Хотите знать, почему мы плохо живем?

А сколько воздушных и незавершенных объктов сразу на начальном этапе строительства по России.
АвтоЗАВОДЫкораблипароходыыыы…

И подобное на каждом шагу!

А скоро и детишкам нашим кабздец придет с ювенальной юстицией:

Ч.1: http://www.nakanune.ru/articles/14368
Ч.2: http://www.nakanune.ru/articles/14369

На сегодняшний день в регионах, где "обкатывается" ювенальная юстиция уже можно изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи по следующим причинам:

- непосещение детской молочной кухни
- ребенку не были своевременно сделаны прививки
- жилье в аварийном состоянии
- квартира требует ремонта
- квартира ремонтируется
- наличие в доме домашних животных
- аморальное поведение
- несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
- на полу разбросаны игрушки и мусор
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
- ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
- ребенок часто и громко кричит и плачет
-в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
-жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.

ой)…я попадаю(((

*упала рядом*:(

Да ну нафиг…. Отбирать кто будет? Если найдется такой пидо… … альтернативно мыслящий чиновник, так это до первого деятельного родителя… За своего ребенка, думается, большинство родителей на многое пойдет…. …кто-то не постесняется и гвоздики в голову плохому дяде молоточком позаколачивать…..

Кстати, Линукс - система для настоящих социалистов. :) Папашка Линуса Торвальдса (если кто не в курсе - автора ядра Линукса) - финн шведского происхождения, сторонник коммунистов. Самого Линуса называют социалистом. И это не говоря про борьбу с американским капитализмом, при чем борьбу совершенно реальную. :)

Будьте так любезны, разработайте мне и протестируйте Linux по указанным требованиям, и еще документацию на русском и курсы для преподавателей распишите. Литр пива с меня, не вопрос.

Требования, кстати тут:

1. Операционная система
2. Программное обеспечение для сжатия и архивирования файлов
3. Программное обеспечение для защиты от вирусов и всех других типов вредоносных программ, а также от хакерских атак и спама
4. Программное обеспечение для электронного многоязычного словаря
5. Программное обеспечение для оптического распознавания документов
6. Программное обеспечение для создания и редактирования текстов
7. Программное обеспечение для создания и редактирования электронных таблиц
8. Программное обеспечение для создания и редактирования мультимедийных презентаций
9. Программное обеспечение для создания и редактирования блок-схем
10. Программное обеспечение для управления базами данных
11. Программное обеспечение для управления электронной почтой и персональными контактами
12. Программное обеспечение для рисования и редактирования цифровой живописи
13. Программное обеспечение для обработки и редактирования растровой и векторной графики
14. Программное обеспечение для обработки и редактирования графических цифровых изображений
15. Программное обеспечение для верстки и подготовки публикаций
16. Программное обеспечение для обработки и монтажа аудио-записей
17. Программное обеспечение для обработки и монтажа видео-записей
18. Программное обеспечение для создания и редактирования интернет-приложений
19. Программное обеспечение для объектно-ориентированного программирования и разработки приложений
20. Программное обеспечение для управления общеобразовательным учреждением
21. Программное обеспечение для исключения доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания
22. Программное обеспечение для создания и редактирования интерактивных мультимедийных материалов


з.ы. Или по вашему лучше заплатить Билли Гейтсу за виндусы? 3 ярда рублей на это уже выделяли 2 года назад.
з.з.ы. Мне приходилось сталкиваться с госзаказом в этой сфере, и поверьте на слово - это очень сложное и ответственное дело. Это сначала кажется - "а что тут делать, 5 человек за месяц управятся". А потом оказывается что надо не 5 человек, а 25, и времени нужно куда больше. Причем профессионалов найти крайне сложно, и вопрос тут не в деньгах, а в том что их просто нет. Таких которые буквально за литр пива и прям все что угодно - навалом, только толку от них никакого.

Медведев говорит о информационной безопасности в ИТ, но по ссылке непонятно вообще о чем речь. Если у Виндоуз код закрыт и ось представляет потенциальный риск в плане контроля извне, то решение весьма спорное. Речь может идти не об информационной безопасности, а о внедрении новых методов посадки на иглу только отечественному монополистау - как это уже есть с 1C. Либо контроля под видом разработки, т.к. под дистрибутив пойдет новое немайкрософтовское ПО, очевидно, свободное с открытым уодом ( а на "разработку" так же спишут деньги) + пакеты безопасности+ др. приложения и т.д .куда можно всунуть все что хочешь. И кто сказал, что линуксы на сегодня - не лучшее решение по безопасности? исходники у всех одни и риск взлома с открытым кодом (!) даже больше чем с закрытым - тогда экономически убытки могут исчисляться миллиардами. При этом речь вообще не идет о какой-либо проприетарности - ее просто не будет, т.к. дистрибутив может браться за основу изменяться кем угодно под свои нужды . Если что-то и делать, то деалть ось с закрытым кодом, но с принципиально другим ядром, написанным вне парадигм ООП.

Вы наверное плохо представляете себе что такое линукс и что такое взлом. То что вы написали про ООП - это, простите, бред.

-=-Вы наверное плохо представляете себе что такое линукс и что такое взлом.-=-
возможно, но достаточно, чтобы просветить вас как начинающего"эксперта". а пока прочтите это
http://www.hackinglinuxexposed.com/
http://securitytools.wikidot.com/linux-hacking-kits

про ООП либо вы не поняли, либо у вас другая "кодировка"

И что это доказывает?

Какие, кстати, миллиардные убытки вы пророчите от взлома школьного компьютера?

з.ы. Уж простите, я не буду читать книжку чтобы понять что же вы там имели в виду.

Это доказывает, во первых, что сами " плохо себе представляте, что такое линукс и что такое взлом". Во вторых, если брать за основу более безопасную и стабильную ось, то уж никак не Linux, а BSD. Если же речь шла не о том, и Медведев под "информационной безопасностью" имел в виду "финансовую независимость" от Виндоуз, то здесь любые решения могут быть возможны. Про убытки имелось в виду перспектива - т.к. понятно, что школы только начало, и рано или поздно от подпитки Виндоуз нужно будет уходить всем - и гос. учреждениям и оборонным структурам . Но перспектива пересадить всех на линуксы как альтернатива лично меня не радует. Почему ? Очень долго объяснять и не на этом форуме. Это моя субъективная точка зрения, которую я вам не навязываю. Так же как уважаю вашу.

Вам обоим неплохо бы открыть ссылку в топике и поинтересоваться. Они называют свой дистрибутив линуксом.

Что касается безопасности - не смешите мои тапочки. Системы на основе линукса не стесняются пользовать полицейские и военные. Google не стесняется. О чем ты говоришь, о том, что школьный комп должен быть более устойчив, чем сервер полиции или военных? :)

Речь о том, чтобы перестать вкладывать деньги в экономику США. По примеру многих стран, кстати. А тема, кстати, о том, что за "разработку линукса" (КЕМ???!!!!) какая-то контора получит 50 млн…. видимо, лишних у министерства Образования….

Вы, как я понял, тоже эксперт:) Ну вот как эксперт-эксперту: за время проведенное"там" попался только 1 коп на Линуксе , все остальные , включая знакомых,знакомых знакомых и т.д- или на маках или на виндоуз. Насчет военных вам, наверное, виднее;) Гугль - это 100% е коммерческое предприятие, и возможно даже большее зло чем Майкрософт, не говоря о скрытом шпионаже за пользователями - от тулбаров до онлайн сервисов.

Речь не идет о чьей-то безупречности. Просто если сравнивать Линукс и Виндовс для школы, то вопрос безопасности тут ну ни как не самый актуальный, и уж тем более не аргумент в пользу Венды.

Серьезно?;) Т.е. в школе линуксы, а дома винда с игрушками и мультимедиа на 90% под нее. Или дома тоже, что и в школе? Например прописывать девайсы вместо мелкомягкого плуг-энд-плея или осваивать фотошоп через VM школьнику с 10 лет;) Подумате - и станет самому смешно.

Не понял юмора в принципе. Вот когда школьник и домой фотошоп будет ВЫНУЖДЕН покупать…. Лучше пусть сразу смотрит на GIMP…..

Gimp, при всем уважении, рядом не стоит с CS3/4. А программы мультимедиа под виндоуз и линукс сильно разнятся в качестве. Мало пишут под линуксы , и это факт , а вот под маки пишут, т.к. Эппл платит за услуги версий для их платформ разработчикам . Ведущие программеры ПО давно куплены Виндоус и отчасти Маком и не пойдут писать с нуля под Линуксы игры, проги или служебное ПО -цена вопроса может быть очень большой. Вопрос 2: КТО будет платить и стоит ли игра свеч при нынешнем кризисе.

Да, уступает. И что?
1. Какие вопросы на нем планирую решать? Мне, например, гимпа хватает.
2. Сколько стоит фотошоп? Его будут покупать? Да, согласен, какая-нть студия охренительно крутого дизайна купит фотошоп и будет права. Но ЗАЧЕМ это школе?

Игры - совершенно так. Но зачем они в школе?

Давай скажем честно: да, в фотошопе несколько больше возможностей чем в гимпе. Да, неро умеет намного больше, чем к3б…. НО! Вот когда каждый школьник, прежде чем замазать прыщи на аватарке для контакта, приобретет лицензию на фотошоп, вот тогда и будем сравнивать. А к этому все и идет. И в таких условиях гимп будет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ конкурентноспособен.

1. зачем школьнику в 10 лет фотошоп?
2. зачем прописывать девайсы? современные дистрибы с этим справляются без участия пользователя. А особо одаренные доморощенные хацкеры справятся и без плаг-н-плея.

3. Если у нас будет создан прецедент массового использования невинды, то большинство производителей железа будут поставлять дрова под эту невинду. Фотошоп тоже появится под эту невинду - лишь вопрос времени.

Именно так.



GIMP. Возможностей для домашнего пользователя более чем достаточно. Про то и речь: все что нужно уже есть. Бесплатно.

Даёшь не винду))
Но…!!!! Чтоп все игры и програмульки шли !!!! )))

С теми же глюками? :))
Надо подкинуть микрософту идею названия для новой версии - "Не винда" :)

Это как?

Notwindows? ))))

а прям так, как в песне поется:

наша служба и опасна и трудна
и на первый взгляд как будто невинда

:)
Вот еще к вопросу "как делается" с субъективной точки зрения….
Было достаточно серьезное ПО (стоило порядка миллиона). Возникла жесткая необходимость внести в него некоторые изменения. Разработчик (московский) запросил за первый этап работ 200 тысяч. Нужные вещи писались в интерпретаторе, на с-подобном языке. Мы вдвоем взялись за работу и запросили (за все) 20 т.р. Т.е. в 10 раз меньше. Сделали все успешно и в сроки.

Да, я согласен: зарплаты в Москве и в деревне разные. Да, я не знаю, может быть с какой-то точки зрения…. профессиональной солидарности что-ли…. это сбивание цен…. Но с точки зрения заказчика….. как говориться "почувствуйте разницу".

1. Затем, что в фотошопе работают и с 6. С 10 уже публикуют в сети вполне зрелые работы. Кроме этого в школе он часть программы информатики, за который ставят оценки. Под это дело Мин. образования закупается пропиетарное ПО с которым у них контракт с Adobe. Здесь и финансовая и коррупционная подоплека.
2. Утрированно да, но бывают нюансы с видеокартами, сетью и т.д. И вы это знаете. Прописывать все же иногда прихотится. Странно то, что вы сначала говорите " зачем фотошоп в 10 лет" = сложно, но простая установка оборудования = для доморощеных хацкеров:)

3. cм. пост выше

На прошлой неделе ставил винду на комп. Сразу говорю - официальную - на пиратсво не спишите. Не ставится, сволочь, черный экран сразу в начале. Выяснил, что не хочет любить сата диск. Выдернул шлейф, запустил установку, вставил нагорячую. Поставил. Случай далеко не первый. Напомню, это железо, которое разрабатывалось именно под винду. Покажите мне специалиста майкрософта, который должен был приехать ко мне в деревню и решить этот вопрос. Покажите мне того, кто будет ездить к учителям информатики.

Линукс на этой машине вставал без вопросов.

анимал, я сам юниксоид - и для мене нет ничего лучше free bsd:) Вопрос в другом, есть поговорка " назвался груздем - полезай в кузов". Идея разработки приложений под никсы похвальна - но… пусть это будет что-то экспериментальное и свободное ПО, а не коммерческое, чтобы не вбухивать деньги в кота в мешке - или здесь идет просто элементарая коррупционная схема. Программы написать не проблема, вопрос в качестве. Могут ли отеч. разработчики создать продукт уровня фотошопа и др. под линукс, - не знаю. Теоретически да, но сколько не видел - везде интернациональные команды с аутсорсингом . Сам работал со звуком для юниксов, везде нужны деньги на проект, а это спонсоры, которые ждут реальной отдачи. И это большая проблема -найти и убедить людей в прибыльности проекта, или пиши сам на энтузиазме, но увы, надолго его не хватает…

По поводу вашей виндоус:
- если диск форматирован, а чипсет интеловский, драйвера саты ставятся только с ISO , если в дистрибутиве есть поддержка дравера intel storage, с обычного boot-диска HDD будет определен как IDE.
Ставьте с ось с образа - не будет проблем.

Ты вточности подтверждаешь правоту топика. Создать заявленную систему "самим", во-первых, не реально, а, во-вторых, не нужно.

Т.е. в данном случае речь идет о "косметической" доработке и сопровождении имеющегося дистрибутива. Что у нас делали и раньше, и что, по крайней мере имхо, никак не вяжется с суммой в 50 млн…..

Чтобы писать что-то действительно конкурентоспособное нужна база: нужна фирма у которой есть опыт работы, есть наработки в данной области, есть штат программистов, есть техническая поддержка.
В свободное время и под пиво, с программистами на разовой работе ничего стоящего не напишешь.
И соответственно более крупные проекты чем вышеупомянутый не построишь.

Как я понял, контракт заключен с фирмой не на один год. Отмечу объем работ очень большой, а объем денег (с расчетом) на несколько лет явно маловат (если сравнивать с другими крупными гос. проектами).
Отработка драйверов для любого возможного железа, разработка ПО (исходники которого разработчики отдают), написание документации, проведение испытаний перед гос. комиссией, дальнейшая техническая поддержка за пиво точно сделать не получится.
ИМХО фирма либо работает на перспективу, либо у фирмы большой опыт работы (и наработок) в данной сфере.

ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ!?!? :) Или взяли готовое? :)

….. Ты ориентируешься в вопросе? Возьмем любой дистрибутив. ЛЮБОЙ. Принципиально наши - пожалуйста, Alt или Asp. Хочется (принципиально) КУПИТЬ - пожалуйста, 200 рублей и законное право устанавливать на неограниченное число компов. ПО с открытым кодом удовлетворяет всем перечисленным пунктам, оно совершенно открыто, неплохо отлажено. То, что именно этим ресурсом воспользовались - сомнения не возникает.

Среди перечисленных тобой требований на ум приходит один минус - в пункте о распознавании текста. Но если кто-то сделал бы такую программу (нормально работающую с кириллицей) с открытым кодом, то очень скоро это разошлось бы по всем дистрибутивам, чего не наблюдается.

Помимо самого ПО, там еще масса работы. Начиная с компоновки под описанные задачи, в т.ч. OCR, заканчивая документацией и курсами. А это немало.

Что касается принципиального желания купить - за бесплатное ПО никто не отвечает. Падает система после апдейта (было так в убунте, кстати - grub неправильно обновлялся) - извиняйте, это ж бесплатное ПО. Это конечно редкость, но это факт - за все в ответе пользователь. На уровне госпроекта такого допускать нельзя.

Ну и, наконец. В таких проектах закладывает достаточно длительное сопровождение, например 3 года. Т.е. эта компания которая получила свои 50 лимонов будет держать штат поддержки и корректировать дистриб все это время, и не просто так, а отвечая за эту задачу.
Ну и в целом там наверняка много нюансов. То же ограничение доступа к нехорошему контенту должно подразумевать регулярные обновления или определенную организацию сети в классах.

Ты действительно не ориентируешься. Глюки у новых продуктов есть ВСЕГДА. Не будем поминать в этом вопросе Виндовс. Ту же Ха Пэ до первого сервиспака…. Если этот вопрос принципиален - возьми не самый последний релиз. К вопросу про Убунту - возьми Дебейн. Нужно длительное сопровождение - возьми LTS версию (те же три года). Хотя не понимаю зачем….

Про ограничение доступа… ну это вообще…. мягко говоря мимо. :) Уж чего-чего, а прокси под nix изъезжены вдоль и поперек….

ДАЖЕ если хочется чего-то такого…. такого…. Ну дай ты лимон ребятам из Alt…. По сравнению с редкой продажей дисков за несколько сотен это золотые горы. И соберут все, и оттестируют, и поддержка будет. Они это делают и сейчас ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПЛАТНО.

1. Я не говорил про глюки новых продуктов, я говорил про отсутствие ответственности при сопровождении.

2. Это делают ребята из Альт

3. прокси не прокси - не в том дело что там как изъежжено. Кто отвечает за это? Школьный админ?

Ключевой вопрос почему за это платят деньги это сопровождение и ответственность.
Думаете что 60 лямов это слишком много? А вы посчитайте затраты, поделите на время.
Допустим срок реализации проекта 2 года, 60/24 = 2.5 млн в месяц. Персонал (включая руководство и разнорабочих) допусти около 30 человек. Аренда помещения + текущие расходы + налоги + коммандировочные = как минимум 2*ФОТ. Плюс норма прибыли 30% (например). Итого ФОТ на 30 человек = 650 тыр в месяц.

Сопровождение ЕСТЬ у большинства дистрибутивов. Это не новое.


Если так - я прокололся с примером. :)


Сделать нужные настройки по-умолчанию "из коробки" не так и дорого.


:))) Думаю, ты и сам прекрасно понимаешь: нет сложности в том, чтобы сделать что-то долго или дорого.

Мне кажется или вы упорно не замечаете слова "ответственность"?

Спор действительно пустой.
Предложение о литре пива остается в силе. По литру пива за каждую школу Нижнего.

Еще раз попробую изложить по пунктам.

1. Они НЕ СДЕЛАЮТ (не сделали) новой ОС. Это ключевой момент. Был взят готовый дистрибутив. Т.е. результат, (вполне проверенный удачный), зависит от третьих лиц - от разработчиков и сообщества.

2. У готовых дистрибутивов есть услуга поддержки, т.е. та ответственность, о которой идет речь. Не бесплатно, согласен. Но никак не 50 миллионов за 1000 штук….. Т.е. вполне можно получить представление о реальной цене вопроса. Уже практически, со всеми затратами.

Теоретический эксперимент. Учитель информатики приносит в класс веб-камеру, поддержки которой в системе нет. Она у него "не показывает". Он звонит в поддержку: так мол и так. И че? Они побегут писать под нее драйвера, модулями в ядро засовывать? Они ПОНЕСУТ за это ответственность? СИЛЬНО сомневаюсь…. пошлют и скажут не совать в порты того, что не предусмотрено инструкциями…. Так в чем их работа?

Я никак не возьму в толк почему вы рассуждаете гипотетически, когда у них на сайте достаточно подробно все расписано. Что конкретно они делают, как это испытывают, какие задачи поставлены в рамках этой разработки. Почитайте внимательно.
Кстати веб-камеры если указаны в ТЗ то будет поддерживать, если не указаны то не будет - это ежу понятно.

Вы рассуждаете с позиции пользователя - захочу возьму такой-то дистриб, захочу поддержки решу вопрос так или так. Здесь другие задачи и другой масштаб. Одно только ТЗ в подобных проектах идет на 200 страницах или больше. А вы вот так, с полпинка - да это все за пиво делается. Не делается. И не потому что можно делать долго и дорого.

Не нашел я того места, где они пишут, что создали для этого дела СВОЙ антивирус или офисный пакет.


:))) Сборка дистрибутива на примере все того же Рунту. Делается. В части сборки дистрибутива. + документация, + сопровождение… Хорошо 5 млн…. :)

А не приходит на ум мысль, что тот же Alt прекрасно представляет ситуацию и просто не хочет связываться с таким объемом работ.
1000 школ в трех областях - милиона не хватит даже на командировки.

В интернете пишут, что они собирают учителей информатики и учат их централизованно.

Хорошо. Мы покупаем дистрибутив за 500 рублей штуку и получаем сопровождение. Пусть на год. Так? 500 * 1000 это 500 т.р. в год.Три года - полтора миллиона. Это РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ расценки. Заметь, считал далеко не по-минимуму. :) Не говоря про оптовые скидки. :)

Это с полностью оформленой РУСИФИЦИРОВАННОЙ документацией на ВСЕ поставляемое ПО, в которой легко и быстро разберутся преподаватели?
Это с учетом отработки старого железа, которого полно в сельских школах, и на которых современные графические оболочки реально тормозят?
Это с учетом командировок для решения вышеуказанной технической проблемы на месте?

Повторю пример Рунту. Который собирается, насколько я понимаю, вообще на энтузиазме.

Русификация, инструкции - все это делается один раз. Хоть на 1 станцию, хоть на 1 000, хоть на 100 000….

Старое железо… :) Какая сейчас версия Винды продается? 7? Поставь на это железо 7, и тогда поговорим за железо… :)


Согласен. Если ты считаешь (серьезно :) ), что они будут ездить по каждому чиху в каждую сельскую школу - тогда я не прав в вопросе за деньги. :)

Кстати, если я правильно понял то используется Альт
Почитайте, кстати, протоколы тестирования - забавно так - это собралось, это не собралось :)

Это пустой спор. Теоретически. А практически - не сделает эта контора лучше, чем сделают ту же Убунту. Силенок не хватит. Неглядя можно точно сказать: возьмут они релиз уже исправленный, ну заменят сплеши и темы по-умолчанию…. ну настроят что-то…. ЭТО СТОЛЬКО НЕ СТОИТ.

Для примера: есть Рунту, которую делают на основе Убунты чисто на энтизуазме. И получается, все прекрасно работает.

An_Imal написал(а)
Хотите знать, почему мы плохо живем?
Мы слишком много думаем об этом

* (осторожно пракрадывается на своводную ТАБУ ретку и присаживается рядом)

* (просовывается в дверь на пол головы) ты чё тут уселся, пашли подальше!

* Подождите немного!Послушайте- какая красота кругом: чисто Евровидение - красиво, интригует и нехре чего ,пачти,не понятно. КАКАЯ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МУЗЫКА!!!!

* ладна наслаждайся. А чоБИКС МД на пhttp://www.nnov.ru/common/popup.php?c=classForum&m=forum_v1&s=1124&do=post&thread=1263509&topic_id=1264932#олу ВАЛЯЮТСЯ. Подстелить может чё??

* чего-чего? это что за немодераторщина? Не забывайтесь. А девушек, похоже, какаято .А…..льная юстиция пуганула- детёнышей будут отбирать чуть что.!….ДеВЫшки может тоже к им на форум набег организовать, темку заманушестую кинуть типа: А не хатите ли знать(в… ….ь), пАчему иновирусы плохо живут с отечественными материнскимя платами? А? И хто будет заходить бить без всякой жалости к прошлым заслугам перед фородом из самого главного ТАП калибра???

…может все-таки присядете, чайку попьем, а?

никак не привыкну на уведомления каситься -тока седни начали работать. Рад этой случайной встрече и могу попить , если для Вас не поздно и клевать сильна не будите.

Разработку сайта под руководством Минкомсвязи вел "Ростелеком". Как пояснили в пресс-службе министерства, компания сумела создать сайт меньше чем за год, что для столь крупного информационного проекта почти что рекордные сроки. "Будет сэкономлено огромное количество времени, и людям не потребуется ходить по инстанциям", — уверены в Минкомсвязи. За работу "Ростелеком" получил 181 млн рублей.

Это вторая попытка перевести бумагу ведомства в цифру. Первая, неудачная, обошлась государству в 495 млн рублей.


http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/277434.html

Вот это я понимаю размах, а Вам каких-то жалких 59,5 млн. в школу для детишек кажется много. ))