Общество
Как и прежде, ракета "Булава" уверенно пошла на дно...

Что и требовалось испытать
Вчера стало известно об очередной аварии морской стратегической ракеты "Булава". Произошла она накануне — 15 июля. По сообщению Минобороны, в этот раз ракета самоликвидировалась из-за нештатного срабатывания первой ступени. Ранее военные убеждали, что все причины первых неудач выявлены и устранены, и обещали, что теперь-то комплекс совсем скоро примут на вооружение. Эксперты в этом сомневались. Чуда не произошло. Вопрос об успехе или провале самого амбициозного и дорогостоящего проекта России в сфере вооружений поставлен ребром.
Напомним, из 12 предыдущих испытательных пусков "Булавы" (включая бросковые) 6 закончились неудачей. Последний, тоже неудачный, состоялся 23 декабря 2008 года. По основной версии Министерства обороны РФ, тогда в очередной раз подвел производственный дефект — некондиционные пиропатроны, которые используются для разделения составных частей ракеты. Однако, как было объявлено Минобороны в марте этого года, все недостатки выявлены и устраняются. Более того, по заявлению начальника вооружения вооруженных сил РФ Владимира Поповкина, военное ведомство уже заказало первую серию ракет (см. "Ъ" от 17 марта). Как объяснял господин Поповкин, ее изготовление будет вестись параллельно с испытаниями, которые должны были завершиться в 2009 году. Он выразил твердую надежду на то, что "Булава" будет поставлена на вооружение, хотя многие российские эксперты уже давно скептически настроены по отношению ко всему проекту.
19 июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий сообщил, что программа испытаний "Булавы" будет форсирована: вместо планировавшихся двух пусков в текущем году их число будет увеличено до четырех-пяти. Тогда же господин Высоцкий более или менее точно назвал сроки возобновления испытаний — вторая половина июля. А в минувший вторник начальник генерального штаба вооруженных сил РФ Николай Макаров подогрел интерес к теме до предела. "Немножко набраться терпения осталось и будет пуск",— уверенно заявил он журналистам в Новороссийске, где Дмитрий Медведев инспектировал военные объекты (см. "Ъ" от 15 июля).
В тот же день на авторитетном американском сайте Russian strategic nuclear forces, пристально отслеживающем состояние стратегических сил России и США, появилась информация о том, что тяжелый ракетный подводный крейсер Северного флота "Дмитрий Донской" вышел в море с ракетой на борту. Попытка пуска, как выяснилось, была предпринята в среду. А вчера Минобороны сообщило о ее неудаче.
Разработчик ракеты — Московский институт теплотехники — вчера не комментировал ситуацию. Военные же говорят о нештатной работе первой ступени и ее самоликвидации. По данным "Ъ", ракета начала вести себя нештатно уже вскоре после запуска. При этом еще и до конца не сработала телеметрия, и поэтому не были зафиксированы причины сбоя, а также точное место подрыва "Булавы". Стратегический ракетоносец "Дмитрий Донской", с борта которого проводился запуск, уже вернулся в свою базу. Как принято в таких случаях, создана комиссия по расследованию причин, работа которой потребует времени, но уже ясно, что оптимистические планы военных не сбудутся — скорого принятия комплекса на вооружение не произойдет.
"Булава" — самый амбициозный и дорогостоящий проект России в сфере создания новых вооружений. О стоимости создания самой ракеты никогда официально не сообщалось, но только постройка ее первого штатного носителя — атомного подводного ракетоносца нового поколения "Юрий Долгорукий" — обошлась бюджету в 23 млрд руб. Еще два аналогичных — "Александр Невский" и "Владимир Мономах" — строятся сейчас в Северодвинске. По оценкам экспертов, на них и на текущие работы по "Булаве" расходуется сейчас порядка 40% закупочного бюджета Минобороны. Плюс к тому военные обещали заложить еще несколько таких подлодок проекта 955 "Борей", которые должны были развертываться в заново отстроенной военно-морской базе на Камчатке (ее стоимость тоже не называлась). Считалось, что "Булава" и "Бореи" составят основу не только морских стратегических сил, но и всех ядерных сил России. А само их создание еще и докажет, что страна по-прежнему находится на мировом уровне в военном ракетостроении и судостроении.
Интересно, что вчера же, еще до официального объявления о неудаче, американская The New York Times опубликовала материал под заголовком "Российскую ракету пора спасать". Ракета "Булава" должна была стать символом военной мощи постсоветской России, а неудача очередных испытаний поставит под угрозу весь проект и ударит по имиджу российских лидеров, написала газета.
"России не просто нужна "Булава" — поддерживать ядерные силы на должном уровне можно и без нее. Но Москва вложила в этот проект огромный политический капитал. Очевидно, что это рискованная стратегия — эта амбициозная программа может провалиться",— считает руководитель проекта "Стратегические ядерные вооружения России" Стэнфордского университета (США) Павел Подвиг.
Один из главных российских экспертов в области стратегических вооружений Виктор Есин уверен, что "Булаву" необходимо доводить. "Другого выхода нет — "Долгорукий" уже готов и проходит испытания. А чего стоит подводный ракетоносец без своего основного вооружения? Переделывать сложнейшую подлодку под любую другую ракету будет стоить столько же, сколько построить новую. По-моему, надо укрепить руководство проекта, такое количество неудач говорит о некомпетентном руководстве проекта "Булава"",— уверен бывший начальник главного штаба ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Есин.
«Коммерсантъ» № 128 (4183) от 17.07.2009
Вчера стало известно об очередной аварии морской стратегической ракеты "Булава". Произошла она накануне — 15 июля. По сообщению Минобороны, в этот раз ракета самоликвидировалась из-за нештатного срабатывания первой ступени. Ранее военные убеждали, что все причины первых неудач выявлены и устранены, и обещали, что теперь-то комплекс совсем скоро примут на вооружение. Эксперты в этом сомневались. Чуда не произошло. Вопрос об успехе или провале самого амбициозного и дорогостоящего проекта России в сфере вооружений поставлен ребром.
Напомним, из 12 предыдущих испытательных пусков "Булавы" (включая бросковые) 6 закончились неудачей. Последний, тоже неудачный, состоялся 23 декабря 2008 года. По основной версии Министерства обороны РФ, тогда в очередной раз подвел производственный дефект — некондиционные пиропатроны, которые используются для разделения составных частей ракеты. Однако, как было объявлено Минобороны в марте этого года, все недостатки выявлены и устраняются. Более того, по заявлению начальника вооружения вооруженных сил РФ Владимира Поповкина, военное ведомство уже заказало первую серию ракет (см. "Ъ" от 17 марта). Как объяснял господин Поповкин, ее изготовление будет вестись параллельно с испытаниями, которые должны были завершиться в 2009 году. Он выразил твердую надежду на то, что "Булава" будет поставлена на вооружение, хотя многие российские эксперты уже давно скептически настроены по отношению ко всему проекту.
19 июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий сообщил, что программа испытаний "Булавы" будет форсирована: вместо планировавшихся двух пусков в текущем году их число будет увеличено до четырех-пяти. Тогда же господин Высоцкий более или менее точно назвал сроки возобновления испытаний — вторая половина июля. А в минувший вторник начальник генерального штаба вооруженных сил РФ Николай Макаров подогрел интерес к теме до предела. "Немножко набраться терпения осталось и будет пуск",— уверенно заявил он журналистам в Новороссийске, где Дмитрий Медведев инспектировал военные объекты (см. "Ъ" от 15 июля).
В тот же день на авторитетном американском сайте Russian strategic nuclear forces, пристально отслеживающем состояние стратегических сил России и США, появилась информация о том, что тяжелый ракетный подводный крейсер Северного флота "Дмитрий Донской" вышел в море с ракетой на борту. Попытка пуска, как выяснилось, была предпринята в среду. А вчера Минобороны сообщило о ее неудаче.
Разработчик ракеты — Московский институт теплотехники — вчера не комментировал ситуацию. Военные же говорят о нештатной работе первой ступени и ее самоликвидации. По данным "Ъ", ракета начала вести себя нештатно уже вскоре после запуска. При этом еще и до конца не сработала телеметрия, и поэтому не были зафиксированы причины сбоя, а также точное место подрыва "Булавы". Стратегический ракетоносец "Дмитрий Донской", с борта которого проводился запуск, уже вернулся в свою базу. Как принято в таких случаях, создана комиссия по расследованию причин, работа которой потребует времени, но уже ясно, что оптимистические планы военных не сбудутся — скорого принятия комплекса на вооружение не произойдет.
"Булава" — самый амбициозный и дорогостоящий проект России в сфере создания новых вооружений. О стоимости создания самой ракеты никогда официально не сообщалось, но только постройка ее первого штатного носителя — атомного подводного ракетоносца нового поколения "Юрий Долгорукий" — обошлась бюджету в 23 млрд руб. Еще два аналогичных — "Александр Невский" и "Владимир Мономах" — строятся сейчас в Северодвинске. По оценкам экспертов, на них и на текущие работы по "Булаве" расходуется сейчас порядка 40% закупочного бюджета Минобороны. Плюс к тому военные обещали заложить еще несколько таких подлодок проекта 955 "Борей", которые должны были развертываться в заново отстроенной военно-морской базе на Камчатке (ее стоимость тоже не называлась). Считалось, что "Булава" и "Бореи" составят основу не только морских стратегических сил, но и всех ядерных сил России. А само их создание еще и докажет, что страна по-прежнему находится на мировом уровне в военном ракетостроении и судостроении.
Интересно, что вчера же, еще до официального объявления о неудаче, американская The New York Times опубликовала материал под заголовком "Российскую ракету пора спасать". Ракета "Булава" должна была стать символом военной мощи постсоветской России, а неудача очередных испытаний поставит под угрозу весь проект и ударит по имиджу российских лидеров, написала газета.
"России не просто нужна "Булава" — поддерживать ядерные силы на должном уровне можно и без нее. Но Москва вложила в этот проект огромный политический капитал. Очевидно, что это рискованная стратегия — эта амбициозная программа может провалиться",— считает руководитель проекта "Стратегические ядерные вооружения России" Стэнфордского университета (США) Павел Подвиг.
Один из главных российских экспертов в области стратегических вооружений Виктор Есин уверен, что "Булаву" необходимо доводить. "Другого выхода нет — "Долгорукий" уже готов и проходит испытания. А чего стоит подводный ракетоносец без своего основного вооружения? Переделывать сложнейшую подлодку под любую другую ракету будет стоить столько же, сколько построить новую. По-моему, надо укрепить руководство проекта, такое количество неудач говорит о некомпетентном руководстве проекта "Булава"",— уверен бывший начальник главного штаба ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Есин.
«Коммерсантъ» № 128 (4183) от 17.07.2009

Думаю, что если весь коллектив разработчиков поместить в "шарагу", образца Лаврентия Палыча, то "Булава" полетит безо всяких помех уже через полгода.

В неудачном пуске "Булавы" заподозрили диверсантов
К расследованию причин очередного неудачного пуска морской баллистической ракеты "Булава" подключатся российские спецслужбы, сообщает РИА Новости.
По словам источника агентства в спецслужбах, в ракету могла попасть дефектная деталь "из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты".
"В данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии" - заявил собеседник РИА Новости.
Он также отметил, что .причиной попадания дефектных деталей в технологическую цепочку производства ракеты могла стать преступная халатность При этом источник агентства подчеркнул, что это тоже может быть расценено как диверсия.
Тем временем "Интерфакс" со ссылкой на источник в Военно-промышленной комиссии сообщает, что возможной причиной неудачного запуска "Булавы" стал прогар в корпусе ракеты. Из-за этого траектория полета "Булавы" изменилась, и автоматика выдала команду на самоликвидацию.
Источник в ВПК также заявил, что из-за неудачного пуска ракеты могут быть приняты организационные меры в отношении руководства программы "Булава".
Кроме того, он отметил, что испытания ракеты будут продолжены после выяснения причин неудачного пуска.
Последний неудачный пуск "Булавы" произошел 15 июля с борта тяжелого атомного ракетного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской" из акватории Белого моря. Из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
Сообщалось, что расследование этого инцидента было поручено специальной комиссии Минобороны России. Ранее было проведено 10 пусков "Булавы", пять из которых были неудачными.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" была разработана Московским институтом теплотехники (МИТ) под руководством генерального конструктора Юрия Соломонова. "Булавой" должны оснастить стратегические подводные лодки "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах", которые сейчас строятся и испытывают в Северодвинске.
lenta.ru/news/2009/07/17/bulava/
К расследованию причин очередного неудачного пуска морской баллистической ракеты "Булава" подключатся российские спецслужбы, сообщает РИА Новости.
По словам источника агентства в спецслужбах, в ракету могла попасть дефектная деталь "из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты".
"В данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии" - заявил собеседник РИА Новости.
Он также отметил, что .причиной попадания дефектных деталей в технологическую цепочку производства ракеты могла стать преступная халатность При этом источник агентства подчеркнул, что это тоже может быть расценено как диверсия.
Тем временем "Интерфакс" со ссылкой на источник в Военно-промышленной комиссии сообщает, что возможной причиной неудачного запуска "Булавы" стал прогар в корпусе ракеты. Из-за этого траектория полета "Булавы" изменилась, и автоматика выдала команду на самоликвидацию.
Источник в ВПК также заявил, что из-за неудачного пуска ракеты могут быть приняты организационные меры в отношении руководства программы "Булава".
Кроме того, он отметил, что испытания ракеты будут продолжены после выяснения причин неудачного пуска.
Последний неудачный пуск "Булавы" произошел 15 июля с борта тяжелого атомного ракетного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской" из акватории Белого моря. Из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
Сообщалось, что расследование этого инцидента было поручено специальной комиссии Минобороны России. Ранее было проведено 10 пусков "Булавы", пять из которых были неудачными.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" была разработана Московским институтом теплотехники (МИТ) под руководством генерального конструктора Юрия Соломонова. "Булавой" должны оснастить стратегические подводные лодки "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах", которые сейчас строятся и испытывают в Северодвинске.
lenta.ru/news/2009/07/17/bulava/

Американцы свою ПРО строят с восьмидесятых, я помню картинки из " Наука и жизнь" химические лазеры, зеркала на орбите и провал этого блефа тоже помню, но они не отказались от программы, даже после неудачных пусков. И думаю что создадут зонтик не сегодня так завтра. А когда технологии и стартовые комплексы будут готовы это будет инструмент политики. Мы-же не Гондурас что-бы экономить на своей безопасности, империя всётаки. Полетят булавушки, и ПРО у нас давно разрабатывается наверняка , пока Протоны стали надёжными грузовиками много денег упало в казахскую степь, месные до сих пор живут сбором цветмета. Напомните мне пожалуйста как называется европейская стратегическая ракета?…:)

