сайт Друзей
Общество
мнение о ЕГЭ
Для многих уже закончились экзамены в этом году. Мне бы хотелось, чтобы высказались очевидцы.
Лично у меня сложилось впечатление от ЕГЭ, что это какая-то халява.
А наш с мамой разговор закончился длинными воспоминаниями:
- Ты помнишь, как я поступала?
- Ну, как ты…
Лично у меня сложилось впечатление от ЕГЭ, что это какая-то халява.
А наш с мамой разговор закончился длинными воспоминаниями:
- Ты помнишь, как я поступала?
- Ну, как ты…
Унесенный ветром написал(а)
Не позволяет увидеть живую мысль.
Не позволяет увидеть живую мысль.
у кого живая мысль есть, сдаст ЕГЭ без проблем. все-таки пусть будет, а то выпускные экзамены до того уже выродились, что учителя сами за учеников контрольные пишут и сочинения.
учителя сами за учеников контрольные пишут и сочинения.
Извините, но это говорит о вырождении процесса учебы. Если не могут сдать нормальный экзамен, то что может улучшить пускание пыли с ЕГЭ?
А еще… мне показалось, что и в ВУЗе тоже не очень этому нововведению рады. Более того, отмахиваются от этих ЕГЭ как от назойливой мухи (мух )))). Выходит: школе - не надо, ВУЗу - не надо. Кому тогда надо?
Klukva написал(а)
А еще… мне показалось, что и в ВУЗе тоже не очень этому нововведению рады. Более того, отмахиваются от этих ЕГЭ как от назойливой мухи (мух ))))…
А еще… мне показалось, что и в ВУЗе тоже не очень этому нововведению рады. Более того, отмахиваются от этих ЕГЭ как от назойливой мухи (мух ))))…
Ну естественно - такая коррупционная кормушка из-за этого чертова ЕГЭ прикрывается…:) Начнешь тут отмахиваться!:)
Коррупцию забороли. Теперь будем радоваться наплыву необычайно одаренного народа в ВУЗы. В Южном федеральном округе, особливо в национальных республиках в этом году небывало высокий процент отличных сдач по ЕГЭ.
Прапор, ну ясен пень - нужно всё оставить так, как было…:) Шоб гаишники, сшибая с нас жалкие сотки и пятихатки, продолжали рыдать от зависти на "педагогов"…:)
Вот оно счастье - справились со злой коррупцией. Читаем заметку:
nr2.ru/society/240377.html
Преподаватели бьют тревогу: вузы Москвы и Питера штурмуют неграмотные джигиты с сотнями по ЕГЭ – «Они даже по-русски с трудом говорят!»
13.07.09 14:58
Москва, Июль 13 (Новый Регион, Ольга Панфилова) –
С началом второй волны сдачи Единого государственного экзамена и продолжающейся приемной кампании в вузах в Рунете вновь обратились к спорной теме ЕГЭ. Работники сферы высшего образования бьют тревогу: в этом году, когда прием в университеты и институты впервые ведется на основании результатов ЕГЭ, зафиксировано множество случаев, когда документы на поступление в вузы подавали откровенно неграмотные выпускники школ, имевшие очень высокие баллы по русскому языку. При этом преподаватели вузов Москвы и Санкт-Петербурга отмечают небывалый наплыв экс-школьников из российской глубинки, сдавших профильные ЕГЭ на высокие баллы (80 и более). Пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия.
«Знакомая работает в приемной комиссии МГУ и сообщает о жутком наплыве джигитов с сотнями по ЕГЭ. Они даже по-русски с трудом говорят! Чабанов конечно стараются отсеять на собеседовании, но это не так-то просто», – пишет strezzen.
Помимо высоких баллов по ЕГЭ выпускники из регионов берут и другим – большим количеством льготников: детей «чернобыльцев», участников боевых действий и пр.
Тем временем, по сведениям «Новых Известий», Рособрнадзор начал проверку регионов, в которых выпускники школ показали подозрительно хорошие результаты при сдаче ЕГЭ. Аномально высокие результаты показали выпускники школ в национальных республиках: Калмыкии, Карачаево-Черкесии, Мордовии, Татарстане и Башкортостане. Будут ли они отменены, чиновники сказать затрудняются. Минобразования обещают наказывать экзаменаторов, если окажется, что студенты с высокими баллами ЕГЭ плохо учатся в вузах.
Как пишет в одном из интернет-форумов работник сферы высшего образования, представившийся Лавром, на десяток бюджетных мест по каждой специальности в Москве и Петербурге претендует по нескольку сотен выпускников, имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при этом местных уроженцев из них – буквально единицы.
Автор отмечает: если в столицах количество сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники специализированных школ), то в кавказских республиках «таких выращено – едва ли не четверо из каждых пяти выпускников».
При этом абитуриенты с высокими баллами ЕГЭ не могут написать без ошибок даже заявление на поступление в вуз. Так, в одном из престижных вузов Петербурга только в один день на приеме документов отметились четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые написали соответствующий документ с многочисленными ошибками. «Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе», – заметил Лавр.
Как отмечает автор форума в своей статье, «вундеркинды из глубинки» прямо и откровенно заявляют, что просто хотят «зацепиться в столице», чтобы «хорошо жить», им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще вуз они поступают: главное, чтобы поступить на бесплатное бюджетное место, и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной.
Понятно, что и раньше в ВУЗы регулярно поступали за взятки, экзаменаторы «валили» тех, кто не проплатил, но не было такого шквала заведомо неспособных к избранной специальности абитуриентов, отмечает он.
Автор статьи пишет, что пока в столицах большинство по-честному сдавали ЕГЭ, в провинции его «рисовали». «Мне одна представительница приемной комиссии пересказала откровения абитуриента из Дагестана, как они сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить. Меньше 90 баллов», – утверждает Лавр, отмечая, что в провинции больше возможностей для взяточничества в сфере образования: «большей связей, больше своих людей, все друг друга знают».
В связи с этим, предостерегает автор статьи, если данный процесс примет системный характер, «то уже лет через пять в России «честные выпускники» просто утратят доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами «из глубинки» им уже сейчас явно не под силу». Таким образом, «в короткий срок будет насмерть и окончательно убита вся система подготовки квалифицированных специалистов», – пишет Лавр.
Автор статьи признает необходимость облегчить возможность поступать в вузы талантливым детям из неблагополучных в социальном плане регионов или небогатых семей, но «то, что сейчас происходит – от этого как-то страшновато становится…».
Между тем, позицию автора статьи раскритиковал читатель под ником Салахбеков. По его мнению, «проблема не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки». «В самой системе ЕГЭ заложены места, где ее можно обойти. И в повальной коррупции дело. Не на Кавказе, а вообще в России. Традиционно механизм решения проблем такой – через взятки, через знакомства», – заметил он.
По мнению ряда ученых, авторов форумов образовательных учреждений, родителей выпускников, злоупотребления в системе ЕГЭ возможны, в частности, по причине отсутствия «народного контроля» за проведением государственной итоговой аттестации в школах и недоступности для широкой общественности вариантов заданий ЕГЭ по каждому из общеобразовательных предметов, отмечает «Полит.ру». В связи с этим доказать факты коррупции или нарушения правил весьма проблематично, подчеркнул профессор МГУ Алексей Песков.
Преподаватели бьют тревогу: вузы Москвы и Питера штурмуют неграмотные джигиты с сотнями по ЕГЭ – «Они даже по-русски с трудом говорят!»
13.07.09 14:58
Москва, Июль 13 (Новый Регион, Ольга Панфилова) –
С началом второй волны сдачи Единого государственного экзамена и продолжающейся приемной кампании в вузах в Рунете вновь обратились к спорной теме ЕГЭ. Работники сферы высшего образования бьют тревогу: в этом году, когда прием в университеты и институты впервые ведется на основании результатов ЕГЭ, зафиксировано множество случаев, когда документы на поступление в вузы подавали откровенно неграмотные выпускники школ, имевшие очень высокие баллы по русскому языку. При этом преподаватели вузов Москвы и Санкт-Петербурга отмечают небывалый наплыв экс-школьников из российской глубинки, сдавших профильные ЕГЭ на высокие баллы (80 и более). Пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия.
«Знакомая работает в приемной комиссии МГУ и сообщает о жутком наплыве джигитов с сотнями по ЕГЭ. Они даже по-русски с трудом говорят! Чабанов конечно стараются отсеять на собеседовании, но это не так-то просто», – пишет strezzen.
Помимо высоких баллов по ЕГЭ выпускники из регионов берут и другим – большим количеством льготников: детей «чернобыльцев», участников боевых действий и пр.
Тем временем, по сведениям «Новых Известий», Рособрнадзор начал проверку регионов, в которых выпускники школ показали подозрительно хорошие результаты при сдаче ЕГЭ. Аномально высокие результаты показали выпускники школ в национальных республиках: Калмыкии, Карачаево-Черкесии, Мордовии, Татарстане и Башкортостане. Будут ли они отменены, чиновники сказать затрудняются. Минобразования обещают наказывать экзаменаторов, если окажется, что студенты с высокими баллами ЕГЭ плохо учатся в вузах.
Как пишет в одном из интернет-форумов работник сферы высшего образования, представившийся Лавром, на десяток бюджетных мест по каждой специальности в Москве и Петербурге претендует по нескольку сотен выпускников, имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при этом местных уроженцев из них – буквально единицы.
Автор отмечает: если в столицах количество сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники специализированных школ), то в кавказских республиках «таких выращено – едва ли не четверо из каждых пяти выпускников».
При этом абитуриенты с высокими баллами ЕГЭ не могут написать без ошибок даже заявление на поступление в вуз. Так, в одном из престижных вузов Петербурга только в один день на приеме документов отметились четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые написали соответствующий документ с многочисленными ошибками. «Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе», – заметил Лавр.
Как отмечает автор форума в своей статье, «вундеркинды из глубинки» прямо и откровенно заявляют, что просто хотят «зацепиться в столице», чтобы «хорошо жить», им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще вуз они поступают: главное, чтобы поступить на бесплатное бюджетное место, и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной.
Понятно, что и раньше в ВУЗы регулярно поступали за взятки, экзаменаторы «валили» тех, кто не проплатил, но не было такого шквала заведомо неспособных к избранной специальности абитуриентов, отмечает он.
Автор статьи пишет, что пока в столицах большинство по-честному сдавали ЕГЭ, в провинции его «рисовали». «Мне одна представительница приемной комиссии пересказала откровения абитуриента из Дагестана, как они сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить. Меньше 90 баллов», – утверждает Лавр, отмечая, что в провинции больше возможностей для взяточничества в сфере образования: «большей связей, больше своих людей, все друг друга знают».
В связи с этим, предостерегает автор статьи, если данный процесс примет системный характер, «то уже лет через пять в России «честные выпускники» просто утратят доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами «из глубинки» им уже сейчас явно не под силу». Таким образом, «в короткий срок будет насмерть и окончательно убита вся система подготовки квалифицированных специалистов», – пишет Лавр.
Автор статьи признает необходимость облегчить возможность поступать в вузы талантливым детям из неблагополучных в социальном плане регионов или небогатых семей, но «то, что сейчас происходит – от этого как-то страшновато становится…».
Между тем, позицию автора статьи раскритиковал читатель под ником Салахбеков. По его мнению, «проблема не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки». «В самой системе ЕГЭ заложены места, где ее можно обойти. И в повальной коррупции дело. Не на Кавказе, а вообще в России. Традиционно механизм решения проблем такой – через взятки, через знакомства», – заметил он.
По мнению ряда ученых, авторов форумов образовательных учреждений, родителей выпускников, злоупотребления в системе ЕГЭ возможны, в частности, по причине отсутствия «народного контроля» за проведением государственной итоговой аттестации в школах и недоступности для широкой общественности вариантов заданий ЕГЭ по каждому из общеобразовательных предметов, отмечает «Полит.ру». В связи с этим доказать факты коррупции или нарушения правил весьма проблематично, подчеркнул профессор МГУ Алексей Песков.
хорошая выдержка.
только вот что смущает. ранее на Кавказе и Средней Азии, как мне рассказывали, в вузах было как бы два отделения - для русских и для местных. на русском отделении спрашивали и учились старательно, как и в прочих вузах, а в местных отделениях было правилом хорошего тона не учиться вовсе. по принципу "у тебя денег нет или положение, связи не позволяют получить диплом просто так".
в этой связи не совсем понятно желание южан поступать именно в Московские и Питерские вузы, да еще на бюджетные места - ведь уиться там наверняка придется :)
только вот что смущает. ранее на Кавказе и Средней Азии, как мне рассказывали, в вузах было как бы два отделения - для русских и для местных. на русском отделении спрашивали и учились старательно, как и в прочих вузах, а в местных отделениях было правилом хорошего тона не учиться вовсе. по принципу "у тебя денег нет или положение, связи не позволяют получить диплом просто так".
в этой связи не совсем понятно желание южан поступать именно в Московские и Питерские вузы, да еще на бюджетные места - ведь уиться там наверняка придется :)
в этой связи не совсем понятно желание южан поступать именно в Московские и Питерские вузы
прописка…
ЕГЭ я тоже одобряю. Ибо на сегодняшний момент эта система сдачи экзамена оценивает тебя наиболее объективно, нежели контрольные работы. Сам помню как сдавал ЕГЭ: абсолютная дисциплина, как говорится даже пукнуть никто не посмеет:). А вот когда мы сдавали экзамены в традиционной форме - ооох что было. Мало того что списывали, так еще и потенциальным медалистам разрешалось по нескольку раз исправлять ошибки и переписывать работу начисто.
ЕГЭ сдать реально, шкала оценок обычно не слишком завышена. Главное не слажать в заполнении бланков.
ЕГЭ сдать реально, шкала оценок обычно не слишком завышена. Главное не слажать в заполнении бланков.
Klukva написал(а)
А еще… мне показалось, что и в ВУЗе тоже не очень этому нововведению рады. Более того, отмахиваются от этих ЕГЭ как от назойливой мухи (мух )))). Выходит: школе - не надо, ВУЗу - не надо. Кому тогда надо?
А еще… мне показалось, что и в ВУЗе тоже не очень этому нововведению рады. Более того, отмахиваются от этих ЕГЭ как от назойливой мухи (мух )))). Выходит: школе - не надо, ВУЗу - не надо. Кому тогда надо?
Это к вопросу зачем делать разработки и научные открытия
А я слышала, что и ЕГЭ за своих учеников сдавали…
Это как?:) Все школяры сдавали ЕГЭ не в своих, а в чужих школах… под присмотром чужих учителей… "Свои" педагоги на "процесс" не допускались… Так что вряд-ли Ваше "а я слышала" имеет под собой реальные факты…:) Кому как, а мне ЕГЭ нравится… Во всяком случае, это хоть какая-то попытка одолеть коррупцию и кумовство в системе образования… Насчет того, что "ЕГЭ отучает мыслить", тоже не согласен… Ранее уже приводился аргумент: большинство нобелевских лауреатов в разных областях знания - это граждане США, где экзаменационная система тоже построена по принципу тестирования с минимальным вмешательством "человеческого фактора"…:) Даже если исключить из их числа иммигрантов, получивших образование в других странах, все равно получается нехило… Так что "отучает мыслить" не ЕГЭ, а тотальная коррумпированность образовательной системы, когда можно купить любой результат на любом экзамене, при этом нифига не мысля…
Ранее уже приводился аргумент: большинство нобелевских лауреатов в разных областях знания - это граждане США
Замечу, любезнейший Гоблин, что количество всяческих индусов в ключевых американских IT-компаниях тоже можно привести как контраргумент (да он и приводился кем-то ранее тоже)
…Где экзаменационная система тоже построена по принципу тестирования
Сознаюсь сразу, я не знаток американской системы образования. Не подскажете ли как давно принцип тестирования взят за основу и каков возраст самого молодого американского нобелевского лауреата?
Так что "отучает мыслить" не ЕГЭ, а тотальная коррумпированность образовательной системы, когда можно купить любой результат на любом экзамене, при этом нифига не мысля…
Можно я не буду стирать Вас в порошок за то что Вы исказили мою цитату, дражайший? Я говорил что ЕГЭ "не даёт увидеть живую мысль". И о том что есть вырождение процесса обучения.
И вел речь именно о том, что я выделил болдом в цитате чуть выше.
Так в чем же преимущество ЕГЭ перед любым другим экзаменом? ;-)
Замечу, любезнейший Гоблин, что количество всяческих индусов в ключевых американских IT-компаниях тоже можно привести как контраргумент…
Это верно… Осталось только выяснить, где получали образование индийские ай-ти-шники…:) Индийская система высшего образования страдает от недостатка финансирования и нехватки квалифицированных преподавателей… Поэтому молодые индийцы (естессно, те, кто может себе это позволить… впрочем, многие толковые индийцы рекрутируются в Штаты по грантам и специальным программам) стремятся получить образование не у себя дома, а на Западе, в тех же США… а затем получить вид на жительство или гражданство и остаться в Штатах на ПМЖ… Так что США отнюдь не получают готовых специалистов из Индии… американцы готовят их у себя, а затем с успехом используют на благо своего "народного хозяйства"…
Не подскажете ли как давно принцип тестирования взят за основу и каков возраст самого молодого американского нобелевского лауреата?
Дело в том, что Нобелевская система награждений - весчь очень консервативная… Проходят десятилетия, прежде чем какое-либо значимое научное открытие находит признание у Нобелевского комитета… Наш Жорес Алферов тоже не мальчик, кстати, и получил свою Нобелевку спустя лет двадцать после публикации своей работы… Так что разговоры о возрасте нобелевских лауреатов в качестве аргумента против тестирования не совсем корректны… Касаемо того, как давно в Штатах применяется принцип тестирования - увы, все перерыл, но так и не нашел сию дату…:( Но ежели рассуждать логически, то, очевидно, у американцев были к этому основания… От добра добра не ищут… Впрочем, посмотрим, кто будет брать Нобелевки в ближайшие двадцать лет…:) Сдаецца мне, что снова американцы…:)
Можно я не буду стирать Вас в порошок за то что Вы исказили мою цитату, дражайший?
Бог ты мой, откуда такая агрессия, милейший?:) Если не ошибаюсь, я отвечал не Вам и на Вас в качестве источника цитаты не ссылался…:)
Так в чем же преимущество ЕГЭ перед любым другим экзаменом? ;-)
Преимущество в том, что это попытка искоренить коррупцию и кумовство в системе образования. Да, Прапор прав: в ЕГЭ есть лазейки… Но это не значит, что нужно оставить всё как было, нужно прикрывать эти лазейки. Нынешнее положение дел просто нетерпимо, система прогнила нсквозь, с этим надо что-то делать! И в заключение снова об Индии. Я никак не буду это комментировать, делайте выводы сами, милейший: в 2002 году Индия отказалась признавать дипломы российских медицинских ВУЗов. Отныне их выпускники-индийцы будут подтверждать свои "корочки" перед квалификационной комиссией у себя на родине. Причина - резко упавшее качество российского образования и большой процент поддельных, а то и просто купленных дипломов.
Осталось только выяснить, где получали образование индийские ай-ти-шники…:)
Да, это важный момент.
Поэтому молодые индийцы (естессно, те, кто может себе это позволить… впрочем, многие толковые индийцы рекрутируются в Штаты по грантам и специальным программам) стремятся получить образование не у себя дома, а на Западе, в тех же США…
И у нас есть родителели, которые отправляют детей учиться за границу. Но их не так много, и делают они это как правило не со школы. Или Вы думаете что школы США поголовно забиты индусами, уважаемый? ;-) Позвольте скромно напомнить: сейчас мы говорим о школьных экзаменах. И у меня есть основание полагать (впрочем, сознаюсь, так же не подкрепленное знанием принципов образования в Индии) что индийские школьники учатся в индийских школах. А богатые индусы не отправляют своих чад в заграничные школы с мечтой чтобы по их окончании они пополнили касту кодеров :-)
Проходят десятилетия, прежде чем какое-либо значимое научное открытие находит признание у Нобелевского комитета…
да-да, именно это я и подразумевал когда задавал свой вопрос как давно американцы практикуют свою нынешнюю систему образования
Так что разговоры о возрасте нобелевских лауреатов в качестве аргумента против тестирования не совсем корректны…
как совсем не корректна аргументация о положительном влиянии тестов на количество нобелевских лауреатов, верно? ;-)
Бог ты мой, откуда такая агрессия, милейший?:)
От ненужных кавычек, дражайший. Кроме Вас в этой теме фразу "ЕГЭ отучает мыслить" никто не произносил :-)
Преимущество в том, что это попытка искоренить коррупцию и кумовство в системе образования.
А система "ГАС-выборы" это вероятно попытка искоренить коррупцию и подтасовку результатов выборов в масштабе всей страны, ага )))
Прапор прав: в ЕГЭ есть лазейки…
не лазейки, а громадные дыры, уважаемый. Причем поверх старых.
Нынешнее положение дел просто нетерпимо, система прогнила нсквозь, с этим надо что-то делать!
Разрушить до основанья, а затем……………..?
Унесенный ветром написал(а)
Или Вы думаете что школы США поголовно забиты индусами, уважаемый? ;-)
Или Вы думаете что школы США поголовно забиты индусами, уважаемый? ;-)
Нет, не думаю… Также я не думаю, что американским рекрутерам шипко важно, КАК сдавал индийский мальчишка экзамен в родной школе - по тестированию или без оного… Им важно отобрать ТАЛАНТЛИВЫХ мальчишек, которые, естессно, есть при любой экзаменационной системе… А уж дальше амеры учат индийских самородков в своих университетах по СВОЕЙ системе… И как видите, весьма успешно…
Позвольте скромно напомнить: сейчас мы говорим о школьных экзаменах.
Тогда и мне позвольте скромно напомнить: ЕГЭ - это не просто школьный экзамен… Это еще и вступительный экзамен в ВУЗ… И именно на вступительных экзаменах творится коррупционная вакханалия, положить конец которой призван ЕГЭ.
От ненужных кавычек, дражайший. Кроме Вас в этой теме фразу "ЕГЭ отучает мыслить" никто не произносил :-)
Милейший, "не считайте себя фигурой, равной Черчиллю. Только про него я знаю, что он предпочитает армянский коньяк"(с):) Не ищите цитирования себя, любимого, там, где оного цитирования нет… И покорнейше прошу позволить мне распоряжаться знаками препинания и пунктуации по своему усмотрению, ОК?:) Впрочем, коли Вы так любите свои дацзыбао, давайте рассмотрим их поподробнее…:) Итак, Вы пишете: "ЕГЭ - дрянная идея. Не позволяет увидеть живую мысль."(с) Позвольте полюбопытствовать, как Вы себе представляете "живую мысль" на экзамене по физике, к примеру? Вы либо знаете закон Кирхгофа, либо его не знаете. Вы либо умеете пользоваться математическим аппаратом при решении задач, либо не умеете… Зато взяточник-экзаменатор, в отличие от гнусного ЕГЭ, проявляет "живую мысль" очень живо (пардон за тавтологию)… Например, от одноклассника моей дочери, при поступлении на престижную специальность электрофака Политеха, после успешного ответа на теоретический вопрос билета и правильного решения двух задач, экзаменатор потребовал нарисовать принципиальную схему телефона(!)… потребовал проявить "живую мысль", так сказать… видимо, ооочень необходимо было оставить бюджетное местечко за нужным человечиком… Естессно, одноклассник дочери проявить "живую мысль" не смог, что неудивительно: цифровой телефон был темой моего курсовика на ТРЕТЬЕМ курсе радиофака… В общем, умнице-парню сильно не повезло: он поступал в прошлом году, когда ЕГЭ еще не было… Зато его место занял блатной мажор, которому, естессно, не пришлось рисовать принципиальную схему телефона… "Живая мысль" восторжествовала, дражайший.
А система "ГАС-выборы" это вероятно попытка искоренить коррупцию и подтасовку результатов выборов в масштабе всей страны, ага )))…не лазейки, а громадные дыры, уважаемый.
Очевидно, Вашим следующим аргументом станут пассажи а-ля Прапор про безграмотных чеченцев, сдающих ЕГЭ на "отлично"…:) А еще в Чечне до сих пор БТРы подрывают… Но это не значит, что БТРы не нужны, особенно в Чечне…
Разрушить до основанья, а затем……………..?
Гнилье не нужно разрушать принудительно, уважаемый - оно разрушается САМО… Наши дипломы перестают признавать даже в странах Третьего мира, не говоря уж про Запад (см. мой пример с индийскими выпускниками наших медицинских ВУЗов, который Вы "почему-то" не заметили)… Чего разрушать-то, милейший?
А уж дальше амеры учат индийских самородков в своих университетах по СВОЕЙ системе… И как видите, весьма успешно…
Не вижу. Не вижу как учат. Как работают индусы - вижу. Остальное про систему обучения - ведь ваши домыслы, уважаемый? ;-)
Тогда и мне позвольте скромно напомнить: ЕГЭ - это не просто школьный экзамен… Это еще и вступительный экзамен в ВУЗ…
В этом-то и проблема что школьный экзамен делают вступительным в ВУЗ.
И именно на вступительных экзаменах творится коррупционная вакханалия, положить конец которой призван ЕГЭ.
Теперь она будет твориться на выпускных школы. При этом в ВУЗах всё равнобудет конкурс нескольких абитуриентов на место, а значит останется почва для столь нелюбимой Вами коррупционной вакханалии.
И покорнейше прошу позволить мне распоряжаться знаками препинания и пунктуации по своему усмотрению, ОК?:)
Только при условии что будете получать от меня за них тычки там, где я посчитаю это нужным: я намерен сохранять демократические традиции этого форума, любезнейший. ;-)
экзаменатор потребовал нарисовать принципиальную схему телефона(!)… потребовал проявить "живую мысль", так сказать…
Чуть ниже Вы говорите о цифровом телефоне, однако тут нет упоминания цифры.
Может надо было всего-то нарисовать аппарат попроще? Или хотя бы блок-схему? Потому что принципиальную схему цифрового телефона рисовать очень, очень, ну очень долго. Может надо было ещё номиналы элементов рассчитать и расставить, а рисунок в ЕСКД оформить? lol
К слову сказать, телефонный аппарат я со своим соседом-одногодкой сделал в 5 классе ( а может и в 4, но боюсь соврать) и созванивался с ним когда идти гулять :-) А при поступлении в ВУЗ я знал и умел гораздо больше, так что меня и моего соседа этот вопрос схемы телефона вряд ли бы смутил, хотя в школе отличником не был ни я, ни он :-)
Может стоило-таки попробовать проявить живую мысль? Глядишь - не пришлось бы безосновательно обвинять экзаменатора во взяточничестве. Может тот, другой, - таки нарисовал, а? Или хотя бы попробовал? Хотя для многих выглядеть обиженным - это лучше чем глупым, тут можно понять одноклассника Вашей дочери.
Очевидно, Вашим следующим аргументом станут пассажи а-ля Прапор
Ну уж коль Вы достигли высот стилистики дядюшки, то я признаю своё поражение в способности перевоплощаться :-PОднако связь ЕГЭ и ГАС прямая: любая глобализация не идет на пользу свободе общества в целом. Нечистых на руку счетчиков голосов ведь и без ГАС можно взять за руку… А многих взяли с ГАС? И как, удовлетворены её работой? Так же и с ЕГЭ будет. Как будто с учителями школы сложнее договориться чем с учителями ВУЗа! Не смешите мои тапочки. Ибо - проще. Им-то что: "помог" - и с глаз долой, из сердца вон. Вузовцам-то, в отличие от них, "блатных" потом самим учить придется.
Гнилье не нужно разрушать принудительно, уважаемый - оно разрушается САМО… Наши дипломы перестают признавать даже в странах Третьего мира
Вас не напрягает мысль что это происходит одновременно с нашей реформой образования? Может всё проще: этим говорят что "такие специалисты, каких отныне будет выпускать Россия - нам не нужны"? ;-) Не вижу. Не вижу как учат. Как работают индусы - вижу. Остальное про систему обучения - ведь ваши домыслы, уважаемый? ;-)
Нет, дражайший, не домыслы… "Снижение финансирования, а также зачастую низкая квалификация и нехватка преподавателей в вузах Индии приводят к тому, что высшее образование в индийских вузах желают получать все меньше абитуриентов. В докладе фирмы Ernst & Young EDGE за 2008 г. относительно глобализации высшего образования в Индии отмечен низкий уровень финансирования высшего образования…На развитие системы высшего образования Индия тратит всего лишь 0,37% ВВП, в то время как доля ВВП, характеризующая расходы на высшее образование из государственных и местных бюджетов, составляет 0,91% в Бразилии, 0,67% - в России и 0,5% - в Китае…Число студентов, получающих высшее образование в Индии, составляет 11%, число студентов, обучающихся в вузах развитых капиталистических стран, составляет 71,6%."(с)
www.educom.ru/ru/press_center/reviews/news_detail.php?ID=7149
Только при условии что будете получать от меня за них тычки там, где я посчитаю это нужным…
"У самих револьверы найдутся…"(с):)))
Может надо было всего-то нарисовать аппарат попроще?
А, может, надо просто не брать взятки и спрашивать в строгом соответствии со школьной программой?:)
Или хотя бы блок-схему? Потому что принципиальную схему цифрового телефона рисовать очень, очень, ну очень долго.
Уй, и не говорите-ка… Я курсовик два месяца считал… а тут препод потребовал с мальчонки-школяра с лёту нарисовать… Впрочем, ничего не попишешь, ибо уплочено…
К слову сказать, телефонный аппарат я со своим соседом-одногодкой сделал в 5 классе ( а может и в 4, но боюсь соврать)…
О-о-о, с таким вундеркиндом тому преподу-взяточнику пришлось бы посложнее…:) От Вас он наверняка бы потребовал "номиналы элементов рассчитать и расставить, а рисунок в ЕСКД оформить"…:)))
Хотя для многих выглядеть обиженным - это лучше чем глупым, тут можно понять одноклассника Вашей дочери.
Ну куда уж ему до вундеркиндов-четвероклассников…:)))
число студентов, обучающихся в вузах развитых капиталистических стран, составляет 71,6%."(с)
Ну и?… Их туда по индийскому школьному ЕГЭ принимают чтоле?
"У самих револьверы найдутся…"(с):)))
Вот, кстати, отличный контраргумент нашим оппонентам в споре про гражданское оружие. Револьверы есть - а никак не подерёмся :-))
А, может, надо просто не брать взятки и спрашивать в строгом соответствии со школьной программой?:)
А с чего такая уверенность что тот преп брал взятки? Может сами предложить пытались? И что? Взял и кинул? Или таки не взял и вопросик каверзный задал?
Вы-то сами как высшее образование умудрились получить? Неужель Ваш легендарный папа несколько лет со своей зарплаты на взятку денежку откладывал? Или таки Гоблин - голова и ему палец в рот не клади, а? ;-)
Ну и?… Их туда по индийскому школьному ЕГЭ принимают чтоле?
Ну понятно…:) Возразить против этих цифирь Вам нечего… А посему надо уводить дискуссию в сторону и плести семь верст до небес и всё лесом про "индийский ЕГЭ", хотя об этом мы, кажись, уже говорили…:) Причем тут ЭТО, дражайший? Если мне память не изменяет, Вы заявили, что не знаете, как учат индийских студентов… Я сообщил Вам процент индийцев, обучающихся на Западе, прежде всего - в США, чью систему обучения подлые либерасты пытаются внедрить и у нас… Слава Богу, как работают индийцы, Вы знаете…:) Причем в выскотехнологичных областях… Ну же, милейший, сопоставьте эти факты и самостоятельно сделайте вывод, КАК обучают индийцев…:) Вы же бывший вундеркинд!:)
Или таки не взял и вопросик каверзный задал?
Угу… и поставил два очка после успешно отвеченного билета и двух правильно решенных задач…:) Всё-таки надо вундеркиндов заставлять рассчитывать номиналы и рисовать по ЕКСД на вступительных экзаменах! Надо!:)))
Вы-то сами как высшее образование умудрились получить?
А меня не заставляли при поступлении рисовать схему телефона, дражайший…:) Почему-то спрашивали в строгом соответствии со школьной программой - ну, примерно так, как по ЕГЭ нынче… Представляете??? Какой ужос!:)
Ну понятно…:) Возразить против этих цифирь Вам нечего…
Как я могу возражать против цифирь, если Вы сами не можете объяснить что это за цифири? :-) Объясните их вес - тогда станет ясно возражать или нет. Пока же не ясно на основании чего принимают индусов на учёбу в иностранных ВУЗах
Я сообщил Вам процент индийцев, обучающихся на Западе, прежде всего - в США
Ну, полно! Вы сообщили только общий процент, без всякой привязки к США
Слава Богу, как работают индийцы, Вы знаете….skip…сопоставьте эти факты и самостоятельно сделайте вывод, КАК обучают индийцев
Кстати, любезный, напомню что речь была о "всяческих индусах" к которым можно отнести "всяческих krabsов", обитающих на этом, не индийском в общем-то форуме :-)
Угу… и поставил два очка после успешно отвеченного билета и двух правильно решенных задач…:)
В таком случае позвольте усомниться в правильности решенных задач и ответе по билету. Ибо апелляция быстро бы вывела такого препода на чистую воду и права притесненного абитуриента были бы восстановлены. Видимо её не было.
А меня не заставляли при поступлении рисовать схему телефона, дражайший…:)
Вам повезло! :-D
Ну, полно! Вы сообщили только общий процент, без всякой привязки к США….
Теоретически Вы правы… Теоретически индус, закончивший Воронежский политех, тоже может быть приглашен в Майкрософт или Интел…:) Вот только шансов у индуса - выпускника Массачусетского технологического института - таки побольше, не находите?:)
В таком случае позвольте усомниться в правильности решенных задач и ответе по билету. Ибо апелляция быстро бы вывела такого препода на чистую воду и права притесненного абитуриента были бы восстановлены…
Как Вы милы в своей наивности…:))) Особливо на фоне ужасающих цифирь коррупционных "услуг" в сфере образования…:)))
Вам повезло! :-D
Насколько я понимаю, Вам - тоже…:) Ладно, давайте заканчивать… Пусть каждый, как обычно, остается при своем…:)
Очевидно, Вашим следующим аргументом станут пассажи а-ля Прапор про безграмотных чеченцев,
Специально для Вас, дражайший:
Министерство образования и науки РФ планирует ужесточить контроль за проведением единых госэкзаменов в ряде регионов….
…. как признал Фурсенко, "есть ряд регионов, которые показали очень высокие результаты, но, по анализу, который был проведен, эти результаты не соответствуют уровню знаний". "Проверка, — пояснил Фурсенко, — позволяет выявить случаи, когдавысокие баллы появились в результате специальных усилий не столько тех, кто сдавал, сколько тех, кто помогал сдавать экзамены", . Источник www.ruvr.ru/main.php?&q=127658&cid=437&p=29.08.2009
По сложившейся в народе традиции читать между строк, слова Фурсенко означают что злоупотребления совершаются в огромных масштабах которые невозможно скрыть.
Понятно что проверка о которой он говорит позволяет выявить конкретные злоупотребления. Только проверки можно было производить и раньше, без ЕГЭ. А можно НЕ производить и в будущем, с ЕГЭ….
Наши вузы отчитались о приеме 2009, я интересовалась, как это было в других вузах… Проблемы и вопросы везде одни и те же, в целом забавные.. ))
Вот некоторые итоги:
www.taday.ru/text/213871.html
www.taday.ru/text/211601.html
www.taday.ru/text/211820.html
Ну говорила же - «Вместо храма построить сарай не сумели…» )))
Вот некоторые итоги:
www.taday.ru/text/213871.html
www.taday.ru/text/211601.html
www.taday.ru/text/211820.html
Ну говорила же - «Вместо храма построить сарай не сумели…» )))
Да, жизнь внесла свои коррективы в "благое" начинание реформы образования. Только как-то грустно от сбывшихся негативных прогнозов и совсем не хочется злорадствовать :-(
Да, жизнь внесла свои коррективы в "благое" начинание реформы образования. Только как-то грустно от сбывшихся негативных прогнозов и совсем не хочется злорадствовать :-(
Может дело не системе ЕГЭ, который стал легче по сравненению с тем же 2002м годом, необходима пропаганда здорового образа жизни, культурного образа жизни, снова нужни свои ботаники, пардон, Ботвинники и Алехины, Капицины и Гагарины… Если вдуматься то современность мало предрасполагает к мусли СОЗДАВАТЬ… долго ли мы так проживем? Ботвинники и Алехины
Ну Вы насмешили. На этом самом форуме Гарри Каспаров многими рассматривается как полный ноль неспособный управлять страной, в отличие от далеких от шахмат и математики ныневлавствующих.
Здоровая и культурная жизнь теперь представляется несколько в другой плоскости…
вас тут всех послушать, так создается такое впечатление, что кроме вас в стране одни уроды моральные и дегенераты
вас тут всех послушать, так создается такое впечатление, что кроме вас в стране одни уроды моральные и дегенераты
А что, разве не так? 8-)
а что разве это так?
вам тоже нравятся эти приступы нездорового пессимизма?
и вы тоже считаете, что вы гениально воспитанный во всех отношениях герой-дартаньян, а все остальные никчемные тупые лохи?))
Денис, похоже, действительно так думает)
вам тоже нравятся эти приступы нездорового пессимизма?
и вы тоже считаете, что вы гениально воспитанный во всех отношениях герой-дартаньян, а все остальные никчемные тупые лохи?))
Денис, похоже, действительно так думает)
С кажем так: у меня есть личные недостатки, но рекламировать считаю нужным не их, а достоинства. При этом при оценке других меня больше беспокоят их возможные недостатки, чем рекламируемые ими достоинства.
Считаете что такой подход неразумен? :-)
Считаете что такой подход неразумен? :-)
оооо, ваш подход более чем разумен)
я немного о другом говорила..
не знаю, сколько вам лет, но подозреваю, что несколько больше чем мне и эта разница достаточно велика)
однако, за вами я не замечала подобных "стариковских ворчаний" по отношению к сегодняшнй молодежи
мне 25, на форуме помимо меня есть еще 2 человека примерно такго же возраста - Лухс и Чудесный кот.. вроде бы молодежь… ) надеюсь, что еще…)
однако эти два человека всегда поражали меня своим взглядом на молодое поколение, такое ощущение, что им 80.. может быть их воспитывали такими исключительными, не знаю
возможно вокруг них все глухо как в танке и они каждый раз наблюдают только гопоту с семками на остановках - это ведь лишь вопрос восприятия
возможно, причиной моего оптимистичного восприятия является место моей работы, где я каждый день вижу умных, целеустремленных людей, где тупость и безразличие являются скорее исключением, чем правилом
не знаю..
но что-то в их взгляде на людей не так, а может быть в моем что-то не так?
и тут опять же напрашивается еще вопрос: почему они считают остальных людей хуже?
считать себя в чем-то лучше остальных - то нормально вполне, любить себя надо и полезно, говорят) но одн дело считать себя лучше других, а другое - считать всех остальных хуже себя) - это ведь разные вещи, не так ли?
я немного о другом говорила..
не знаю, сколько вам лет, но подозреваю, что несколько больше чем мне и эта разница достаточно велика)
однако, за вами я не замечала подобных "стариковских ворчаний" по отношению к сегодняшнй молодежи
мне 25, на форуме помимо меня есть еще 2 человека примерно такго же возраста - Лухс и Чудесный кот.. вроде бы молодежь… ) надеюсь, что еще…)
однако эти два человека всегда поражали меня своим взглядом на молодое поколение, такое ощущение, что им 80.. может быть их воспитывали такими исключительными, не знаю
возможно вокруг них все глухо как в танке и они каждый раз наблюдают только гопоту с семками на остановках - это ведь лишь вопрос восприятия
возможно, причиной моего оптимистичного восприятия является место моей работы, где я каждый день вижу умных, целеустремленных людей, где тупость и безразличие являются скорее исключением, чем правилом
не знаю..
но что-то в их взгляде на людей не так, а может быть в моем что-то не так?
и тут опять же напрашивается еще вопрос: почему они считают остальных людей хуже?
считать себя в чем-то лучше остальных - то нормально вполне, любить себя надо и полезно, говорят) но одн дело считать себя лучше других, а другое - считать всех остальных хуже себя) - это ведь разные вещи, не так ли?
однако эти два человека всегда поражали меня своим взглядом на молодое поколение, такое ощущение, что им 80..
Тань, я всю свою сознательную жизнь прожил в рабочем поселке, сперва на Северном, что на автозаводе, потом в Приокском р-не, рядом с заводами… Может это наложило негатив, не знаю. Но думаю что по обществу надо судить не по тому как живет верхушка, а что делается с его низами, это лично мое мнение и оцениваю жизнь нашей страны через эту призму… если мой сосесд электрик идет после работы калымить, а после калыма собирать бутылки, а потом некая Подснежник на форуме начинает писать, что такие люди попросту не хотят работать или леняти или не умеют зарабатывать деньги что бы есть колбасу семьей, у меня сжимаются кулаки. Прости, ничего личного, прикипело. Наверное не стоит тебя ни в чем разубеждать, ты для себя все решила, я просто хочу что бы у этих людей рядом появился новый интерес помимо бутылки вечером у подъезда, что бы они могли подняться по карьерной лестнице, стать учеными, министрами, управленцами и т.д. и т.п., но каждый вечер, возвращаясь с работы я вижу мам с бутылкой пива гуляющий с детьми… и полуоплеваные лавочки, которые еще чисты только благодаря старанию дворника. Нет, я не считаю их хуже, но я вырос в другой обстановке нежели ты и это наложило отпечаток, ИМХО.
а потом некая Подснежник на форуме начинает писать, что такие люди попросту не хотят работать или леняти или не умеют зарабатывать деньги что бы есть колбасу семьей, у меня сжимаются кулаки
опять ярлыки?)
теперь мне хотя бы понятно, откуда столько пессимизма
только я тебе хочу сказать, что то, что видишь ты - не единственная картина, люди есть разные, разные судьбы, разные ситуации, а не только те, тобою описанные
и откуда столько уверенности, что я выросла в другой обстановке,я не понимаю?)
не буду говорить, где выросла я и что видела) не твое собственно дело… но у меня когда-то тоже был выбор - стоять у подъезда с бутылкой пива или учиться и стать человеком… поэтому для себя я действительно все уже решила
не знаю, сколько вам лет, но подозреваю, что несколько больше чем мне и эта разница достаточно велика)
однако, за вами я не замечала подобных "стариковских ворчаний" по отношению к сегодняшнй молодежи
однако, за вами я не замечала подобных "стариковских ворчаний" по отношению к сегодняшнй молодежи
Давно заметил что возраст человека и то на какие годы он себя чувствует - вещи некоррелирующие. Знавал людей и под 80 с оптимизмом 25-летних.
P.S. Но, шепну на ушкО, я несколько моложе нашего форумского фавна-олигарха Гоблина. Гоните его! 8-)
Давно заметил что возраст человека и то на какие годы он себя чувствует - вещи некоррелирующие. Знавал людей и под 80 с оптимизмом 25-летних.
совершенно верно)
P.S. Но, шепну на ушкО, я несколько моложе нашего форумского фавна-олигарха Гоблина. Гоните его! 8-)
помнится, он отказал мне, сказав, что я слишком молода для него (
Я считаю, что нужно все принимать с благодарностью. Так же как и христианское отношение к людям – за малое прощать многое, так и перемены нужно встречать с радостью! Пусть что-то не получилось, но ведь не ошибается тот, кто ничего не делает.)))
Я не могу даже если б захотела поставить на ком-то клеймо – мол он плохой и все. Отвернуться и отойти, а потом вспоминать с праведным гневом… Может, мне случайно повезло, и я пока не встречала людей действительно скверных, недостойных. Нет, я в самом деле в каждом вижу что-то достойное. И перемен скверных не бывает… ))) Все к лучшему!
Я не могу даже если б захотела поставить на ком-то клеймо – мол он плохой и все. Отвернуться и отойти, а потом вспоминать с праведным гневом… Может, мне случайно повезло, и я пока не встречала людей действительно скверных, недостойных. Нет, я в самом деле в каждом вижу что-то достойное. И перемен скверных не бывает… ))) Все к лучшему!
Я вчера на родительском собрании встретила свою одногруппницу. )) И разговор коснулся того, как мы поступали. Да, это незабываемо!!! (Есть что вспомнить) Но все же, главное не поступление – а учеба…
Как ты себя проявишь, чего добьешься…
«Екатерина, студентка 1 курса Факультета журналистики:
Почему я поступила именно в Московский Университет? Считаю этот вопрос риторическим. МГУ - главный Университет нашей страны. К тому же вся моя семья здесь преподает, и у меня просто не было выбора. Слишком высокую планку поставили мои родные. Сложно сказать, помог ли мне ЕГЭ при поступлении. Про ЕГЭ последнее время очень много всего сказано, и хорошего и плохого. Требования у нового вида экзамена уж очень странные. Я поступила в основном благодаря олимпиадам. Чего я жду от обучения? Да много чего! Сложно сейчас точно сформулировать: начинается совсем другая, новая жизнь. Надеюсь, она будет хорошей. Параллельно с учебой планирую начать работать. Наверное, сразу после первой сессии. Собственно, я уже работаю по специальности. После окончания Университета хочу быть критиком.» Умничка же!!! )))
Как ты себя проявишь, чего добьешься…
«Екатерина, студентка 1 курса Факультета журналистики:
Почему я поступила именно в Московский Университет? Считаю этот вопрос риторическим. МГУ - главный Университет нашей страны. К тому же вся моя семья здесь преподает, и у меня просто не было выбора. Слишком высокую планку поставили мои родные. Сложно сказать, помог ли мне ЕГЭ при поступлении. Про ЕГЭ последнее время очень много всего сказано, и хорошего и плохого. Требования у нового вида экзамена уж очень странные. Я поступила в основном благодаря олимпиадам. Чего я жду от обучения? Да много чего! Сложно сейчас точно сформулировать: начинается совсем другая, новая жизнь. Надеюсь, она будет хорошей. Параллельно с учебой планирую начать работать. Наверное, сразу после первой сессии. Собственно, я уже работаю по специальности. После окончания Университета хочу быть критиком.» Умничка же!!! )))
1. Это сказали Вы, а не я
2. В нашей стране очень много хороших людей, но многие ценности сегодняшнего дня мне не нравятся. Вы хотите об этом поговорить?
2. В нашей стране очень много хороших людей, но многие ценности сегодняшнего дня мне не нравятся. Вы хотите об этом поговорить?
ну вот видишь, мы теперь перешли обратно на ВЫ… это еще раз доказывает то, что я сказала
насчет ценностей.. мы уже много раз по этому поводу с тобой сталкивались… и твой вопрос "что для тебя свято?" многое может сказать о человеке, который его задает, а именно о тебе)
я не хочу тебя обижать, но мне иногда очень многое тебе хочется сказать по этому поводу.. не знаю даже что меня держит на этот раз, может быть то, что я знаю теперь всю бесполезность этих разговоров
поэтому буду молчать
насчет ценностей.. мы уже много раз по этому поводу с тобой сталкивались… и твой вопрос "что для тебя свято?" многое может сказать о человеке, который его задает, а именно о тебе)
я не хочу тебя обижать, но мне иногда очень многое тебе хочется сказать по этому поводу.. не знаю даже что меня держит на этот раз, может быть то, что я знаю теперь всю бесполезность этих разговоров
поэтому буду молчать
И вешать Людям ярлыки
видимо, тебе вешать ярлыки на людей гораздо проще, чем просто принимать людей такими, какие они есть
извини за наезд, больше слова не скажу
просто мне надоело читать все эти посты про то, как все плохо, очень хочется написать - аффтар выпий йаду
Это просто возраст ;)) С возрастом люди становятся ворчливыми и недовольными. )) И недовольными, прежде всего, молодежью.
ну я бы поняла, если бы это был действительно возраст, им же столько же сколько и мне))))
просто для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст)
просто для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст)
Первые годы ЕГЭ сдавали в своих школах, так бумажки передавали учителям с заданиями и за детей решали, за тех кому не пофиг какая оценка.
Еще я читала, что лучше всех сдали ЕГЭ школьники Чечни. а проверить правда или нет - вроде закрыты данные для сравнения по стране. где и как сдали.
Я сдавал ЕГЭ в 2002-м в строяке. Списать было реально, было множество правильных и не правильных ответов на руках, люди получили из интернета, помимо обыкновенного развода у одногрупницы оказались верные ответы. Нет я не считаю тесты обьестивной оценкой знания, человек мог растеряться, не туда поставить крестик, перенервничать и вот не правильный ответ, с другой стороны я не считаю что человек решил задачу лишь на том основании, что из 4-х вариантов ответов в физической задаче про массы тел в 3-х ответах в знаменателе стояло (M-m) и потому данные ответы не верные. Это лишь один из способов проверки ответа на "правильность", но это не означает что ученик сможет решить такую задучу на экзамене, проверка на размерность полученного результата тоже относится к тестам. Калькуляторы на математике позволяют быстро считать аркосинус от тангенса любого угла, хотя это надо делать ручками… Когда сдается письменный экзамен есть за что зацепиться, посмотреть правильно ли мыслит человек, да и он может сразу подать на аппеляцию, тут такое невозможно!!! И да, более чем уверен, что учителя тайно, явно или не явно будут всячески помогать даже чужим по принципу: мои тоже где-то сдают, им там тоже помогут…
LuchS написал(а)
Я сдавал ЕГЭ в 2002-м в строяке…
Я сдавал ЕГЭ в 2002-м в строяке…
А молодой человек с ником ilyasergeich сдавал ЕГЭ в этом году (см. его пост чуть выше)… И?
Унесенный ветром написал(а)
И что мы о нем знаем? ;-)
И что мы о нем знаем? ;-)
Это единственный форумчанин, с которым я знаком в реале… Он бойфренд моей дочурки…:) Так что могу поклясться на Библии, что это не сорокалетний пердун и не скучающая домохозяйка…:)
могу поклясться на Библии
Когда в следующий раз будете клясться на Гудериане или Шункове - Вам больше не верить? :-)
Когда в следующий раз будете клясться на Гудериане или Шункове - Вам больше не верить? :-)
Милейший, Илья - это восемнадцатилетний молодой человек, бывающий у нас дома чуть ли не каждый день… Ваше дело - верить или нет… Их страстная любовь с дочуркой от Вашего неверия ничуть не пострадает…:)
Вы абсолютно правы :)
Да и не стоит, я думаю, сейчас особо придираться к ЕГЭ, ибо реформа эта относительно недавняя, и всех нюансов сразу попросту не учесть.
Боятся ЕГЭ те, кто не уверен в своих знаниях. В конце концов можно подать апелляцию, ё-моё)
Да и не стоит, я думаю, сейчас особо придираться к ЕГЭ, ибо реформа эта относительно недавняя, и всех нюансов сразу попросту не учесть.
Боятся ЕГЭ те, кто не уверен в своих знаниях. В конце концов можно подать апелляцию, ё-моё)
Боятся ЕГЭ те, кто не уверен в своих знаниях.
Я-то всегда думал что те, кто не уверен в своих знаниях - боятся экзаменаторов :-)
Унесенный ветром написал(а)
Я-то всегда думал что те, кто не уверен в своих знаниях - боятся экзаменаторов :-)
Я-то всегда думал что те, кто не уверен в своих знаниях - боятся экзаменаторов :-)
На ЕГЭ экзаменаторов как таковых нет. Так что боятся системы в целом)
На мой взгляд есть большая разница между умениями "решать задачи" и "находить из представленных ответов похожий на правду".
Только что из рассылок Острия:
ЕГЭ в действии!!!
В вузы Москвы и Питера толпой хлынули отличники с заявлениями, типа такого «Прашу Вам принимать миня учица…»
Все будущие абитуриенты имеют по ЕГЭ высокие баллы (80 и более). Пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия.
В вузы Москвы и Питера толпой хлынули отличники с заявлениями, типа такого «Прашу Вам принимать миня учица…»
Все будущие абитуриенты имеют по ЕГЭ высокие баллы (80 и более). Пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия.
Отнеситесь ко мне снисходительно ))) Во-первых, сама я ничего не сдавала.
А во-вторых, с моим консерваторским образованием, мне вообще не понятно, как бы я сейчас поступала в ВУЗ. С ЕГЭ по русскому и математике?…(ну и плюс еще с какой-нибудь… «Теорией музыки»)))
По поводу того, что сдавали за своих учеников - это информация из СМИ. (за учеников ходили сдавать … какие-то родственники, преподаватели) - ничего личного.))
Ну и о какой же «показательности» говорить, если баллы по ЕГЭ вообще не спросили! Наше сокровище забыло свои баллы )), но когда это сокровище выложило бумажки призера олимпиад, сказали, что… нам ваши «баллы» не нужны, мы берем вас так! (это почти дословно)))
Собственно я не против ЕГЭ.)) Даже прикольно: один раз сдал и сиди себе, плюй в потолок!
А во-вторых, с моим консерваторским образованием, мне вообще не понятно, как бы я сейчас поступала в ВУЗ. С ЕГЭ по русскому и математике?…(ну и плюс еще с какой-нибудь… «Теорией музыки»)))
По поводу того, что сдавали за своих учеников - это информация из СМИ. (за учеников ходили сдавать … какие-то родственники, преподаватели) - ничего личного.))
Ну и о какой же «показательности» говорить, если баллы по ЕГЭ вообще не спросили! Наше сокровище забыло свои баллы )), но когда это сокровище выложило бумажки призера олимпиад, сказали, что… нам ваши «баллы» не нужны, мы берем вас так! (это почти дословно)))
Собственно я не против ЕГЭ.)) Даже прикольно: один раз сдал и сиди себе, плюй в потолок!
Я поступал когда ЕГЭ был еще экспериментом. На самом деле не оценивает настоящее положение дел. Не понимаю зачем это ввели, когда скоро яма по рождаемости :(
это не халява…! далеко не халява! очередной коррупционный канал…позор России! начиная от вопрос…на глупый вопрос-глупый ответ…так же в ЕГЭ, так же в жизни…отменят его!
я в приемной комиссии ни разу не парилась.. и не собираюсь)
а плюсы и минусы и без меня тут расписали… распинаться еще раз как-то лень) тем более я на эту тему уже наговорилось вдоволь на других форумах)
а плюсы и минусы и без меня тут расписали… распинаться еще раз как-то лень) тем более я на эту тему уже наговорилось вдоволь на других форумах)
как и у любого начинания у ЕГЭ есть и плюсы и минусы…
моя точка зрения такова, что плюсов все-таки больше) как вам - не знаю.. не настаиваю).. тем более ни вас, ни меня.. ни кого-то другого на этом форуме не спрашивали и не спросят)
плюсы:
1. считаю, что знания школьников не должны оценивать те, кто эти знания им впихивают…. это нелогично, по меньшей мере.. потому что получается, что учителя оценивают сами себя
при этом сами выпускные экзамены стали профанацией в чистом виде.. "традицией".. за которой уже давно нет никакого смысла, таким образом стимул что-либо УЧИТЬ пропал начисто.. его и так оставалось немного) а здесь выпускные стали обрядом… за обучение в вуз папа с мамой заплатят, так что нафига вообще напрягаться?)))
ЕГЭ призван эту проблему решить
2. исходя из 1го пункта.. есть надежда, что качество впихиваемых в детские головы знаний возрастет.. потому как сегодняшнее положение вещей в этой области просто ужасающее
3. ЕГЭ экономит детям время и нервы, потому как вместо экзаменов в школе и в вузе.. им надо сдать по сути только ЕГЭ
4. борьба с коррупцией опять же.. никому, думаю, не надо рассказывать о "правилах" поступления в некоторые учебные заведения..
5. ЕГЭ является тем минимальным набором знаний, которые необходимы человеку в обществе себе подобных.. это экзамен на адекватность обществу в первую очередь.. и в этом смысле он очень полезен
6. насчет индивидуальности и самовыражения.. ЕГЭ, если кто не в курсе, состоит из трех частей: 1 часть - собственно тест, 2 часть - самостоятельные ответы, 3 часть скорее творческая (по крайней мере это касается русского и литературы - с элементами сочинения и умения выражать свои мысли).. по-моему, и в других предметах есть что-то подобное
7. ЕГЭ - это дополнительные шансы при поступлении детям, живущим далеко от центров… из области, из деревни.. и тд…
я явно что-то забыла.. н если вспомню - добавлю
минусы:
1. основной минус - это кривые задания.. здесь ирает роль человеческий фактор, а люди ошибаются.. и вы ошибаетесь, и я, и все остальные.. но здесь причина еще и в том, что система только начала свою работу… хотя небольшой процент кривых вопросов, я думаю, будет всегда) - это некоторый процент брака.. как и везде
2. опять же про инивидуальность, гениальность и прочее - это все отговорки
таких детей оооочень мало, и для них сейчас существует система олимпиад, к примеру… и нично не мешает таким детям так же готовится и сдавать экзамены, как и всем остальным.. тем более, что задания там средние.. школьная программа, учи и сдавай… пора бы становиться уже взрослыми людьми и научиться отвечать за свои поступки)
вообще дети вот к примеру, которые этот экзамен сдают.. отзываются о нем многие положительно.. специально спрашиваю
но это скорей те, кто УЧИЛ и занимался
остальные идут на поводу у родителей и разводят панику
я считаю, что эта паника просто кому-то выгодна плюс тот факт, что люди у нас консервативны до жути.. и любое нововведение принимают в штыки
в любом случае.. этот тест - проверка ЗНАНИЙ, полученных за 10 лет обучения в школе.. и он достовернее, надежнее и адекватнее той проверки знаний, которая была до него
моя точка зрения такова, что плюсов все-таки больше) как вам - не знаю.. не настаиваю).. тем более ни вас, ни меня.. ни кого-то другого на этом форуме не спрашивали и не спросят)
плюсы:
1. считаю, что знания школьников не должны оценивать те, кто эти знания им впихивают…. это нелогично, по меньшей мере.. потому что получается, что учителя оценивают сами себя
при этом сами выпускные экзамены стали профанацией в чистом виде.. "традицией".. за которой уже давно нет никакого смысла, таким образом стимул что-либо УЧИТЬ пропал начисто.. его и так оставалось немного) а здесь выпускные стали обрядом… за обучение в вуз папа с мамой заплатят, так что нафига вообще напрягаться?)))
ЕГЭ призван эту проблему решить
2. исходя из 1го пункта.. есть надежда, что качество впихиваемых в детские головы знаний возрастет.. потому как сегодняшнее положение вещей в этой области просто ужасающее
3. ЕГЭ экономит детям время и нервы, потому как вместо экзаменов в школе и в вузе.. им надо сдать по сути только ЕГЭ
4. борьба с коррупцией опять же.. никому, думаю, не надо рассказывать о "правилах" поступления в некоторые учебные заведения..
5. ЕГЭ является тем минимальным набором знаний, которые необходимы человеку в обществе себе подобных.. это экзамен на адекватность обществу в первую очередь.. и в этом смысле он очень полезен
6. насчет индивидуальности и самовыражения.. ЕГЭ, если кто не в курсе, состоит из трех частей: 1 часть - собственно тест, 2 часть - самостоятельные ответы, 3 часть скорее творческая (по крайней мере это касается русского и литературы - с элементами сочинения и умения выражать свои мысли).. по-моему, и в других предметах есть что-то подобное
7. ЕГЭ - это дополнительные шансы при поступлении детям, живущим далеко от центров… из области, из деревни.. и тд…
я явно что-то забыла.. н если вспомню - добавлю
минусы:
1. основной минус - это кривые задания.. здесь ирает роль человеческий фактор, а люди ошибаются.. и вы ошибаетесь, и я, и все остальные.. но здесь причина еще и в том, что система только начала свою работу… хотя небольшой процент кривых вопросов, я думаю, будет всегда) - это некоторый процент брака.. как и везде
2. опять же про инивидуальность, гениальность и прочее - это все отговорки
таких детей оооочень мало, и для них сейчас существует система олимпиад, к примеру… и нично не мешает таким детям так же готовится и сдавать экзамены, как и всем остальным.. тем более, что задания там средние.. школьная программа, учи и сдавай… пора бы становиться уже взрослыми людьми и научиться отвечать за свои поступки)
вообще дети вот к примеру, которые этот экзамен сдают.. отзываются о нем многие положительно.. специально спрашиваю
но это скорей те, кто УЧИЛ и занимался
остальные идут на поводу у родителей и разводят панику
я считаю, что эта паника просто кому-то выгодна плюс тот факт, что люди у нас консервативны до жути.. и любое нововведение принимают в штыки
в любом случае.. этот тест - проверка ЗНАНИЙ, полученных за 10 лет обучения в школе.. и он достовернее, надежнее и адекватнее той проверки знаний, которая была до него
Подснеж, хорошо сказала, но выступлю в защиту сирых и обездоленых :)
1.
2.
4.
в простом тестировании 2002года тесты состояли из 2-х разделов А - с ответами и Б где эти ответы надо было написать в клеточки… Возможно что-то изменилось… Б обычностостояло из 7-10заданий, А-20-30, в зависимости от предмета… так же учитывался "вес" задания, т.е. сложность задачи, теоретически можно было получить четверку угадав менее 50% заданий. По русскому я получил 60 баллов за 50% правильно выполненых заданий, физика 100баллов, математика 74, это очень хороший результат для строяка и ужасный для политеха/лобача :)
1.
1. считаю, что знания школьников не должны оценивать те, кто эти знания им впихивают…. это нелогично, по меньшей мере.. потому что получается, что учителя оценивают сами себя
Есть программа образования, учебники, разработаные министерством. Задача учителя, как вы метко выразились, "впихнуть" (оставим другие эпитеты за рамкой темы) в головы учеников. Кто как не учитель, знающий их, проверяющий их домашки сможет выставить более правильные оценки за четверти и за год? Назовите таких лиц. Другое дело что шкала оценок сократилась с 5 до 3, т.к. 2 и 1 никому за четверьть не ставят, а, ИМХО, ЗРЯ!!!2.
2. исходя из 1го пункта.. есть надежда, что качество впихиваемых в детские головы знаний возрастет.. потому как сегодняшнее положение вещей в этой области просто ужасающее
Все покупается ивсе продается - это формула сегодняшнего дня. В процессе обучения гос-во обязано выучить человека 9 классов и выдать ему аттестат, правда все же попадаются индивидуумы закончившие со справками… На мой взгляд дело в пересмотре систему кнута и пряника. Если кол в четверти сможет в будующем теоретически обернуться против поступающего, его родители сделают все что бы чадо старалось и сидеть за компом он не будет во втором классе… Подснеж, аттестат это документ показывающий не только качество наших знаний, но и на сколько школа считает нас достойными или не очень. Эдакое эссе и резюме которое примут к рассмотрению. Почему он такой лаконичный, а наши резюме пестрят разнообразной инфой это вопрос… неужели за 11 лет нечем похвастать?3. ЕГЭ экономит детям время и нервы, потому как вместо экзаменов в школе и в вузе.. им надо сдать по сути только ЕГЭ
Не знаю как сейчас, в мое время ЕГЭ не отменял экзамены в школе, из 5 экзаменов 3 шло по выбору, если учитель соглашался можно было сдать ЕГЭ и уйдти с чистойй совестью или сдавать какой-то другой, например биологию… а так же математика, физика обязательно. Опять же по экономии нервов. Вступительные экзамены, если не ошибаюсь, в ВУЗы начинались после выпускных экзаменов, т.е. фактически шла одна и та же подготовка, а теперь ЕГЭ сдается в апреле, т.е. раньше… да и еще в учебное время, возможн оребят отпускают на недельку-другую, но разве за нее повторить материал??? А потом еще свои экзамены… Хотя меня поправит недавнопоступившие как было у них.4.
4. борьба с коррупцией опять же.. никому, думаю, не надо рассказывать о "правилах" поступления в некоторые учебные заведения..
Анекдот приведенный мной, пост БП показывают что и тут обошли, могу еще раз повторить ньюансы подготовки к тесту и экзамену, это большая разница несмотря на одинаковый материал. Вас учат найдти похожий на правильный… по косвенным признакам, например абсурдность физического смысла при определенных допустимых параметрах если ответ формула, использовать калькулятор с тригонометрическими функциями, запомнить несколько формул для нахождения икса… ЕГЭ, если кто не в курсе, состоит из трех частей: 1 часть - собственно тест, 2 часть - самостоятельные ответы, 3 часть скорее творческая (по крайней мере это касается русского и литературы - с элементами сочинения и умения выражать свои мысли).. по-моему, и в других предметах есть что-то подобное
в простом тестировании 2002года тесты состояли из 2-х разделов А - с ответами и Б где эти ответы надо было написать в клеточки… Возможно что-то изменилось… Б обычностостояло из 7-10заданий, А-20-30, в зависимости от предмета… так же учитывался "вес" задания, т.е. сложность задачи, теоретически можно было получить четверку угадав менее 50% заданий. По русскому я получил 60 баллов за 50% правильно выполненых заданий, физика 100баллов, математика 74, это очень хороший результат для строяка и ужасный для политеха/лобача :)
7. ЕГЭ - это дополнительные шансы при поступлении детям, живущим далеко от центров… из области, из деревни.. и тд…
Подснеж, не знаю как у вас, а у нас прямо говорилось что есть квоты на областных, некий минимум который должны взять. Если учесть что в потоке треть минимум была из области я не ощущал того что тут нехватка областных, скорее наоборот, не с кем было ехать до моей остановки в автобусе… так и ездил все 5 лет один :'(
блин.. вот так и втянули меня обять в дискуссию…) придется теперь отвечать.. надеюсь, эт ненадолго.. и вы меня пожалеете)
____________________________________
Задача учителя, как вы метко выразились, "впихнуть" (оставим другие эпитеты за рамкой темы) в головы учеников. Кто как не учитель, знающий их, проверяющий их домашки сможет выставить более правильные оценки за четверти и за год? Назовите таких лиц. Другое дело что шкала оценок сократилась с 5 до 3, т.к. 2 и 1 никому за четверьть не ставят, а, ИМХО, ЗРЯ!!!
____________________________________
ну.. здесь мне нечего сказать, кроме того, что беседа наша напоминает диалог слепого с глухим:
–это дерево.
–нет, это береза.
в общем, ты считаешь нормальным, когда человек сам оценивает свою работу? я ведь сейчас не про оценки за диктанты говорю
___________________________________________
В процессе обучения гос-во обязано выучить человека 9 классов и выдать ему аттестат, правда все же попадаются индивидуумы закончившие со справками… На мой взгляд дело в пересмотре систему кнута и пряника. Если кол в четверти сможет в будующем теоретически обернуться против поступающего, его родители сделают все что бы чадо старалось и сидеть за компом он не будет во втором классе… Подснеж, аттестат это документ показывающий не только качество наших знаний, но и на сколько школа считает нас достойными или не очень. Эдакое эссе и резюме которое примут к рассмотрению. Почему он такой лаконичный, а наши резюме пестрят разнообразной инфой это вопрос… неужели за 11 лет нечем похвастать?
______________________________________
здесь я тебя не понимаю, к чему ты это написал?
______________________________________
Не знаю как сейчас, в мое время ЕГЭ не отменял экзамены в школе
______________________________________
мы сейчас не про твое время разговарием, а про СЕЙЧАС
в твое время ЕГЭ был всего лишь экспериментом..
и прежде чем спорить, тогда уж узнай для начала, что есть сейчас
какой мне смысл разговаривать об этом с человеком, который даж не знает, о чем говорит?
____________________________________
в простом тестировании 2002года тесты состояли
____________________________________
опять же смотри выше, что я написала
____________________________________
Подснеж, не знаю как у вас, а у нас прямо говорилось что есть квоты на областных, некий минимум который должны взять. Если учесть что в потоке треть минимум была из области я не ощущал того что тут нехватка областных, скорее наоборот, не с кем было ехать до моей остановки в автобусе… так и ездил все 5 лет один :'(
____________________________________
когда и где У ВАС??
ты мне сейчас про какие лохматые годы говоришь?
давай все-таки договоримся, что если ты НЕ ЗНАЕШЬ предмета раговора, так может и не будешь спорить, а просто сядешь и почитаешь что-нибудь по этой теме?)))
____________________________________
Задача учителя, как вы метко выразились, "впихнуть" (оставим другие эпитеты за рамкой темы) в головы учеников. Кто как не учитель, знающий их, проверяющий их домашки сможет выставить более правильные оценки за четверти и за год? Назовите таких лиц. Другое дело что шкала оценок сократилась с 5 до 3, т.к. 2 и 1 никому за четверьть не ставят, а, ИМХО, ЗРЯ!!!
____________________________________
ну.. здесь мне нечего сказать, кроме того, что беседа наша напоминает диалог слепого с глухим:
–это дерево.
–нет, это береза.
в общем, ты считаешь нормальным, когда человек сам оценивает свою работу? я ведь сейчас не про оценки за диктанты говорю
___________________________________________
В процессе обучения гос-во обязано выучить человека 9 классов и выдать ему аттестат, правда все же попадаются индивидуумы закончившие со справками… На мой взгляд дело в пересмотре систему кнута и пряника. Если кол в четверти сможет в будующем теоретически обернуться против поступающего, его родители сделают все что бы чадо старалось и сидеть за компом он не будет во втором классе… Подснеж, аттестат это документ показывающий не только качество наших знаний, но и на сколько школа считает нас достойными или не очень. Эдакое эссе и резюме которое примут к рассмотрению. Почему он такой лаконичный, а наши резюме пестрят разнообразной инфой это вопрос… неужели за 11 лет нечем похвастать?
______________________________________
здесь я тебя не понимаю, к чему ты это написал?
______________________________________
Не знаю как сейчас, в мое время ЕГЭ не отменял экзамены в школе
______________________________________
мы сейчас не про твое время разговарием, а про СЕЙЧАС
в твое время ЕГЭ был всего лишь экспериментом..
и прежде чем спорить, тогда уж узнай для начала, что есть сейчас
какой мне смысл разговаривать об этом с человеком, который даж не знает, о чем говорит?
____________________________________
в простом тестировании 2002года тесты состояли
____________________________________
опять же смотри выше, что я написала
____________________________________
Подснеж, не знаю как у вас, а у нас прямо говорилось что есть квоты на областных, некий минимум который должны взять. Если учесть что в потоке треть минимум была из области я не ощущал того что тут нехватка областных, скорее наоборот, не с кем было ехать до моей остановки в автобусе… так и ездил все 5 лет один :'(
____________________________________
когда и где У ВАС??
ты мне сейчас про какие лохматые годы говоришь?
давай все-таки договоримся, что если ты НЕ ЗНАЕШЬ предмета раговора, так может и не будешь спорить, а просто сядешь и почитаешь что-нибудь по этой теме?)))
Если под образованием подразумевать систему "впихивания знаний", то ЕГЭ, безусловно, прогрессивный инструмент по проверке впихнутого. Хотя бы в плане коррупции :)
Но! Данная система с инструментом её проверки ЕГЭ должны и будут развиваться. В какую сторону? Думаю, в сторону упрощения, с уменьшением доли творческой и самостоятельной части при увеличении доли угадайки. Более того, предполагаю, что в самой угадайке доля "правильных" вопросов и ответов с будет уменьшаться при увеличении доли "нужных", "актуальных" вопросов с выбором наиболее "адекватного" ответа на них. Этакая эволюция. Как в анекдоте про экзамен по электротехнике:
- в универе - В чем измеряется напряжение? - В вольтах, в омах, в амперах;
- в политехе - Уж не в вольтах ли измеряется напряжение? - Да, нет, возможно;
- в военном училище - Напряжение измеряется в вольтах! - Да, есть, так точно!
Но! Данная система с инструментом её проверки ЕГЭ должны и будут развиваться. В какую сторону? Думаю, в сторону упрощения, с уменьшением доли творческой и самостоятельной части при увеличении доли угадайки. Более того, предполагаю, что в самой угадайке доля "правильных" вопросов и ответов с будет уменьшаться при увеличении доли "нужных", "актуальных" вопросов с выбором наиболее "адекватного" ответа на них. Этакая эволюция. Как в анекдоте про экзамен по электротехнике:
- в универе - В чем измеряется напряжение? - В вольтах, в омах, в амперах;
- в политехе - Уж не в вольтах ли измеряется напряжение? - Да, нет, возможно;
- в военном училище - Напряжение измеряется в вольтах! - Да, есть, так точно!
Но! Данная система с инструментом её проверки ЕГЭ должны и будут развиваться. В какую сторону? Думаю, в сторону упрощения, с уменьшением доли творческой и самостоятельной части при увеличении доли угадайки
___________________________________________________
то, что вы тут "думаете" - это лишь ваши догадки и фантазии
ваше право предполагать, однако не стоит выдавать это за правду)
никто точно не знает, что будет дальше
___________________________________________________
то, что вы тут "думаете" - это лишь ваши догадки и фантазии
ваше право предполагать, однако не стоит выдавать это за правду)
никто точно не знает, что будет дальше
Но кое-что сбывается обязательно.
Коррупцию нельзя уничтожить продвигая её в массы: она только разрастется от этого.
Поясню.
РАНЬШЕ: Допустим, некие молодые люди (МЧ1, МЧ2) хотят поступить в некий ВУЗ, где есть практика взяток на вступительных экзаменах. МЧ1 - реальные умницы, т.е. в смысле не круглые отличники, а, например, прирожденные… (выберите по вкусу), МЧ-2 - взяткодаватели.
Возможна ситуация, когда МЧ1 окажется "за бортом" (а может и нет - всё зависит от конкурса и количества типажей МЧ2 в нем участвующих)
В любом случае МЧ1 честно проходил (или нет) там, где взятки были неприняты или там, где МЧ2 не вводил экзаменаторов в соблазн. Причем в зависимости от выбранного ВУЗа или факультета МЧ1 могли прогнозировать свои шансы (что есть важный момент)
ТЕПЕРЬ: МЧ2 вынуждены давать взятку не в ВУЗе. Вернее не только в ВУЗе, (и не пытайтесь меня убеждать что в МГИМО теперь будут принимать только на основе ЕГЭ, причем жителей глубинки там окажется в соответствующей пропорции, т.е. большинство)
МЧ1 более не могут прогнозировать свои шансы при подаче документов в конкретный ВУЗ (что есть важный момент) поэтому единственный логичный выход - "подкрепить" свои честные знания перед школьными экзаменаторами. Т.е. часть МЧ1 перейдет в категорию МЧ2 просто чтобы подстраховаться. Неизвестность-то пугает, а выбор ВУЗа влияет на всю последующую жизнь…
Увы, все козыри для роста коррупции. Хотя бы потому что не доказано будто в ВУЗах она исчезнет, но очевидно то что в школах - будет
Коррупцию нельзя уничтожить продвигая её в массы: она только разрастется от этого.
Поясню.
РАНЬШЕ: Допустим, некие молодые люди (МЧ1, МЧ2) хотят поступить в некий ВУЗ, где есть практика взяток на вступительных экзаменах. МЧ1 - реальные умницы, т.е. в смысле не круглые отличники, а, например, прирожденные… (выберите по вкусу), МЧ-2 - взяткодаватели.
Возможна ситуация, когда МЧ1 окажется "за бортом" (а может и нет - всё зависит от конкурса и количества типажей МЧ2 в нем участвующих)
В любом случае МЧ1 честно проходил (или нет) там, где взятки были неприняты или там, где МЧ2 не вводил экзаменаторов в соблазн. Причем в зависимости от выбранного ВУЗа или факультета МЧ1 могли прогнозировать свои шансы (что есть важный момент)
ТЕПЕРЬ: МЧ2 вынуждены давать взятку не в ВУЗе. Вернее не только в ВУЗе, (и не пытайтесь меня убеждать что в МГИМО теперь будут принимать только на основе ЕГЭ, причем жителей глубинки там окажется в соответствующей пропорции, т.е. большинство)
МЧ1 более не могут прогнозировать свои шансы при подаче документов в конкретный ВУЗ (что есть важный момент) поэтому единственный логичный выход - "подкрепить" свои честные знания перед школьными экзаменаторами. Т.е. часть МЧ1 перейдет в категорию МЧ2 просто чтобы подстраховаться. Неизвестность-то пугает, а выбор ВУЗа влияет на всю последующую жизнь…
Увы, все козыри для роста коррупции. Хотя бы потому что не доказано будто в ВУЗах она исчезнет, но очевидно то что в школах - будет
опять фантазии на тему)
давайте рассуждать здраво, на всякуй гайку ВСЕГДА найдется свой болт) есть законы.. и какими бы идеальными они не были, всегда есть те, кто эти законы пытается благоплучно обойти
и не нужно здесь мне сказки рассказывать, что вот до ЕГЭ все было супер, а после грядет армагеддон
я вам столько тоже историй могу порассказать, когда совсем идиоты из школы пятерками выпускались и в вузы поступали просто даж без взяток с золотой медалью - великим пропуском во все времена, заменяющим мозги)))
то, о чем вы тут толкуете, списывая на ЕГЭ, было, есть и будет..
вопрос лишь в условиях.. я считаю, что условия ужесточились и давать взятки будет затруднительней, вы считаете, что нет - посмотрим, время рассудит
давайте рассуждать здраво, на всякуй гайку ВСЕГДА найдется свой болт) есть законы.. и какими бы идеальными они не были, всегда есть те, кто эти законы пытается благоплучно обойти
и не нужно здесь мне сказки рассказывать, что вот до ЕГЭ все было супер, а после грядет армагеддон
я вам столько тоже историй могу порассказать, когда совсем идиоты из школы пятерками выпускались и в вузы поступали просто даж без взяток с золотой медалью - великим пропуском во все времена, заменяющим мозги)))
то, о чем вы тут толкуете, списывая на ЕГЭ, было, есть и будет..
вопрос лишь в условиях.. я считаю, что условия ужесточились и давать взятки будет затруднительней, вы считаете, что нет - посмотрим, время рассудит
и не нужно здесь мне сказки рассказывать, что вот до ЕГЭ все было супер, а после грядет армагеддон
Минутку… что было супер - я не говорил. Я говорю о том что в существующей коррумпированной (а отнюдь не супер!) системе ЕГЭ способно лишь изменить энтропию
то, о чем вы тут толкуете, списывая на ЕГЭ, было, есть и будет..
Согласен, однако и появление ЕГЭ не следует списывать на борьбу с коррупцией.
вопрос лишь в условиях.. я считаю, что условия ужесточились и давать взятки будет затруднительней
Не совсем понял в чем ужесточение условий. Если подразумевались взятки - то не вижу принципиальной разницы, разве что отстегивать надо будет больше и чаще.
Если ужесточение условий приёма - то несогласен категорически, ибо когда я поступал - подать документы в один момент времени можно было только в один ВУЗ. Результаты ЕГЭ вроде как можно подать сразу в несколько? Поправьте если ошибаюсь
Согласен, однако и появление ЕГЭ не следует списывать на борьбу с коррупцией
попрошу снова обратиться к моему посту и прочитать все более внимательно, каким пунктом была борьба с коррупцией???)))
насчет ужесточения условий напишу позже, раз читать мы ишо не научились)))
попрошу снова обратиться к моему посту и прочитать все более внимательно, каким пунктом была борьба с коррупцией???)))
Четвертым, дорогая Подснежник. Но Вы ничего не говорили о важности очередности, да и Ваши слова "никому, думаю, не надо рассказывать" наводят на мысль что это должен быть довольно значимый пункт. Тем более что первый пункт (и исходящий из него второй) можно исполнить без ввода ЕГЭ. А третий явно не стоит какой-либо масштабной реформы. ;-)
действительно, о важности и об очередности я ничего не говорила, я лишь намекаю на то, что это всего лишь ОДИН ИЗ пунктов… а не основной
насчет третьего пункта.. я вашей точки зрения не разделяю
насчет третьего пункта.. я вашей точки зрения не разделяю
Увы, все козыри для роста коррупции. Хотя бы потому что не доказано будто в ВУЗах она исчезнет, но очевидно то что в школах - будет
но в этом тоже есть плюс, в каком-то смысле может улучшить материальное положение учителей. думаю, можно брать даже несколько шире, это первый шажок к платности школьного образования (потом просто признают по факту)
Подснежник написал(а)
то, что вы тут "думаете" - это лишь ваши догадки и фантазии
ваше право предполагать, однако не стоит выдавать это за правду)
никто точно не знает, что будет дальше
то, что вы тут "думаете" - это лишь ваши догадки и фантазии
ваше право предполагать, однако не стоит выдавать это за правду)
никто точно не знает, что будет дальше
Моё право на догадки и фантазии опирается на элементарные наблюдения за "западной" системой образования, по образу и подобию которой лепится наше нынешнее с ЕГЭ. Так вот, наблюдаю весьма посредственное общее бесплатное образование для большинства при серьёзном платном, но для некоторых. Так что вектор "развития" предсказуем.
в любой системе образования, да и в любой системе, есть свои плюсы и минусы, вы видите только минусы, я - и то, и другое
насчет образования запада.. какую из западных систем образования вы имеете ввиду? конкретнее можете сказать про свои "наблюдения", вы учились там или преподавали? что конкретно вы читали по этому поводу?
я просто хочу получить какие-то факты.. а не ощущения.. ощущений и у меня разных предостаточно)
насчет образования запада.. какую из западных систем образования вы имеете ввиду? конкретнее можете сказать про свои "наблюдения", вы учились там или преподавали? что конкретно вы читали по этому поводу?
я просто хочу получить какие-то факты.. а не ощущения.. ощущений и у меня разных предостаточно)
Подснежник написал(а)
… я просто хочу получить какие-то факты.. а не ощущения.. ощущений и у меня разных предостаточно)
… я просто хочу получить какие-то факты.. а не ощущения.. ощущений и у меня разных предостаточно)
Не факты, и не ощущения, но наблюдения, причём, повторю, элементарные. Например, такие:
www.rg.ru/2008/08/14/russkie.html
вы, конечно, заранее меня извините, если что.. но по этой паникерской статейке глупо судить об образовании) тем более, что таких инцидентов можно накопать в любой системе образования в любой стране мира)
Судить? Ещё раз повторю - наблюдать. Наблюдать события, пусть косвенно, но подтверждающие некоторые подозрения.
Касательно инцидента. Накопайте ПОДОБНЫЙ. Масштабом с немалую часть штата большой страны.
Касательно инцидента. Накопайте ПОДОБНЫЙ. Масштабом с немалую часть штата большой страны.
я ничего КОПАТЬ не собираюсь) но статья эта - не наблюдение.. а обычный психоз какой-то тети.. или вы думаете, что в нашей стране все в порядке? идиотов везде хватало и хватает.. а вот работа журналюг и прочих паникеров.. как раз н таких идиотах наживаться
касательно систем образования.. система образования США - одна из самых надежных и при этом легко меняющаяся, что в современном мире большой плюс, американцы вообще помешаны на качестве образования и уделяют этому большое количество времени и средств.. об этом свидетельствует место США на мировой научной арене, количество нобелевских лауреатов, рейтинги учебных заведений и многое другое
касательно систем образования.. система образования США - одна из самых надежных и при этом легко меняющаяся, что в современном мире большой плюс, американцы вообще помешаны на качестве образования и уделяют этому большое количество времени и средств.. об этом свидетельствует место США на мировой научной арене, количество нобелевских лауреатов, рейтинги учебных заведений и многое другое
я ничего КОПАТЬ не собираюсь)
Накопать, говорите, можно, но копать не собираетесь…
но статья эта - не наблюдение.. а обычный психоз какой-то тети..
Как минимум не одной. Судя по резонансу в мире.
Причина психоза? Пробелы в географических познаниях.
система образования США - одна из самых надежных … об этом свидетельствует место США на мировой научной арене, количество нобелевских лауреатов, рейтинги учебных заведений и многое другое
Вы о какой из частей системы говорите? О малой платной? Согласен! Ну а бесплатная в недоумении. От нашествия русских в штат Джорджия :)
вы о чем? какая МАЛАЯ платная?.. в США высшее образование платное
че там у вас в недоумении.. я так и не поняла)
и вообще не особо понимаю.. что вы хотите сказать
конкретней можете?
что-нибудь помимо этой истеричной стати можете приложить?
че там у вас в недоумении.. я так и не поняла)
и вообще не особо понимаю.. что вы хотите сказать
конкретней можете?
что-нибудь помимо этой истеричной стати можете приложить?
какая МАЛАЯ платная?
МАЛАЯ часть - в смысле "не для всех", ибо, как минимум, платная. С высокими местами, рейтингами и нобелевскими лауреатами. Соответственно, БОЛЬШАЯ часть - для остальных, бесплатная.
что-нибудь помимо … можете приложить?
Ничего прилагать боле не собираюсь. Как Вы - копать :)
мда… еще раз говорю, что в США высшее образование ВООБЩЕ платное.. так о каком минимуме говорите вы?
так о каком минимуме говорите вы?
Не "о минимуме", а "как минимум".
в США высшее образование ВООБЩЕ платное
Его могут себе позволить БОЛЬШИНСТВО? Это платное высшее качественное образование? Или БОЛЬШИНСТВО все ж довольствуется бесплатным средним, и в результате путает Грузию с Джорджией?
давайте сделаем так..
я сейчас скажу вам цифры, которые я знаю (они у меня в голове), а завтра на своем многострадальном компе найду уже статьи, если вам этого будет мало)
так вот… численность США примерно 300 млн человек, студентов там около 15 млн.. судите сами, доступно там высшее образование или не доступно..
образование там платное, хотя это отнюдь не мешает этим 15 млн учиться) и некоторым из них становиться нобелевскими лауреатами)
в США очень развита система поддержки студентов, и если человек не дурак и чего-то хочет и старается добиться, то ему предоставляются льготы вплоть до 100% оплаты его обучения…
в американской системе тоже есть свои минусы, также она весьма сложна, но на данный момент она остается лидирующей по многим показателям…
так что приведенная вами статейка - капля в море, писульки.. вы бы еще Задорнова привели, у него там тоже много интересного)
я сейчас скажу вам цифры, которые я знаю (они у меня в голове), а завтра на своем многострадальном компе найду уже статьи, если вам этого будет мало)
так вот… численность США примерно 300 млн человек, студентов там около 15 млн.. судите сами, доступно там высшее образование или не доступно..
образование там платное, хотя это отнюдь не мешает этим 15 млн учиться) и некоторым из них становиться нобелевскими лауреатами)
в США очень развита система поддержки студентов, и если человек не дурак и чего-то хочет и старается добиться, то ему предоставляются льготы вплоть до 100% оплаты его обучения…
в американской системе тоже есть свои минусы, также она весьма сложна, но на данный момент она остается лидирующей по многим показателям…
так что приведенная вами статейка - капля в море, писульки.. вы бы еще Задорнова привели, у него там тоже много интересного)
так что приведенная вами статейка - капля в море
А я и не претендую. На признание глобальности. Статейки. Это, в сотый раз повторю, просто наблюдение.
P. S. Сколько миллионов осталось за бортом высшего образования? Сколько из 15 миллионов учились в платных частных школах?
еще раз повторю там ВСЕ вузы платные)
школы есть и платные и бесплатные, а вузы платные ВСЕ.. они делятся на частные и государственные.. и если я не ошибаюсь.. то частных вузов больше по численности, зато в них обучается лишь четверть из этих 15 млн
насчет того, сколько осталось за бортом сейчас сказать не могу, устала, искать не буду, посмотрю завтра
школы есть и платные и бесплатные, а вузы платные ВСЕ.. они делятся на частные и государственные.. и если я не ошибаюсь.. то частных вузов больше по численности, зато в них обучается лишь четверть из этих 15 млн
насчет того, сколько осталось за бортом сейчас сказать не могу, устала, искать не буду, посмотрю завтра
Про платные вузы ТАМ я знал и до Ваших повторений :)
Мой вопрос в другом - сколько из 15 миллионов студентов вузов до этого училось в платных школах?
Мой вопрос в другом - сколько из 15 миллионов студентов вузов до этого училось в платных школах?
…в целом число абитуриентов и студентов растет. Несмотря на то что 70 млн человек, относящихся к трудоспособному американскому населению, не имеют степени бакалавра, а 75% населения старше 25 лет и не помышляют о получении высшего образования, количество выпускников школ, ежегодно поступающих в вузы, приблизилось к 60%.
www.mmonline.ru/intercourse.php?mid=2909&topic=131,188
это все, что было под рукой - данные 2003 года
так как это связано с моей работой и я этим непосредственно сейчас занимаюсь, буду добавлять что-нибудь по мере нахождения инфы..
при этом от себя уже хочу добавить, что количество обучающихся в частных школах не превышает 15%
Его могут себе позволить БОЛЬШИНСТВО?
Уважаемый, отслужИте в американской армии, и Вы сможете себе позволить ЛЮБОЙ американский университет - государство оплатит Вашу учебу… А как у нас со льготами для отслуживших военнослужащих-срочников, Вы не в курсе?:)
Или БОЛЬШИНСТВО все ж довольствуется бесплатным средним, и в результате путает Грузию с Джорджией?
Не передергивайте, милейший… путают не Грузию с Джорджией, а Джорджию с Джорджией, поскольку по-английски название закавказской страны и американского штата пишутся ОДИНАКОВО, отчего и возникает путаница… Так что Ваш примерчик, якобы "доказывающий" невежество янки, притянут за уши и весьма спорен… Уж во всяком случае путаники-американцы не бОльшие идиоты, чем 28 процентов россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг Земли… данные ВЦИОМ, между прочим…
путают не Грузию с Джорджией, а Джорджию с Джорджией, поскольку по-английски название закавказской страны и американского штата пишутся ОДИНАКОВО, отчего и возникает путаница… Так что Ваш примерчик, якобы "доказывающий" невежество янки, притянут за уши и весьма спорен… Уж во всяком случае путаники-американцы не бОльшие идиоты, чем 28 процентов россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг Земли… данные ВЦИОМ, между прочим…
+1
Уважаемый, отслужИте в американской армии …
И не подумаю. Даже за ЛЮБОЙ американский университет.
А как у нас со льготами для отслуживших военнослужащих-срочников, Вы не в курсе?:)
Уважаемый, а я тут и не сравниваю. "Ваше" и "наше". Моя мысль проста - обществу будущего не нужны образованные люди. Вернее - поголовно образованные люди. Ещё вернее - нужны образом образованные люди, с определённым подбором "впихнутых" знаний. Плюс по-разному образованное меньшинство и большинство. И ЕГЭ, это ступенька на пути в то "светлое будущее".
Не передергивайте, милейший… путают не Грузию с Джорджией, а Джорджию с Джорджией, поскольку по-английски название закавказской страны и американского штата пишутся ОДИНАКОВО, отчего и возникает путаница…
Посмею заметить, путаница в основном возникает не сколько от одинаковости, сколько от пробелов в географических познаниях.
Так что Ваш примерчик, якобы "доказывающий" невежество янки
Вам тоже повторить? В очередной раз? Примерчик не "доказывающий", примерчик - ПРОСТО НАБЛЮДЕНИЕ.
Уж во всяком случае путаники-американцы не бОльшие идиоты, чем 28 процентов россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг Земли… данные ВЦИОМ, между прочим…
Не бОльшие. Так ведь одной дорогой идём, товарищ :) В одном направлении… за старшими бледнолицыми братьями. Спасибо за ещё один примерчик. Мировой тенденции.
Что касается 6 пункта… Вызывает сомнения. Написание эссе – это что угодно, только не творческая работа.
А его оценивание – вообще ж… Простите мне мой французский.
Например, слова «проблема» не использовал – минус один бал. Цитат- хоть тресни должно быть две.
Там все запрограммировано. Ужас…
А его оценивание – вообще ж… Простите мне мой французский.
Например, слова «проблема» не использовал – минус один бал. Цитат- хоть тресни должно быть две.
Там все запрограммировано. Ужас…
основная цель сочинения, эссе и иже с ними - не творчество, и не нахождение новых гениальных произведений а-ля Достоевский и Толстой, а умение выражать свои мысли, соблюдение стилистики
к творчеству нужен талант, которым не каждый ребенок обладает, а вот уметь выражать свои мысли в обществе себе подобных образованному человеку все-таки неплохо бы.. поэтому не вижу ничего плохого в тех заданиях
к творчеству нужен талант, которым не каждый ребенок обладает, а вот уметь выражать свои мысли в обществе себе подобных образованному человеку все-таки неплохо бы.. поэтому не вижу ничего плохого в тех заданиях
основная цель сочинения, эссе и иже с ними - не творчество, и не нахождение новых гениальных произведений а-ля Достоевский и Толстой, а умение выражать свои мысли, соблюдение стилистики
позвольте усомниться, что при написании таких работ речь идет о "своих мыслях" :)
дык я тоже сомневаюсь.. но вот какая штука
возьмем написание сочинения и задание на ЕГЭ
во втором случае моих сомнений оказывается гораздо меньше (эт не значит, что их нет вовсе)
сочинение ведь как пишется.. дети готовятся год а то и два.. пишут много разных сочинений, предполагают, какие могут быть темы.. как правило угадать можно.. бывает определенный набор тем, из которых есть как правило что-нибудь очень известное типа Пушкина либо приуроченное к какой-нибудь дате.. потом разбор стихов.. и относительно свободная тема.. в общем в итоге на экзамен все приходят с заготовками, кто со своими, кто с чужими из книжет "100 золотых сочинений" и тд..
ведь за 6 часов в классе в такой нервотрепке написать шедевр нереально практически…
с медалистами вообще весело - за них трудятся учителя в буквальном смысле
возьмем вторую ситуацию
ЕГЭ.. учителей своих нет, ток сторонние наблюдатели
но и сочинения писать не нужно
следует, насколько мне известно, высказать отношение к какой-либо проблеме при определенных требованиях
какая это проблема, узнать, я считаю, сложнее
дитю придется "писАть от себя", свое отношение, свои мысли, соблюдая все требования и стилистику
последнее задание мне нравится не только тем, что это не сочинение, но и тем, то оно приближено к жизни
выражение своих мыслей на бумаге сейчас важно, да и всегда было важно, деловая/дружеская переписка, оформление бумаг, общение с коллегами по работе, по интересам, обсуждение различных проблем, да тот же форум наконец!)))
возьмем написание сочинения и задание на ЕГЭ
во втором случае моих сомнений оказывается гораздо меньше (эт не значит, что их нет вовсе)
сочинение ведь как пишется.. дети готовятся год а то и два.. пишут много разных сочинений, предполагают, какие могут быть темы.. как правило угадать можно.. бывает определенный набор тем, из которых есть как правило что-нибудь очень известное типа Пушкина либо приуроченное к какой-нибудь дате.. потом разбор стихов.. и относительно свободная тема.. в общем в итоге на экзамен все приходят с заготовками, кто со своими, кто с чужими из книжет "100 золотых сочинений" и тд..
ведь за 6 часов в классе в такой нервотрепке написать шедевр нереально практически…
с медалистами вообще весело - за них трудятся учителя в буквальном смысле
возьмем вторую ситуацию
ЕГЭ.. учителей своих нет, ток сторонние наблюдатели
но и сочинения писать не нужно
следует, насколько мне известно, высказать отношение к какой-либо проблеме при определенных требованиях
какая это проблема, узнать, я считаю, сложнее
дитю придется "писАть от себя", свое отношение, свои мысли, соблюдая все требования и стилистику
последнее задание мне нравится не только тем, что это не сочинение, но и тем, то оно приближено к жизни
выражение своих мыслей на бумаге сейчас важно, да и всегда было важно, деловая/дружеская переписка, оформление бумаг, общение с коллегами по работе, по интересам, обсуждение различных проблем, да тот же форум наконец!)))
Написать сочинение в сто раз проще, чем это эссе. В сочинении можно пофантазировать, смодулировать, привести любые примеры. А здесь привести примеры, которые тебе в голову придут, нельзя. Все должно быть так, как это можно было бы оценить… в русле какого-то единообразия. Да и проблемы, честно говоря, такие, что мало кого они вообще волнуют. Вычурные!
У моей подружки девочка любит писать письма, общаться, и мысли свои выражать умеет, но ей нанимали репетитора, чтобы подготовить к написанию эссе. Итог – меньше 60 баллов. А наш мальчик, имея в запасе слов меньше, чем у Эллочки Людоедочки, и, на все вопросы отвечая «да», «нет», «не знаю», - получает почти 80. Почему? Человеку с творческими задатками как раз это все против шерсти!..
И я в данном случае согласна с Простаком…
Я, конечно, могу порадоваться, что все прошло легко и гладко, и что они даже не понадобились эти ЕГЭ (можно было ограничиться только русским и математикой), но в целом это не хорошо и неправильно.
У моей подружки девочка любит писать письма, общаться, и мысли свои выражать умеет, но ей нанимали репетитора, чтобы подготовить к написанию эссе. Итог – меньше 60 баллов. А наш мальчик, имея в запасе слов меньше, чем у Эллочки Людоедочки, и, на все вопросы отвечая «да», «нет», «не знаю», - получает почти 80. Почему? Человеку с творческими задатками как раз это все против шерсти!..
И я в данном случае согласна с Простаком…
Я, конечно, могу порадоваться, что все прошло легко и гладко, и что они даже не понадобились эти ЕГЭ (можно было ограничиться только русским и математикой), но в целом это не хорошо и неправильно.
Написать сочинение в сто раз проще, чем это эссе.
серьезно? вы действительно так считаете?
спешу уверить вас, что это далеко не так…
писать сочинение не просто, собственно как и объективно его оценивать
писать сочинение не просто, собственно как и объективно его оценивать
Вопрос лишь в мере объективности. И её направленности :-)
Сомневаюсь что объективное для школы то же самое что для филологического факультета. То что одни называют предвзятостью экзаменаторов другие называют их выбором… Сейчас же ВУЗы лишены такого выбора.
я вас не понимаю
я сейчас сравниваю не с филологическим факультетов выпускной экзамен, что было бы глупостью, а два выпускных экзамена между собой
я сейчас сравниваю не с филологическим факультетов выпускной экзамен, что было бы глупостью, а два выпускных экзамена между собой
во-первых, Клюква ни слова не сказала про вступительный экзамен, речь шла об ОЦЕНКЕ
вот мой ответ:
и я тоже именно об ОЦЕНКЕ
имея ввиду, что объективность оценки "сечашешнего" экзамена, выше, чем того, что был до него, а до него было сочинение, как выпускной экзамен
может быть, это моя вина и мне нужно было сказать подробнее, чтобы было понятнее)
развивая мысль и учитывая ваше замечание по поводу вступительного экзамена в вуз, могу сказать, что ОЦЕНКА полученных знаний, она и в школе оценка.. и в вузе оценка - та же самая, тех же самых знаний
единственная поправка.. оценка сочинения при поступлении в вуз мне всегда казалась объективнее, чем оценка сочинения в школе.. при прочих равных условиях (точне при отсуствие намека на коррупцию).. именно поэтому я говорила только про выпускной экзамен.. но это только мое субъктивное мнение, основанное на некоторых моих личных наблюдениях
вот мой ответ:
писать сочинение не просто, собственно как и объективно его оценивать
и я тоже именно об ОЦЕНКЕ
имея ввиду, что объективность оценки "сечашешнего" экзамена, выше, чем того, что был до него, а до него было сочинение, как выпускной экзамен
может быть, это моя вина и мне нужно было сказать подробнее, чтобы было понятнее)
развивая мысль и учитывая ваше замечание по поводу вступительного экзамена в вуз, могу сказать, что ОЦЕНКА полученных знаний, она и в школе оценка.. и в вузе оценка - та же самая, тех же самых знаний
единственная поправка.. оценка сочинения при поступлении в вуз мне всегда казалась объективнее, чем оценка сочинения в школе.. при прочих равных условиях (точне при отсуствие намека на коррупцию).. именно поэтому я говорила только про выпускной экзамен.. но это только мое субъктивное мнение, основанное на некоторых моих личных наблюдениях
Так и я об оценке, дорогая Подснежник! :-)
Просто ставлю под сомнение обективность оценки школьных учителей перед оценкой приемной комиссии специализированного ВУЗа. В том слысле, является ли знание ученика определннное школьными учителями как хорошее или отличное достаточным для некоего конкретного ВУЗа
Позвольте поделиться с Вами одним собственным наблюдением. Талантливые и умеющие работать руками люди как правило тугодумы. Это в большинстве своём совсем не отличники, а даже троечники. Такие люди имеют привычку размышлять над вопросом, а не выдавать бодрый ответ. ЕГЭ не для них, а их талант в итоге получится не для нас…
Просто ставлю под сомнение обективность оценки школьных учителей перед оценкой приемной комиссии специализированного ВУЗа. В том слысле, является ли знание ученика определннное школьными учителями как хорошее или отличное достаточным для некоего конкретного ВУЗа
но это только мое субъктивное мнение, основанное на некоторых моих личных наблюдениях
Позвольте поделиться с Вами одним собственным наблюдением. Талантливые и умеющие работать руками люди как правило тугодумы. Это в большинстве своём совсем не отличники, а даже троечники. Такие люди имеют привычку размышлять над вопросом, а не выдавать бодрый ответ. ЕГЭ не для них, а их талант в итоге получится не для нас…
Просто ставлю под сомнение обективность оценки школьных учителей перед оценкой приемной комиссии специализированного ВУЗа. В том слысле, является ли знание ученика определенное школьными учителями как хорошее или отличное достаточным для некоего конкретного ВУЗа
и я тоже ставлю сие по сомнение) ну.. видите.. не мы одни, раз ввели ЕГЭ
Позвольте поделиться с Вами одним собственным наблюдением. Талантливые и умеющие работать руками люди как правило тугодумы. Это в большинстве своём совсем не отличники, а даже троечники. Такие люди имеют привычку размышлять над вопросом, а не выдавать бодрый ответ. ЕГЭ не для них, а их талант в итоге получится не для нас…
они ответят ровно на столько, на сколько смогут ответить, на ЕГЭ отводится определенное количество времени, это не спринтерские гонки, никто не требует от детей каких-либо забегов.. а лишь ответов на вопросы..
дети прежде чем сдать выпускные и вступительные экзамены 10 лет проводят в школе, вы считаете им в новинку отвечать на вопросы?
почему ЕГЭ не для них? он лишь оценит их знания, как это делали в течение 10 лет
и если вы говорите, что ребенок "тугодум", то он со своими баллами просто пойдет ссуз и там как раз сможет проявить свой талант "работать руками", может тогда у нас наконец-то появятся специалисты слесари, сантехники, токари, сварщики и тд.. которые в скором будущем будут получать больше, чем те, кто сидит на заднице с двумя-тремя дипломами
так что он явно не проиграет и его талант-таки принесет пользу обществу)
может тогда у нас наконец-то появятся специалисты слесари, сантехники, токари, сварщики и тд.. которые в скором будущем будут получать больше, чем те, кто сидит на заднице с двумя-тремя дипломами
так что он явно не проиграет и его талант-таки принесет пользу обществу)
так что он явно не проиграет и его талант-таки принесет пользу обществу)
Согласен с Вами в том что талант, особенно подкрепленный трудолюбием, всегда имеет возможность занять достойное место в жизни. Только хочецца чтобы у нас в стране не только талантливые сантехники и сварные были, но и нормальные автомобили начали делать, телевизоры, шмотки и прочая… Всё же из таких людей проще и полезнее выращивать конструкторов и технологов, чем из тех, кто по специальности может ещё и работать никогда не пойдёт…
так вы определитесь, руками он работает или головой)
не думаю, что конструкторы и технологи могут позволить себе быть "тугодумами"
или вы считаете, что качество вышеперечисленной вами продукции напрямую зависит только от конструкторов и технологов и иных лиц с высшим образованием?) уверяю вас, это далеко не так..
еще могу сказать, что в нашей стане дефицит именно перечисленных мною кадров, людей "с руками".. без которых описанного вами выше "щастья" не будет ни в жизнь
не думаю, что конструкторы и технологи могут позволить себе быть "тугодумами"
или вы считаете, что качество вышеперечисленной вами продукции напрямую зависит только от конструкторов и технологов и иных лиц с высшим образованием?) уверяю вас, это далеко не так..
еще могу сказать, что в нашей стане дефицит именно перечисленных мною кадров, людей "с руками".. без которых описанного вами выше "щастья" не будет ни в жизнь
так вы определитесь, руками он работает или головой)
поясню: особо ценны те, кто умеет работать тем и другим вместе.
не думаю, что конструкторы и технологи могут позволить себе быть "тугодумами"
Я же говорил Вам про собственные наблюдения. Для этих профессий главное не поспешность, а обстоятельность. "Тугодум" пожалуй слишком грубое и обидное слово.
или вы считаете, что качество вышеперечисленной вами продукции напрямую зависит только от конструкторов и технологов и иных лиц с высшим образованием?) уверяю вас, это далеко не так..
Да, я действительно так считаю. Просто это не отменяет других прямых зависимостей.
Для этих профессий главное не поспешность, а обстоятельность. "Тугодум" пожалуй слишком грубое и обидное слово.
вы уже увиливаете..
понимаете, о каких бы профессиях мы не говорили, каждый в итоге находит СВОЕ место в жизни, по своим способностям, имеет ли он при этом 10 дипломов или не одного, все равно жизнь расставляет все по своим местам.. именно жизнь, а не ЕГЭ, в этом я уверена
хотите - соглашайтесь со мной, хотите - нет
может мне еще раз повторить вопрос?
вы считаете, что качество вышеперечисленной вами продукции напрямую зависит только от конструкторов и технологов и иных лиц с высшим образованием?
а вы при этом отвечаете и да и нет одновременно.. как это у вас получается?)
понимаете, о каких бы профессиях мы не говорили, каждый в итоге находит СВОЕ место в жизни
а какое оно - "СВОЁ"? Своё может быть лучшее, а может быть так себе… Как рассудить?
вы считаете, что качество вышеперечисленной вами продукции напрямую зависит только от конструкторов и технологов и иных лиц с высшим образованием?
Поясняю.
При отсутствии конструкторов и технологов должного уровня -НИКТО не сможет обеспечить выпуск качественной новой продукции. Ни сметливые менеджеры, ни исполнительные и трезвые работяги. Никто.
Обратное, кстати, вообще говоря неверно: грамотную конструкцию и тщательно продуманную технологию испортить сложно. Тот же ВАЗ уже почти 40 лет Фиат-124 портит :-)
а какое оно - "СВОЁ"? Своё может быть лучшее, а может быть так себе…
каждому по способностям
Поясняю.
мне не нужно ваших пояснений по этому поводу) мне смешно)))
вопрос был задан четкий, без каких-либо вариантов про "отсутствие технологов".. и тд..
ладна.. это уже сказки пошли, а на них у меня времени нет
по делу я все сказала) :*
каждому по способностям
Ничуть, ибо способности могут остаться нераскрытыми.
мне не нужно ваших пояснений по этому поводу) мне смешно)))
"Вот что такого неясного я сейчас сказал?" ©
:-)
Хотя если Вы гуманитарий…
я то как раз не гуманитарий, поэтому люблю конструктив
в ваших последних словах его я не наблюдаю, поэтому нет смысла продолжать эту беседу, если вы на это обиделись, а об этом свидетельствует последняя ваша фраза, - это ваши проблемы)
ну что дальше будем друг другу трахать мозги? или разойдемся?)
в ваших последних словах его я не наблюдаю, поэтому нет смысла продолжать эту беседу, если вы на это обиделись, а об этом свидетельствует последняя ваша фраза, - это ваши проблемы)
ну что дальше будем друг другу трахать мозги? или разойдемся?)
я то как раз не гуманитарий, поэтому люблю конструктив
ОК, каков Ваш вариант ответа на Ваш собственный вопрос?
таки вы решили выбрать первое?))) оригинально)
мой вариант таков: я считаю, что на любом производстве важна ВСЯ цепочка специалистов, начиная с топ-менеджеров, заканчивая разнорабочими.. выделять что-либо одно бессмысленно
говоря вашими словами:
При отсутствии квалифицированных рабочих кадров -НИКТО не сможет обеспечить выпуск качественной новой продукции. Ни сметливые менеджеры, ни технологи и конструктора. Никто.
согласна. однобоко. зато вашими словами)
с предыдущим вариантом вашей фразы я тоже согласна,
замечу лишь, что в эту фразу можно любое звено цепочки подставить - все будет верно)
мой вариант таков: я считаю, что на любом производстве важна ВСЯ цепочка специалистов, начиная с топ-менеджеров, заканчивая разнорабочими.. выделять что-либо одно бессмысленно
говоря вашими словами:
При отсутствии квалифицированных рабочих кадров -НИКТО не сможет обеспечить выпуск качественной новой продукции. Ни сметливые менеджеры, ни технологи и конструктора. Никто.
согласна. однобоко. зато вашими словами)
с предыдущим вариантом вашей фразы я тоже согласна,
замечу лишь, что в эту фразу можно любое звено цепочки подставить - все будет верно)
Значит наши позиции близки, но всё же не сходятся. Выделять всё-таки нужно. Ибо, к сожалению, это сейчас самое слабое звено. А купить, например, завод по сборке автомобилей особого ума топ-менеджеру не надо (см проект Волга-Сайбер) . Точно так же на сборочный конвейер можно поставить любого исполнительного человека.
Я говорю про то как сложно делать своё. Хороший технолог думает за рабочего. Хороший конструктор думает за технолога и рабочего. Очень хороший - ещё и за менеджера. А как думать за тех, чей труд не представляешь?
Именно поэтому хотелось бы чтобы в слесари шли те, кто мечтает ими быть. А те кто хочет идти учится и совершенствоваться - учились и совершенствовались. И работали головой за тех кто работает руками.
Я говорю про то как сложно делать своё. Хороший технолог думает за рабочего. Хороший конструктор думает за технолога и рабочего. Очень хороший - ещё и за менеджера. А как думать за тех, чей труд не представляешь?
Именно поэтому хотелось бы чтобы в слесари шли те, кто мечтает ими быть. А те кто хочет идти учится и совершенствоваться - учились и совершенствовались. И работали головой за тех кто работает руками.
опять 25)
я ему про фому.. он мне про фиат и волгу-сайбер) набор слов
ну хотите - выделяйте, надо вам.. значит надо
я в отличие о вас производство рассматриваю как систему.. знаете, что такое система? ну вот.. любой элемент, вышедший из строя.. выводит из строя всю систему.. а хорошая работа всех ее элементов обеспечивает максимальную эффективность ее работы
это основы, как азбука
а вот в этом-то вся и беда у нас… добрались до главного, наконец-то… НИКТО практически не мечтает быть слесарем, все хотят как минимум 2 высших, никто не мечтает работать руками, все хотят сидеть на заднице, патамушт чище, престижней и тд..
особеность современного общества.. ага)
чуйствуете, где подвох?..
так чт вашими бы устами.. всю бы жизнь сказки рассказывать) оле-лукойе) … (эт я так.. любя)
вот и получается.. есть те, кто ХОТЯТ 2 высших… в этой группе и умницы и талантливые.. и трудолюбивые.. и глупые.. и идиоты и лентяи.. все они любимы своими родителями в одинаковой степени.. и все эти родители желают своим детям хорошей жизни, а именно чистой ненапряжной нефизической работы и теплой задницы на теплом месте…
несмотря на разницу в способностях все они закончат школу… и при чем редкие с совершенно плохими отметками. потому как отметки за выпускные экзамены - фарс! - последний душевный подарок учителей, которые понимают, что в принципе то, что получилось, уже не исправишь.. зачем ему жизнь дальнейшую портить?
и вот все они бегут в вузы, коих развелось сейчас туева хуча, и хороших и не очень.. всем места хватает, кому так.. кому за деньги) и учатся все они.. кто своим умом, а кто купленными контрольными и рефератами…
но получают оне вышку, а то и две! и гордые ищут работу
они как не хотели в слесаря, так и не пойдут)
так вот ЕГЭ в данной ситуации какой-никакой а выход, чтобы в слесаря шли те, кто выше слесаря прыгнуть не может, тем более, что родина сейчас их не обидит при дефиците кадров
дело в том, что стоит различать желание учиться и желание получить диплом
я ему про фому.. он мне про фиат и волгу-сайбер) набор слов
ну хотите - выделяйте, надо вам.. значит надо
я в отличие о вас производство рассматриваю как систему.. знаете, что такое система? ну вот.. любой элемент, вышедший из строя.. выводит из строя всю систему.. а хорошая работа всех ее элементов обеспечивает максимальную эффективность ее работы
это основы, как азбука
Именно поэтому хотелось бы чтобы в слесари шли те, кто мечтает ими быть
а вот в этом-то вся и беда у нас… добрались до главного, наконец-то… НИКТО практически не мечтает быть слесарем, все хотят как минимум 2 высших, никто не мечтает работать руками, все хотят сидеть на заднице, патамушт чище, престижней и тд..
особеность современного общества.. ага)
чуйствуете, где подвох?..
так чт вашими бы устами.. всю бы жизнь сказки рассказывать) оле-лукойе) … (эт я так.. любя)
вот и получается.. есть те, кто ХОТЯТ 2 высших… в этой группе и умницы и талантливые.. и трудолюбивые.. и глупые.. и идиоты и лентяи.. все они любимы своими родителями в одинаковой степени.. и все эти родители желают своим детям хорошей жизни, а именно чистой ненапряжной нефизической работы и теплой задницы на теплом месте…
несмотря на разницу в способностях все они закончат школу… и при чем редкие с совершенно плохими отметками. потому как отметки за выпускные экзамены - фарс! - последний душевный подарок учителей, которые понимают, что в принципе то, что получилось, уже не исправишь.. зачем ему жизнь дальнейшую портить?
и вот все они бегут в вузы, коих развелось сейчас туева хуча, и хороших и не очень.. всем места хватает, кому так.. кому за деньги) и учатся все они.. кто своим умом, а кто купленными контрольными и рефератами…
но получают оне вышку, а то и две! и гордые ищут работу
они как не хотели в слесаря, так и не пойдут)
так вот ЕГЭ в данной ситуации какой-никакой а выход, чтобы в слесаря шли те, кто выше слесаря прыгнуть не может, тем более, что родина сейчас их не обидит при дефиците кадров
дело в том, что стоит различать желание учиться и желание получить диплом
Талант выявить при такой форме сдачи экзамена невозможно. Талант может обладать определёнными недостатками, и при этом такими достоинствами, которые искупают все эти недостатки. Я бы простила таланту все! В этой же системе мы можем нормально оценить только уровень подготовки ученика. А подготовка сводится к тупому натаскиванию к сдаче финального экзамена, что совершенно бесполезно и бессодержательно. О погружении в предмет вообще никакой речи быть не может.
Да, мне тоже хотелось бы получить людей, которые умеют изъясняться и мыслить. Но как это проверить с помощью ЕГЭ? Это возможно проверить только при помощи устного экзамена или сочинения (свободного, а не той схемы, которую обозвали «эссе»).
Очень полезно было бы ввести еще экзамен, который мы когда-то сдавали. Назывался он коллоквиум. Суть в том, что нет билетов, нет вопросов, перед тобой сидит приемная комиссия и задает тему. Тебе дается некоторое время на подготовку - и дальше дискуссия. Хочу заметить, что тема этой дискуссии может быть самая неожиданная! В экзамене важны не знания, как таковые, а умение дискутировать, обсуждать, твой кругозор и т.д. Все, как ты проявишь себя, - все в твоих руках и голове. При этом оценка по 10-бальной системе как обычно и идет в зачет тех баллов, которые получил на других экзаменах.
А коррупцию победить невозможно. )) Лично я в это не верю. Те же олимпиады могут быть лазейками, запросто.
Да, мне тоже хотелось бы получить людей, которые умеют изъясняться и мыслить. Но как это проверить с помощью ЕГЭ? Это возможно проверить только при помощи устного экзамена или сочинения (свободного, а не той схемы, которую обозвали «эссе»).
Очень полезно было бы ввести еще экзамен, который мы когда-то сдавали. Назывался он коллоквиум. Суть в том, что нет билетов, нет вопросов, перед тобой сидит приемная комиссия и задает тему. Тебе дается некоторое время на подготовку - и дальше дискуссия. Хочу заметить, что тема этой дискуссии может быть самая неожиданная! В экзамене важны не знания, как таковые, а умение дискутировать, обсуждать, твой кругозор и т.д. Все, как ты проявишь себя, - все в твоих руках и голове. При этом оценка по 10-бальной системе как обычно и идет в зачет тех баллов, которые получил на других экзаменах.
А коррупцию победить невозможно. )) Лично я в это не верю. Те же олимпиады могут быть лазейками, запросто.
я даж не знаю, как на это отвечать) вы меня всегда обескураживаете своими ответами.. с одной стороны я вас очень хорошо понимаю.. но с другой стороны.. вы живете в каком-то своем мире… где нет места четким системам, правилам, формальностям и тд.. я бы сама с радостью все это выкинула бы мысленно в топку, как говорится и не вспоминала б об этом, НО такова РЕАЛЬНОСТЬ
нет цели у экзамена выявить талант, для этого есть олимпиады и всевозвожные конкурсы, еще раз повторяю
если вы считаете себя талантом - вперед на амбразуру новых знаний
поймите вы, что талантливых/гениальных детей 1 на миллион… вы хотите под них подогнать всю систему оценок?
задача у ЕГЭ - оценка накопленых в их головах знаний, он и не должен выявлять таланты. а таланты, какими бы они гениальными не были все равно как и все нормальные образованные люди должны это знать, в конце концов
ну.. это даж без комментариев.. прощайте! кто ж вам мешает)
так это нам и нужно!
подготовка и до этого сводилась к тупому натаскиванию для поступления в вузы
меня вообще поражают такие восклицания) как будто люди, которые это утверждают, до сего момента находились в глубокой спячке
а вы не считаете, что это "тупое натаскивание" есть процесс обучения или вы думаете, что если их натаскивают для экзамена, то после экзамена они разом все забудут? если да, то это их проблемы)
знаете, чтобы это утверждать, надо знать, о чем говорить
хотя.. может вы знаете, о чем говорите.. может вы педагог с стажем. я ж не знаю..
я уже говорила, как
и про сочинение я уже все сказала, только вы почему-то не обратили внимание на важный аргумент, такой, как объективность оценки
))) этот экзамен вы явно сдавали уже в вузе, он и сейчас есть, но как выпускной и вступительный этот экзамен не подходит по ряду причин
полная победа над коррупцией - это скорее утопия
однако, это не причина для бездействий, это не значит, что бороться с ней не нужно
Талант выявить при такой форме сдачи экзамена невозможно.
нет цели у экзамена выявить талант, для этого есть олимпиады и всевозвожные конкурсы, еще раз повторяю
если вы считаете себя талантом - вперед на амбразуру новых знаний
поймите вы, что талантливых/гениальных детей 1 на миллион… вы хотите под них подогнать всю систему оценок?
задача у ЕГЭ - оценка накопленых в их головах знаний, он и не должен выявлять таланты. а таланты, какими бы они гениальными не были все равно как и все нормальные образованные люди должны это знать, в конце концов
Я бы простила таланту все!
ну.. это даж без комментариев.. прощайте! кто ж вам мешает)
В этой же системе мы можем нормально оценить только уровень подготовки ученика.
так это нам и нужно!
А подготовка сводится к тупому натаскиванию к сдаче финального экзамена, что совершенно бесполезно и бессодержательно.
подготовка и до этого сводилась к тупому натаскиванию для поступления в вузы
меня вообще поражают такие восклицания) как будто люди, которые это утверждают, до сего момента находились в глубокой спячке
а вы не считаете, что это "тупое натаскивание" есть процесс обучения или вы думаете, что если их натаскивают для экзамена, то после экзамена они разом все забудут? если да, то это их проблемы)
О погружении в предмет вообще никакой речи быть не может.
знаете, чтобы это утверждать, надо знать, о чем говорить
хотя.. может вы знаете, о чем говорите.. может вы педагог с стажем. я ж не знаю..
Да, мне тоже хотелось бы получить людей, которые умеют изъясняться и мыслить. Но как это проверить с помощью ЕГЭ?
я уже говорила, как
Это возможно проверить только при помощи устного экзамена или сочинения
и про сочинение я уже все сказала, только вы почему-то не обратили внимание на важный аргумент, такой, как объективность оценки
Очень полезно было бы ввести еще экзамен, который мы когда-то сдавали
))) этот экзамен вы явно сдавали уже в вузе, он и сейчас есть, но как выпускной и вступительный этот экзамен не подходит по ряду причин
А коррупцию победить невозможно. )) Лично я в это не верю. Те же олимпиады могут быть лазейками, запросто.
полная победа над коррупцией - это скорее утопия
однако, это не причина для бездействий, это не значит, что бороться с ней не нужно
Подснежник написал(а)
так вот ЕГЭ в данной ситуации какой-никакой а выход, чтобы в слесаря шли те, кто выше слесаря прыгнуть не может, тем более, что родина сейчас их не обидит при дефиците кадров
так вот ЕГЭ в данной ситуации какой-никакой а выход, чтобы в слесаря шли те, кто выше слесаря прыгнуть не может, тем более, что родина сейчас их не обидит при дефиците кадров
Это не выход, это тупик какой-то. Приговор. Окончательный и бесповоротный. Слесарь, мол, и точка. Ибо на больше в тебя знаний не влезло. Или влезло, но "не той системы", так что - в слесари.
Образование не есть только поглощение знаний с блюдечка, но и формирование определённого духа, инструмента. Этакой ложки для будущего САМОСТОЯТЕЛЬНОГО черпания. Пусть разной по размеру, но у каждого. В том числе и у слесаря.
ЕГЭ - в большей степени мерило "съеденного". Причём с чужой ложечки. Впрочем, последнее - упрёк не столько ЕГЭ, сколько "образовательной системе" в целом.
понимайте, как хотите
хотите, понимайте это как приговор, если вы так в жизни зависимы от ЕГЭ.. но поверьте, что это психологический барьер в вашей жизни, зато этот барьер наконец-то научит людей различать "ХОЧУ" и "МОГУ"
знаете, что такое "конкурентное преимущество"? если да, то соотнесите с тем, что я сказала
до, скажем грубо, девяностых, высшее образование было не таким доступным и оно было как раз тем конкурентным преимуществом на рынке труда из-за которого в 90-е все ломанулись в вузы.. сейчас это массовое явление, как раньше школьное образование..
высшее образование потеряло статус уникальности, этот статус сейчас и аспирантура уже теряет.. поэтому конкурентным преимуществом становятся уже твои мозги и навыки, опыт, имено поэтому в газетах работодатели указывают в требованиях обязательный опыт работы, потому что наелись они уже дипломников-тупиц…
в таких условиях необходимо что-то менять, а именно поставить "сито" уже на входе в высшее образование, что и было сделано
уже со школы должен человек научиться понимать СВОЮ ответственность перед будущим
а старая система утирала сопли каждому
при этом они не хотят учиться, они все сейчас хотят две вещи:
1.поступить
2.диплом о высшем, а лучше два)
хотите, понимайте это как приговор, если вы так в жизни зависимы от ЕГЭ.. но поверьте, что это психологический барьер в вашей жизни, зато этот барьер наконец-то научит людей различать "ХОЧУ" и "МОГУ"
знаете, что такое "конкурентное преимущество"? если да, то соотнесите с тем, что я сказала
до, скажем грубо, девяностых, высшее образование было не таким доступным и оно было как раз тем конкурентным преимуществом на рынке труда из-за которого в 90-е все ломанулись в вузы.. сейчас это массовое явление, как раньше школьное образование..
высшее образование потеряло статус уникальности, этот статус сейчас и аспирантура уже теряет.. поэтому конкурентным преимуществом становятся уже твои мозги и навыки, опыт, имено поэтому в газетах работодатели указывают в требованиях обязательный опыт работы, потому что наелись они уже дипломников-тупиц…
в таких условиях необходимо что-то менять, а именно поставить "сито" уже на входе в высшее образование, что и было сделано
уже со школы должен человек научиться понимать СВОЮ ответственность перед будущим
а старая система утирала сопли каждому
при этом они не хотят учиться, они все сейчас хотят две вещи:
1.поступить
2.диплом о высшем, а лучше два)
понимайте это как приговор, если вы так в жизни зависимы от ЕГЭ..
Лично мне зависимость от ЕГЭ не грозит. В силу возраста. А как приговор, вернее - сито, ЕГЭ понимаете именно Вы.
знаете, что такое "конкурентное преимущество"?
Знаете, я не расцениваю жизнь человека как конкуренцию. По моему глубокому убеждению, человек не "социальное животное", а образование, в том числе и высшее, не преимущество в борьбе за место у интеллектуально-материального "водопоя".
в таких условиях необходимо что-то менять, а именно поставить "сито" уже на входе в высшее образование
Зачем нам сииито? Пэсооочэк просэээиват?
Не ситы нужно городить, но строить общество с достойной жизнью в том числе и у слесаря. Я так думаю.
А как приговор, вернее - сито, ЕГЭ понимаете именно Вы.
как раз как приговор его видите ВЫ, или мне процитировать ваши слова? не стоит выдавать желаемое за действительно.. или подкрепляйте свои слова цитатами
а вот как "сито" да… я его так вижу.. это обор.. и до ГЭ был отбор и сейчас он есть, просто мы стали очевидцами вырождения старой формы этого отбора и становления новой
Знаете, я не расцениваю жизнь человека как конкуренцию.
а зря.. наверное в силу вашего возраста.. вам и простительно так думать и ошибаться на этот счет тоже простительно
строить общество с достойной жизнью в том числе и у слесаря
ну вот с этим поспорить сложно, я с вами согласна на все 100
только сложно строить подобное общество с такой образовательной системой, к какой мы пришли
всем понятно, что она не подходит, но и изменения тоже встречают в штыки
что предложите вы?
какие ваши собственные предложения, как эт сделать? предложения, которые смогли бы достойно заменить те меры, которые проводятся сейчас
Там оно было. Чуток в другом месте.
Именно эти ВАШИ слова я и считаю приговором. Ибо несут оттенок деления на избранных и слесарей. Усугубляемое "такой образовательной системой, к какой мы пришли".
Спасибо за снисходительность. Кстати, почему Вы прицепились к первой части фразы, а не к более информативной заключительной?
Хотелось бы, что бы становление "новой системы отбора" перестало быть тупым копированием "оттуда". Что бы "сито", делящее на избранных и слесарей превратилось в систему выявления способностей и направления человека по нужному достойному пути. Практически - убрать угадайку из ЕГЭ; образование в школах ориентировать не на объем, а на умение получать и применять знания; государству вспомнить про прогнозирование и планирование нужных ему специальностей; тому же государству вспомнить и возродить достойное среднее специальное образование - училища и техникумы; убрать долой бакалавриат и магистратуру - образование должно быть высшим до конца, особенно высшее техническое.
Именно эти ВАШИ слова я и считаю приговором. Ибо несут оттенок деления на избранных и слесарей. Усугубляемое "такой образовательной системой, к какой мы пришли".
это ваши фантазии, а не мои слова
меня не интересует то, что вам кажется, ваши ощущения и ваши выводы, основанные на эмоциях
система, как вы говорите "деления на избранных и слесарей" была ВСЕГДА, такова жизнь.. и начинается она именно со школы
не хочешь учиться - иди в дворники или стой за станком
не я ее придумала и не меня обвинять в том, что она есть
напишите письмо Господу Богу, если вы против
Хотелось бы, что бы становление "новой системы отбора" перестало быть тупым копированием "оттуда".
1.это не тупое копирование
2.вам ведь получается по большому счету все равно, что это за система, лишь бы она не копировала запад
хм.. очень "умно"
Что бы "сито", делящее на избранных и слесарей превратилось в систему выявления способностей и направления человека по нужному достойному пути.
вы так ничего и не поняли
и вместо того, то попытаться понять придираетесь к словам.. эт говорит о том, что больше вам сказать нечего и протипоставить тоже
ЕГЭ не делит на избранных и слесарей, это ЭКЗАМЕН, такой же как и все остальные давайте вообще перевернем всю систему школьных оценок.. они тоже делят учеников на отличников и двоечников!!! а этого, судя по вашим предложениям никак нельзя допустить!! какой удар!!!)))
Практически - убрать угадайку из ЕГЭ;
посмотрите сначала, что из себя представляет ЕГЭ, а уже потом говорите, так называемая "угадайка" - это треть экзамена, рассчитанная в основном на тех, кто хрен знает как учился, чтобы не гробить им жизню, за что вы собсно тут и печетесь
образование в школах ориентировать не на объем, а на умение получать и применять знания;
вы педагог? вы знаете, как происходит учебный процесс в школах? вы можете ответить за свои слова, которые вы здесь говорите? или вы рассчитываете на о, что здесь одни дауны сидят и ничео об учебном процессе не знают? то, что вы когда-то от кого-то услышали, прочитали в паршивой газетенке и даже узнали от собственного ребенка в школе иногда ооочень даже разнится с действительностью
государству вспомнить про прогнозирование и планирование нужных ему специальностей;
государство уже вспомнило
тому же государству вспомнить и возродить достойное среднее специальное образование - училища и техникумы;
дык а зачем? вы же считаете, что каждый достоин получить высшее образование.. а уж слесарей мы вон из Китая надыбаем)
убрать долой бакалавриат и магистратуру - образование должно быть высшим до конца
а вот с эти согласиться не могу, но я не буду с вами даже начинать спорить на эту тему, потому что тут у вас глухо, как в танке
школа и вз вам уже, видимо не грозят, а время я на вс тратить не буду, все равно не поймете, судя по вашим здесь высказываниям
это ваши фантазии, а не мои слова
Да, это мои ощущения от Ваших слов. К чему лукавые комментарии? К чему «фантазии» и «эмоции»? Что мешает просто игнорировать, если уж «не интересует» и «нет желания» развеять ощущения?
не хочешь учиться - иди в дворники или стой за станком
И получи достойную жизнь.
вам ведь получается по большому счету все равно, что это за система, лишь бы она не копировала запад
Вы тоже не лишены фантазий с ощущениями. От моих слов. Спешу их развеять — не «все равно», и не «лишь бы», но «взять нужное здравое», избегнув лукавого. Где лукавое — сознательное построение системы образования для усугубления расслоения общества и формирования «нужных» массовых «знаний» у среднего «общечеловека».
вы так ничего и не поняли
Так Вы и не объяснили. Скрылись за «фантазии» с «ощущениями», а так же, далее, «у вас глухо, как в танке» и «тратить не буду, все равно не поймете».
посмотрите сначала, что из себя представляет ЕГЭ, а уже потом говорите, так называемая "угадайка" - это треть экзамена…
Посмотрел. Как только стал постить в этой теме, так сразу и посмотрел. Так вот — эту треть долой. В принципе. Ибо лукавое имеет свойство разрастаться. В дальнейшем. До двух третей иль до ста процентов.
образование в школах ориентировать не на объем, а на умение получать и применять знания;
вы можете ответить за свои слова, которые вы здесь говорите?
Отвечаю — сии мои слова не упрёк конкретным учебным процессам в школах, но непременное условие, которое должно быть заложено в сущности этих процессов. В том же ЕГЭ наблюдаю противоположную сущность в виде угадайки, поэтому и ратую за её, угадайки, исключение.
Ну и хватит, пожалуй.
если «уж не интересует» и «нет желания» развеять? Ощущения
а смысл?
И получи достойную жизнь
так вы согласны со мной? или вы считаете, что было бы желание жить хорошо, а отсутствие мозгов и желания что-то для этого делать - не помеха?
Вы тоже не лишены фантазий с ощущениями
есть у кого поучиться.. что, не нравится?
Так Вы и не объяснили
я вам все объяснила, разжевала 10 раз.. вон сколько написала..) только если нет желания понимать.. то это уже не моя вина
Так вот — эту треть долой.
ну долой.. так долой
я в принципе даже и не против, а всеми ногами и руками за
здесь я согласна, так как в результате будет еще больше двоечиков и в конечном счете слесарей) так что здесь я вас поддерживаю целиком и полностью, при чем на полном серьезе
что, не нравится?
Это - «у вас глухо, как в танке» и «тратить не буду, все равно не поймете» - да, не нравится.
Вы ЭТО подразумеваете под:
я вам все объяснила, разжевала 10 раз.. вон сколько написала..)
?
)
вы сейчас пытаетесь вывести меня на выяснение отношений? фу, как низко..
по-моему, не самое лучшее завершение разговора
хотя, может вы просто по-другому не можете, но я все равно не готова доставить вам такое удовольствие
по-моему, не самое лучшее завершение разговора
хотя, может вы просто по-другому не можете, но я все равно не готова доставить вам такое удовольствие
Я пытаюсь понять, что ж у меня глухо? Дабы не остаться в глухоте. Вы же лепите из меня какого-то низкого монстра, жаждущего выяснений отношений, к тому же ограниченного. Вам ЭТО доставляет удовольствие?
вы не обижайтесь.. у меня не было цели вас как-то задеть.. глухо не потому, что вы глупы или тупы.. бред…
сейчас попытаюсь объяснить
ответьте только на один вопрос, пожалуйста, если не секрет, какая у вас профессия? (меня сейчас не уровень вашего образования интересует, а то, чем вы занимаетесь)
сейчас попытаюсь объяснить
ответьте только на один вопрос, пожалуйста, если не секрет, какая у вас профессия? (меня сейчас не уровень вашего образования интересует, а то, чем вы занимаетесь)
вот.. я даже не представляю, что это такое)
поэтому даж не знаю, как начать..
ладн, вы бы стали спорить со мной о тонкостях вашей работы и пытаться мне что-то доказать и объяснить, заранее понимая, что я в этом ни в зуб ногой.. и если имею какие-то представления на этот счет, то весьма туманные и не выходящие за рамки популярной науки?
я б на вашем месте не стала, ну, не знаю.. как вы.. может быть только ради того, чтобы убить время) при чем процесс напоминал бы как эт говориться "горох об стенку"
в нашем случае тоже самое
я хочу, чтоб вы знали.. я не считаю себя здесь умнее всех остальных, и если вам так в какой-то момент показалось, то это скорее искажение вашего восприятия и не более.. и этого "монстра" вы придумали сами.. и только потому, что наши точки зрения слегка расходятся
однако я знаю в этой области немного больше, чем многие здесь присутствующие, как и все остальны в своей области, как и вы в своей
но в данном случае, я скорей скажу, что я согласна или не согласна с вами, вместо того, чтобы доказывать, зачем нужны бакалавры и магистры, потому что то, что я скажу будет ложиться на ту информацию, которой вы уже обладаете, а она в свою очередь очень расходится с профессиональной
поэтому даж не знаю, как начать..
ладн, вы бы стали спорить со мной о тонкостях вашей работы и пытаться мне что-то доказать и объяснить, заранее понимая, что я в этом ни в зуб ногой.. и если имею какие-то представления на этот счет, то весьма туманные и не выходящие за рамки популярной науки?
я б на вашем месте не стала, ну, не знаю.. как вы.. может быть только ради того, чтобы убить время) при чем процесс напоминал бы как эт говориться "горох об стенку"
в нашем случае тоже самое
я хочу, чтоб вы знали.. я не считаю себя здесь умнее всех остальных, и если вам так в какой-то момент показалось, то это скорее искажение вашего восприятия и не более.. и этого "монстра" вы придумали сами.. и только потому, что наши точки зрения слегка расходятся
однако я знаю в этой области немного больше, чем многие здесь присутствующие, как и все остальны в своей области, как и вы в своей
но в данном случае, я скорей скажу, что я согласна или не согласна с вами, вместо того, чтобы доказывать, зачем нужны бакалавры и магистры, потому что то, что я скажу будет ложиться на ту информацию, которой вы уже обладаете, а она в свою очередь очень расходится с профессиональной
Неразрушающий контроль — поиск дефектов в материалах физическими методами без разрушения изделия. И их оценка.
Постараюсь кратко обозначить собственные переживания. В области образования, своим дилетантским взглядом, наблюдаю некое лукавство, деликатно, постепенно туда вводимое. Угадайку в ЕГЭ как возможность в будущем превратить образование в фарс. Бакалавриат и магистратуру как возможность под видом высшего впаривать недообразование, и этим, действительно, его дискредитировать. Идею десятибалльной оценки в школах, размазывающую представление о реальных знаниях школьника. Движение к всеобщей платности высшего образования без учёта положительных качеств советской бесплатной государственной системы, ведущее к усугублению расслоения общества. Вот что меня беспокоит и волнует. Вы правы, да избавит нас Господь от лукавого.
Постараюсь кратко обозначить собственные переживания. В области образования, своим дилетантским взглядом, наблюдаю некое лукавство, деликатно, постепенно туда вводимое. Угадайку в ЕГЭ как возможность в будущем превратить образование в фарс. Бакалавриат и магистратуру как возможность под видом высшего впаривать недообразование, и этим, действительно, его дискредитировать. Идею десятибалльной оценки в школах, размазывающую представление о реальных знаниях школьника. Движение к всеобщей платности высшего образования без учёта положительных качеств советской бесплатной государственной системы, ведущее к усугублению расслоения общества. Вот что меня беспокоит и волнует. Вы правы, да избавит нас Господь от лукавого.
Неразрушающий контроль — поиск дефектов в материалах физическими методами без разрушения изделия. И их оценка.
спасибо, я конечно догадывалась, но в яндекс лезнь как-то было лень)
Угадайку в ЕГЭ как возможность в будущем превратить образование в фарс.
насчет угадайки, как части ЕГЭ.. в принципе я вам уже говорила, к чему она
эта угадайка - низший уровень знаний, если ее сейчас не будет, то боюсь представить, сколько школьников останутся на пересдачу, хотя я сама считаю, что для них это полезно
насчет идеи убрать угадайку, так я ее полностью поддерживаю
но это уже следующий шаг - усовершенствование новой системы, а она бесспорно в этом нуждается
Бакалавриат и магистратуру как возможность под видом высшего впаривать недообразование, и этим, действительно, его дискредитировать.
насчет этого.. я уже сказала, что не хочу об этом говорить)
дискредитировали высшее образование уже давно и в этом виновато не только власть имущие, именуемые "государство", но и само общество
сейчас мы столкнулись с такой проблемой как массовизация высшего образования, это не хорошо и не плохо, это требование времени, общество развивается, стремление людей к получению высшего образования понятно, а проблема это потому, что существующие образовательные системы не справляются с этим потоком
4 года - это возможно для вас недообразование, потому что вы привыкли к 5 годам "специалиста" и все, сейчас меняются программы, меняются методики преподавания, меняются требования к специалистам и тд.. и все это делается для того, чтобы человек, получивший образование, отвечал трбованиям работодателя, общества, своим наконец требованиям
плюс ко всему эта схема бакалавр и магистр рассчитана на современные реалии, а они представляют собой обучение через всю жизнь, да.. потому что сегодня мало получить высшее образование.. необходимо развиваться постоянно, бакавриат дает человеку базовые знания и предоставляет ему выбор - либо идти дальше, либо зарабатывать деньги и обучаться по более коротким программам, либо работать и не делать ничего.. смотря какие у человека цели
только надо понимать, что сегодня многое зависит от твоих знаний и навыков
и еще.. самое главное - это единое образоватеьное европейское пространство, способность стажироваться за рубежом, признание дипломов, обмен опытом и тд..
вы может быть скажете нафига нам это нужно.. я так поняла, что вы не очень-то жалуете Запад.. однако касательн образовани у них есть чему поучиться и если мы не примем меры сейчас.. то грубо говоря так и останемся в заднице…
сейчас можно сколько угодно все это критиковать, потому что процесс этот только запущен и пока он не будет полностью отлажен, критиков него будет только прибавляться, так что вы не одни
и я вас в принципе очень хорошо понимаю, вы учились в то время, когда качество нашего родного образования было на высоте… но сейчас это далеко не так
Хорошо, раз уж без бакалавров уже не обойтись, то почему бы не сделать так, как, вроде бы, во Франции? Где бакалавр — человек, окончивший ПОЛНУЮ среднюю школу.
По моему сугубо личному мнению, обучение через всю жизнь всегда было свойством человеческой жизни. Причём под обучением, в данном случае, я подразумеваю борьбу с внутренней неправдой. До самой смерти. Но не платный добор неких знаний для извлечения конкурентных преимуществ.
Вот единое образовательное пространство нас в задницу и загонит. Ибо мы уже вынуждены кого-то догонять и у того-то учиться. Чтоб был обмен да признание, надо быть интересными для других, надо иметь свой жизненный путь со своим уникальным опытом. Вот тогда и не грех у тех других поучится, а им, в свою очередь, у нас. На равных правах и условиях. А уныло становиться в хвост общеевропейской колонны — прямой путь к завершению человеческой истории.
Дабы избежать ответных язв с упрёками, предупреждаю, что всё это моё личное вИдение, мой личный угол зрения, но не превратное толкование Ваших слов.
современные реалии … представляют собой обучение через всю жизнь
По моему сугубо личному мнению, обучение через всю жизнь всегда было свойством человеческой жизни. Причём под обучением, в данном случае, я подразумеваю борьбу с внутренней неправдой. До самой смерти. Но не платный добор неких знаний для извлечения конкурентных преимуществ.
единое образовательное европейское пространство, способность стажироваться за рубежом, признание дипломов, обмен опытом и т.д. … и если мы не примем меры … то … так и останемся в заднице…
Вот единое образовательное пространство нас в задницу и загонит. Ибо мы уже вынуждены кого-то догонять и у того-то учиться. Чтоб был обмен да признание, надо быть интересными для других, надо иметь свой жизненный путь со своим уникальным опытом. Вот тогда и не грех у тех других поучится, а им, в свою очередь, у нас. На равных правах и условиях. А уныло становиться в хвост общеевропейской колонны — прямой путь к завершению человеческой истории.
Дабы избежать ответных язв с упрёками, предупреждаю, что всё это моё личное вИдение, мой личный угол зрения, но не превратное толкование Ваших слов.
Хорошо, раз уж без бакалавров уже не обойтись, то почему бы не сделать так, как, вроде бы, во Франции? Где бакалавр — человек, окончивший ПОЛНУЮ среднюю школу.
извините, но вы говорите чушь
потому что для вас здесь вопрос лишь в названиях, трудности перевода
а насчет Франции, Франция сама участвует в Болонском процессе, это во-первых, во-вторых, ее образовательная система также имеет бакалавров, только они по-другому называются, это вопрос языка и перевод, но не сути явления
По моему сугубо личному мнению, обучение через всю жизнь всегда было свойством человеческой жизни.
нет, не было
Причём под обучением, в данном случае, я подразумеваю борьбу с внутренней неправдой
понимате, если каждый из нас будет что-то "подразумевать по свему сугубо личному мнению" то мы и внутри своей стран никогда не договоримся
подразумевайте, что угодно
я с вами пытаюсь разговаривать не на языке догадок и домысливаний, а общем для нас языке и я под обучением подразумеваю грубо говоря получение знаний, уменй и навыкой (сейчас это получение квалификаций)
Ибо мы уже вынуждены кого-то догонять и у того-то учиться.
дело в том, что это обоюдный процесс, кто-то учится у нас, у кого-то учимся мы, если мы как вы пределагаете, пошлем это к чертовой матри, то мы всегда будем в хвосте, видимо, вы этого хотите
время-то меняется, может быть вам уже и все равно.. а мне не все равно, в какой стране я буду учиться дальше, работать и в какой стране будуть учиться и работать мои дети
извините, но вы говорите чушь
Что чушь? Подъем уровня всем доступного среднего образования? Кстати, столь резкие высказывания это что, профессиональный снобизм?
под обучением подразумеваю грубо говоря получение знаний, умений и навыков
Не все знания одинаково полезны. Меня более волнует качество человеческих душ. Верный их образ и подобие.
мне не все равно, в какой стране я буду учиться дальше, работать и в какой стране будут учиться и работать мои дети
И мне не всё равно. Окраина Европы мне тут не нужна. Не нужны отношения, выстроенные на конкурентных преимуществах.
Бред так бред… Что ж, бегите в свою Европу, в отведённое там место задницы Болонского процесса. Добывайте себе конкурентные преимущества по общеевропейским методичкам. А я пошёл квас ставить.
странно, что вы ушли от разговора.
на мой взгляд он был исключительно по теме и точка зрения вашего оппонента мне тоже очень близка.
из диспута так и не понял в чем её несостоятельность
на мой взгляд он был исключительно по теме и точка зрения вашего оппонента мне тоже очень близка.
из диспута так и не понял в чем её несостоятельность
––Хорошо, раз уж без бакалавров уже не обойтись, то почему бы не сделать так, как, вроде бы, во Франции? Где бакалавр — человек, окончивший ПОЛНУЮ среднюю школу.
–-извините, но вы говорите чушь
потому что для вас здесь вопрос лишь в названиях, трудности перевода
а насчет Франции, Франция сама участвует в Болонском процессе, это во-первых, во-вторых, ее образовательная система также имеет бакалавров, только они по-другому называются, это вопрос языка и перевод, но не сути явления
–-Что чушь? Подъем уровня всем доступного среднего образования?
если вы считаете, что этот разговор "состоятелен", продолжайте его без меня
–-извините, но вы говорите чушь
потому что для вас здесь вопрос лишь в названиях, трудности перевода
а насчет Франции, Франция сама участвует в Болонском процессе, это во-первых, во-вторых, ее образовательная система также имеет бакалавров, только они по-другому называются, это вопрос языка и перевод, но не сути явления
–-Что чушь? Подъем уровня всем доступного среднего образования?
если вы считаете, что этот разговор "состоятелен", продолжайте его без меня
понятно :)
собственно, не только об этом речь шла.
скорее о том, что реформируют не то и не совсем в том направлении, в каком бы следовало для блага общества (разумеется, сугубо личное мнение, но на мой взгляд весьма аргументированное)
собственно, не только об этом речь шла.
скорее о том, что реформируют не то и не совсем в том направлении, в каком бы следовало для блага общества (разумеется, сугубо личное мнение, но на мой взгляд весьма аргументированное)
понимаете, я ведь во многом согласилась с ним, попыталась вроде бы вполне понятным языком объяснить свою точку зрения… но я не в силах понять его логику… поэтому не могу дальше вести беседу
Логика моя проста. Бесплатное всеобщее среднее образование, вроде бы, гарантировано конституцией. Так почему же тогда не пристегнуть бакалавриат к такому гаранту? Дадим право на "базовое высшее" любому желающему и мОгущему. И тем же самым подымем планку полного среднего. Чушь? Ничуть! Трудновоплотимое дело, но возможное. И выстроится логичная и стройная цепочка образования: начальное - базовое среднее - полное среднее (бакалавр) - высшее (специалист) - высшее (магистр).
Добрый День! Хочу сказать, что столько специалистов и бакалавров просто не нужно. Другое дело как студентов отсеить. Тестирование хороший метод. Про угадаловку мало что знаю, но тестировался 5 лет назад и могу сказать, что по смыслу ответы не угадаешь. Ответы подобраны с расчетом на то, что человек мог подумать так, а могу подумать сяк. Как правильно, а вспомни теорему. А еще забыл плюс или минус нате, этот подлый ответ в варианте ответов присутствует. Если все эти "изюминки" в вопросах по математике знаешь то не страшно. Но были и такие, которые на "умном" калькуляторе считюцца :))) Так что все эти тесты, тщательным образом проработы и психологами и математиками и расчитан на то, что человек должен знать это раз, но еще быть не вероятно сосредоточен это два. Вот со вторым у некоторых проблемы. Хотя и это тоже решается.
Про угадаловку мало что знаю,
представте идет экзамен физики, в итветах по задачам дробь, в знаменателе разности и суммы различных физических величин. Стоит на секунду допустить условие при котором знаменатель обращается в ноль, если это противоречит здравому и физическому смыслу то значит ответ не верный. А если там 3 таких из 4-х, как например в задачах на варианты с сочетанием сохранения закона импульса и энергии, на решение которой в обычных условиях у вас уйдет более полу-часа-час… эх, вернусь, найду тесты и пройдусь по физике…
repetitor-mgu.ru/remository/skachat-informatsiyu-dlya-ege/fizika-ege-2009-demo/skachat.html
Итак Решаем демо физику или подбираем правильный ответ не решая:
Часть А
1. задание.
Графики ускорения от времени. Нас интересует период торможения тела, иначе как еще можно физически обьяснить изменени скорости с -10м/с до 0м/с (на самом деле это не совсем так, точнее совсем не так, но для простоты картины пусть будет торможение) Первый ответ отпадает сразу… ускорение ноль только когда тело движется равномерно. Отрицательное отпадает так же, потому что скорость принимает положительный вектор… ну а модуль из двух положительных чисел остается либо выбрать то что больше понравиться либо отношение 10 м/с ко времени за которое оно было набрано, т.е. за (16-12) 4с что визуально меньше пяти…
2. молчу, по-моему и так все понятно
3. Т.к. в данном случае после проеккций надоевших на уроках сила трения в данной постановке задачи напрямую зависит без всяких косинусов и синусов от массы тела, то уменьшение массы тела в 5 раз, соответственно вызовет уменьшение в 5 раз и силу трения скольжения
4. Не понял… тут тупо написать дробь m1*v1/(m2*v2)=1,5 и все это решить относительно m2??? а когда же будет собственно сам тест?
5. просится п. 2
6. если правильно помню то длина волны это отношение скорости к частоте, получаем 4й результат
7. Физический опыт с пусканием шарика, нужно теперь подобрать под него формулу. Скрипя мозгами вспоминаем:
v=v0+a*t
x=x0+v0*t+a*t^2/2
решаем нижнее выражение относительно а и подставляем вверх… мне лень… :) Согласен тут нужно что-то писать и марать бумагу… Поразительно 7я задача, а я еще и не напрягся толком %)
8. 2
9. 3, переходный период замерзания, аналогия вода и лед при нуле градусов…
10. Работа газа в осях pV это площадь под графиком функции, это уже математика, а не физика. 10^5*0,1=10кДж
11. КПД = (т1-т2)/т1=200/600=1/3
далее буду отмечать интересные там где не надо думать:
14. ответ 4, ток всегда течет туда где сопротивление наименьшее, т.е. через ключ, его сопротивление ноль… т.е. ситуация короткого замыкания :)
21. 3, период полураспада - интервал времени, за который распадается половина исходного радиоактивного нуклида.
24. 3, без коментариев
Часть В, Вобще не вижу смысле решать, просто тупо сопоставь первую колонку со второй, свяжи их по какому-то признаку… Пожалуй это еще проще чем решать задачу, чистой воды формализм…
Часть С.
По-моему достаточно серьезная часть. 5 Задач сами собой тянут на вступительный экзамен сами по себе. Все дело в том что бы догадаться, решение не вот уж ахти какое сложное… Но, думаю, 4ка светит даже не решив часть С… Правда придется поднапрячься на первых двух, как, это один из примеров… 2 первые части примерно на половину не требуют решения как такового… Ты просто сидишь и прикидываешь, а может ли быть так или может ли быть вот эдак, а какой физический смысл? Да на этом можно экономить время при сдаче ЕГЭ, но это не означает что после сдачи я или другой такой ученик решит аналогичную задачу… Мне не понятно почему мы боремся не за качество знаний, как буд-то за то что уменьшиться число медалистов учителям з/п урежут или уволят :))) это абсурд при нехватке кадров в стране…
Итак Решаем демо физику или подбираем правильный ответ не решая:
Часть А
1. задание.
Графики ускорения от времени. Нас интересует период торможения тела, иначе как еще можно физически обьяснить изменени скорости с -10м/с до 0м/с (на самом деле это не совсем так, точнее совсем не так, но для простоты картины пусть будет торможение) Первый ответ отпадает сразу… ускорение ноль только когда тело движется равномерно. Отрицательное отпадает так же, потому что скорость принимает положительный вектор… ну а модуль из двух положительных чисел остается либо выбрать то что больше понравиться либо отношение 10 м/с ко времени за которое оно было набрано, т.е. за (16-12) 4с что визуально меньше пяти…
2. молчу, по-моему и так все понятно
3. Т.к. в данном случае после проеккций надоевших на уроках сила трения в данной постановке задачи напрямую зависит без всяких косинусов и синусов от массы тела, то уменьшение массы тела в 5 раз, соответственно вызовет уменьшение в 5 раз и силу трения скольжения
4. Не понял… тут тупо написать дробь m1*v1/(m2*v2)=1,5 и все это решить относительно m2??? а когда же будет собственно сам тест?
5. просится п. 2
6. если правильно помню то длина волны это отношение скорости к частоте, получаем 4й результат
7. Физический опыт с пусканием шарика, нужно теперь подобрать под него формулу. Скрипя мозгами вспоминаем:
v=v0+a*t
x=x0+v0*t+a*t^2/2
решаем нижнее выражение относительно а и подставляем вверх… мне лень… :) Согласен тут нужно что-то писать и марать бумагу… Поразительно 7я задача, а я еще и не напрягся толком %)
8. 2
9. 3, переходный период замерзания, аналогия вода и лед при нуле градусов…
10. Работа газа в осях pV это площадь под графиком функции, это уже математика, а не физика. 10^5*0,1=10кДж
11. КПД = (т1-т2)/т1=200/600=1/3
далее буду отмечать интересные там где не надо думать:
14. ответ 4, ток всегда течет туда где сопротивление наименьшее, т.е. через ключ, его сопротивление ноль… т.е. ситуация короткого замыкания :)
21. 3, период полураспада - интервал времени, за который распадается половина исходного радиоактивного нуклида.
24. 3, без коментариев
Часть В, Вобще не вижу смысле решать, просто тупо сопоставь первую колонку со второй, свяжи их по какому-то признаку… Пожалуй это еще проще чем решать задачу, чистой воды формализм…
Часть С.
По-моему достаточно серьезная часть. 5 Задач сами собой тянут на вступительный экзамен сами по себе. Все дело в том что бы догадаться, решение не вот уж ахти какое сложное… Но, думаю, 4ка светит даже не решив часть С… Правда придется поднапрячься на первых двух, как, это один из примеров… 2 первые части примерно на половину не требуют решения как такового… Ты просто сидишь и прикидываешь, а может ли быть так или может ли быть вот эдак, а какой физический смысл? Да на этом можно экономить время при сдаче ЕГЭ, но это не означает что после сдачи я или другой такой ученик решит аналогичную задачу… Мне не понятно почему мы боремся не за качество знаний, как буд-то за то что уменьшиться число медалистов учителям з/п урежут или уволят :))) это абсурд при нехватке кадров в стране…
top.rbc.ru/society/27/08/2009/324917.shtml
Сдавших ЕГЭ в этом году оказалось больше, чем выпускников школ
В этом году статистические данные по единому государственному экзамену удивили даже Министерство образования и науки, Согласно цифрам, в нескольких регионах экзамен сдали много более 100% выпускников, а за год по неизвестным причинам уменьшилось количество неудовлетворительных оценок по математике.
первые официальные итоги ЕГЭ будут подведены только 15 сентября. Как заявил глава комитета Госдумы по образованию Григорий Балыхин, к первоначальным задачам ЕГЭ относились "повышение доступности высшего образования, снижение коррупционной составляющей и повышение объективности оценки качества школьного образования". Последней задаче явно противоречит статистика неудовлетворительных оценок по математике - 6,7% против 23,5% в 2008 году. "Я, как и вы, ищу ответ на вопрос, как за год на такую величину могло улучшиться преподавание математики в школах", - сказал Г.Балыхин.
Экзамен по русскому языку и математике обязателен для всех выпускников, однако доля сдавших ЕГЭ по математике и по русскому языку не равна 100%, отмечает газета. В большинстве регионов этот показатель несколько ниже – за счет поступающих в вузы со справкой об инвалидности.
Странным выглядит то, что, например, в Адыгее русский язык сдали 118,43% выпускников, в Туве - 109,11%, в Вологодской области - 117,94%, в Чукотском автономном округе - 104%. Математику в Нижегородской области сдали 108,86%, в Ивановской - 105,35%, в Калмыкии - 107,9. Возможно, часть "незапланированных" сдающих ЕГЭ - выпускники прошлых лет, желающих поступить в ВУЗ сейчас и сдававших единый госэкзамен отдельно, однако Минобрнауки на этих выпускников не ссылается, возможно, они учитываются независимо.
Кроме того, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов отмечает рост числа абитуриентов со справками о тяжелых болезнях и инвалидности в полтора раза по сравнению с 2008 годом. "Нужно учитывать, что детская инвалидность действует до 18 лет, - отметил Я.Кузьминов. - То есть человек поступает как инвалид, а потом спокойно записывается на военную кафедру, справка действует с июня до, например, октября".
Весьма интересно, что теперь, оказывается, дети стали учиться в разы лучше, судя по тестам, то ли тесты такие несложные, то ли одно из двух %) ИМХО… Русский народ только нашел способ обойдти и это препятствие…
Еще линки по теме:
МВД: Введение ЕГЭ привело к росту мошенничества в вузах
top.rbc.ru/society/18/08/2009/322803.shtml
С.Миронов: Концепция ЕГЭ провалилась
top.rbc.ru/society/24/07/2009/317663.shtml
Сдавших ЕГЭ в этом году оказалось больше, чем выпускников школ
В этом году статистические данные по единому государственному экзамену удивили даже Министерство образования и науки, Согласно цифрам, в нескольких регионах экзамен сдали много более 100% выпускников, а за год по неизвестным причинам уменьшилось количество неудовлетворительных оценок по математике.
первые официальные итоги ЕГЭ будут подведены только 15 сентября. Как заявил глава комитета Госдумы по образованию Григорий Балыхин, к первоначальным задачам ЕГЭ относились "повышение доступности высшего образования, снижение коррупционной составляющей и повышение объективности оценки качества школьного образования". Последней задаче явно противоречит статистика неудовлетворительных оценок по математике - 6,7% против 23,5% в 2008 году. "Я, как и вы, ищу ответ на вопрос, как за год на такую величину могло улучшиться преподавание математики в школах", - сказал Г.Балыхин.
Экзамен по русскому языку и математике обязателен для всех выпускников, однако доля сдавших ЕГЭ по математике и по русскому языку не равна 100%, отмечает газета. В большинстве регионов этот показатель несколько ниже – за счет поступающих в вузы со справкой об инвалидности.
Странным выглядит то, что, например, в Адыгее русский язык сдали 118,43% выпускников, в Туве - 109,11%, в Вологодской области - 117,94%, в Чукотском автономном округе - 104%. Математику в Нижегородской области сдали 108,86%, в Ивановской - 105,35%, в Калмыкии - 107,9. Возможно, часть "незапланированных" сдающих ЕГЭ - выпускники прошлых лет, желающих поступить в ВУЗ сейчас и сдававших единый госэкзамен отдельно, однако Минобрнауки на этих выпускников не ссылается, возможно, они учитываются независимо.
Кроме того, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов отмечает рост числа абитуриентов со справками о тяжелых болезнях и инвалидности в полтора раза по сравнению с 2008 годом. "Нужно учитывать, что детская инвалидность действует до 18 лет, - отметил Я.Кузьминов. - То есть человек поступает как инвалид, а потом спокойно записывается на военную кафедру, справка действует с июня до, например, октября".
Весьма интересно, что теперь, оказывается, дети стали учиться в разы лучше, судя по тестам, то ли тесты такие несложные, то ли одно из двух %) ИМХО… Русский народ только нашел способ обойдти и это препятствие…
Еще линки по теме:
МВД: Введение ЕГЭ привело к росту мошенничества в вузах
top.rbc.ru/society/18/08/2009/322803.shtml
С.Миронов: Концепция ЕГЭ провалилась
top.rbc.ru/society/24/07/2009/317663.shtml
Все. Более не надобно. Психологами там, иль математиками - за Вас ВСЁ подобрали, а Вас, соответственно, направили. За Вами только выбор. Пусть и требующий некоторых знаний. Но! А если подборщики станут, скажем, недобросовестными? Перестанут тщательно выверять вопросы и ответы, и экзамен превратится, как в том анекдоте, в "да, есть, так точно"? Кто Вы после такого экзамена? Более того, в гуманитарных дисциплинах без точных численных ответов вообще возможна подмена "правильных" ответов на "нужные". И Вы будете вынуждены выбирать. На что смахивает? На некое внушение, программирование. Не так ли? Всё в руках составителей. Нам оно надо? Такая возможность? Или лучше заранее убрать угадайку от греха подальше.
и раз вы разговариваете на своем собственном языке, может оставим все-таки этот бесполезный разговор? я же вам объясняла, почему из этого ничего хорошего не выйдет, нет смысла нам об этом говорить
я выслушала вашу точку зрения, как вы и хотели, по-моему достаточно вполне
я выслушала вашу точку зрения, как вы и хотели, по-моему достаточно вполне
Касательно высшего образования. Я искренне недоумеваю, как можно быть бакалавром или магистром при управлении, к примеру, ядерным реактором? Как разделить единый комплекс дисциплин на три уровня подготовки?
вы, кстати, так и не предложили другую систему оценки, которая была бы лучше этой
одни разглагольствования, что вам должно государство
одни разглагольствования, что вам должно государство
TO ALL:
такой вопрос возник, почему вы не возмущаетесь, когда у ваших детей контрольные в школах проходят? а какже талант, творчество? они же тоже, исходя из вашей логики, убивают личность на корню…
да патамушт здесь вы идете против государства и вам по сути на детей плевать, просто это повод лишний раз пойти против
ЕГЭ - такая же контрольная.. такая же по сути проверка знаний, как и все остальные, коих в школе полно
я сама закончила школу в 2000, в конце 90-х как раз были эксперименты в школах.. писали мы этот ЕГЭ не один раз, при чем без особой подготовки, просто сказали, что вот посмотрите темы с такую по такую и все.. и справлялись все замечательно..
при чем есть такая особенность этого экзамена
иногда отвечаешь и удивляешься что это знаешь.. в голове видимо все откладывается.. и я бы вот на устном экзамене это не вспомнила никогда.. а тут вспоминаешь все и пишешь
кто талантлив, гениален и тд.. сдаст этот экзамен в два счета, те, кто труднее соображает.. тоже.. поскольку на устном экзамене ему бы сразу сказали "пока, встретимся через год"
даже двоечники, которые посещали хотя бы школьные занятия, на тройку сдадут, но это будет их тройка, а не липовая пятерка - подарок от учителей
эта система сдачи пока из всех самая удобная для всех. я не говорю, что она лучшая в своем роде, просто она должна как-то всем категориям удовлетворять, она это делает
такой вопрос возник, почему вы не возмущаетесь, когда у ваших детей контрольные в школах проходят? а какже талант, творчество? они же тоже, исходя из вашей логики, убивают личность на корню…
да патамушт здесь вы идете против государства и вам по сути на детей плевать, просто это повод лишний раз пойти против
ЕГЭ - такая же контрольная.. такая же по сути проверка знаний, как и все остальные, коих в школе полно
я сама закончила школу в 2000, в конце 90-х как раз были эксперименты в школах.. писали мы этот ЕГЭ не один раз, при чем без особой подготовки, просто сказали, что вот посмотрите темы с такую по такую и все.. и справлялись все замечательно..
при чем есть такая особенность этого экзамена
иногда отвечаешь и удивляешься что это знаешь.. в голове видимо все откладывается.. и я бы вот на устном экзамене это не вспомнила никогда.. а тут вспоминаешь все и пишешь
кто талантлив, гениален и тд.. сдаст этот экзамен в два счета, те, кто труднее соображает.. тоже.. поскольку на устном экзамене ему бы сразу сказали "пока, встретимся через год"
даже двоечники, которые посещали хотя бы школьные занятия, на тройку сдадут, но это будет их тройка, а не липовая пятерка - подарок от учителей
эта система сдачи пока из всех самая удобная для всех. я не говорю, что она лучшая в своем роде, просто она должна как-то всем категориям удовлетворять, она это делает
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |