Алкоголь - угроза для общества...

а давайте устроим пикет у пивзавода на Молитовке? встанем там с плакатами на шее прям у проходной!

… причем тут пивзавод, там производят разрешенную законом продукцию….. реализация в определенные часы, причем возростной порог поднять до 21 года…реално ВСЕ пьют….

ну вот…а я думала придавить зло на корню…

tokeu написал(а)

возростной порог поднять до 21 года…реално ВСЕ пьют….

Ага, только что то убивать можно с 18, а вотку пить с 21…. Несостыковачка небольшая….

А давайте опять введём сухой закон, вотку по талонам, не более 0,5 литра в год, думаешь поможет? Естественно нет, так как все тут же достанут самагонные апараты, а статью за самагонаверение отменили(если не ошибаюсь). Начинать надо с мозгов, а не с запрета на продажу.

Водка стала шесть и восемь
Всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу:
Нам и 10 по плечу!
Но если будет 25
Будем Зимний брать опять!
© Советский народ

Водка стала шесть и восемь
Всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу:
Нам и 10 по плечу!
Если водка станет больше,
У нас будет так,как в Польше.
Но если будет 25
Будем Зимний брать опять!
© Советский народ

Встаньте уж лучше у ближайшей аптеки, торгующей якобы лекарством "Настойка боярышника".

Пивовары уже ходили к президенту и пообещали ему за любой шаг против пива устроить 90 тыщ безработных. Так что пусть лучше нация сопьется, но народ на пивоварнях заработает.

Начать все же надо с так называемых "энергетиков". Вот уж где реального вреда раз в 10 больше, чем от водки.

Проблема не столько в самих пивзаводах, это следствие, а причина это ТВ, образ поведения, круто идти и пить, в тусовке без пива, типа не катит… заметте продают вместе с пивом и слоган и бренд. Дело не втом что выпить, а в том почему пьем после работы, почему изо дня в день… почему ларьки в двух шагах от ВУЗов и от школ, за перемену можно успеть добежать и купить пиво… продают же…

Нету пропаганды здорового образа жизни, здоровья, стремления к духовныму и тому что бы человек развивался. Возьмите телепрограмму, что в ней можно почерпнуть из пищи для ума? Это шоу, но никак не познавательные телепередачи рассказываюжие как о вреде, так и том как быть здоровым, а так же показывающими научно-популярные телепередачи…

В принудительном порядке штоль распространять? Так запрещено Законом о защите прав потребителей. Если только нахаляву, но опять же нельзя заставлять употреблять. Ну что за законы такие - ничего нельзя.
Хорошо хоть закон пока на придумали, запрещающий публикацию идиотизма на интернет ресурсах. А то читать было бы решительно нечего.

Экой ты злой. Мы б тогда враз лишились и телевидения, и кинематографа.

Тема не про меня, а про ужесточение распространения алкогольной продукции. Замечание за недопустимый оффтопик и предложение высказываться по заявленой аффтарам теме. Как ещё предполагается ужесточать распространение? Может в раздатках детских молочных кухонь выдавать вместо кефира?

А это тут при чём? В телевидении и кинематографе идиотизм - неотъемлемая составляющая, может быть в современных условиях даже наиглавнейшая, хотя отдельные не догоняющие граждане предлагают его заменить на пропаганду трезвости, здорового образа жизни, и прочей маловостребованной зрительской массой байды. Потому оный запрет для телевидения и кинематографа не только не актуален, а был бы и вреден.

Детишки будут спать хорошо. Это мысль.

Бешеный прапор написал(а)

И пИсать.

Продай её P&G. Мои 50% за криатифф.

Ну никакой торгашной прахтичности… Боже ты мой…
Ну хто прапору проценты предлагаитЬ?
Тушенка… хвать…хвать…он любую твою идею тогда и в Госдуму пропихнет, с его енергичностЬю-то.. а навар - тебе…
хех…
читаитЬ опять всякие анеки на форумах-ах.. сказки надо повторять про вершки и корешки..))))

А…. моя теперь понимать, почему Смит - не мой режиссер… я после "Догмы" впала в депрессию… а обещали комедь, комедь….

*голосом Д.И. Старцева* это который Смит? Который Кевин? Матри "Зак и Мири снимают порно". Комедь. За базар отвечаю.

Не видел ни одной догмы. И не собираюсь.

прально, тебя вот и без алкоголя штырит, поэтому тебе все равно))))

кста.. а как быть с "сильноалкогольными" напитками?)

"Поллитру? Вдребезги?? Да я тебя!!!"

"Уронили водку на пол. Оторвали Мишке руки".

ужос!!!

зы. опять раскручиваете меня на флуд в сурьезной теме?)

Ничуть. БП кстати правильно просек мой намек: нельзя сейчас Россию лишать выпивки. Проходили уже :-)
При этом лично мне хотелось бы чтобы в стране возобладал трезвый взгляд на вещи. Но запретами его не добъешься…

Если просто отобрать спиртное - ничего не получится. Надо дать работу, дать цель и одновременно отобрать спиртное.

вы хотите об этом поговорить?)

это одна из тех проблем в обществе, которую практически невозможно решить… поэтому сколько бы мы не разговаривали и не обсуждали это, ничего не изменится и решения мы не найдем
запреты бесполезны, пропаганда тоже.. как мертвому припарка
единственное, что реально зависит от нас - это соответствующее воспитание своих собственных детей и в некоторых случаях близкого окружения)

Проблему эту решить можно, для этого нужно "всего лишь" поднять благосостояние общества. Правда не на единицы липовых процентов, а в реальные разы. Бытиё определяет сознание… и культуру в частности.

то есть вы хотите сказать, что студенты пьют из-за низкого благосостояния?)))
это раньше во всем виновато было благосостояние.. сейчас проблема уже не только в этом
а еще и в том, что это модно
молодежь сейчас пьет (а именно в этом я лично вижу основную проблему) не от того, что у нее жизнь плохая

Модно было всегда. Именно потому что модно мальчишки начинают пить и курить.
А когда я был студентом, то неплохо подрабатывал. И в отличие от своих одногодков позволял себе коньяк (марочный) и хорошие сигареты. Поэтому воспитался привередливым ко вкусу и "трою" не пью. И к курению отношусь как к удовольствию, привычки у меня нет.

Любой наркоман тебе скажет, что к пусканию героина по вене он относится, как у удовольствию и привычки у него нет )))

Тем не менее на полке перед мной лежит открытая пачка сигарет, которую я забыл когда купил. Не летом - точно. Правда ещё одна, купленная в начале июля, есть в машине. И, случалось, за душевным разговором "стрелял" у собеседника. Общее потребление в среднем - одна сигарета в день, если не меньше. Прям жуткий наркоман.

эт вы щас решили меня поразить?) хы..
не.. ну я сражена.. ))) вы герой))) :-*

Щас, за спиной у Гоблина не имею морального права. :-(

Молодежь сейчас пьет на порядок меньше, чем в те же семидесяте или восьмидесятые.Даже сравнивать невозможно.Вижу по детям и их друзьям.А вся эта компания ,развернутая в верхах имеет под собой целью только одно - вернуть монополию на водку государству.

я не могу сравнивать, просто вижу что пьют и много пьют.. с младых ногтей еще со школы, а уж про стденчество вообще молчу
конечно, не знаю, что было в 70-е или 80-е.. может быть вы просто сами в это время были студентом и видели молодежь больше, чем сейчас?

Действительно, я был студентом:) Пили много и не пиво, как сейчас, а в основном водку,когда были деньги…или портвейн, когда их было мало.Пивом только опохмелялись в пельмешке на следующий день.Брали минимум по бутылке водки на двоих для начала…потом уже не считали(как говорится все равно два раза бегать),закусывали килькой или морской капустой:)
И что интересно…почти никто не спился:) Я и сейчас пью редко,но выпить люблю в хорошей компании и под настроение:)

а вы уверены, что сейчас пьют только пиво? это не так.. насче того времени, мне вот очевидцы в виде моих родителей рассказывали и про пиво в том числе…
а вспомните пожалуйста, были тогда такое засилие рекламы алкоголя, пропагандирующий именно стиль жизни, а не просто выпивку, было ли в вашу студенческую бытность столько фильмов, где люди только и делают что пьют по большому счету? сейчас это навязывается на каждом углу… так что я даже не берусь сравнивать то время и это

Не уверен, но говорю,что вижу.Да и водка ноне недешева….

Вы знаете,я тоже своим детям не рассказвал, что лопал водку раза по два три в неделю:))))

Рекламы не было…Вообще, никакой рекламы не было:) Но от этого не следует делать вывода, что пропаганды пьянства не было.Она была на бытовом уровне. В те времена для того, чтобы показать, что ты взрослый,крутой и самостоятельный было гораздо меньше возможностей. Было меньше возможностей для равлечений,путешествий и пр. Кино, вино и домино…всё. Перспективы жизненные были понятны и осязаемы.Не пить, чтобы добиться чего-то большего…маловероятно,не тот стимул.

повторюсь: и про пиво в том числе…
а не только про пиво… здесь есть разница)

И,вообще,…что это Вы на меня нападаете?:))) Я тут стараюсь…заявляю, что молодежь сейчас лучше и трезвее,чем в мое время, а Вы сопротивляетесь;)))

ахха) вы еще скажите, что я вас связала, засунула вам в рот кляп и в рупор вам кричу, что щас все плохо)))

на самом деле я хочу сказать, что ни вы, ни я не в состоянии объективно оценить, что лучше, а что хуже..
все наши очучения зависят от угла зрения, а их множество
поэтому бессмысленно сравнивать, пора просто признать, что это проблема, может уже не ваша (к счастью для вас), но проблема

кхе кхе. по стариковски скажу шо не употребляю. хотя раньше нам патрульным пиво в киосках за так давали.

пью биоряженку и вспоминаю боевую молодость

Это всегда было проблемой и решить ее какими-то быстрыми,например, запретительными мерами невозможно.Запрещали уже…Я с чего начал-то…с компании, которая сейчас так активно начала разворачиваться. И разворачивается она не потому, что нация вырождается(типа), пить стали меньше, а потому, что надо вернуть монополию на водку,как очень важного продукта для бюджета.Что будет дальше? Скорее всего водка подорожает и подорожает существенно.Опять,как в конце восьмидесятых,пойдет паленая продукция,пойдет валом…и вот тогда начнут на самом деле умирать люди.И начнут умирать пачками.У меня на глазах умер мужик,который купил с рук у бабушки бутылку "водки".Оказалось…выпил уайт-спирит.
Для того, чтобы народ не пил,мало отбрать у него водку.Его нужно мотивировать на трезвость. В Канаде вот, например, практически сухой закон.В Торонто,например, водку продают только в четырех магазинах по приемлемой цене.В ресторанах и кафе водка стоит непомерных денег. Но кроме того, трезвый человек имеет все, а пьющий по жизни лишен всех благ.Поэтому им,привыкшим к комфорту есть стимул подумать пить или не пить. Такчта…. как минимум надо достичь определенного уровня жизни.

согласна

как минимум, надо достичь определенного уровня культуры.
а то определенный уровень жизни при отсутствии определенного уровня культуры - сон разума.

Так ведь обратное -
"определенный" уровень культуры при "определенном" уровне жизни - тоже сон.

А со словами Добряка о целях начавшейся компании я склонен согласиться. Может быть с поправкой: не обязательно государственная монополия, а, возможно, весьма ограниченное количество производителей из числа особо приближенных.

да, сон. только в том смысле, что при "определенном" уровне культуры "неопределенного" уровня жизни уже не будет) не допустят.

если ближе к теме. запретами и ограничениями алкоголизм никогда не победить. только "эффект сжатой пружины" будет. как ни крути.
и алкаши будут в любом обществе. вопрос только в каком проценте.
и - главное, не обманывать себя - медицина против алкоголизма бессильна.

