Снова будет царь?

Собственно идея монархии не так уж плоха когда есть хорошо выстроенная вертикаль власти. Только причём тут люди называющие себя Романовыми? :-)

а вы кого предлагаете посадить на трон?

Понимаете какое дело… монарх который нужен России - это просвещённый государственник, а не временщик. Если Вы намекаете на вершину существующей вертикали, то она на мой взгляд не подходит по целому ряду параметров. И если на пост президента можно подыскать альтернативу (что бы там медведи не утверждали), то на трон достойных вариантов просто нет и не предвидится. Так что лучшее - враг хорошего (демократии).

Понимаете какое дело…не все цари в династии Романовых были, так сказать, одинаковой силы. были просто слабые и даже больные, и даже дети у власти вроде иногда были. Но была династия. и все-таки это консолидировало нацию. Это такие правила - власть передавать по наследству. сейчас речь не идет о приходе к власти Романовых. они говорят об "общественной институции". если будет как в Англии, как в Бельгии - почему нет?

а почему да?) или еще одни нахлебники нам не помешают?)))

"нахлебники"…сами-то много чего производите?

МНОГО)
тема кста тут недавно была.. про чиновников и их зарплаты)
ну, добавится еще семейство тех, кто будет просто символом, за это будет жить в "хоромах", хавать самую вкусную еду и получать еще за это нехилые деньги) опять же наши с вами)
а мы будет отчислять налоги и гордиться тем, что у нас конституционная монархия)

А по мне, разница между временщиками и династиями лишь в их эффективности. Временщики, по крайней мере унас, доказали свою несостоятельность. Но спорить можно много, но то что любая власть это "нагрузка" для людей ИМХО - бесспорно.
Я вот думаю, что само ГОС-ВО, себя исчерпало, надо что -то взамен, или как минимум ограничить их полномочия максимально - мести дворы и выдавать паспорта, ну вобщем как -то так.

А что спорить-то? Те кого мы называем временщиками один черт хотят надолго.
…Так что замены их династией не произойдет. По крайней мере не произойдет без грызни в которой постродаем мы все

Династия Романовых тоже когда-то начиналась. Так что вопрос в передаче по наследству не является абсолютным. Тем более что династия была прервана.
…А неспособных консолидировать нацию самозванцев в элите и так много. ;-)

да и еще.. понимаете какое дело.. времена-то изменились.. и если раньше каким бы дураком/самодуром/больным царь не был.. не было атомных бомб, к примеру…
а сейчас риск слишком велик.. и никакая "консолидация"… не стоит такого риска, а уж тем более она не стоит тех последствий, которые могут быть

Весьма верное замечание

А вот хорошая статья в которой объясняется, что группа граждан, именующих себя "русским двором" по сути - самозванцы. В первую очередь по законам Российской Империи.

www.nakanune.ru/articles/14131

мда.. интересная статейка))) каждый, как говорится, зарабатывает, как может)))

А возню наследников престола мы уже видели. Достаточно вспомнить фильм "Корона российской Империи" из серии "неуловимые мстители"

ага))) я сразу этот фильм вспомнила

Мы не можем решать как было бы за историю. История не терпит сослагательного наклонения. Есть факт. Говоря современным языком, царь - это топ-менеджер корпорации, которая называется государством. И как бы не говорили, что корпорацией управляет не только один главный менеджер, все зависит, по крайнем мере у нас в России, от одного человека.
По факту царь обанкротил свое государство. Оказался никчемным управленцем. Это подтвердила революция. Нация показала насколько она консолидирована. Убийство семьи Романовых тяжких грех. Тем не менее, возвращать то, что осталось от обанкротившейся династии, обратно в Россию неправильно. Выродилась данная династия на последнем царе-императоре.
Данная династия для россиян уже не АВТОРИТЕТ. Кто эти люди для нас. Что они сделали для России? НИЧЕГО. Право родства, если Вы потеряли власть, ничего вам не дает.

я вроде бы за историю ничего и не решаю.. мож вам показалось?)))

а по остальному согласна.. особенно с последним абзацем)

может быть :))))))) день тяжелый

А я не согласен с фразой "Убийство семьи Романовых тяжких грех"

Казнь Романовых - это жертва. Попытка уменьшить количество сторон в гражданской войне, не более.

не знаю.. я далека от этих размышлений по поводу убийства Романовых, если честн
никогда об этом не задумывалась..

Царь отрекся от престола за полгода до октябрьской революции.
убили же и его, и его семью и его сопровождающих. за что? он может был слабым руководителем, но разве его слабость это преступление? а дети в чем виноваты? фактом своего родства? "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". так получается.

Может, за расстрелянную демонстрацию 1905 года, или за ленский расстрел, или за несколько миллионов убитых в войне, на которую Россия пошла, чтобы отработать французские кредиты?

Мало расстреливали, очень мало! Царь, как минимум, народ не раскулачивал и последнюю корову из двора не уводил, когда по лавкам семеро сидели… Плохо вы историю знаете. Вспоминаете расстрелы демонстраций, но при этом забываете геноцид своего же народа, причем того слоя, который КОРМИЛ все остальные слои, в том числе ту шваль, которая взяла в руки винтовки и решила, что раз сила есть, то надо брать власть.
Слова "продразверстка", "военная диктатура", "стукачество", "лагеря", "ГУЛАГ", "политзаключенные" ни о чем не говорят? При царе В.И.Ленин жил себе на поселении и книжонки свои поганые писал. Содержали его как не каждого чиновника содержали в то время. А при Сталине лучшие люди работали в застенке и не имели права даже выехать из города… Королев, Сахаров… еще фамилии?

И стихотворение

Кушай тюрю, Яша
Молока-то нет
Где ж коровка наша?
Увели, мой свет
Барин для приплоду взял её домой
Тяжко жить народу на Руси святой

Это стихотворение Некрасов написал о злых большевиках )))

Может тогда и тяжко жилось, только сейчас не легче. Вспомните, тогда с крестьян брали десятину, это 10%. "Плохо, тяжко" было. Сейчас берут поболее и ничего, да? Некрасов писал, Ленин подхватил и получили то, что имеем.

Страшное дело сделали большевики. Прекратили постоянные, раз в несколько лет голодухи в России, от которых каждый раз умирало по нескольку миллионов человек.

Ну думаю Ласточка тебе ответила неплохо, кто, когда, отчего голодает, ты ещё приплети сюда рабовладение, было ведь, кстати оно исчезло, осталось только при коммунистах в более мягкой форме, а сейчас мир более цивилизован и с голодом легче бороться. И заслуга это не комуняк, хоть и приписывают они это себе, любимая их привычка. Недавно только нам хохлы претензии предъявляли по голодомору и что скажешь? Позже, уже после ВОВ и врлоть до 60-х годов при коммунистах дети были не голодные , но конфет не видели, в отличие от запада, а в конце 70-х с ветрин магазинов пропало ВСЁ, даже кости которыми нас кормили. Вобщем не страшное сделали большевики, думаю при царях хуже бы не было, но это конечно сослогательно, мысли вслух.
Обрати внимание, как педмедевы крестятся усердно, но, прости, наиграно , причём плохо. А ведь атеистами были. Вот ты говоришь чеченцы, даргины - злобные и беспринципные. А они при СССР верили своёму аллаху, и атеистами не прикидывались. По крайней мере честно. Не всё в них и мне нравится, но ФАКТЫ….

Хочешь поговорить про сказку с названием голодомор?

Голод в Российской Империи

palmira.livejournal.com/549616.html

aleks1958.livejournal.com/104590.html?format=light

Про праздник голодомора на Украине

elvengoth.livejournal.com/79401.html

Фильм Голодомор - невыученные уроки истории

rutube.ru/tracks/658478.html »




О фальсификациях

varjag-2007.livejournal.com/191653.html

varjag-2007.livejournal.com/129336.html

varjag-2007.livejournal.com/19599.html

varjag-2007.livejournal.com/4133.html

varjag-2007.livejournal.com/8967.html

Непосредственно о голоде

varjag-2007.livejournal.com/18509.html

varjag-2007.livejournal.com/12738.html

varjag-2007.livejournal.com/29995.html

community.livejournal.com/golodomor3233/14669.html

community.livejournal.com/golodomor3233/12931.html

www.contr-tv.ru/print/2607/

community.livejournal.com/golodomor3233/12338.html

А. Марчуков «Операция «Голодомор»
Оперативные сообщения местного руководства в ЦК ВКП(б) о положении дел на Украине

novoross-73.livejournal.com/16291.html

novoross-73.livejournal.com/16627.html

Итог - Украинский национализм, невыученные уроки истории

novoross-73.livejournal.com/12052.html

Марк Б. Таугер. Историк сельского хозяйства, коллективизации и голода в СССР

community.livejournal.com/golodomor3233/15539.html

Честно говоря - нет. Мне интереснее про современность.
На твои ссылки сходу могу предложить:
Есть у меня племяник - Миша, когда он был мал и какался, его сестрёнка кричала маме: - Мишутка навалял-. Так вот ты щас навалял мало не покажется. И то на вскидку из твоего:


…

Когда я в своё время задал аналогичный вопрос библиографу «Публички», она удивлённо спросила: «А что, разве тогда был голод?»





Неурожаи случаются…. В голодные годы понятно, а щас то бомжи, беспризорники, брошенные старики откуда беруться?
Остальное потом посмотрю, для интереса.
Ты про Буданова, спасшего как мин. часть 84 развед. бата в Дуба - юрте конкретно молчишь? Знаю что уважаешь его, но что ему от твоего уважения???

настоящий, демократический способ ведения дискуссии. прокричать лозунг из журнала "Огонёк" времен перестройки, а на представленные докУменты уйти от разговора в другую сторону.

БП, вы когда даёте ссылки, хотя бы сами читайте, а то потом путаете с "Огоньком". Всё ваше же, уважаемый. Видите как плохо завалить ссылками и ладно. Я ж и говорю -"Навалял". Нет бы коротенькие цитатки выбрать, лень наверное, а результат получается не в вашу пользу.

В чём проблема со ссылками? Там хорошая подборка по теме. Вывод, который можно сделать: голод был, но "голодомора" не было.

Вообще-то хуже ссылок на википедию могут быть только ссылки на частные блоги ;-)

Браво.

Мне лично более интересно разобраться почему и доколе, будь то голод или голодомор, ни цари ни президенты ни шейхи с султанами не голодают. Пока они отдельно, а люди отдельно, до тех пор и будут существовать голод и холод.

Голодать при всеобщем голоде мог только нарком продовольствия товарищ Цюрупа. Цари и президенты на это не способны.

Точно. Обама покушал, а мне почему-то тошно

А у меня как собаки Павлова слюнотделение началось. Жестоко…Уже ведь 13-07

да…царская еда!

Когда вижу или читаю подобное, предложенное УВ например, мысль в голову закрадывается, а что если предложить путину отведать нашего чёрного хлеба? Интересна реакция. А что бы предложили вы?

да мне не жалко, пусть едят. может Путин каждый день такое ест, а вот у Обамы может несварение желудка случиться, непривычная все-таки пища.
думаю, что теперь, после того как меню озвучено, эта еда станет модной))

Я лишь предложил принцип действующий в пассажирском самолёте:
- парашютов ни кому, ни экипажу, ни пассажирам. Рулят лучше….

а во время первой мировой войны члены царской семьи ухаживали за ранеными в госпиталях. это хорошая традиция. и мне даже кажется что они это делали не напоказ, а по зову сердца.
кстати,в пассажирском самолете есть бизнес-класс, там кормят получше. и пить дают сколько хочешь. хотя парашютов ни у кого нет. а как самолет разобьется и кости собирают - так не отличишь где чьи, прости господи.

…. за денежки пассажира. Пилоты тоже питаются из бизнес - класса, за счёт авиакомпании, из полученной прибыли.
Премьеры и президенты - за наш счёт, при этом рентабельно гос-во или нет, в расчёт не берётся. А поэтому самолёт с гос-вом в один ряд не поставишь, а значит в самолёте либо все выживают, либо …
Первые же лица - умирают последними.
А в остальном согласен.

на начало войны в 1914 году в семье Романовых было 32 человека мужского пола, из которых двадцать призывного возраста. Честно служил только двоюродный дядя царя Николай Николаевич. Ещё один - Константин Константинович имел должность генерал-инспектора военно-учебных заведений. Остальные где-то скрывались от фронта и государственной службы.

Офигительный пример служения отечеству )))

Вот с хлебом вы и впросак попасть можете. Хлебом, я уверен, они примерно таким же питаются. А вот остальное может сильно другим быть ))

А ответьте мне, в РФ на самом деле запрещена продажа и потребление черной икры или к властьпредержащим это не относится?

Почему же? В магазинах на ветринах лежат, соответственно….Правда непонятно что там внутри. Думаю Обаме такую не предложат.
С хлебом тоже в просак не попал, не выдерживает сравнения даже с тем, что пекли при советах, я уж не говорю о том, который пекли на Ставрополье и Кубани.
Что касается власть придержащих, к ним по моему вообще ничего не относится, даже упомянутые БП гамбургеры.
БП, неужели ты думаешь, что Обама откушав икорки и впрямь подумает, что это обычная еда для россиян? Чё пыль то пускать?

незачем пускать пыль в глаза, я и говорю. Любую делоегацию кормить черным хлебом и селёдкой. не сахарные, чай, не помрут с голоду. Зато поборникам борьбы с привилегиями тут же случится счастье.

А поборники привелегий счастливы уже сейчас, наблюдая пускание пыли. Ну никак они без "пыли" не могут, а гамбургеры - борцам.

Критиковать любой может. Ты вот напиши примерное меню, чем надо было Обамку угощать, чтоб не вызвать нездорового ажиотажа борцов с кровавым режимом.

Не возражаю. Но это же ты их "выбирал". Когда выбирут тебя, будем критиковать тебя, что тут не правильно?


Отвечу но при условии, если ты скажешь чем кормит своих солдат Обама, скажем в Ираке, или "дома" у себя, и чем потчуют наших солдат, это тебе знакомо должно быть, неплохо было бы если б ты добавил к этому и условия проживания, тех и других. Если ты служил в МВД, будет не очень показательно, но тем не менее.

Слишком общие вопросы. Питание очень сильно разнится от части к части и зависит от многих условий. Если смотреть на ИРП, то наши гораздо лучше вкуснее НАТОвских и американских. Знаю по себе, жрал и то, и другое.

Условия проживания тоже разные в любой части. не скажу тебе про американскую армию - не служил я там. Но думаю, что условия в том же Ираке и Афганистане не слишком сильно отличаются от условий в Чечне или Таджикистане. Хотя, в таджикистане был фактически курорт по сравнению с Чечней.

Когда я служил, дела в СА обстояли неплохо и кормили хорошо. Действительно рацион приводить не стоит, скажу лишь, что за столом 10 чел., на столе котёл первого, второго, буханка белого хлеба (кстати очень хорошего) и чёрного - это у нас, у них как в обычной столовой - всё с раздатки набирают и сколько хотят. Вот и разница: у нас - сколько покладено, у них сколь хотят.
Нет, вес мы набирали, но жрать хотелось всегда и не одному мне.
Это немножко про СССРовские времена, мы их хорошо тут обо.рали, а про Ельцинских голодных солдат ты сам знаешь.

При СССР и я срочку служил, кормили от пуза.

При свободе и демократии очень по разному в разных частях. например, в кантемировской, где неделю дожидались борта в Душанбе там вообще в столовой с подносом идешь и выбираешь, котлет тебе охота или гуляша. А один раз пришлось чуть не месяц есть исключительно красную рыбу (килька в томате) и спиртовой хлеб.

Так вот я и говорю, медведю то чё надо? Ел бы тоже самое, хорошо и от пуза.

Я выбирал товарища Зюганова. не получилось.

Чем плохи:
1. Суточные щи (не постные) :-)
2. Жаркое из русской печки
3. Блины+мёд-сметана-варенье (на выбор)+чай (не грузинский) из самовара
4 Печатный пряник сухим пайком в подарок оставшимся в америкке родственникам.

Что бы в таком меню возмутило?

Причем предложенное тобой - более русская еда, чем икра килограммами. Кто и когда ее ел-то в таких количествах?

Черная икра на витринах??? Где? красную вижу постоянно. черная - только из водорослей. Если скажете в каких торговых сетях - взгляну.

Да, наверное вы правы. Я как то чёрную не очень поэтому вижу красную, из чего она сделана не знаю, может тоже из бус каких-нибудь, а чёрную погляжу есть или нет, увижу скажу. В Дагестане на рынке пока менты отвернутся она есть, видел в Ставропольском крае, Краснодаре, но эт вариант конечно не подойдёт - далеко. Цены высокие - тысячи за пол-литра, точнее не помню, но икра настоящая и только браконьерская, т.е. и тут монополия гос-ва. Поэтому и предложил бы Обаме нашу магазинную вместо "пыли в глаза" ведьмедьевской. Обама и так не дурак (не держат там таких), глядишь ведмедь покраснел бы хоть, хотя это из области фантастики.

А что, надо было гамбургерами накормить? Вот бы все порадовались за экономных руководителей государства!

http://www.5-tv.ru/video/503661/
Вообще то коментарии интересны, и про государей, и про государства… "Любовь и уважение", так и сквозят.

чёт глючит, пробую ещё раз отправить, а то предыдущее не всё вышло.

БП, вы когда даёте ссылки, хотя бы сами читайте, а то потом путаете с "Огоньком". Всё ваше же, уважаемый. Видите как плохо завалить ссылками и ладно. Я ж и говорю -"Навалял". Нет бы коротенькие цитатки выбрать, лень наверное, а результат получается не в вашу пользу.

когда он его написал, было крепостное право. а потом, в 1861 году его отменили. ваша память все более и более погружается в прошлое…все более отдаляясь от времени настоящего. а вы не припомните как жилось народу при Иване Грозном?

до большевиков, народу хреново жилось всегда (да и при них жизнь не сразу наладилась)

ну…наверно особенно тяжело жилось народу при первобытнообщинном строе, тогда и до 30 лет не доживали. не убили мамонта - и все, голод надолго. ну так цивилизация как-то все-таки развивается. я даже соглашусь что при большевиках (а точнее при коммунистах) на каком-то этапе (а точнее развитого социализма) приличный уровень жизни был достигнут. но система не удержалась, а развалилась как карточный домик в одночасье, никто и подумать не мог что так быстро все развалитсяь. это во-первых. а во вторых - еще при нашем развитом социализме всем было известно что уровень жизни в странах той же Европы НАМНОГО выше советского. и идеалы "свободы и равенства" в большей мере реализуются в тех странах и сегодня.
вот почитайте про школьное образование в Финляндии. и с нашим сравните. брррр…не в нашу пользу.
www.novayagazeta.ru/data/2009/060/25.html

совершенно верно, в том числе в плане общественного устройства.
когда упомянул о большевиках, то имелось в виду, что не только в России народу стало жить лучше, но и в странах, являющихся для вас образцом для подражания :)
система была разрушена (если б вы знали сколько народу и сколько лет над этим трудилось и главное почему).
насчет Финляндии не знаю какое там образование, в СССР образование было нормальное практически на все протяжении существования этой страны.
зато про финов рассказывали знакомые, плававшие на пароме до Хельсинки усыпанном телами в усмерть нажравшихся представителей Суоми

я вот так не поняла за полгода - а какие страны для вас являются "образцом для подражания"? или вы сторонник "самобытного пути" России, "суверенной демократии"?

а вы знаете? вам сие открылось?ну так поделитесь - кто трудился, сколько их было, сколько лет и главное - почему? (наверно это были ВРАГИ…)

совершенно верно. а разве где-то бывало по-другому?
впрочем, люди всегда делятся, в частности, на творцов и подражателей.

чуть-чуть знакомился. сколько? много :) и однозначно враги (не для вас разумеется :))

видимо, я принадлежу к подражателям, а вы - ко творцам. Забавно. Ну и что же вы творите? что ваяете? очевидно, что "новое слово" в развитии цивилизации - "суверенную демократию". Правда, демократия - это вовсе не новое слово. значит, какие же вы творцы, на самом-то деле?

Еще люди делятся на тех кто способен учиться на чужих ошибках и тех кому обязательно надо наделать своих. Ну или на тех кто покупает велосипед, а кто годами изобретает свой.

вроде китайская пословица есть в тему: плох тот ученик, который не превзошел своего учителя. к покупателям велосипедов она точно не относится :)

У Китайцев много пословиц. Например "Лучшее враг хорошего", но даже она не относится к миропониманию русофилов и других сторонников "особого пути", "русской цивилизации", "третьего Рима", "духовной столицы Мира" итд. Давно пора понять, что цивилизация у нас одна - человеческая, и главные ценности одни (не возжелай, не укради, не унывай, работай итд). Не усвоив алгебру, не надо предлагать, новые уравнения теории вероятностей. Тоже самое относится и общественной мысли. При наличии целой плеяды гениальных философов, какие из их трудов нынешняя элита усвоила, чтобы предлагать новые концепции?

Не понимаю в таком случае: что Вас не устраивает в современной внутренней и внешней политике России? ;-)

Да, я тоже не понимаю, какое отношение имеет человеческая цивилизация к внешней и внутренней политике России.

Самое прямое, ибо внутренняя и внешняя политика России вписывается в рамки проекта глобализации

Не согласен, нет у них такой политики.

Не понял… У России внутренней и внешней политики нет? Она не объявлена? В саммитах G8 российские политики не участвуют?

Или считаете что политика России несамостоятельна?
…хотя, что меняет это "или"? (ритор)

Где только нашефсе не участвует… А политики нет, вы правильно поняли. Ее просто некому сгенерировать и обозначить. Ну а кому? Завклубом Вован? с его разведшколой? Он только может мочить в сортире, вызывать доктора. Митяй? Ну об этом как то и говорить не серьезно. Сечин? Внимательно посмотри на его физиогномику, надежды отпадут сами собой. Лавров? Да, призводил впечатление умного человека, но и он имея хороший интеллектуальный потенциал, в этом окружении, деградирует на глазах. Сброд в общем… А ты говоришь ПОЛИТИКА, G8…

Хорошо, примем что самостоятельной политики России нет. Тогда в чем есть несоответствие моему утверждению что происходящее вписывается в рамки принципов глобализации?

Да ни в чем. Глобализация идет, но… вопреки политике нынешнего руководства, ИМХО конечно. Таковы Мировые течения, и властные вертикали им побоку.

на то они и пословицы, чтоб быть на все случаи жизни :)

несомненно - шарик оказался не таким большим, как представлялось еще тройку веков назад :). только вот какая фигнюшка все портит: ну не может этот шарик при существующих уровнях технологий и ресурсопотребления обеспечить равно высокие уровни существования всем без исключения представителям человеческого рода (ну наверняка же слышали про доклад Римского клуба с упоминанием "золотого миллиарда", может и еще чего).
и в этой связке все приведенные вами ценности и многие другие работают только до той поры, покуда не посягают на чье-то преимущественное положение (уж не говоря о том, что универсальность ценностей всего лишь чья-та замечательная придумка).
странно, что иногда приходится писать об элементарном

Главное - не увлекаться…

верно :)

А если посмотреть объективно, то какие страны могут претендовать на звание "образцов подражания" для России? Совершенно разный климат, плотность населения, промышленность… По одному шаблону даже разные регионы РФ выстроить не получится. Так что свой путь неизбежен. И он, этот самобытный путь, всегда и неизменно доказывал свою необходимость. А подражательные реформы всегда кончались…

так вот что я сказать-то хотела. возразить, то есть. Подражательные реформы заканчивались совсем неплохо - например реформы Петра 1. Та же отмена крепостного права Александром 1(или 2, не знаю). А вот "самобытный" путь построения коммунизма - это цепь катастроф. только чуть оклемались - и опять "самобытно" оказались на краю пропасти и теперь встаем с колен, на краю-то…опасное дело, за что и переживаю.

Это что-то новенькое:) Интересно, кому это Петр1 подражал? Насколько мне известно, он превносил в Россию европейские стандарты,но такими методами, что Европа аналогичных, просто, и представить не могла:)))

странная у вас логика. а стандарты-то он превносил не какие-нибудь, а европейские!
а вы не в курсе, он случайно не получал ТАМ зарплату за ЭТО?

Логика у меня нормальная:)
Кушать вилкой,но при этом бить кнутом до смерти…
Тоесть Вы не против,если у нас завтра начнут расстреливать если из Волги Мерседес не сразу будет получаться?;)

У Гитлера был такой факт, кстати очень действенный.
Понятно, что сразу только кошки родятся, а из Волги Мерседес точно не получится, для этого как минимум надо желание, условия и ….. короче много чего, того что не мешало бы привнести из-за бугорка. Например оплату труда, социалку, качество дорог. Мы же тащим оттуда как правило то, за что можно наказать ГРАЖДАНИНА, но не власть.

Из Волги вполне получается Мерседес. Достаточно всего лишь сильно замедлить работу конвейера. работающий в настоящее время на ГАЗе знакомый утверждает, что с момента резкого снижения скорости работы Волги выходят - что твой Мерседес.

С трудом верится конечно, хотя видел однажды "Сайбер" или как он там наз-ся, вроде ничего на первый взгляд, конечно скорость была, проскочил - может поэтому. Лично очень даже ЗА наши машины, промышленность, но не верю, что пускание "пыли" что то может изменить, но буду надеяться.
Дай бог, чтоб твой знакомый не попал в последние уволенные 6000 чел., при условии, что Волга действительно будет похожа на Мерседес. Однако думается мне, что долго нам ещё гамбургеры кушать….

Справедливости ради стоит заметить что Пётр Великий был не первым реформатором. Так упомянутое Вами крепостное право существовало в Европе практически повсеместно, причем где с начала средневековья, а где с XVI века. В России же бессрочное закрепление крестьян произошло лишь при царе Алексее Михайловиче в 1649 году - веком позже. И, заметьте, здесь Пётр остался верен идее своего отца. Боюсь что крепостное право в России - это как раз пример плохого подражательства, уважаемая Ласточка!
Реформы Петра принято разделять на два этапа. Первый - с 1696 по 1715, действительно был во многом подражательский. Однако последние годы жизни Петр был гораздо более мудр и осмотрителен в своих преобразованиях.


Александром Освободителем, т.е. II-м
Этот российский правитель известен ещё рядом других реформ, которые тоже не являлись слепым копированием с Запада.


Надо сказать что на этот путь Россию вывели катастрофы Русско-Японской и I мировой войны. А причины этих войн заключены отнюдь не в "особом пути России" ;-) Впрочем, как и причина II мировой тоже.

Опять же, и в СССР было полно подражательства. Вспомните хотя бы историю с кукурузой :-)


Пардон, но катастрофа 90х прошлого века - это как раз следствие слепого подражательства. Коммунисты и их особый путь, хорош он у них был или плох, тут ни при чём. О реформах по западному образцу было объявлено во всеуслышание и многократно, причем не коммунистами. Итог: развал СССР и нестабильность внутри самой России

Неужели? :-) До сих пор мне казалось что Вы в оппонентах этому утверждению

Эти переживания - бремя любого думающего человека.
_____
P.S. C освобождением! :-)

насколько я вас понимаю, вопрос не в том - подражать ли Западу вообще, а в том - слепо подражать или не слепо.
тут я с вами согласна - слепо подражать нельзя ничему и никогда.
но использовать удачный опыт - почему бы и нет? вы и сами с этим согласились.

Не совсем так. Никто же не станет использовать неудачный опыт :-)
Разумное использование чужого опыта применительно к собственным реалиям - вот так. Но это уже, извините, есть "свой особенный путь" ;-)

Надо сказать что на этот путь Россию вывели катастрофы Русско-Японской и I мировой войны.
тут не соглашусь. войны вывели Россию на Февральскую революцию, это потом уже что-то не сложилось и покатилось "красное колесо".


Катастрофы 90-х не было. какая еще катастрофа 90-х, вы о чем? ее как раз удалось избежать благодаря молодым реформаторам, на которых сейчас взваливают вину за все плохое что у нас сегодня есть. А все хорошее - это заслуга нынешней власти. Так все это пытаются представить. А про коммунистов нынче и вообще не слышно - кто такие? как и не было их.

и последнее.

вы серьезно полагаете что развал СССР случился благодаря реформам по западному образцу?

А что есть хорошее? Снижение продолжительности жизни, превышение смертности над рождаемостью, развал сельского хозяйства, науки, промышленности? Может быть, снижение потребления населением мяса, рыбы, молока и яиц - хорошая заслуга?

Хотелось бы всё же понять, что же произошло хорошего, кроме сомнительной радости читать Солженицына или свежепреставленного Аксёнова?

Как что? "стабильность", конечно.

Как-то странно действует европейский демократический путь развития. Не находишь?

возьмите данные за 2008 год и за этот - и вы увидите еще более страшную картину. и света в конце тоннеля все еще не видно.

Так радоваться надо - это же результат того, что наконец-то скинули проклятых большевиков и у собственности появились настоящие, эффективные частные хозяева!

да кто их скинул-то? они сами сдулись. также как наши сидели на нефтяной игле. а как цены на нефть рухнули - накрылись и они. правда, они же многие и остались, только перестали называться большевиками. а кое-кто и до сих пор работает. всегда при "партии власти".

+1. Так что они больше большевики, чем демократы.

А чтож это у них в государственном масштабе нет других целей, кроме как замазать говном большевиков и товарища Сталина? Уж давно умер, а всё неймётся, дня не проходит, чтоб очередной "штрафбат" не сняли и не покаялись за ужасы большевизьма.

А кто громче всех кричит:- держи вора? А так как все нынешние крикуны воспитаники коммунистов, ( об этом чуть выше написано и не опровергнуто) уж признай, так и претензии к ним, т.к. это их методы, методы коммунистов - разделяй и властвуй.

Сталина не люблю, но не потому что они этого хотят. Хотя были плюсы и у него.


Да, порабы отстать, но ведь тогда станет видна их работа, оно им надо?

Ты не в курсе, что этот метод стал поговоркой ещё в Римской империи, когда о коммунистах и не слышали?

И что это меняет?

Это меняет то, что "разделяй и властвуй" использовали всегда и все и до сих пор используют.

Поглядел фотки с саммита. Кажись, Борис Николаич кам бэк:


Изображение с http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/09/93/93370329443d35ea07bd98a44734881a.jpg

Ещё:


Изображение с http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/09/ac/aced282ddf31280c92bdf81ae700a805.jpg

демократия в безопасности:


Изображение с http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/09/fe/fe62816165e530ac1591e3dbefb72bd8.jpg

…. и коммунисты в том числе.

Точно кам бэк. Четвёртую фотку зря не выставил, там аж ножки заплетаются. Даааа….

Сами верите в пьяного Медведева на саммите??? бред откровенный несете.

Своим глазам я привык верить, уж простите. Может скажешь монтаж? Не позорься. Понимаю, можно завалить ссылками на чьи то мнения, статьи. Ты вот призываешь УВ , например, учиться думать, а сам? Слушай, Дядь Вов, у тебя то как со зрением? Если так же как и со слухом (из ТВ и радио) и с осязанием, то ко врачу срочно. Чёрную икру - понимаешь вроде. Соответственно вроде нормальный чел., а тут????
Никто ведь не утверждает, что он алкаш, чё ты всполошился? Просто если утрировать, сел твой Давид за руль ПЬЯНЫМ, а я слышал, что это запрещено ПДД. Когда мы садимся, нас дрючат, а ему можно. Авто у него уж больно дорогое, да и пассажиров целая страна - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Да нас.ать ему и на меня и на тебя, уважаемый, зря пыжишься, не зачтут, других полно, в очередь , любезный.
Хотя да, что я тут распинаюсь, если ты глазам СВОИМ не веришь… А может это человек, похожий на Аароновича?

Оказалось, нормально там всё. То же время, что и на фотках, видео:

> www.youtube.com/watch?v=5wT89D4O_54 »

Никакого пьянства. Просто фотографии с большой скоростью. Из них можно выбрать.

Посмотрел. Само собой никого там пьяных не было. Да и представить себе такое - на протокольном мероприятии с мировым пресс-сопровождением - немыслимо. Но некоторые ведь без видео не могут поверить )))

Да , судя по видео всё нормально было, я ж и говорю, верю своим глазам. Однако всё же странно, как надо сделать стоп кадр, чтобы из трезвого получился….


Вы ЕБН вспомните, тогда и представите.

Всё очень просто, уважаемый. Хотите я скажу как сделать так чтобы при любом стоп-кадре из трезвого НЕ получился…?

Держать дистанцию. Не позволять панибратства. Самому указывать куда, а не так чтобы вас подталкивали…
…Грустное в общем-то видео…

Да нет. Видео, как видео. Всех их подталкивают, направляют, к этому как то уж привык.


Согласен. ИМХО, конечно, но "свадебный генерал" есть "свадебный…".

Долго же Вы искали это видео, прапор.:-) Оно уже неделю как лежит.

Не берусь судить было ли там пьянство или нет, если было - то очевидно что не в таких масштабах, как можно было бы первоначально предположить по фотографиям. Кстати, Вы отсутствие пьянки по видео определили? Вот если бы Евсюкова снимали на видео, то Вам было бы сразу понятно что он не в себе, да? ;-)

….Интересно, много ли существует фотографий, например, Андрея Громыко с заплетающимися ногами? :-)

Я думаю, учиться надобно всем. Например Вам - наблюдательности, чтобы не обращаться к Чудесному Коту "Дядь Вов" )))
Хотя приятно. Меня в теме нет - а меня упоминают, цитируют. Видимо это слава )))

Виноват…Ошибся. Ток, наверное, в данном случае надо быть внимательнее, а не наблюдательнее?

Одно другому не мешает ))

БП, думаю ты не по адресу приписываешь Ласточке. Я что то не припомню, чтобы она говорила о демократическом пути развития РФ. Ты за коммунистов, она за демократов, а у власти - дерьмократы. Я тебе уже в сотый раз это говорю. Различай, служивый. То о чём написал ЧК в 16-48 вы это называете демократией?

В 90е годы стабильность? интересная жизнь у нас, стабильная..

с осени например доблестная демократическая милиция поимеет права расширенного досмотра личного имущества… стабильность… цены в магазине зависят от курса доллара и цены на нефть… стабильность… свободный бизнес с еще более свободными откатами - еще большая стабильность. Да, кризис в нашей стране стабилен с начала 90х.

я говорю про нынешнюю власть. про "тучные нулевые".

у нас самобытная и доморощенная "суверенная демократия", не забывайте.
доблестная милиция как раз призвана укреплять "стабильность".
Про "стабильность" это не я придумала. и не путайте - кризис начался в октябре прошлого года из-за Америки, и мы тут не при чем.

про кризис - вы уверены, что то, что происходит в глубинке нашей страны с 1980х, не кризис? да, людям стало хватать еды, а вот всего остального - не хватает. прибавляется стабильности только в одном. народ глупеет и глупеет, особенно те, что не застали в сознательном возрасте советское время.

Что то вы уж всё в одну кучу замесили. Ведь в начале 80 ещё во всю заправляли коммунисты, а потом за прошедшие без малого 30 лет страну так лихорадило, властьтак меняла напрвления и сама менялась…. тут лучше рассматриваемые периода лучше размельчить. До 91г. - Горбачёв, до2000г. Ельцин, до 8г. путин, сейчас ааронович заправляет.

А вот тут - согласен. На мой взгляд это стало особо выгодно власти с 91 г.

я имею в виду перестройку, последние 2-3 года 80х. Понятно, что начало 80х к делу не относится.

Горбачев коммунист и Ельцин коммунист. С таким же правом и Штирлица фашистом назвать можно.

Как интересноооо. В одной теме ты власть защищаешь, последнее утверждение на тебя не похоже. Что случилося? Или я что то не понял?

А мир он исключительно черно-белым должен быть?

Мне не нравится, что в настоящее время творится со страной, и что творится с ней уже 20 лет, но я прекрасно понимаю, что если к власти придут всяческие Каспаровы, то России настанет полный …дец.

Ты меня прямо "пугаешь", не узнаю тебя.
Градусник есть? Смерь температуру. Если температура 36.6, то я с тобой.


Да ни в коем случае.


Не уверен. А чем отличается полный…. от неполного? Это типа немножко беременная, чуть-чуть прокололся, или где?

Полный от неполного отличается тем, что пока осталась такая страна Россия, а не плеяда демократических государств "Воеточная сибирь", "Урал", "татарстан", "Северная россия", жжная и т.д.

Бесполезно, профукают.Понимаю тебя, тоже не против России, но к сожалению считаю что надо готовиться к этому, к худшему по-твоему. Лично я за то, чтобы земля составляла одно целое, но кто ж захочет?

вот в этом я с вами на 100% согласен.

И тут Прапор приоткрыл нам свой истинный медвежий оскал. Разумеется, всяческие - это те кто не пут-мед-и… :-)
Или господин Зю - "не всяческий" и с его приходом шиздец не ожидается? ;-)

Я склонен рассматривать всё в комплексе, т.к. период "февраль-октябрь 1917" слишком короткий для внутренней политической стабилизации, особенно в условиях продолжающейся войны. А раз не было стабильности - IMHO правомерно рассматривать Октябрь как следствие ошибок прежде всего царского правительства.


Череда катастроф.
Развал СССР, развал экономики России из-за утери промышленных связей между республиками бывшего СССР, обнищание ( а точнее ограбление населения), потеря вкладов и как следствие недоверие населения к идее возможности накопления средств, откуда проистекает согласие работать за "чёрную" ЗП -> ещё большее расшатывание экономики, уход специалистов с производств, утеря трудовых династий -> невозможность восстановления производств (= окончательное подседание на трубу)… развал армии, флотов (ВМФ и гражданских) и авиации… Всё это СССР худо-бедно тянул.

Скажем так, я серьезно полагаю что в программе Явлинского "500 дней", которая не была завершена из-за развала СССР, не было ничего самобытного. ;-)

вспомнился анекдот. про белую полосу и про черную полосу. "помнишь я тебе рассказывал про черную полосу? так то на самом деле была белая полоса!"


но развалился. и хорошо еще обошлось без югославского варианта.
наверно диссиденты раскачали лодку и она перевернулась. шутка.

вы им льстите :)
они лишь играли свою, скорее всего, не совсем понятную им самим, но мерзкую, роль

ну…вот например мне на днях рассказала знакомая, пожилая уже женщина, об одном человеке. в 70-е годы он был осужден на 8 лет за антисоветскую деятельность. был преподавателем универа. что он делал. собирал подшивки газета "Правда", тех номеров где печатались отчеты о работе народного хозяйства и сравнивал их между собой за разные годы. при этом обнаруживалось много интересного.
в чем же вы находите "мерзость",например, такого рода деятельности?

фины "отрываются по полной" на паромах, а наши сограждане - в любом месте нашей страны и в любое время, а уж на заграничных курортах где "все включено" - так даже жара нипочем. да что говорить - уже в самолете на халяву наклюкаются и уже готовые выходят.

кстати о Финляндии и о царях…говорю как очевидец. в Хельсинки на одной из Центральных площадей - памятник российскому императору Александру (не помню какому). а у причала был пришвартован кораблик, типа лоцманского, с названием "Николай 11" Могу даже фотки подогнать.

верю :)

В 11-го? 8-)

Грабеж он и есть грабеж, как его не назови; раскулачивание, продразвертка, ипотека или перестройка. А царь нужен, только кто его выбирать будет? Снова народ забудут спросить кого он хочет. Назначат марионетку.

Зачем нужен царь? Президента мало?

Ельцин, кстати, был сильно похож на царя.

Согласен. Такой же бестолковый, сдающий россию кому угодно, пьяная мразь, за которую стыдно.

да вы по сравнению с Ельциным даже не Моська, просто злобный микроб.

Извините, не ссал я в пьяном виде на колесо самолёта на виду у встречающей иностранной делегации.

Он как патриот нассал на вражеское колесо

На колесо своего самолёта. настоящий царь, типа бунши, Кемску волость ему не жалко было.

Ну что же, вы, так коммуниста со стажем поливаете. Человек столько был на руководящих постах в коммунистической партии… Заработал простатит…., с пониманием нужно относиться к товарищу…

>с пониманием нужно относиться к товарищу…
Правильно, мало ли, ну посикать захотелось сильно прям щас и прям здесь ))) у меня тоже бывает после пива ))

тогда не патриот.

Продразвёрстка была начата царским правительством в 1916 году. остальное, даже пресловутые "тройки" тоже было придумано в России до большевиков.

Делалось это ради "политической целесообразности", Ласточка… чтобы низвести под корень ВСЮ правящую династию и исключить тем самым любую возможность возврата России к монархии - даже с юридической точки зрения… Справедливости ради следует отметить, что такими "вумными" были не только большевики… Например, декабрист, полковник Пестель даже не присутствовал на Сенатской площади во время восстания и уж тем более не мочил Милорадовича, как Каховский… Тем не менее Трубецкой, которого заговорщики прочили в "диктаторы", получил лишь каторгу, а Пестель был казнен вместе с Каховским. Как Вы думаете, почему? Да потому, что в случае успеха "предприятия" он предлагал уничтожить всю царскую семью именно по вышупомянутым соображениям. Не удалось Пестелю, зато получилось у большевиков…

Делалось это ради "политической целесообразности", Ласточка… чтобы низвести под корень ВСЮ правящую династию и исключить тем самым любую возможность возврата России к монархии - даже с юридической точки зрения… Справедливости ради следует отметить, что такими "вумными" были не только большевики… Например, декабрист, полковник Пестель даже не присутствовал на Сенатской площади во время восстания и уж тем более не мочил Милорадовича, как Каховский… Тем не менее Трубецкой, которого заговорщики прочили в "диктаторы", получил лишь каторгу, а Пестель был казнен вместе с Каховским. Как Вы думаете, почему? Да потому, что в случае успеха "предприятия" он предлагал уничтожить всю царскую семью именно по вышупомянутым соображениям. Не удалось Пестелю, зато получилось у большевиков…

а кто нынче для россиян АВТОРИТЕТ?

ВВП чем вам не нравится? :-)

что обо мне не думает.

Тут не спорю, но причём здесь его авторитет?

Бобчинский. Как же, имею очень нижайшую просьбу.

Хлестаков. А что, о чем?

Бобчинский. Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите
всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство,
живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр
Иванович Бобчинский.

Хлестаков. Очень хорошо.

Бобчинский. Да если этак и государю придется, то скажите и государю,
что вот, мол, ваше императорское величество, в таком-то городе живет Петр
Иванович Бобчинский.

(с)

Извините, РЖАЛ! :)))))))))))

У каждого свой авторитет. У кого БОГ. У кого доллар. У кого евро.
У кого родители. У всех по разному.
Каждый выбирает свой авторитет.

Можно и "под" одним жить, пример ОАЭ, главное желание этого одного "разводить своё стадо" и улучшать породу, а не устраивать геноцид.

Можно и под "одним" жить. Но когда существует царь, то невольно возникает ощущение того, что ты человек второго сорта.
Для тех кто ощущает себя свободной личностью наличие царя есть некая степень несвободы.

а когда существует начальник, у вас невольно не возникает ощущение что вы человек второго сорта?

Нет не возникает, а с чего оно должно возникать?

А если этот начальник из "Единой России"?

это вы меня спрашиваете? вы сегодня что-то путаете, то темы, то людей. в "корейскую тему" приплели что-то про немцев я воще не поняла к чему.

Подрастете, поумнеете, начнете понимать )))

да куда уж мне расти) а вы типа выросли уже?

А у Вас есть начальник или начальница? Или Вы вольная Первая ласточка?

у меня есть начальник. но я чувствую себя свободнее его)) а воще я вольная птица, да.

Замечательно. А к своему начальнику как Вы обращаетесь?
По имени-отчеству или ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО?

В Великобритании это мало кого смущает. Нормальные люди живут и процветают. Только отдельные психически неуравновешенные рвутся за возможность стать ближе к "первому сорту".

хорошая мысль! Батюшку Путина на царство ))))))) Зато сэкономим на содержании ))

Какое отношение имеет КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия к атомной бомбе? Кто монарха к ней подпустит? В Великобритании Елизавете носит ядерный чемоданчик или все же премьер-министр?

ты эта.. когда в следующий раз опять решишь какую-нить умную мысль написать, прочитай ВЕСЬ разговор, ладн?)

Хорошо, когда в следующий раз решу что-нибудь вообще тебе написать, подумаю и наверно не стану тратить силы…

убогим пастырь завсегда нужен

ДА

Стоимость возвращения царской семьи в Россию составит около 10 миллиардов долларов:

versia.ru/articles/2009/jul/08/vozvraszhenie_doma_romanovih_v_rossiu