Темка, хорошаааа, особенно на фоне сокращения танков.
Прапор в своём репертуаре - скучает по твёрдой руке. Думаю эта мера уже вряд ли поможет. Посади студентов хоть в "шарагу", хоть в зиндан, они профессорами не станут, а учёных уже разбазарили, кто трусами торгует, а кто давно за бугром…
Так что расчитывать на мотивацию труда по меньшей мере глупо. Низкооплачиваемый труд, как раз и является причиной низкого качества работ, а уж рабство….
Все уже у нас - "крммерсанты", от президента, до директоров заводов и рабочих. Вспомните, недавно на "Соколе" скандал был. Изделия из низкокачественного материала ставили на грань разрушения самолётных двигателей. Деталей не знаю, поэтому своими словами написал суть. Боюсь, что додумаются лопаточки брать изготовленные из пластелина, а что дёшево же.
Думаю то же и с Булавой". А хотеть, конечно не вредно, но это сначала, потом всё же работать надобно, и не только сирым….
весь коллектив разработчиков поместить в "шарагу", образца Лаврентия Палыча, то "Булава" полетит
Прапор в своём репертуаре - скучает по твёрдой руке. Думаю эта мера уже вряд ли поможет. Посади студентов хоть в "шарагу", хоть в зиндан, они профессорами не станут, а учёных уже разбазарили, кто трусами торгует, а кто давно за бугром…
Так что расчитывать на мотивацию труда по меньшей мере глупо. Низкооплачиваемый труд, как раз и является причиной низкого качества работ, а уж рабство….
Все уже у нас - "крммерсанты", от президента, до директоров заводов и рабочих. Вспомните, недавно на "Соколе" скандал был. Изделия из низкокачественного материала ставили на грань разрушения самолётных двигателей. Деталей не знаю, поэтому своими словами написал суть. Боюсь, что додумаются лопаточки брать изготовленные из пластелина, а что дёшево же.
Думаю то же и с Булавой". А хотеть, конечно не вредно, но это сначала, потом всё же работать надобно, и не только сирым….

Низкооплачиваемый труд, как раз и является причиной низкого качества работ, а уж рабство….
Сомневаюсь что корректно сравнение "шараг" и рабства. Всё ж тогда другой социальный строй в стране был.
А вот ныне весьма удручает низкооплачиваемый труд спецов.

Всё ж тогда другой социальный строй в стране был.
Считаю, что это одно название было, не больше. Конечно не рабство в чистом виде, но не далеко .
Выстроив по нисходящей: высокая оплата - средняя - низкая - рабство. К какому краю ближе? А уж грани между ними и вовсе призрачны, особенно в последней паре… разве что чёрточки.
низкооплачиваемый труд спецов.
гарантирует низкое качество труда, надоело людям за медальки и грамотки работать, ковбаски хочут, сцукины дети.

к счастью довелось видеть людей которые работают в первую очередь не за деньги.
подозреваю, что их мотивация для вас вообще не понятна
подозреваю, что их мотивация для вас вообще не понятна

довелось видеть людей которые работают в первую очередь не за деньги.
Вы имеете ввиду правительство и президента?

Есть красивая японская легенда. Про мужика, который год за годом приходил на работу и занимался одной и той же проблемой. Его уволили за такую настойчивость, но он все равно приходил и занимался этой проблемой бесплатно. Прошло еще несколько лет - и он нашел решение. И сэкономил своей фирме миллионы йен. В месяц.
Никогда не стоит отрицать огромное значение нематериальной мотивации.
Никогда не стоит отрицать огромное значение нематериальной мотивации.

Никогда не стоит отрицать огромное значение нематериальной мотивации
Это вы правительству, президенту и иже с ними? Или вы тоже с ними не знакомы?
Я этого и не отрицал. Только, как вы писали в соседней теме - одно другому не мешает.
Филм "Гараж" помню. Помоему они там искали кого бы одного "загрысть", чтоб себя не подставить.
За медали и грамоты старшее поколение работало. Конечно гордились наградами. Тогда кроме наград ничего не имели, и сейчас, кто ещё жив имеет пенсии, размер которой, надеюсь вы или немногие другие, тратят ежедневно. Не плохо насчёт нематериального поговорить с ними, узнать их мнение, особенно одиноких.

Филм "Гараж" помню. Помоему они там искали кого бы одного "загрысть", чтоб себя не подставить.
Сюжеты знаменитого 37 года сплошь состояли из таких же вот вещей - интеллигенция стучала друг на друга в предвкушении получения преференций лично себе.

Все стучали, стучали заради личной выгоды. А теперь эти же самые стукачи нам рассказывают об ужасах репрессий.