Интересное наблюдение из жизни в связи с этим казалось бы неопровержимым заявлением:)
Возьмем тех же канадцев.Там они пили вино…все чики-пуки…достойно.Приехали сюда. Мне коллега предлагает - налей им водочки.Я грю,- Да они не пьют. Коллега - Ну, предложить-то надо. Предложил.Очень обрадовались.Нахрюкались до усрачки. Что-то ,видимо, не только с культурой связано:))))

что доказывает, что этиловый спирт действует безотказно на любой организм. также как героин, кстати. только и всего.
а помните "Осенний марафон"? как там Леонов немца спаивал?

Ну во первых, ничего это не доказывает. Достаточно в поисковике набрать словосочетания "дефицит алкогольдегидрогеназы" и "дефицит альдегиддегидрогеназы" и препройти по ссылкам, чтобы удержаться от таких дремучих заявлений

А во вторых, почему не как кислород, сахароза или поваренная соль? Почему именно героин? Идеологические страшилки и рисование образа врага, да?

вы хотите сказать что у канадских друзей Добряка эти ферменты в дефиците? все дело в количестве выпитого только и всего. кому-то для опьянения и стопаря много, кому-то литра мало.

нет. потому что мы говорим о психоактивных веществах.

Не хочу, я их не видел. может ровно наоборот, гораздо более высокий уровень чем в среднем по планете. И в наблюдении Добряка никаких глобальных обобщений не нашел, в отличие от вашего поста, ну разве что намёк на то, что нахаляву пьют все, и трезвенники и язвенники.

А в качестве выпитого? А в закуске? Просто ужасно поверхностный подход к рассматриваемому вопросу.

Кто это "мы"? Вроде бы первое упоминание об опиатах в теме, или я опять пропустил самое интересное?

это у вас поверхностный.
в конечном расчете имеет значение только чистый алкоголь.

А какой расчет конечный? И кто пьёт чистый алкоголь?

Ну вобщем примерно понятно становится: заидеологизированные маньяки с шилом в заднице, и несомненно высоким уровнем культуры (что явственно видно во сабжевому посту темы) борются. Пофиг с чем, главное бороться. Без борьбы им скучно. Побольше тупых и трескучих фраз, глядишь, ктонить и схавает. Ну и опять же можно почувствовать себя героем, борцом, Чегеварой практически.
Разруха не в сортирах, разруха в головах. ©

Глюкоза - тот еще наркотик! )))

Тут не совсем четкая зависимость.
Можно привести в пример научных работников ставших в лихие 90-е опустившимися бомжами. Т.е. культуру при низком уровне жизни потерять просто.
Можно привести пример колхозника, который ничего не читает (ибо в деревне библиотеки нет), не смотрит телевизор (ибо одно и тоже по одному-единственному каналу, и то с помехой) не ходит в театр и кино (потому что надо купить три билета: "туда", на само мероприятие, и "обратно", а денег только на что-то одно)
Т.е. при недостатке средств развить культуру сложно.

С другой стороны - высокий уровень жизни не гарантирует способствования, но и не мешает развитию культуры.

знаете…прихожу к мысли что алкоголизму можно противопоставить не уровень культуры - а труд.
если на колхозном примере…я уже писала что дом летом перестраивала, в поселке за 150 км от города. всю работу сделали два мужика - отец и сын. вряд ли они что-то читают в библиотеке, смотрят телевизор (им некогда) или ездят в кино в город. если и ездят - охранниками работают сутки через трое. а дома - они работают. умеют все. воще не пьют. не курят. их собственный дом - крепкое хозяйство, радует глаз. и в них самих есть здоровое народное начало, может то самое которым когда-то восхищались Лев Толстой и Некрасов. про них не скажешь что они бескультурны.
и ведь на свою семью они работают.не стали бы они так работать на государство.

Так бы оно так, но вот какя штука: на практике часто имеем УЖЕ немалопьющего мужика, который и рад бы заработать, да только хозяин боится платить ему деньги, потому как окажись они в его руках - тут и срыв сезонных работ. А без денег мужик идет к деревенским самогонщикам или пьет не всегда естественный и съедобный продукт.
С другой стороны: хозяину проще нанять нелегалов из ближнего зарубежья потому что их легко "построить", они не станут пить, они согласятся работать за похлебку + 6000руб (именно так платят в колхозе где у меня дом в деревне) и не будут качать права.
А мужик… мужик пойдет пить местный бурбон, потому как ни радости труда, ни возможности иного культурного времяпровождения.
Понятно что и на деревне есть непьющие умныцы-труженники. Только разговор-то не о них, и так не пьющих, а о тех кто пьет. Типа о них началась забота, как же их из этого состояния вывсти. И мой ответ - что без улучшения уровня жизни этого не добиться никак. Но и улучшение уровня жизни без труда невозможно, так что труд важен, Вы правы.

ну да, человека создал труд, это вроде Энгельс еще сказал.
но улучшение уровня жизни возможно и без труда. или непропорционально труду.

Не, ну нафига такие сложности? Запретить пиво, и всех делов.
Оставить разве только на розлив из кегов для членов профсоюза, и всякое там паулайнер нефильтрованное как буржуазную роскошь.
Вотку или там портвей 777 походя из горла не попьёшь. Сырок плавленный нада взять порезать, стакашки, некоторе уединение, которое рядом предыдущих ораторов вспоминается как "прятались", а уж о употреблении напитков из под пробки что говорить, целая проблема.
Так что отменить пиво, и всего делов, всё станет взад
как при бабушке Екатерине ©
целомудренно и стыдливо.
А государю ни один ли хрен с чего бабло стричь и чем подданных одурманивать?

так вот и я про то же! надо закрыть пивзаводы. а то куда они будут девать свою продукцию. не на экспорт же.
и неправда, что они много рабочих мест имеют и их поэтому нельзя закрывать. у них автоматизированные линии.

Дык это.. конверсия. Пущай тоник нормальный выпускают, и прочие безалкогольные радости, а то мне, трудящему, бурбон не с чем трескать, швепсовский и дорог, да и нету его нигда почти (когда надо).
Приятно, что хоть в чём то достигли согласия, а для повышения уровня культуры надо запрещать уже телевидение, FM вещание, и 95 процентов периодических изданий, и это уже отдельная большая тема. Только вот нужен ли он, высокий уровень культуры? У культурных запросы соответствующие, управлять ими тягомотно, да и вообще, кажется государства, имевшие многочисленные культурные классы, оказывались маложизнеспособными в конкурентном окружении. Вон хоть эллинские полисы.
Как бы тут не переборщить с культурой, а?
upd. Может православие, державность, народ, или другая святая триада: права человека, рынок, либерализм (ну или ещё какой простой и понятный набор), оно надёжнее будет?

На мой взгляд сейчас молодёж пьёт больше, алкаголиков будет больше. Посмотрите как гуляют по ухоженным улицам города, по паркам, на водоёмах: атрибут бутылка или банка пива у каждого, на каждой лавочке. … Споят нацию.

У меня в фирме много молодежи.На праздниках если и пьют, то сухое вино.И мальчики и девочки. Сын не пьет практически,хоть я не прессовал его никогда.Его друзья тоже максимум пивом балуются. Я не за пропаганду пьянства.Но говорить, что сейчас пьют больше - это откровенно врать.
Я вот в тоффи часто езжу.Там команды из старичков типа меня и много молодежнх команд.У нас, как правило, с собой водка ящиками(культурно отыхаем на стоянках) а молодежь водку не пьет.Пивка потянут немного и …спать:)

И ваше и моё мнение - субьективны.

Согласен, было примерно так, но ведь не каждый день. А сейчас каждый день пиво, как минимум. Речь не о ваших знакомых, сотрудниках, родственниках. Обратите внимание в хорошую погоду на гуляющих….

Раньше выпивать на улице не приветствовалось властями.И все равно выпивали,просто, прятались.Если Вы напряжетесь, то вспомните, что была такая профессия, как "марабу".Это бабушки, которые бутылки собирали:)

… было не принято, не красиво.
Тогда прятались за углы, в кусты, подъезды. Ничего хорошего, но прятались, вы правы. Сейчас в открытую употребляют и не надо никакой рекламы - видят все. 5-ти летний ребёнок уверен, что это круто и красиво, но это в будущем он последует этому примеру, а пока пьют везде и наверное и дома, не только на лавочках. Пустой тары валяется , думаю, не меньше, чем раньше, ток кроме стекляных бутылок ещё и фольга и пластик (последнего значительно больше), это к слову о "сборщиках".
Я бы рад ошибиться и думать как вы, но глаза не дают.


Вот так и ждём, сидя с баночкой на лавочке, разговаривая на "фене", не обращая внимания на прохожих и детей и женщин.
В принципе согласен с вашим утверждением, но обратные тенденции говорят что ждать надо долго.

Что то давно не видно вас было.. Всё в порядке?

"…Помнишь пиво носили в бидоне
Ох ругался на это весь двор.
А еще смолили тайком на балконе,
А потом был с отцом разговор."
(с)Любэ

Но зато вы отдыхаете редко, а молодежь пиво булькает почти каждый день. Вижу слишком многой такой молодежи.

ЗЫ. Я тоже сторонник вина или чуточки водки исключительно по поводу.

Почему-то в том же 1926 году пили гораздо меньше, а ведь благосостояние нынешнее выше.

И погляди на тех же финнов или англичан, у которых алкоголизм - тоже национальное бедствие.

не в уровне жизни дело.

Или больше ;-)
На чем основано утверждение?

Скорее стоит лишить последнего, чтобы было что созидать…
Сытость - это предел мещанского сознания, антинародно рассуждаете товарищ.
так…это была последняя шутка…)

Если Гоблин вернется - ему передайте, пожалуйста, привет пламенный и нежный…)

Что ты…))) стоит больше развернуть дискуссию о Горбачове и его антиалкогольной политике…
Жуть.. недавно как раз об этом дискутировала с одним вумным мэном… лоб у которого ну не меньше, чем у Карла Маркса… годов эдак 40-ка… уверял, что спивалась Россия до прихода Горбачова к власти безбожно… что у них, в бытность его подросткового периода.. у 12-х пацанов на НГ было больше чем по литру коньяка на душу…
Но нам сейчас тут расскажут, что пришел Горбачов и все разрушил, а была великая держава…

я была в то время… ну в общем от горшка два вершка) поэтому я ничего сказать не могу…

я вот только вспоминаю американцев, которые в универ приезжали, жили с нами в профилаке.. конечно, они были из какого-то христианского колледжа, двинутые на всю голову с начисто промытыми мозгами.. зато не пили ВООБЩЕ.. и еще нас спрашивали.. а как это? а зачем они пьют? и тд.. вот как им объяснить, зачем?)))

так бы и сказала, что это мы себе мозги промываем ибо живем хреново и без интересов… нам скучно, а для огонька нужОн допинг.. вот и все… допинг получили - тупо поржали - подрыгались и се…

Вот в газете прочитала… полностью цитировать не буду, кому интересно - прочитает..))) «Пиво – это та же водка». Депутаты ОЗС на заседании, которое состоялось 13 августа, обсудили проект обращения в федеральные органы государственной власти. «Прежде всего необходимо признать пиво и все тонизирующие напитки крепостью свыше 3,5 градуса алкогольными… Также необходимо определить места, где нельзя употреблять спиртные напитки…» Одной из мер борьбы с алкоголем депутаты считают запрет на торговлю алкоголем вблизи школ, больниц и остановок. «Ларьки и павильоны необходимо запретить… Также при покупке пива продавец должен требовать предъявления документа, если возникли сомнения по поводу его возраста..» Насчет антипивной пропаганды депутаты предлагают «создавать рекламные ролики, где известные люди призывали бы молодежь пить кефир и квас вместо пива». Ну, как вам? Как вы просили! )))