью, я защищал свою Родину с оружием в руках,
А ваша родина явно не на моей земле, земле моих дедов и прадедов.
Вы продали Родину и служите сатане, а истинный ваш бог и наставник дядя Сэм.

да я смотрю ты навсех фронтах воевал маленький полковник.

Ты тоже пришёл попу полизать "Демократам-экономистам" или есть что по существу сказать от лица бывшего младшего состава ППС.

да тут один звиздёшь,который абсолютно ни к чему не приведёт.
были реформы, были ошибки. можно перетереть косточки всем. лично,твои предложение,как сделать чтобы на Руси жить было нормально?

пы.сы. прочёл,что его кремируют.

Правду истории сохранить любой ценой и остаться честным перед самим собой.
Да попал он однако в день рождения Сталина, свезло ему, по делом.

Нельзя русского интеллигента заставить полюбить свою страну - власть он ненавидит, народ презирает и боится, женщины его мучат, природа раздражает, богатым он завидует, бедным он хуй в форточку показывает, от сильных он бегает, к слабым пристает. Так было всегда и так всегда это будет.

Правду истории сохранить любой ценой и остаться честным перед самим собой.

вот это правильно. и куда лучше чем перемывание косточек человеку, которому уже всё равно.

А чем перемывание - не сохранение правды?

ну перемыли,дальше то что?

Тебе как - программу партии постатейно понакидать? ))

смотря какой партии.

Рексик уже высказался по этому поводу. он считает, что для этого достаточно взять автомат и перестрелять всех врагов, и внешних, и внутренних - "патроны кончатся зубами грызть буду, за мать, за отца, за Деда, за Бабушку, за Родину и Русский дух, до последнего вздоха."
поскольку врагов не убывает а только образуется все больше. то тут два варианта: нормальным считать вариант "вечная война" либо нормально никогда не будет. если таких как Рексик общество (не путать с Обществом) не образумит.

Война уже идет. И достаточно давно.

как насчет врагов? меньше не становится?
вчера, кстати, смотрела выступление Медведева перед молодежью.
как он там с воодушевлением восклицал. Мы, говорит, сильные! У нас есть много нефти и газа! И это хорошо! У нас есть ракеты! Мы мощные! И это тоже хорошо! (впечатление такое, что он заводится от этих слов сам и заводит зал) Но нам нужна "умная" экономика! (по логике его выступления. это как раз то чего у нас нет. видимо, ее заменяют ракеты, на первое и возможно и на последнее время тоже).

В общем-то давно обсуждается, что у нас и с ракетами напряженка. И немалая часть нефти и газа нам не принадлежит или полегоньку перестает принадлежать. А что Медведев сильный (но легкий) - это, к сожалению, не только его проблема.

И умную экономику ему не построить. Он же профессорский сынок, что он может понимать в экономике вообще, тем более - в умной?

Врагов меньше не становится. А с чего? Мы сейчас проигрываем. Оказывается достаточно разрешить подросткам курить, пить и трахаться, старушкам - смотреть сериалы, ряду граждан - работать за гроши с утра до ночи, а всем остальным - сдохнуть на помойке, чтобы проиграть битву. Причем проиграть так, что победа в войне отодвигается очень далеко.

ЗЫ. Кстати, прокомментируйте автобиографическое высказывание вашего кумира: "Чтобы построить экономические институты - нужны долгие годы. Чтобы разрушить экономику - нужно всего несколько энергичных идиотов." Это кого это он мог иметь в виду?

Еще одно мнение. Александр Архангельский, журналист.
"Я не буду спорить с теми, кто обличает Гайдара за шоковую терапию.
В конце концов, если человек за двадцать лет не понял, что такое была советская экономика накануне краха советской империи, он ничего не поймет до конца своих дней. При этом пусть живет как можно дольше.
Если он забыл, что реформы начинались на фоне полного коллапса и накануне массового голода, так что времени на адаптацию не оставалось, - пусть верит, что у России в тот момент был шанс на эрхардовский путь навстречу социальному государству. Без плана Маршалла. Без американской оккупации, которая удерживала разрушенную Германию на весу, пока та не смогла начать свое самостоятельное движение в направлении, заданном Аденауэром. Пусть верит, когда ему так легче.
Если же он не задумывался о том, что Гайдар был у руля правительственной власти не годы, а всего лишь месяцы, и что за этот срок обычно успевают разобраться в правилах бумагооборота, то и не задумается.
Право не знать, не помнить, не любить имеется у каждого. Увы. А, может быть, и к счастью."
полностью - тут:
http://www.rian.ru/authors/20091218/200023313.html

Какое-то мутное говно. Кроме лозунгов - ничего.

Какой нах.. голод, я сам видел как колбасу выкидывали на свалку, останавливали молокозаводы и табачные фабрики, опечатывали склады.
А как тогда склад гос.резерва, рассказать вам что такое, там на 5 лет для двух таких стран как бывший СССР продуктов заложено было.
Нужен был этот голод для тех кто потом в страну горы дерьма завёз, т.к. там за границей продать дешевле чем утилизировать.
Это был обширный план по расчленению СССР, выталкиванию со всех рынков, развалу промышленности.
Всё то что мы как большая страна потеряли,всё это пошло на подержание и развитие экономики капиталистического альянса.
Мы проиграли холодную войну, именно это и была холодная война.
Ларчик просто открылся, нас развратили импортной идеологией, прикормили кого нужно, кто- то аж Нобелевскую премию получил, заслужил и отработал сполна.

То есть еще один качественный плевок в сторону покойного. Гайдар был у власти несколько месяцев. За этот период он или не успел разобраться в происходящем, но принял меры к гарантированному обрушению и без того не самой хорошей ситуации. Или, что скорее (все-таки фирменный штрих ельцинской команды) - был взят из масс первый попавшийся баран, красиво увит ленточками - и послан пинком немедленно после использования. Оба варианта - сильно не в пользу Гайдара.
За что люблю либералов - сами не понимают, что пишут. ))

СССР претерпело политических, а не экономических крах. 25 лет назад старики по помойкам не лазили и в массовом порядке милыстыню не просили, у работяг дети не голодали. Запас прочности страны и позволил нам пережить великих реформаторов и экономистов.

Согласен, было справедливое государство, кот. осуждало и карало негодяев и спекулянтов.
Был в почёте человек труда, его труд был организован,достойно оплачивался и социально был защищён, рабочие отдыхали в санаториях, были нормальные больницы и детские сады, замечательные школы и вузы, рабочие семьи получали квартиры, росли города, крепла экономика, мы первые вышли в космос, обуздали атом и ещё много достижений.
Социалистический лагерь не давал покоя капиталистическим стервятникам и они развернули холодную войну против нас.
Что мы теперь получили, что имеем, потеряли несколько поколений ради кучки негодяев и спекулянтов.

Не могу полностью согласиться. Государство было не столь справедливым, сколько эффективным. И при всех минусах человек социально был защищен.
Но если посмотреть динамику зкономических показателей с 65 по 85 годы - там уже четко видно, что мы заходим в тупик. И сложно сказать, что было бы дальше, не появись Горби.

да не вы ли это утверждали парой-тройкой постов выше что ко времени прихода к власти Ельцина как раз экономически мы были о-го-го! с логикой, однако, не дружите, но судить беретесь…

ПРосто Вы не внимательно читаете. Я писал, что что к 85 году экономика начала стогнировать, а не разваливаться как это произошло при Горби и Ельцине.

с чего бы это? подсуетились враги СССР или активизировались внутренние враги в отсутствии Сталина? или были другие причины?

Причина одна - деградация власти.

а что с ней случилось что она деградировала?

А случилось то, что некоторые дяденьки, войдя в жизненый период необратимых возрастных изменений, не передали бразды правления более адекватным дядяенькам. А более адекватные дядень ничего не сделали, что бы эти бразды взять.

да они бы может и непротив, ну так ведь ИХ ВЫБИРАЛИ! понимаете, и тогда были выборы. и единогласно голосовали за "некоторых дяденек в жизненном периоде необратимых возрастных изменений".
тогда ведь тоже была демократия. "демократический централизм, выборность снизу-доверху" .

Никого, никогда не выбирали, а если и выбирали, то не мы. Наверное, когда Вы идете на выборы, тоже думаете, что выбираете.

Она не знает что такое выборы? Право смешно?
Выбрать можно мужа, жену, платье, костюм, а всё остальное это удел очень богатых людей а у нас 90% нищие.

то есть как это "никого, никогда не выбирали"? выбирали депутатов Верховного Совета (заметьте, по квотам, там было много рабочих и колхозников), выбирали делегатов на партконференции, они выбирали членов Центрального КОмитета КПСС, Пленум ЦК КПСС - выбирали членов Политбюро, ПОлитбюро - выбирало Генерального Секретаря, делегаты Съезда народных депутатов выбирали тайным голосованием Председателя Президиума Верховного Совета…Всё по-честному!
Потом те кого выбрали - благодарили за оказанное доверие и обещали работать с утроенной силой на благо советского народа. да их и так никто не ругал, все только хвалили и восхищались и давали ордена.

ну это понятно. некоторые участники форума тогда еще и не родились. другие ходили в детсад.

В топку! Какие квоты? Смешно.

какие квоты
))типа первый раз слышите?

И что за такие квоты на количество рабочих в Верховном Совете? )))

Очередные сказли дядюшки Римуса?

"Верхо́вный Сове́т СССР (ВС СССР) — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием;"
вот так-то. демократия что ни на есть!
и рабочие и колхозники и женщины - все там сидели. но в дозированном количестве. а уж по квотам или без квот - это как хотите думать.

Прелестно! Сначала трепанула, что были квоты, потом что-то невнятное типа "как хотите думать". Смешная.

И сравнить с нынешней ситуацией. Раз в четыре года кто-нибудь рвет на груди рубаху и устраивает предвыборную агитацию с асфальтированием старушек и целованием ребятенковв жывот. После чего, немедленно после насквозь сфальсифицированных беспрецедентно четсных выборов посылает всех нах… и начинает строить лучший мир для себя лично и спонсировавшей его братвывыполнять свои предвыборные обязательства.
И как выгодно из всего выборного планктона выделяется Гайдар, которого назначили хз за что, и отодвинули хз куда, как только он все провалил.

Воистину, либералы нежизнеспособны. Как только без руководства в туалет ходят?

учите матчасть.
Гайдар был в исполнительной власти.

Ельцин, Путин, Медведев… Мало ли у нас было и исполнительной выборной власти?

А вот очень просто не выбирали! На заборе тоже написано слово "Х..!", но мы то знаем, что это забор.
По сути это и являлось сильной строной политического строя с жестко структурированной властью. избавленной от "демократических" извращений. Все ходили и выбиралипо сути "одного из одного". И именно поэтому Советсткая власть так долго просуществовала. И просуществовала бы еще, найдись в 85 наш отечественный Пиночет. Но увы, увы!
А выбирать стали позже, из трех - четырех Альхенов с честными глазами одного ( с самыми честными).

))вот тебе и Власть Советов рабочих и крестьянских депутатов

…если бы люди не были смертны

а что, в Чили построили коммунизм?

А как насчёт власти всех граждан при демократии? )))

власть граждан при демократии, говорите? вы путаетесь в терминологии. но попробую объяснить.
власть граждан (=демократия) может быть реализована через выборы представителей (депутатов). если выборы настоящие - то граждане получают именно ту власть которую заслуживают.но опять же не вечно. можно и переизбрать если не устраивает.

Если выборы настоящие - выбирают тех, кто потратил на выборы больше денег.

главное - что бы мышей ловили. а если не ловят - то можно и выгнать переизбрать.

Ага. Поменять шило на мыло, а потом мыло опять на шило )))

именно. через это надо пройти. чтобы получить в итоге жизнеспособную власть с ответственностью перед народом. нанятую народом.
это сейчас происходит на Украине и Грузии.

Это на Украине власть ответственная перед народом?

Не смеши людей.

Неиту уже нигде власти, ответственной перед народом. В чём ответственность-то? Не изберут Иванова или Смита? Да и хер с ним - кому надо, поставят Петрова и Вайса. И нихера не изменится.

Только зомбированные люди будут радоваться "надо же - Смита мы не избрали - мы рулим страной" )))

ну уж не скажите. называется только по другому - ответственность перед электоратом.

И в чём же она - этая ответственность перед электоратом? Чем отвечает кукла, которую провели в президенты?

И вообще - чем к примеру отличается Обама от Буша? Ну, кроме цвета кожи. Политика продолжается абсолютно та же.

Обама моложе, а значит - энергичнее, умнее однозначно (про ум Буша ходили анекдоты), ярче (не подумайте что по цвету кожи, ярче как личность).
В нормально устроенном государстве вобщем-то некритично кто именно становится лидером, система работает не вразнос как у нас, а в заданном режиме (как он там называется, эксплуатационный?).

Я и говорю - система работает, какая бы марионетка не стояла "у власти". И что? Влияет на систему народ, который думает, что избирает марионеток? )))

ты вот построй сначала, такую систему-то. вот в чем фишка.
а у нас сплошное ручное управление.
и не марионетка - а человек с системным мышлением, а не с плоским, который в состоянии просто следить за работой системы. на благо своего электората.

Чтоб построить такую систему нужно паразитировать на двух мировых войнах, а потом на всех мировых финансах.

керосин кончился, но вам на излете отвечу.
у Китая, Канады, Австралии - тоже вроде получается. и у Япониии, и у Южной Кореи.
Даже у наших побежденных - Германии.
У монархических Англии, Дании, Швеции.
Даже у Чили - и то неплохо.
Так что необязательно паразитировать на всех мировых финансах и на двух мировых войнах.