Про правительство и президента… Периодически всплывают подсчеты, сколько принадлежит премьеру. Про президента тишина - но это у нас специфика такая сейчас: отсутствие интереса к некоторым персонам. Имеючи столько, губернатор Чукотки вывел все активы и ни хера не делает. А эта парочка то в телевизоре мелькает, то исторические фразы произносит. Ведь явно уже не за деньги? Значит нематериальная мотивация.
Тогда кроме наград ничего не имели
Фраза у Клэнси звучит примерно: "Каждый год благосостояние советских людей улучшалось. Это была негласная договоренность между ними и коммунистической партией…" Уж если этот вражина и антисоветчик писал такие вещи про СССР - видимо не так уж все было и плохо с материальной мотивацией? ;) 
За деньги они работают. Из - за страха их потерять и снова стать никем. Кодекс банкира от 1640 г., один из первых пунктов гласит: "Охраняйте свои инвестиции"…

Про губера Чукотского это вы верно подметили. Он и другие имелись ввиду под - иже с ними.
Не смешите.
Ну уж коли так считаете, то напишите какие мативы у них? Заодно и про березовского, Потанина … депутатов госдумы ну и этой парочки.
А эта парочка то в телевизоре мелькает, то исторические фразы произносит. Ведь явно уже не за деньги? Значит нематериальная мотивация.
Не смешите.
Ну уж коли так считаете, то напишите какие мативы у них? Заодно и про березовского, Потанина … депутатов госдумы ну и этой парочки.

Кста, буквально вчера по "Ретро" показывали неплохой советский фильм "Премия". Примерно в то же время по тому же каналу - советский, студии "Грузия-фильм" - "Чудаки". Вот как раз так нематериальная мотивация работает. )))

подозреваю, что их мотивация для вас вообще не понятна
Поверхностный вывод. А для вас? Вы, конечно, тоже не за деньги работаете. Такой работы могу много предложить, надо?

www.ej.ru/?a=note&id=9296
Информация по теме:
Предпредыдущий министр обороны был доктором технических наук. Результат ракета Тополь М
Предыдущий гебешник, друг Путина
Результат - Булава, Глонасс
Нынешний зять Зубкова (кликуха - Табуреткин, т к занимался изготовлением мебели)
Результат - минус двадцать тысяч танков.
Информация по теме:
Предпредыдущий министр обороны был доктором технических наук. Результат ракета Тополь М
Предыдущий гебешник, друг Путина
Результат - Булава, Глонасс
Нынешний зять Зубкова (кликуха - Табуреткин, т к занимался изготовлением мебели)
Результат - минус двадцать тысяч танков.

mikondr написал(а)
"только массовые расстрелы спасут эту страну" (с) не помню чей
"только массовые расстрелы спасут эту страну" (с) не помню чей
Чур тебя. Хватит с нас крови.

Знаешь Кил ты тоже прав. Булава в руках Путведевых, как граната в руках у мартышки, может и хорошо что она не летает.

Временами уже страшно, от осознания своей правоты, лучше бы ошибиться. Действительно хорошо что не летает "Булава", сокращается вооружение. Не патриотично? Зато спокойнее.

Напротив, я думаю что у нынешнего руководства не хватит воли применить ЯО даже если это будет необходимо. Поэтому фактически "ядерное сдерживание" - пустой звук. Наши соседи его не боятся: одни покупают наши ресурсы, другие потихоньку заселяют наши территории. При нынешних внутренне- и внешнеполитических установках как и в кого потребовалось бы пулять "булавой" неясно уже сегодня…

При нынешних внутренне- и внешнеполитических установках как и в кого потребовалось бы пулять "булавой" неясно уже сегодня…
, а посему пожалуй и не стоит тратиться на неё и пр. Всё одно конец один, как и СССРику. ( имею ввиду нынешнюю политику). Согласен, военной доктрины нет. Но наверное станет ещё страшнее, если начнут искать врага.
я думаю что у нынешнего руководства не хватит воли применить ЯО даже если это будет необходимо.
ИМХО, слава богу. Но боюсь что может получиться, как у обезьяны с гранатой.
→ Как и прежде, ракета "Булава" уверенно пошла на дно...
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |