Россия будет строить морские авиационные комплексы

Моя плакалЪ

Чтобы построить авианосец, надо было ещё лет пять назад возрождать систему профильных ПТУ, давать на верфи заказы. Кто строить-то сейчас станет, эффективные менеджеры?

Строить будут таджики. Под управлением эффективных менеджеров. А на покраску турков привлекут - турки в России пьют меньше, краска ровнее ляжет.

вы мне как-то писали что-то типа такого - что как можно так не уважать прошлое своей великой страны и т.п. А сами, похоже, совершенно не уважаете, просто глумитесь над ее настоящим. ай-яй-яй! нехорошо)
хотя, если вернуться к существу обсуждаемой темы, Великая Держава обязана просто иметь морские авиационные комплексы.
и вот как это будем совмещать? желание их иметь и невозможность их реально построить? наверно их надо строить под дулом пистолета. жить захочешь - чего только не построишь))

Помимо желания и острой необходимости строить комплексы, должны быть кадры и технологии.
Технологии можем собрать 1. старые советские, в некоторых областях - говорят - еще передовые.
2. Открытые иноземные. Все-таки у нас лет пятнадцать системно не ведутся многие работы и исследования, мы однозначно отстали.
3. Платные иноземные. Ну если продать что-нибудь ненужное - то сможем купить что-нибудь ненужное.

И упираемся в кадры. Даже не столько в управленческие, которые у нас ниже плинтуса, а в рабочие. Которые должны быть обучены, мотивированы, увлечены. Мотивировать - можно попробовать прямо сейчас. Обучить - от пяти лет. Увлечь - боюсь представить. Навскидку - поколение, может два.
Под пистолетом не работает никто, разве что совсем недолго. В этом основная ошибка оценки сталинского времени - просто нельзя такой длительный период проворачивать такие дела на страхе. Только на идее.

давайте поподробнее. рабочие нынче уже не те, согласитесь. железнодорожные насыпи лопатами никто не копает и даже дворники снег лопатами не чистят. есть средства механизации. даже самосвалы в карьерах оборудованы нынче бортовыми компьютерами.
Далее. Своих производств у нас нет. Надо приглашать специалистов. Даже советская Россия посылала на обучение в Америку в 20-е годы своих граждан.
Понятно, что у дружественных стран латинской америки и Африки учиться особо нечему. А вот у США, Западной Европы, Японии - самое то.
Что и делает, например, Грузия. Приглашают к себе специалистов.
И…сразу вопли со стороны российских граждан - "они продались Америке. они лижут зад Америке. они марионетки в руках Америки и т.п. Кстати,в Америке учился действующий Президент Грузии. Что-то подумалось мне - было неплохо если образование в Гарварде получил бы Президент России или хотя бы Премьер. А они поди и языком английским не владеют.
Короче, вопрос вам: кто будет обучать рабочих?

Кстати, по ходу выяснилось что "передовой" гегемон рабочий класс сам по себе это ноль без палочки.они "должны быть кем-то обучены, мотивированы, увлечены".

Ну Путин-то знает немецкий, зачем ему язык негров гарлема? :-)
А Медведев думаю что владеет английским.

да вряд ли…не верю.
это воще отдельная загадка. почему за границей уж если учат в школе английский язык - не в англоязычных странах - так научаются. а у нас - в школе учим, в институте учим, на доп курсы ходим, а все одно. як рыбы.

патамушт по большому счету он нам не нужен)
вот кому нужен - те учат.. и "научаются")

а насчет специалистов.. к себе над приглашать преподов, а не посылать своих.. свои, как правило, все там остаются апосля)

Написал бы +1, да ведь Гоблин дразницца буит :-)

хм.. с каких пор вы стали зависимы от чужого мнения?))))

Ну так ить это не меня одного коснется :-)

за меня что ли переживаете?))) как мило…)))) я не сахарная.. ничего со мной не случится)

тут вот еще один вопрос назрел.. с каких эт пор.. вы начали со мной соглашаться? вас подменили? или вы все это время в Тибете пропадали и медитировали?)

хм.. три вопроса получилось)

Конечно!

Ну вот… А я тут лью-лью воду… А она не тает :-(((


Раньше тоже было, только Вы меня игнорировали :'(

Есть такое опасение: представляете, сегодня даже дядю Вову дебилом назвал. Так что подменили либо меня, либо его. Утверждаете что меня? ;-)

да какая уж тут может быть медитация, когда к Вам олигархи подбираются? Сплошное беспокойство :-)

ага. пущай они сами русский учат)
ой, я в том году на борском омике видела пару - он и она. он видимо был из Голландии. и он ее не понимал. а она не знала английский. она ему показывает что вокруг, а он ее не понимает. она и жестами, и в словарь залезет, и повторит не раз. цапля там на берегу пролетала. она ему про цаплю. а он не понимает. и…она с ним как с дурачком разговаривала. малый ребенок и то бы давно понял. жалко мне и его стало, и ее. и что хорошего в браках с иностранцами?

вы о чем?
а те, кто туда поедут отсюда, ТАМ на русском слушать их будут?)))

сейчас уже это давно практикуется.. наши профессора ездят преподавать за границу.. тамошние сюда.. рабочий язык - английский
кому надо - те учат

у нас ведь особенность у людей какая.. пока жареный петух не клюнет…

Бегство от Российских реалей. У вас есть шанс - мужикам советуют стреляться. Лично я не против вашего отъезда, лишь бы счастливы были, раз мы тут порядок навести не можем, вам то что страдать.Правда и сейчас ещё многие говорят что у нас всё ОК. Хотя считаю русских парней (не тех что деградируют) лучшей партией для русских девушек. И честно сказать жалко что уезжают, но понятно почему. А с другой стороны весь мир мигрирует и ничего. Сейчас это проблема, но она не вечна, станет и РФ когда то нормальной, открытой страной и проблема исчезнет. Но с парнем из дома напротив всегда легче найти общий язык. Выбор за вами.

У нас еще осталось немножко старых рабочих кадров, особенно в глубинке. Удивительно - но остались более-менее серьезные инженеры околопенсионного возраста… Ежели поскрести - то мы пока можем найти "кто". Проблема с "где" и "зачем". А главное - опять-таки "кого". Мальчик будет учиться токарить, если за те же деньги он лучше будет ларьки обносить? А сколько за сеанс может заработать девочка - нам телевизор каждый вечер напоминает. И это только материальная сторона, не считая того, что продавцом в ларьке сейчас быть престижнее, чем рабочим. А как узнают, что до хорошего (и оплачиваемого) рабочего по настоящему учатся лет пятнадцать-двадцать - все, процесс обучения закончен.

ЗЫ, А про учебу за границей - туда во все времена посылали тех, кто уже хоть что-то умел. Что выкидывает из процесса необученных школьников и создает не совсем приятные вопросы про президента с премьером.

это при условии, что они постоянно совершенствовали свои знания и навыки, а также знакомы с современными тенденциями в своей области)
если нет - то их так же надо обучать, как и всех остальных

В технике базис всегда остается. А за современными тенденциями мы всей страной не следим… Так что условие понятное, принимается, но не самое ключевое )
А обучаться все равно надо всем и всю жизнь. Как там в пословице?
Век живи - век учись. Дураком помрешь.

спорные утверждения, ну да ладн…

У нас самое модное направление сейчас - нанотехнологии. Основа нанотехнологий была описана (во всяком случае, я ее прочитал там) в советском учебнике химии класс за шестой. Так что спорить можно - если траффик лишний )))

и что вы хотите этим сказать? ну прочитали и что?) правда я сомневаюсь.. что вы именно то прочитали в СОВЕТСКОМ учебнике.. ну не суть)
что вы предлагаете мне из этого заключить?)

то есть вы считаете, что того, что вы тогда прочитали в СОВЕТСКОМ учебнике (в чем я опять же сильно сомневаюсь).. сейчас достаточно?))) вы это хотели сказать?)

мне прям стало жутко интересно)

тогда можно было бы обучение закончить вообще Демокритом.. он там как раз про атомы вещал)))

Это была идея. Которую мне стало интересно раскрутить. Две спаленные занавески спустя я понял суть этой идеи, но, к сожалению, переключился на другую )))
Техника - это пространство идей. Достаточно ее только зацепить ))

Уж ежели все так флудят в этой теме, то и я отставать не буду:

Врёшь, скандала не могло быть, Людка то исчезла кудай то.

Пишет, куда следует

Откуда пишет-то? С сибири али из монастыря? :-)

Провокаторам можно ))

кто такие банд. формирования, экстремисты и несогласные? Те, кто сегодня не у власти. Как только они становятся властью, бандитами, экстремистами и несогласными становятся те, кто её потерял. Не правда ли, нач. трансп. цеха?
Кстати по теме:

Честно сказать не знаю о каких самолётах идёт речь. Были в своё время ЯКи - успешно не прошли, чего щас придумали, кто их будет строить ( к вопросу о специалистах, вернее их отсутствие) и кто будет летать. Пилотов-палубников и раньше то было по пальцам перечесть, а сейчас молодых совсем не готовят-с.

Так там же написано в статье - взлетать будут к 2050 году. Видимо, селекционеры конопли добьются таких успехов, что взлетать будут не только главкомы, но и пилоты ))

Ну ежели только так.

вот и поговорили)

Видите ли уважаемая, строительство авианесущего флота бесспорно необходимо для Великой Державы. И за 40 лет несомненно можно что-то построить, и даже обогнать и перегнать… НО
…но у меня нет веры в то что это не проект по выниманию денег из казны. Потому что через 40 лет либо ишак помрёт, либо падишах.
Увы, таковы реалии современной системы событий. Уж сколько нацпроектов пережили, а тут бац - и кризис.
…и ещё: если случится большая война, то она произойдет раньше чем Россия соберётся с силами к 2050 году. И мы её проиграем потому что у нас нет людских резервов (скажу откровеннее: нет больше столько пушечного мяса), нет техники, нет техников, нет тех кто освоил технику.
БП прав только отчасти, говоря про профильные ПТУ. Но нет главного: нет мотивации идти учиться в эти самые ПТУ. Так что даже если они появятся - их появление ничего не решит. То же самое и с заказами: заводы-то стоят. А если будут - то нет уж тех спецов что их выполнят. Разруха, увы, полная. Хуже чем после гражданской, потому что тогда была вера в светлую жизнь, а сейчас она если и есть, то совсем не у той, не у созидающей, части общества.
Альтернатива? Когда проходили последние выборы нас убеждали что альтернативы нет, и это, увы, не было 100%й ложью

+1. Вот это бы да по телеку, да каждому первому сказать…. А говорите альтернативы нет.


А вот тут не понял. Поясните.

В существующей системе событий альтернативы описанному нет.
А про "не 100%" - это как в каком-то старом боевике, где некто держит другого над пропастью и что-то от него хочет узнать. Дескать скажет - отпустит. Тот сказал. Другой - не соврал… Был ли у того что над пропастью иной выбор? ;-)

Недопонял. Показалось , что вы про Менделя Давида…
вспомнился сейчас полковник ВМФ ( или как там у моряков каперанг что ли) - отец офицера погибшего на "Курске", его слова: "С голой жо.ой запад пугать?" Или на одном из форумов на пуптинскую "закладку на стапеля" подлодки: " Где гребцов то брать будете"? Эххх, противно смотреть на всё это.

вроде еще несколько лет назад кто-то из америкосов говорил примерно следующее: Зачем России технологии для создания вооружений? - они ей не нужны. Если им нужен авианосец, то мы можем построить его для неё, если обоснуют зачем он её нужен

medportal.ru/mednovosti/main/2009/06/26/alco/



В общем-то верно - если руководство будет меньше пить, то прожектерством оно не будет заниматься слишком активно.