сайт Друзей
Общество
Северная Корея глазами очевидца.
«…абсолютно одинаковые люди, строем встающие на работу под громкоговорители. … С утра, с 7 утра по всему городу начинают ездить маленькие машинки с громкоговорителями, которые проводят агитработу, то есть выкрикивают лозунги, как нам сказал товарищ Ан, для поднятия рабочего духа. … И это все несколько часов с утра, пока идет рабочий день, они ездят по всему городу. То есть абсолютно планета Саракш. Это невероятное ощущение…
Город такой, очень: либо огромные вот эти гранитные дворцы, такие вот, сталинской архитектуры, но уже современных построек, либо такие «хрущевки». Это такое странное, жутковатое зрелище. Потому что город темный, город странный, но вот такая архитектура середины 50-х, сталинский ампир, огромный на экспорт Дворец таэквондо, Дворец боулинга, Дворец пионеров. Есть 80 знаковых дворцов, таких, совершенно разных…
Дворец боулинга с реальным боулингом, причем, как всегда и в Советском Союзе это было принято, такая гигантомания, - самое большое количество дорожек в мире в этом боулинге. Огромный боулинг и, конечно же, посередине под стеклянным куполом стоит шар для боулинга, куда тебя сразу подводят и говорят: «А вот это тот самый шар для боулинга, которым великий вождь товарищ Ким Ир Сен нанес свой первый удар в нашем дворце»
В конце дня – мы были там уже после 7 вечера – какие-то люди играют. Нет, какая-то жизнь там происходит. То есть это не концлагерь. Там есть боулинг, мы приезжали куда-то на природу, люди в субботу сидят, поют песни какие-то, тоже посвященные великому вождю товарищу Ким Ир Сену. Ну, человек в любой ситуации хочет жить – это всегда так. Хочет иметь семью, детей, петь песни в любой стране.
…вся эстетика страны связана исключительно с несколькими фигурами. Это великий вождь товарищ Ким Ир Сен, его жена, супруга товарищ Ким Чен Сук и, соответственно, сын товарищ Ким Чен Ир. Это 3 таких персонажа, все связано с ними – все памятники, все истории. Куда бы ты ни пришел, нет такого места, куда бы ты пришел и тебе бы не рассказали о великом вожде товарище Ким Ир Сене. Всегда есть какая-то наготове история, всегда, вот, либо вот здесь товарищ Ким Чен Сук закрывала товарища Ким Ир Сена от вражеских пуль, вот здесь он закатил шар боулинга, вот здесь он сделал то, вот здесь это.
…Для меня было просто откровением, когда наш сопровождающий – мы уже и все обсудили, и ядерную проблему, и Америку, и новую Россию, и Путина, в общем, на все темы поговорили – и человек, который мыслит трезво, оценивает ситуацию, то есть это не какие-то люди, которые не понимают вообще как мир устроен, вдруг, рассказывая о Ким Чен Ире и о трудных голодных годах, когда там Ким Чен Ир куда-то поехал в армию, что-то рассказывал и просил людей держаться до последнего – у него слезы в глазах стояли. Он рассказывал, и я понимала, что он за Ким Чен Ира, действительно, все что угодно сделает. Все это искренне.
. ..Там настолько полный тотальный контроль над населением, настолько замкнутая система, в которой ты не можешь провезти в страну даже мобильный телефон и нет интернета в стране… Это вся страна находится под полным контролем в полном неведении вообще, что происходит в мире. И есть ощущение, что это может продержаться еще много-много лет.»
www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/
Мне вот интересно - а что бы увидел в Северной Корее и как бы рассказал про увиденное Прапор или Дядя Вова?
Город такой, очень: либо огромные вот эти гранитные дворцы, такие вот, сталинской архитектуры, но уже современных построек, либо такие «хрущевки». Это такое странное, жутковатое зрелище. Потому что город темный, город странный, но вот такая архитектура середины 50-х, сталинский ампир, огромный на экспорт Дворец таэквондо, Дворец боулинга, Дворец пионеров. Есть 80 знаковых дворцов, таких, совершенно разных…
Дворец боулинга с реальным боулингом, причем, как всегда и в Советском Союзе это было принято, такая гигантомания, - самое большое количество дорожек в мире в этом боулинге. Огромный боулинг и, конечно же, посередине под стеклянным куполом стоит шар для боулинга, куда тебя сразу подводят и говорят: «А вот это тот самый шар для боулинга, которым великий вождь товарищ Ким Ир Сен нанес свой первый удар в нашем дворце»
В конце дня – мы были там уже после 7 вечера – какие-то люди играют. Нет, какая-то жизнь там происходит. То есть это не концлагерь. Там есть боулинг, мы приезжали куда-то на природу, люди в субботу сидят, поют песни какие-то, тоже посвященные великому вождю товарищу Ким Ир Сену. Ну, человек в любой ситуации хочет жить – это всегда так. Хочет иметь семью, детей, петь песни в любой стране.
…вся эстетика страны связана исключительно с несколькими фигурами. Это великий вождь товарищ Ким Ир Сен, его жена, супруга товарищ Ким Чен Сук и, соответственно, сын товарищ Ким Чен Ир. Это 3 таких персонажа, все связано с ними – все памятники, все истории. Куда бы ты ни пришел, нет такого места, куда бы ты пришел и тебе бы не рассказали о великом вожде товарище Ким Ир Сене. Всегда есть какая-то наготове история, всегда, вот, либо вот здесь товарищ Ким Чен Сук закрывала товарища Ким Ир Сена от вражеских пуль, вот здесь он закатил шар боулинга, вот здесь он сделал то, вот здесь это.
…Для меня было просто откровением, когда наш сопровождающий – мы уже и все обсудили, и ядерную проблему, и Америку, и новую Россию, и Путина, в общем, на все темы поговорили – и человек, который мыслит трезво, оценивает ситуацию, то есть это не какие-то люди, которые не понимают вообще как мир устроен, вдруг, рассказывая о Ким Чен Ире и о трудных голодных годах, когда там Ким Чен Ир куда-то поехал в армию, что-то рассказывал и просил людей держаться до последнего – у него слезы в глазах стояли. Он рассказывал, и я понимала, что он за Ким Чен Ира, действительно, все что угодно сделает. Все это искренне.
. ..Там настолько полный тотальный контроль над населением, настолько замкнутая система, в которой ты не можешь провезти в страну даже мобильный телефон и нет интернета в стране… Это вся страна находится под полным контролем в полном неведении вообще, что происходит в мире. И есть ощущение, что это может продержаться еще много-много лет.»
www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/
Мне вот интересно - а что бы увидел в Северной Корее и как бы рассказал про увиденное Прапор или Дядя Вова?
Выложу цитаты из путевых заметок по Северной Корее:
www.left.ru/2007/11/malenko163-2.phtml
Что же до автора статьи об ужасах Кореи - свинья где угодно грязи найдет.
Когда я собиралась в эту поездку, то рассказала одной своей российской знакомой, что скоро поеду в Корею. «В нормальную или в Северную?»- спросила она, думая, наверно, что это очень смешно. Хотя что особенно смешного в том, что люди наши разучились уже сами думать и лишь как попки повторяют все услужливо переведенное для них из западной прессы нашими так называемыми журналистами?
Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.
Разве это ненормально, когда чистые улицы? Что по ним безопасно можно ходить и днем и ночью? Что по вечерам их не оглашают пьяные вопли, а люди не писают в подворотнях? Что люди вполне могут быть счастливыми без баров, казино и борделей?
Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?
Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)
Разве ненормально, что дети занимаются спортом, музыкой и рисованием и помогают взрослым - вместо того, чтобы побираться, мыть машины богатых дяденек или шататься по углам, нюхая клей, накачиваясь наркотой и упиваясь собственной «крутизной»? Разве ненормально, что дети, даже первоклашки, могут безопасно ходить самостоятельно в школу, не опасаясь охотящихся на них педофилов и пьяных лихачей на «Мерседесах» ? Разве ненормально, что дети ведут себя и одеваются как дети, а не как дешевые шлюшки из подворотни, и не стремятся поскорее с кем-нибудь переспать, чтобы «быть как все»? Когда по телевидению нет идиотских игр, рекламы и насилия с сексом?
Разве это ненормально - когда нет бездомных, а люди действительно не безразличны к участи друг друга? Когда не боишься, что не сможешь вовремя заплатить по счетам? Когда в магазинах продается произведенное в твоей собственной стране? И так можно продолжать до бесконечности….
Если вы действительно считаете, что все описанное выше ненормально, то в таком случае всему нашему обществу срочно надо на прием к психиатру.
В особенности - просто без очереди!- тем, кто с пеной у рта кричит, что общество, обладающее всем описанным выше, лишено какой-то мифической «свободы». Если ВСЕ ЭТО - не свобода, что тогда свобода? Возможность назвать президента идиотом? Право рассказывать даже тем, кого это совсем не интересует, о твоих сексуальных предпочтениях? Иметь возможность выбора из вещей и людей, которые на практике ничем существенным друг от друга не отличаются? Ну, и что дальше? Чего вы этим добьетесь, как для себя, так и для всего общества? Что, от этого станет меньше бездомных? Голодных? Умирающих от наркотиков и алкоголизма? Дети получат лучшее образование? Их ждет лучшее будущее? Больше станет рабочих мест? Меньше бросаемых в детдомах младенцев и одиноких заброшенных стариков? Не думаю…
Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне. Тот, кто говорит, что это «бедная страна», не видел, что такое настоящая бедность. Пусть приезжает к нам в российскую глубинку, где старики роются в мусорных баках. Или в такие страны-члены цивилизованного Евросоюза, как Болгария и Румыния. Или даже в составную часть благополучного королевства Нидерланды - на остров Кюрасао.
Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.
Разве это ненормально, когда чистые улицы? Что по ним безопасно можно ходить и днем и ночью? Что по вечерам их не оглашают пьяные вопли, а люди не писают в подворотнях? Что люди вполне могут быть счастливыми без баров, казино и борделей?
Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?
Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)
Разве ненормально, что дети занимаются спортом, музыкой и рисованием и помогают взрослым - вместо того, чтобы побираться, мыть машины богатых дяденек или шататься по углам, нюхая клей, накачиваясь наркотой и упиваясь собственной «крутизной»? Разве ненормально, что дети, даже первоклашки, могут безопасно ходить самостоятельно в школу, не опасаясь охотящихся на них педофилов и пьяных лихачей на «Мерседесах» ? Разве ненормально, что дети ведут себя и одеваются как дети, а не как дешевые шлюшки из подворотни, и не стремятся поскорее с кем-нибудь переспать, чтобы «быть как все»? Когда по телевидению нет идиотских игр, рекламы и насилия с сексом?
Разве это ненормально - когда нет бездомных, а люди действительно не безразличны к участи друг друга? Когда не боишься, что не сможешь вовремя заплатить по счетам? Когда в магазинах продается произведенное в твоей собственной стране? И так можно продолжать до бесконечности….
Если вы действительно считаете, что все описанное выше ненормально, то в таком случае всему нашему обществу срочно надо на прием к психиатру.
В особенности - просто без очереди!- тем, кто с пеной у рта кричит, что общество, обладающее всем описанным выше, лишено какой-то мифической «свободы». Если ВСЕ ЭТО - не свобода, что тогда свобода? Возможность назвать президента идиотом? Право рассказывать даже тем, кого это совсем не интересует, о твоих сексуальных предпочтениях? Иметь возможность выбора из вещей и людей, которые на практике ничем существенным друг от друга не отличаются? Ну, и что дальше? Чего вы этим добьетесь, как для себя, так и для всего общества? Что, от этого станет меньше бездомных? Голодных? Умирающих от наркотиков и алкоголизма? Дети получат лучшее образование? Их ждет лучшее будущее? Больше станет рабочих мест? Меньше бросаемых в детдомах младенцев и одиноких заброшенных стариков? Не думаю…
Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне. Тот, кто говорит, что это «бедная страна», не видел, что такое настоящая бедность. Пусть приезжает к нам в российскую глубинку, где старики роются в мусорных баках. Или в такие страны-члены цивилизованного Евросоюза, как Болгария и Румыния. Или даже в составную часть благополучного королевства Нидерланды - на остров Кюрасао.
www.left.ru/2007/11/malenko163-2.phtml
Что же до автора статьи об ужасах Кореи - свинья где угодно грязи найдет.
если я вас правильно поняла - то жизнь в Северной Корее вам очень даже по кайфу. у нас скоро тоже будет также. и вы, наконец, расслабитесь. как и автор "путевых заметок". Которая "давно уже не чувствовала себя такой спокойной и настолько расслабленной, как здесь, в КНДР.
"Чудны дела твои, Господи" (с)
это я к тому, насколько могут быть перевернуты представления в головах у людей. насколько люди вообще разные. то есть - смотрят на одно и то же явление и делают противоположные выводы.
только я за то - что пусть все живут как хотят. только другим не мешают. не надо реагировать агрессией на инако-мыслие.
"Чудны дела твои, Господи" (с)
это я к тому, насколько могут быть перевернуты представления в головах у людей. насколько люди вообще разные. то есть - смотрят на одно и то же явление и делают противоположные выводы.
только я за то - что пусть все живут как хотят. только другим не мешают. не надо реагировать агрессией на инако-мыслие.
"Живут, как хотят" - дадут им, как же. им хотели принести самое ценное - демократию. дедали это примерно так:
То, что корейцы делают атомную бомбу это всего лишь следствие того, что они не хотят повторения:
Давай, рассказывай дальше о демократии и правах человека.
увидеть своими глазами «инструменты демократии», ею применяемые на практике. Такие, например, как собранные в Синчхонском музее металлические предметы, найденные в черепах погибших от пыток корейцев, включая женщин и детей. Или коллекция волос, срезанных с трупов убитых американцами корейских женщин. Или груда обуви замученных в американских застенках…. Тех самых, о которых говорится в приказе американского командующего войсками в Корее Харрисона от 17 октября 1950 года: «Мой приказ - это закон. Не соблюдающие его будут расстреляны. Уничтожайте всех красных бандитов, чтобы освободить Северную Корею от коммунистических чудовищ. Охотьтесь на них и убивайте всех членов Коммунистической партии, государственных служащих и членов их семей. Убивайте и симпатизирующих им».
С одним таким «коммунистическим чудовищем», которому чудом удалось выжить, нас познакомили в музее. В то время ему было 5 лет. Американские «культуртрегеры» насильно оторвали детей Синчхона от матерей и сожгли заживо и тех, и других - отдельно друг от друга… Выжили только два ребенка. Невысокий, морщинистый мужчина, легко узнаваемый по его детской фотографии на стенде, рассказал нам, как ему удалось остаться в живых, стоя под сводами здания, из которого он более 50 лет назад с трудом выбрался - по трупам более 100 таких же малышей, каким был тогда он сам… В другом здании, неподалеку, среди 400 молодых матерей, погибла и его мама…
В январе 1951 года генерал Риджвэй издал такой приказ войскам ООН (именно под знаменем «нейтральной» ООН совершались в Корее массовые убийства мирного населения и другие военные преступления!): «Стреляйте в любого мирного жителя, подозреваемого в том, что он коммунист, - не беря его в плен. Китайцы и корейцы внешне только немногим отличаются от зверей. Используя такой человеческий сброд, Советы уничтожают наших людей, сохраняя при этом своих собственных»…
С одним таким «коммунистическим чудовищем», которому чудом удалось выжить, нас познакомили в музее. В то время ему было 5 лет. Американские «культуртрегеры» насильно оторвали детей Синчхона от матерей и сожгли заживо и тех, и других - отдельно друг от друга… Выжили только два ребенка. Невысокий, морщинистый мужчина, легко узнаваемый по его детской фотографии на стенде, рассказал нам, как ему удалось остаться в живых, стоя под сводами здания, из которого он более 50 лет назад с трудом выбрался - по трупам более 100 таких же малышей, каким был тогда он сам… В другом здании, неподалеку, среди 400 молодых матерей, погибла и его мама…
В январе 1951 года генерал Риджвэй издал такой приказ войскам ООН (именно под знаменем «нейтральной» ООН совершались в Корее массовые убийства мирного населения и другие военные преступления!): «Стреляйте в любого мирного жителя, подозреваемого в том, что он коммунист, - не беря его в плен. Китайцы и корейцы внешне только немногим отличаются от зверей. Используя такой человеческий сброд, Советы уничтожают наших людей, сохраняя при этом своих собственных»…
То, что корейцы делают атомную бомбу это всего лишь следствие того, что они не хотят повторения:
В небольшом уезде Синчхон за 52 дня оккупации жертвами такой жестокой расправы стали более 35 380 человек, что составляло одну четверть населения уезда. Среди убитых оказалось более 16 200 детей, стариков и женщин. США не гнушались применять бактериологическое и химическое оружие. В районах Северной Кореи во время временной оккупации они распространяли микробов натуральной оспы, разносчиков геморрагической лихорадки и тифа. По приказу Комитета начальников штабов США, с 28 января по 31 марта 1952 года в 400 с лишним точках на территории Северной Кореи более 700 раз массированным методом были сброшены бактериологические бомбы, а с февраля 1951 года по июль 1953 года в 24 северокорейских городах и уездах и в зоне передовой линии ими применялось химическое оружие.
Давай, рассказывай дальше о демократии и правах человека.
zhurnal.lib.ru/m/melxnik_i_w/osx.shtml
1968
- доклад Кернера посвящен расовым беспорядкам 1967 года; "мы все еще разделены на белых и черных";
студенческие беспорядки в университетах США;
испаноязычные американцы (лидер - Сезар Чавес) организуют бойкот виноградников в знак протеста против дискриминации;
феминистки срывают конкурс красоты "Мисс Америка";
первая байка про полеты американцев на Луну; странным образом каждая лунная "экспедиция" совпадает с увеличением расходов на войну во Вьетнаме;
численность войск во Вьетнаме достигает 486 тысяч; крупное наступление на Сайгон; в деревне Сонгми лейтенант Келли и его ребята расстреляли всех мирных жителей; приятная новость - сами америкосы к этому времени потеряли 25 тысяч убитыми;
американцы уронили самолет Б-52 с атомной бомбой возле Гренландии; доверь обезьяне гранату - так это называется;
северным корейцам надоело смотреть на шпионские американские кораблики в своих водах и они захватили один из них - судно "Пуэбло"; начался жуткий скандал;
в Южной Каролине три негра решили поиграть в кегельбан; их убили прямо на входе;
в советском посольстве в Вашингтоне кто-то взорвал бомбу;
Мартин Лютер Кинг допрыгался - его пристрелили в Мемфисе; ничего удивительного: славным американским парням президенты по плечу, а какие-то ниггеры подавно;
в Нью-Йорке студенты захватывают Колумбийский университет; причина - администрация решила построить студенческий спортзал в негритянском районе; полиция берет здание университета штурмом;
из Мемфиса стартует марш черных бедняков на Вашингтон; вместо Кинга - Абернети младший;
в Париже попытка мирных переговоров США и Северного Вьетнама;
у Джона Кеннеди был брат Роберт; он тоже захотел стать президентом и даже выиграл первичные президентские выборы; но национальную американскую забаву никто не отменял - младшего Кеннеди замочили в Калифорнии; если учесть, что Роберт был министром юстиции, то убийство становится особенно символичным, ибо такой преступности, как в США, не было нигде и никогда;
два американских эсминца забрели аж в Черное море; СССР заявляет протест;
в Японии к этому времени скопилось аж 50 американских военных баз; с чисто деловым подходом США подумывают, кому бы их продать;
президент Джонсон отменил практику обмена бумажных долларов по ранее фиксированной цене; оно и понятно - ни товарами, ни золотом бакс не обеспечен; он обеспечен лишь мифом, которому мы верим; поговаривают, что это решение было принято после того, как Де Голль пригнал в штаты самолет с баксами и попросил обеспечить их золотом;
И т.д. и т.п. - доклад Кернера посвящен расовым беспорядкам 1967 года; "мы все еще разделены на белых и черных";
студенческие беспорядки в университетах США;
испаноязычные американцы (лидер - Сезар Чавес) организуют бойкот виноградников в знак протеста против дискриминации;
феминистки срывают конкурс красоты "Мисс Америка";
первая байка про полеты американцев на Луну; странным образом каждая лунная "экспедиция" совпадает с увеличением расходов на войну во Вьетнаме;
численность войск во Вьетнаме достигает 486 тысяч; крупное наступление на Сайгон; в деревне Сонгми лейтенант Келли и его ребята расстреляли всех мирных жителей; приятная новость - сами америкосы к этому времени потеряли 25 тысяч убитыми;
американцы уронили самолет Б-52 с атомной бомбой возле Гренландии; доверь обезьяне гранату - так это называется;
северным корейцам надоело смотреть на шпионские американские кораблики в своих водах и они захватили один из них - судно "Пуэбло"; начался жуткий скандал;
в Южной Каролине три негра решили поиграть в кегельбан; их убили прямо на входе;
в советском посольстве в Вашингтоне кто-то взорвал бомбу;
Мартин Лютер Кинг допрыгался - его пристрелили в Мемфисе; ничего удивительного: славным американским парням президенты по плечу, а какие-то ниггеры подавно;
в Нью-Йорке студенты захватывают Колумбийский университет; причина - администрация решила построить студенческий спортзал в негритянском районе; полиция берет здание университета штурмом;
из Мемфиса стартует марш черных бедняков на Вашингтон; вместо Кинга - Абернети младший;
в Париже попытка мирных переговоров США и Северного Вьетнама;
у Джона Кеннеди был брат Роберт; он тоже захотел стать президентом и даже выиграл первичные президентские выборы; но национальную американскую забаву никто не отменял - младшего Кеннеди замочили в Калифорнии; если учесть, что Роберт был министром юстиции, то убийство становится особенно символичным, ибо такой преступности, как в США, не было нигде и никогда;
два американских эсминца забрели аж в Черное море; СССР заявляет протест;
в Японии к этому времени скопилось аж 50 американских военных баз; с чисто деловым подходом США подумывают, кому бы их продать;
президент Джонсон отменил практику обмена бумажных долларов по ранее фиксированной цене; оно и понятно - ни товарами, ни золотом бакс не обеспечен; он обеспечен лишь мифом, которому мы верим; поговаривают, что это решение было принято после того, как Де Голль пригнал в штаты самолет с баксами и попросил обеспечить их золотом;
Вырезка из Брокгауза и Эфрона.
Изображение с http://www.ljplus.ru/img4/i/o/iosipboroda/b-f_death_rate5.jpg
Для любителей "России, которую мы потеряли".
Изображение с http://www.ljplus.ru/img4/i/o/iosipboroda/b-f_death_rate5.jpg
Для любителей "России, которую мы потеряли".
поезжайте в Северную Корею вместе с Прапором. Там вам не дадут помереть с голоду и вы обретете счастье и покой. от неприятно-раздражающей информации об остальном мире вас оградят. будете петь песни на субботних пикниках и славить Ким Чен Ира за вашу славную жизнь. может даже будете ходить в Дворец Боулинга. А улицы там - чистые-чистые!
поезжайте в Северную Корею вместе с Прапором.
Что же вас удерживает от переезда на благословенный Запад, где реки текут молоком и мёдом?
Запад, где реки текут молоком и мёдом?
Этого ни кто не утверждал. Как раз наоборот, у нас реки из молока и мёда, ток руслокопатели прокопали это русло куда то за бугор. Свои не то что зачерпнуть молочка и мёда, рубку не имеют права поймать, что б детей накормить, деревце спилить, что бы обогреть их. Вот скажи, насколько просто купить буровую установку и добыть нефть у себя на огороде? (Ну естестественно если есть возможность и нефть?). Ни в этом ли причина, по которой многие уезжают на Запад? Заметь , не самые глупые и ленивые. А здесь остаются другие, т.е. мы с вами. Мало того молчим в тряпочку, так ещё и "слАвим" партию и правительство. Всё то у нас хорошо и прекрасно, и прав у нас выше крыши и чиновники добросовестно выполняют свои обязанности.
kil написал(а)
Заметь , не самые глупые и ленивые. А здесь остаются другие, т.е. мы с вами.
Заметь , не самые глупые и ленивые. А здесь остаются другие, т.е. мы с вами.
Ты всерьёз считаешь, что грузинские барсеточники и таджикские разнорабочие, промышляющий в России - это лучшие люди Грузии и Таджикистана?
А ведь наши эмигранты на западе - те же таджики в России.
А ведь наши эмигранты на западе - те же таджики в России.
С другой стороны: а что здесь делать образованным таджикам, если cвои-то из России бегут? Может думающим таджикам сразу в более тёплые места, а? ;-)
Согласен с УВ. Умным и не ленивым Таджикам дорога на запад, а просто не ленивым и в РФ можно. И если даже я ошибаюсь , в таджикистане точно остаются более ленивые, боязливые и нетрудоспособное население (старики, бабы, дети). На твой вопрос ответили. А теперь всё же ты ответь, насколько просто в РФ установка на своём огороде нефтяной вышки, с целью дальнейшей торговли ею? Я понял, тебе надо задавать по одному вопросу, не более… Скажи что не просто, или докажи обратное. Хватит уж уходить от ответов, этим ты подчёркивешь несостоятельность твоих мысей.
Вопрос по поводу вышки надо выяснять в системе "гарант" или "Консультант". Я не обладаю достаточными юридическими знаниями.
Согласен, выяснить. почитать законы не помешает, однако предприниматель, не обязан быть юристом, и при организации дела в нормальных условиях юриста нанимать не надо, для этого есть чиновники, которые живут на наши налоги и обязаны по первому требованию всё сделать сами ( В нормальном гос-ве, повторю).
Из опыта знаю, что вышку вам поставить никто не даст, даже если и законы позволят, как равно не просто открыть любое офисное помещение со всеми необходимыми документами, про общепит скажу там ещё сложнее - сэсы. водоканалы. электрики, пожарники и крутящиеся около них кровушки попьют много, так что не каждому желающему, чувствующиму силы для ведения дела оформление под силу.
Вчера не смотрели Горбачёва в передаче Познера? Много интересного рассказал и сказал. Вобщем ничего нового, но во все услышание.
Путин наш дорогой слышали, что ответил Жирику на его предложение - для откратия офиса
чтобы было достаточно паспорта и заявления? - А кто будет контролировать….? КонтрОллер херов. Так что нефть, мы с тобой ст. прапорщик, бурить не будем. Не дадут нам пулемёт.
Из опыта знаю, что вышку вам поставить никто не даст, даже если и законы позволят, как равно не просто открыть любое офисное помещение со всеми необходимыми документами, про общепит скажу там ещё сложнее - сэсы. водоканалы. электрики, пожарники и крутящиеся около них кровушки попьют много, так что не каждому желающему, чувствующиму силы для ведения дела оформление под силу.
Вчера не смотрели Горбачёва в передаче Познера? Много интересного рассказал и сказал. Вобщем ничего нового, но во все услышание.
Путин наш дорогой слышали, что ответил Жирику на его предложение - для откратия офиса
чтобы было достаточно паспорта и заявления? - А кто будет контролировать….? КонтрОллер херов. Так что нефть, мы с тобой ст. прапорщик, бурить не будем. Не дадут нам пулемёт.
Ты наверное много раз открывал дело в нормальных странах, если с такой уверенностью это говоришь.
Не стоит в очередной раз говорить гадости про свою страну, эти гадости провоцируются извне и были всегда. ненависть запада к России возникла не со времен СССР.
Вот тебе импортных картинок про царскую Россию:
Изображение с http://farm4.static.flickr.com/3616/3668664529_a5390fcf6a_b.jpg
Или вот ещё хорошая:
Изображение с http://farm4.static.flickr.com/3561/3669422888_77844fbe9d_b.jpg
Тоже неплохая:
Изображение с http://farm3.static.flickr.com/2570/3669457088_cbe1743c25_b.jpg
Не стоит в очередной раз говорить гадости про свою страну, эти гадости провоцируются извне и были всегда. ненависть запада к России возникла не со времен СССР.
Вот тебе импортных картинок про царскую Россию:
Изображение с http://farm4.static.flickr.com/3616/3668664529_a5390fcf6a_b.jpg
Или вот ещё хорошая:
Изображение с http://farm4.static.flickr.com/3561/3669422888_77844fbe9d_b.jpg
Тоже неплохая:
Изображение с http://farm3.static.flickr.com/2570/3669457088_cbe1743c25_b.jpg
не приписывайте западу своих эмоций.
насчет "гадости про свою страну"…про Ельцина и его команду вы готовы говорить гадости не выбирая выражений…а вот Путина и Медведева покритиковать уже и нельзя, по-вашему? это не они учудили, это все "провоцируется извне", а они ангелы-спасители?
Кстати, В Северной Корее Ельцина не любили - "что-то не то делает". А вот Путина уважают.
Первая Ласточка написал(а)
а вот Путина и Медведева покритиковать уже и нельзя, по-вашему? это не они учудили, это все "провоцируется извне", а они ангелы-спасители?
Кстати, В Северной Корее Ельцина не любили - "что-то не то делает". А вот Путина уважают.
Ни один чинуша, ни Вована ни Митяя хулить не будет. Эти два товарища купили их с потрохами да еще и за наши деньги. Никогда до этого у чиновников не было таких доходов и привилегий. Так что любой чинуша, за этих хлопцев, кому хочешь глотку перегрызет, назвав экстремистом и непатриотом. Это все одна гоп компания. Коктейль из бешеных денег и полной безнаказанности, сплачивает похлеще плаката "Мать Родина зовет!" А народ…, ну помычит что нибудь, возьмет чекушку, да и забудится.
Это все одна гоп компания.
Во - во. Как раз вчера Горбачёв рассказывал. В бытность его ещё первым секретарём Ставропольского края, я , говорит, убирал тех кто по его мнению мешал работать. Позже - он рассказывает- когда стал президентом СССР, убрать кого-либо, была ОГРОМНАЯ проблема. гоп компания. своих не выдавала, и даже он не мог ничего сделать. Сейчас подобное возведено в степень.
turok написал(а)
Так что любой чинуша, за этих хлопцев, кому хочешь глотку перегрызет, назвав экстремистом и непатриотом.
Так что любой чинуша, за этих хлопцев, кому хочешь глотку перегрызет, назвав экстремистом и непатриотом.
ага. только когда власть вдруг резко сменится, а такое в России случается, то …запоют по-другому. и будут говорить - ну надо же, как же так, позволили себя оболванить…и т п. Прозреют, блин.
поглядела еще раз. ну и где вы там углядели ненависть? ненависть - вообще непродуктивное чувство и разрушает изнутри самого носителя. это…такая тупая бессильная злоба.
Ненависть - это идея. Большинство идей вообще непродуктивны и иррациональны. То же христианство, коммунизм, патриотизм… Да мало ли было идей?
Дядя Вова написал(а)
Ненависть - это идея. Большинство идей вообще непродуктивны и иррациональны. То же христианство, коммунизм, патриотизм… Да мало ли было идей?
Ненависть - это идея. Большинство идей вообще непродуктивны и иррациональны. То же христианство, коммунизм, патриотизм… Да мало ли было идей?
Дядя Вов, ты чего сегодня с утра покурил? Если ты начнешь мыслить либерально, с кем мы ругаться будем?
Кстати, либерализм - тоже идея. И не из самых плохих, хотя из крайне завиральных. ))
Можно не бояться. Поругаться - это всегда пожалуйста. Только для конструктива ругаться лучше на одном языке.
Коммунизм - это в самом деле идея. С точки зрения нынешнего пещерного прагматизма - странная: равенство, братство, интернационализм, отсутствие эксплуатации… В общем благорастворение в воздусех и в человецех благоволение.
Вот только идею эту реализовать хочется. А какова будет реализация - тут только от нас зависит. Реализуем?
Можно не бояться. Поругаться - это всегда пожалуйста. Только для конструктива ругаться лучше на одном языке.
Коммунизм - это в самом деле идея. С точки зрения нынешнего пещерного прагматизма - странная: равенство, братство, интернационализм, отсутствие эксплуатации… В общем благорастворение в воздусех и в человецех благоволение.
Вот только идею эту реализовать хочется. А какова будет реализация - тут только от нас зависит. Реализуем?
Увы, она противоречит биологической природе человека. Хотя и выглядит привлекательно. Мы все разные - это данность, и уже в этом заложено неравенство. Нельзя быдела выучить квантовой физике, а профессора поставить к станку, так чтобы они были счастливы. Утрирую конечно, но неравенство есть нормальный природный механизм, толкающий общество и биологический вид к прогрессу. Слабые должны вымирать, или становиться сильными.
????
Давай так Ласточка - это утверждение в большей степени относилось к биологическим видам, государствам, предприятиям. Потому что если его относить к Человеку, мы выходим в пространство морали, а там ой как все сложно. На мой взгляд, слабость есть как данность и как следствие. Так вот к людям слабым от природы, нужно помогать, а людям слабым, как следствие своих осознанных поступков, нужно дать возможность жить. Ну и естественно, в основном, это относится к мужчинам, которые и созданы для защиты семьи.
turok написал(а)
Слабые должны вымирать, или становиться сильными. - это утверждение в большей степени относилось к биологическим видам, государствам, предприятиям.
Слабые должны вымирать, или становиться сильными. - это утверждение в большей степени относилось к биологическим видам, государствам, предприятиям.
1. биологические виды никому ничего не должны. у них само так получается. и ничего, живут себе как могут.
2. государства - все-таки состоят из людей. тут не все однозначно - кто сильный и кто слабый. силой начнут меряться - и пиздец всем наступит, и сильным, и слабым.
3. предприятия - тоже вроде состоят из людей. но предприятия почему-то не жалко. пусть слабые вымирают или становятся сильными. тут даже не так. они все равно что как люди. рождаются - вырастают - потом умирают, если новую жизнь в них вдохнуть некому.
turok написал(а)
Потому что если его относить к Человеку, мы выходим в пространство морали..
Потому что если его относить к Человеку, мы выходим в пространство морали..
почаще бы всем находиться в пространстве морали.
Первая Ласточка написал(а)
3. предприятия - тоже вроде состоят из людей. но предприятия почему-то не жалко. пусть слабые вымирают или становятся сильными.
3. предприятия - тоже вроде состоят из людей. но предприятия почему-то не жалко. пусть слабые вымирают или становятся сильными.
ааа…поняла. одно предприятие развалится - перейдешь в другое. а вот из одной страны в другую не каждый просто так может перейти. Родина!
Биологической природе человека противоречит ЛЮБАЯ идея. Потому как любая идея с ходу замахивается на два основных инстинкта - размножения и самосохранения.
Увы, она противоречит биологической природе человека. Хотя и выглядит привлекательно. Мы все разные - это данность, и уже в этом заложено неравенство. Нельзя быдела выучить квантовой физике, а профессора поставить к станку, так чтобы они были счастливы. Утрирую конечно, но неравенство есть нормальный природный механизм, толкающий общество и биологический вид к прогрессу
вот по всему этому не могу с вами не согласиться..
только вот последняя фраза вызывает кучу противоречивых мыслей…
Слабые должны вымирать, или становиться сильными.
что значит слабый/сильный?
если буквально… то оно понятно.. однако, если уж исходить из того что человек животное.. не противоречит природе и помощь слабому, что мы можем наблюдать у некоторых биологических видов, склонных к объединению в группы, общности..
если слабый/сильный - не в буквальном смысле.. то критерии слабости/силы определяют ЛЮДИ.. тогда смысл этой фразы вообще непонятен и как мне кажется его нет вообще)
посылка
вывод
не со всех точек зрения логичен.
вот, к примеру, дети слабые, так? по вашей логике они должны вымирать не достигнув взрослого состояния? или родители должны растить и усиливать себе конкурентов? в рамках заданных условий налицо противоречие. явно чего-то не достает
Мы все разные - это данность, и уже в этом заложено неравенство.
вывод
Слабые должны вымирать, или становиться сильными
не со всех точек зрения логичен.
вот, к примеру, дети слабые, так? по вашей логике они должны вымирать не достигнув взрослого состояния? или родители должны растить и усиливать себе конкурентов? в рамках заданных условий налицо противоречие. явно чего-то не достает
Простак написал(а)
не со всех точек зрения логичен.
вот, к примеру, дети слабые, так? по вашей логике они должны вымирать не достигнув взрослого состояния? или родители должны растить и усиливать себе конкурентов? в рамках заданных условий налицо противоречие. явно чего-то не достает
не со всех точек зрения логичен.
вот, к примеру, дети слабые, так? по вашей логике они должны вымирать не достигнув взрослого состояния? или родители должны растить и усиливать себе конкурентов? в рамках заданных условий налицо противоречие. явно чего-то не достает
Разговор шел о человечестве как о биологическом виде. А посему выводы были сделаны не логическм а эмпирическим путем. В человеке всегда спорят две ипостаси биологическая и нравственная, каждая со своими законами и следсвиями.
логика подходит ко всему. если что-то "кажется" нелогичным, значит просто не все условия осознаваемы. о нравственности в вашем посте изначально речи не было.
соответственно, если озвучите побольше условий, то вероятно и вывод получится несколько другой
соответственно, если озвучите побольше условий, то вероятно и вывод получится несколько другой
Нельзя быдела выучить квантовой физике, а профессора поставить к станку, так чтобы они были счастливы.
Михайло Ломоносов. Деревенское быдло, выучившееся нескольким современным ему аналогам квантовой физики, доросшее до профессора, который с удовольствием стоял у станка. Лев Толстой, один из мощнейших умов своей (и не только) эпохи, с большим удовольствием занимавшийся крестьянским трудом. Людвиг ван Бетховен, родившийся с кучей врожденных дефектов, глухой как пень, слабый - и один из величайших композиторов.Где кончается быдло и начинается профессор? Не является ли это деление искусственным, надуманным и легко меняющимся?
Михайло Ломоносов….с удовольствием стоял у станка
Сколько часов в неделю и какой у него был план? :-)
Лев Толстой, один из мощнейших умов своей (и не только) эпохи, с большим удовольствием занимавшийся крестьянским трудом.
Это противопоставление ума и крестьянского труда что-ли, а Л. Толстой - исключение подтверждающее это правило, да? :-)
Людвиг ван Бетховен, родившийся с кучей врожденных дефектов, глухой как пень, слабый - и один из величайших композиторов
Так он величайший или таки слабейший из композиторов?
Налицо традиционная подмена понятий и передергивание, дядя Вов.
Где кончается быдло и начинается профессор? Не является ли это деление искусственным, надуманным и легко меняющимся?
Разумеется и профессор может стать быдлом. И даже быдло - профессором. Всё от планки зависит, однако одно не исключает другое. Вот только идею эту реализовать хочется. А какова будет реализация - тут только от нас зависит. Реализуем?
Так ить непродуктивно, умник :-)
Если ты начнешь мыслить либерально, с кем мы ругаться будем?
А с ним и будете. У него резерв есть: моральные принципы строителя III Рейха :D
То же христианство, коммунизм, патриотизм…
Мне понравилось особенно про патриотизм. А вот Прапор тебя не поймёт.
Как раз Прапор поймет. Потому как именно следование непродуктивным идеям делает человека человеком, а не оставляет на уровне обезьяны.
следование непродуктивным идеям делает человека человеком,
С этого места поподробнее пожалста, не панял. Как может непродуктивное способствовать прогрессу?
В основе любого социального устройства лежит набор идей. В основе своей - достаточно странных с точки зрения биологии. За основу берем… По памяти только заповеди (извиняюсь за неточности, если что):
1. Вот я твой бог
2. И не будет у тебя других богов
3. И не изображай меня.
(Первые три - чистая абстракция)
4. Чти день субботний.
(Зачем? А если у меня именно в субботу будет выгодный гешефт - неужели я буду его упускать? Ведь это же непродуктивно).
5. Чти родителей своих
(Зачем? Тратить время, ресурсы… Непродуктивно)
6. Не убей
(Но ведь убитого можно съесть… Да мало ли что с ним можно сделать?)
7. Не укради
(Воровать гораздо продуктивнее, чем зарабатывать. Доказано МММ)
8. Не лжесвидетельствуй
(Почему? Я донесу на соседа, получу 30 серебренников и буду весь в шоколаде. Продуктивность так и прет)
9. Не прелюбодействуй
(Сохранение генетической линии - оно таки важнее всего. Сохранять надо как можно разветвленнее и чаще)
10. Не завидуй
(Таки не зависть, а постановка цели)
Следование заповедям, кроме первых трех - непродуктивность чистой воды. А они таки существуют давно, временами используются, кочуют из одного свода правил в другой. Помнится, они есть и в заветах строителя коммунизма, хотя в несколько измененном виде. И почему человек, который применяет эти и подобные странные и непродуктивные идеи - не стоит вровень со зверьем, которое ни одной из десяти заповедей не соблюдает?
1. Вот я твой бог
2. И не будет у тебя других богов
3. И не изображай меня.
(Первые три - чистая абстракция)
4. Чти день субботний.
(Зачем? А если у меня именно в субботу будет выгодный гешефт - неужели я буду его упускать? Ведь это же непродуктивно).
5. Чти родителей своих
(Зачем? Тратить время, ресурсы… Непродуктивно)
6. Не убей
(Но ведь убитого можно съесть… Да мало ли что с ним можно сделать?)
7. Не укради
(Воровать гораздо продуктивнее, чем зарабатывать. Доказано МММ)
8. Не лжесвидетельствуй
(Почему? Я донесу на соседа, получу 30 серебренников и буду весь в шоколаде. Продуктивность так и прет)
9. Не прелюбодействуй
(Сохранение генетической линии - оно таки важнее всего. Сохранять надо как можно разветвленнее и чаще)
10. Не завидуй
(Таки не зависть, а постановка цели)
Следование заповедям, кроме первых трех - непродуктивность чистой воды. А они таки существуют давно, временами используются, кочуют из одного свода правил в другой. Помнится, они есть и в заветах строителя коммунизма, хотя в несколько измененном виде. И почему человек, который применяет эти и подобные странные и непродуктивные идеи - не стоит вровень со зверьем, которое ни одной из десяти заповедей не соблюдает?
Дядя Вова написал(а)
В основе любого социального устройства лежит набор идей. В основе своей - достаточно странных с точки зрения биологии. За основу берем… По памяти только заповеди (извиняюсь за неточности, если что):
В основе любого социального устройства лежит набор идей. В основе своей - достаточно странных с точки зрения биологии. За основу берем… По памяти только заповеди (извиняюсь за неточности, если что):
что ни пост - то новое слово в философии)) вы чего в основу социального устройства приплели религию?
заповедям следует конкретный человек убивая, смиряя в себе зверя. это с точки зрения биологии (теории Дарвина) христианские заповеди иррациональны. ну так на то мы и люди.
Христос обращается к сердцу каждого. а не к государству, прости господи.
К кому бы ни обращался Христос - но первыми его обращение поняли римляне, попробовавшие насадить новые веяния в оккупированном и бунтовавшем Израиле. И недооценили они же, заразившись новой религией сами. )))
Государство строится на идеологии. Система "человек-мир", в которую входит и религия - одна из важнейших опор идеологии.
А конкретные и продвинутые люди заповедям как раз не следуют. По крайней мере - христианским.
Государство строится на идеологии. Система "человек-мир", в которую входит и религия - одна из важнейших опор идеологии.
А конкретные и продвинутые люди заповедям как раз не следуют. По крайней мере - христианским.
Сколько живу не перестаю удивляться. Как легко с помощью словесной эквелибристики можно поставить всё с ног на голову, а главное, на первый, взгляд всё выглядит прилично.
А если так:
Не всегда является продуктивом, мешает вашему гешефту соответственно не способствует прогрессу.
Родители сделали продуктив, когда родили вас, вы всего лишь оплачиваете им свой долг им. А долги надо платить, иначе вы хуже вора, что действительно непродуктивно и соответственно не способствует прогрессу.
Так что что то тут не так, как вы представляте.
А если так:
4. Чти день субботний
Не всегда является продуктивом, мешает вашему гешефту соответственно не способствует прогрессу.
5. Чти родителей своих
Родители сделали продуктив, когда родили вас, вы всего лишь оплачиваете им свой долг им. А долги надо платить, иначе вы хуже вора, что действительно непродуктивно и соответственно не способствует прогрессу.
6. Не убей
7. Не укради
8. Не лжесвидетельствуй
А это продуктивно только для убийц, воров, и врунов. Для нормальных людей это не продуктив и соответственно не способствует прогрессу.Так что что то тут не так, как вы представляте.
Кто-то верит в Христа. Кто-то - в прогресс.
4. Вы ее так легко опровергли в том числе потому, что ее опроверг в свое время Христос. Иначе бы опровергали меня. Ортодоксальный иудей так бы и сделал. Но не в субботу.
5. Неубедительно. В 7-й мы убедились, что воровать - продуктивно. И некоторые виды зверья, которые при рождении убивают мать и питаются ей (кто-то из насекомых, пауков, может и повыше есть) - процветают.
6. и 7. - передел собственности в 90-е годы. Продуктивно. Процветающие с тех пор олигархи ставятся нам в пример.
8. Всегда продуктивно. Сколько народу в офисах лишились из-за нее работы - учету не поддается.
А кто считается нормальным? Открываем "Алису в Стране Чудес". Диалог Алисы и Чеширского Кота. Распечатываем и вешаем на стену в рамочке. Норма - это всего лишь наше представление о ней.
4. Вы ее так легко опровергли в том числе потому, что ее опроверг в свое время Христос. Иначе бы опровергали меня. Ортодоксальный иудей так бы и сделал. Но не в субботу.
5. Неубедительно. В 7-й мы убедились, что воровать - продуктивно. И некоторые виды зверья, которые при рождении убивают мать и питаются ей (кто-то из насекомых, пауков, может и повыше есть) - процветают.
6. и 7. - передел собственности в 90-е годы. Продуктивно. Процветающие с тех пор олигархи ставятся нам в пример.
8. Всегда продуктивно. Сколько народу в офисах лишились из-за нее работы - учету не поддается.
А кто считается нормальным? Открываем "Алису в Стране Чудес". Диалог Алисы и Чеширского Кота. Распечатываем и вешаем на стену в рамочке. Норма - это всего лишь наше представление о ней.
ИМХО, что принимать за продуктивность и прогресс. Не всегда то, что продуктивно для одного или кучки людей является прогрессом для общества. Что мы сейчас и наблюдаем на примере мирового кризиса. А ведь нам втирали, что олигархи - продуктивны. Скажете - прогресс тем не менее был, да, но вопреки их продуктивности. Были бы они ( олигархи и прочие не чистые на руку) менее продуктивны развитие было бы более прогрессивно. Может ваша теория и верна, но только по отношению к в скобках указанным.
Согласен. Думаю, что большая часть тех, кто живёт за свой счёт, а не является присоской к чужому труду представляют НОРМУ по своему, а ворьё всех мастей - подругому. Вы с кем?
Норма - это всего лишь наше представление о ней.
Согласен. Думаю, что большая часть тех, кто живёт за свой счёт, а не является присоской к чужому труду представляют НОРМУ по своему, а ворьё всех мастей - подругому. Вы с кем?
Именно "ИМХО". Потому как "что немцу хорошо - русскому смерть" можно продолжать до бесконечности. Только вместо людей ставить любое людскую группу, от пары человек - до человечества.
Олигархи оказались продуктивны, кстати. Просто их продуктивность определялась историческими условиями. Крайне эффективные в пилении предприятий - они оказались никем в организации их работы… Видимо теория верна ко всем, но в зависимости от условий.
На второй абзац. А кого мы будем считать присоской? Логистика - это присоска или нет? А управление качеством, а бухгалтерия?.. Список можно продолжать, пока буквы не кончатся.
А ворье всех мастей - кого мы сюда будем включать? Ведь "ворье" у нас традиционно употребляется и к экстремистам всех мастей.
Олигархи оказались продуктивны, кстати. Просто их продуктивность определялась историческими условиями. Крайне эффективные в пилении предприятий - они оказались никем в организации их работы… Видимо теория верна ко всем, но в зависимости от условий.
На второй абзац. А кого мы будем считать присоской? Логистика - это присоска или нет? А управление качеством, а бухгалтерия?.. Список можно продолжать, пока буквы не кончатся.
А ворье всех мастей - кого мы сюда будем включать? Ведь "ворье" у нас традиционно употребляется и к экстремистам всех мастей.
Видимо теория верна ко всем, но в зависимости от условий.
Настаиваю - нет, только для воров всех мастей.
Ведь "ворье" у нас традиционно употребляется и к экстремистам всех мастей.
Да, легко говорят на белое-чёрное и наоборот, только цвет вот фактически не меняется и это надо видеть.
А кого мы будем считать присоской?
Для меня это те, кто занимается никому не нужным бумаготворчеством и словоблудием. Всех перечислять не буду, действительно букав не хватает уже.
Но если вы настаиваете на своих выводах, то нам действительно туда, как написано в начале темы - под гимны в цеха за похлёбку, как в сев. Карее.
Ну это смотря на чем настаивать. Я на анисе с корицей люблю - вкусно и головоломно )))
Легендарный "закон о колосках". Берем самый крайний вариант - все было так, как говорит Солженицын.
Отсидевшие по этому закону - они ворье или нет? С одной стороны - вроде бы и закон такой злой и нехороший. С другой - но ведь это же закон.
Никому не нужное словоблудие и бумаготворчество - тоже весьма условно и расплывчато. Даже в теме про "птиц небесных" не все так однозначно, как там кажется. С одной стороны - вроде и чиновников многовато. С другой - есть объективные и субъективные причины такого положения. Всегда есть минимум две стороны ))
А под гимны и в цеха за похлебку - все там будем, если государство за ум возьмется. )))
Легендарный "закон о колосках". Берем самый крайний вариант - все было так, как говорит Солженицын.
Отсидевшие по этому закону - они ворье или нет? С одной стороны - вроде бы и закон такой злой и нехороший. С другой - но ведь это же закон.
Никому не нужное словоблудие и бумаготворчество - тоже весьма условно и расплывчато. Даже в теме про "птиц небесных" не все так однозначно, как там кажется. С одной стороны - вроде и чиновников многовато. С другой - есть объективные и субъективные причины такого положения. Всегда есть минимум две стороны ))
А под гимны и в цеха за похлебку - все там будем, если государство за ум возьмется. )))
все там будем, если государство за ум возьмется.
Упаси бог.
Легендарный "закон о колосках".
Да вот и посвежее пример:
краткая информация по делу, уголовному, естественно: «17 января 2009 года с разрешения главы муниципального образования Ефремовского района был зарегистрирован брак между Артемовым Евгением Александровичем, 18-ти лет и Карповой Екатерины Юрьевны, 15 лет. 31 января 2009 года у молодой семьи родился ребенок – Артемова Ксения. 4 февраля 2009 года было возбуждено уголовное дело по статье 134-й УК РФ «Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста». 20.04.2009 года Ефремовским городским судом Тульской области вынесен приговор в отношении Артемова Е.Ю., согласно которому он признан виновным по статье 134-й УК РФ, ему назначено наказание в виде 2-х лет лишения свободы».
То есть иными словами, отца семьи с женой и с ребенком сажают на 2 года по формальному обвинению в том, что он, соответственно… При этом не забудьте: он уже женат, есть уже разрешение на женитьбу и все остальное. Все юристы в один голос говорят: «Нету не то, что состава преступления, события преступления нету». Но видите ли в чем дело? Следователь, который вел дело, сказал: «Я тебя посажу». И вот теперь взял и посадил мальчика. При этом мальчик, которому 18 лет, который работал, ну, пока его не посадили, разумеется, был единственным кормильцем в своей семье. Мама и теща бегают, обивают пороги – нет, представитель новой российской элиты, представитель силовых структур сказал «Я его посажу» - и посадил.
То есть иными словами, отца семьи с женой и с ребенком сажают на 2 года по формальному обвинению в том, что он, соответственно… При этом не забудьте: он уже женат, есть уже разрешение на женитьбу и все остальное. Все юристы в один голос говорят: «Нету не то, что состава преступления, события преступления нету». Но видите ли в чем дело? Следователь, который вел дело, сказал: «Я тебя посажу». И вот теперь взял и посадил мальчика. При этом мальчик, которому 18 лет, который работал, ну, пока его не посадили, разумеется, был единственным кормильцем в своей семье. Мама и теща бегают, обивают пороги – нет, представитель новой российской элиты, представитель силовых структур сказал «Я его посажу» - и посадил.
https://the-right.org/portal/articles/economics/239--q-q.html
Отсидевшие по этому закону - они ворье или нет?
Это ты Дядя Вова и сам знаешь. По закону и за колосок сажают, а за составы вагонов налево - нет. Так что решай сам. То ли законы не те, то ли народ???
Извините светлейший, я думаю вы не согласитесь работать за похлёбку и менять тёплый офис на фрезерный станок.
Дядя Вова написал(а)
А под гимны и в цеха за похлебку - все там будем, если государство за ум возьмется. )))
А под гимны и в цеха за похлебку - все там будем, если государство за ум возьмется. )))
Зачем ждать дядя Вов? Цех я вам присмотрел, похлебки тоже налью. Или вы это для других припасли?
Нормально мотивируете - даже похлебку сам буду варить.
Но поскольку идеи и моего интереса у вас нет и быть не может - увы, только за деньги. И я вам не по карману )))
Но поскольку идеи и моего интереса у вас нет и быть не может - увы, только за деньги. И я вам не по карману )))
зосим праведный Вчера в 18:44 (ответ автору Дядя Вова) Ответить
Извините светлейший, я думаю вы не согласитесь работать за похлёбку и менять тёплый офис на фрезерный станок.
Извините светлейший, я думаю вы не согласитесь работать за похлёбку и менять тёплый офис на фрезерный станок.
И выходит, что зосим праведный прав.
И я вам не по карману )))
Если, как вы говорите гос-во за ум возьмётся, ему вы станете по карману, но не обольщайтесь - много не дадут.
Когда государство возьмется за ум - будет идея. В зависимости от привлекательности этой идеи ей или увлекутся, или выпилят в конце концов государство. Третьего просто не дано.
"Большинство идей вообще непродуктивны и иррациональны" © ДВ
"Когда государство возьмется за ум - будет идея" © ДВ
Похоже ум и идеи в нашем случае никак не связаны, Вов ;-)
"Когда государство возьмется за ум - будет идея" © ДВ
Похоже ум и идеи в нашем случае никак не связаны, Вов ;-)
А под гимны и в цеха за похлебку - все там будем, если государство за ум возьмется. )))
Когда государство возьмется за ум - будет идея.
Ваши слова? Я так понял из первого, вы за похлёбку, из второго можно другое иметь ввиду. Что? Выражайтесь яснее пожалста, а то на муми троль похоже.
Судя по вашему утверждению, т.к. идеи пока нет, то и ума у гос-ва нет. Если идея есть , поясните какая?
Старинная пирамидка Маслоу. Похлебка - первый уровень, физиология. На самом деле первый уровень чрезвычайно низок, он просто должен закрывать простейшие потребности: похлебка, тряпка (чресла прикрыть), одеяльце - ночью укрыться. В принципе все, плюс-минус немного. Все остальное - более высокие уровни мотивации - либо закрываются государством, как в КНДР - и могут быть почти полностью нематериальны. Либо на них выдается много-много денег, чтобы человек закрыл эти уровни для себя сам. Срабатывает далеко не всегда в обоих случаях.
А какие могут быть идеи? До Горбачева в различных видах были идеи величия страны, народа и т.д. Плюс при коммунистах - построение светлого будущего. Горбачев и после - идея потерянного прошлого - раз, идея того, что мы - уроды и дети уродов - два. Вот это и есть безумие современного государства.
А какие могут быть идеи? До Горбачева в различных видах были идеи величия страны, народа и т.д. Плюс при коммунистах - построение светлого будущего. Горбачев и после - идея потерянного прошлого - раз, идея того, что мы - уроды и дети уродов - два. Вот это и есть безумие современного государства.
Ну не могу я озвучить, куда мы сейчас идем - форум могут дети читать. Зачем мы туда идем - нас послали за смертью. Повернуть массу тянущих нас за собой сограждан мы с вами не можем - потому что полностью дискредитированы сейчас обе наши идеи. Вот и огрызаемся друг на друга, потому как на данном историческом этапе проиграли оба.
Победит тот, кто сумеет угадать устремления большинства граждан, подняться на них и повернуть движение в другую сторону. Кто это будет и что из этого получится - а фиг его знает.
Победит тот, кто сумеет угадать устремления большинства граждан, подняться на них и повернуть движение в другую сторону. Кто это будет и что из этого получится - а фиг его знает.
Дядя Вова написал(а)
Кто это будет и что из этого получится - а фиг его знает.
Кто это будет и что из этого получится - а фиг его знает.
в этом вся интрига. вот Ельцин в свое время один против всех пошел - и повернул все-таки на свою сторону. как и Горбачев в свое время. правда непонятно в чем они разошлись…у нас как-то все больше интерес направлен к истории войны 41-45 года, к революции 17 года, масса желающих покопаться в тех временах. а вот проанализировать спокойно, без эмоций, период с 1985 года, хотя бы.
есть живой пример "двух путей" под боком. Это Северная и Южная Корея. есть Китай, поднявшийся после режима Мао. Сила государства все-таки не в бряцании оружием перед всеми, а …в силе его валюты, например. Да может и не надо соревноваться с другими государствами в "силе". Были бы внутри покой и стабильность и хватит.
В одиночку только туалет посещают. Без оглядки на кошмарные последствия, Ельцин был действительно лидером, но ни в коем случае не одиноким борцом с режимом. Его команду и его поддержку не разогнали до сих пор.
Северная и Южная Корея - тоже не самый простой пример. Та же Южная Корея процветала при поддержке США. Северной Корее, которую поддерживал только начинавший оправляться от ВОВ СССР конечно приходилось сложнее.
Соревноваться в силе надо. Иначе просто заплывешь салом и проиграешь молодым и шустрым. И сила армии - один из важнейших факторов. Кроме возможности задавить любого супостата, это серъезнейший рынок сбыта и полигон для новых технологий.
Покой и стабильность бывают разными. Вот как пару лет назад - по уши в дерьме, но покой и стабильность. Это было хорошо?
Северная и Южная Корея - тоже не самый простой пример. Та же Южная Корея процветала при поддержке США. Северной Корее, которую поддерживал только начинавший оправляться от ВОВ СССР конечно приходилось сложнее.
Соревноваться в силе надо. Иначе просто заплывешь салом и проиграешь молодым и шустрым. И сила армии - один из важнейших факторов. Кроме возможности задавить любого супостата, это серъезнейший рынок сбыта и полигон для новых технологий.
Покой и стабильность бывают разными. Вот как пару лет назад - по уши в дерьме, но покой и стабильность. Это было хорошо?
Та же Южная Корея процветала при поддержке США.
Дядь Вов, а при чьей поддержке процветали США?:) Неужто марсиан?:)
Ну вот без рассуждалок всё ясно и понятно, не согласиться не могу.
Понятно, только мне каааца - давно на нём сидим-.
Идей вроде и не было.
Скорее да, хотя мы ведь и не пробовали, лень нам этим заниматься, а в принципе не боги горшки обжигают….
Это верно.
Ласточка писала:
Верно. Дохлого льва не страшно попинать, а вот живую и собаку страшно.
Ну не могу я озвучить, куда мы сейчас идем - форум могут дети читать.
Понятно, только мне каааца - давно на нём сидим-.
обе наши идеи.
Идей вроде и не было.
Повернуть массу тянущих нас за собой сограждан мы с вами не можем
Скорее да, хотя мы ведь и не пробовали, лень нам этим заниматься, а в принципе не боги горшки обжигают….
Вот и огрызаемся друг на друга, потому как на данном историческом этапе проиграли оба.
Это верно.
Ласточка писала:
масса желающих покопаться в тех временах. а вот проанализировать спокойно, без эмоций, период с 1985 года, хотя бы.
Верно. Дохлого льва не страшно попинать, а вот живую и собаку страшно.
Здесь есть персонажи без идей. Вы к ним не относитесь, я, надеюсь, тоже. То, что мы их прямо сейчас не высказываем - не значит, что их нет.
Здесь есть персонажи без идей.
ДВ, предлагаю без намёков, а прямо говорить кого и что имеете ввиду. Ведь мы отвлекаемся часто и иногда трудно понять о чём речь.
ДВ, предлагаю без намёков, а прямо говорить кого и что имеете ввиду. Ведь мы отвлекаемся часто и иногда трудно понять о чём речь.
Дядя Вова написал(а)
Как раз Прапор поймет. Потому как именно следование непродуктивным идеям делает человека человеком, а не оставляет на уровне обезьяны.
Как раз Прапор поймет. Потому как именно следование непродуктивным идеям делает человека человеком, а не оставляет на уровне обезьяны.
Следование непродуктивным идеям делает из человека дебила или преступника
Дебила из него делают генетика, нездоровый образ жизни и травмы.
С преступниками - всякое бывает, но как правило на преступный путь заводят слишком продуктивные идеи.
С преступниками - всякое бывает, но как правило на преступный путь заводят слишком продуктивные идеи.
Мне понравилось особенно про патриотизм. А вот Прапор тебя не поймёт.
да уж…
Коммунистическая партия в лице дяди Вовы понесла… :-/
Коммунистическая партия в лице дяди Вовы понесла… :'(
Коммунистическая партия в лице дяди Вовы понесла??? >8-|
Коммунистическая партия в лице дяди Вовы понесла!!! :-D
Ты наверное много раз открывал дело в нормальных странах,
Чего не было, того не было, да и не обязательно, достаточно послушать тех, кто открывал. Хотя пришлось лично машину покупать, не зная ни языка, ни законов… А промблем НОЛЬ.Только кофе и битте щён. 20 минут всё удовольствие. Сравни эту процедуру у нас. Ну это конечно тебя не убеждает.Не стоит в очередной раз говорить гадости про свою страну,
А где тут гадости про страну? Если они есть, то про чиновников, ах да, по твоему они и есть страна. И потом, я ведь только направил, ты сам додумал, и почему то про гадости, по - моему правильно.
Ты знаешь провокации из вне - детский лепет, извини. Свои глаза есть и уши и живу здесь, поэтому имею своё суждение. Скорее это у тебя проблемы с внутренними провокациями. Вспомни хотя бы Буданова, бездомных ветеранов… Да много мы говорили на эти темы, ты правда отмалчивался всё больше, либо ловко уходил от ответов, а теперь валишь с больной головы…. Не пойму только , тебе зачем это? Ну любишь ты Родину, я тоже люблю, только ты либо лоснишься от жира и плюёшь на окружающих, либо чего то не понимаешь. Любовь она ведь разная бывает. Можно любить Родину, пусть она и заросла "бурьяном" и покрылась "коростой", ток, думаю, немного желающих жить в таких условиях захотят.
Всё же Родина с чистыми светлыми школами, дет. садами, больницами и просто жильём ИМХО ничуть не хуже предложенной ранее. Я не прав?
kil написал(а)
Ну любишь ты Родину, я тоже люблю, только ты либо лоснишься от жира и плюёшь на окружающих
Ну любишь ты Родину, я тоже люблю, только ты либо лоснишься от жира и плюёшь на окружающих
Токмо вот лоснящийся от жира почему-то два раза был на войне за этую самую Родину.
Бешеный прапор написал(а)
kil написал(а)
Ну любишь ты Родину, я тоже люблю, только ты либо лоснишься от жира и плюёшь на окружающих
kil написал(а)
Ну любишь ты Родину, я тоже люблю, только ты либо лоснишься от жира и плюёшь на окружающих
Токмо вот лоснящийся от жира почему-то два раза был на войне за этую самую Родину.
В принципе… одно другому не мешает…
Токмо вот лоснящийся от жира почему-то два раза был на войне
Как солдата - уважаю, как гражданина - нет. Да не обо мне речь, ещё раз, вспомни чем отблагодарила РФ Буданова. Скажи что она дала тебе и таким как ты. Наверное в Чечне поучаствовал? За что? За трубу, за нефть? много тебе от неё перепало? Скажешь не за то воевал, а за что? За то чтобы издохнуть не с лоснящейся рожей, а стройненьким? Не ответишь ведь, нет на это ответа у тебя. Мне лично обидно, что гос-во к таким как ты относится по меньшей мере наплевательски. Дороже твой ратный труд стоит, уважаемый. Не буду разгигать страсти и говорит по скольку получали девочки в офисах, скажем ГазПрома, и вижу как вы выбиваете свои боевые. Самому то не обидно? А мне обидно, что боевые офицеры свободны и уважают себя только в окопах. Солдаты и то прозревают со временем.
Посмотри что творят на Черкизовском рынке. Где твоя ЕдРосия? Что то челноки совсем по другому мыслят. Тебе было всё равно когда разгоняли у нас в переходе, наверное и сейчас наплевать.
Вывод,ИМХО конечно: ЕдРосии нужны солдаты в окопах, рабы у станков и в конторах, бомжи и беспризорники , т.к. никто из них не спросит с неё о содеяном.
Бандит, убитый под Шали не приедет в Нижний и не взорвёт что-либо. И вообще - увидевши, что во многих домах есть специальные подвалы для содержания рабов понимаешь, зачем там нужны были войска.
Бандит, убитый под Шали не приедет в Нижний и не взорвёт что-либо.
Вы уверены, что на его место не придёт другой? Помните что выкрикивали коммунисты перед расстрелом? - Стреляй, всех не престреляешь-. Это во-первых.
Во-вторых, слова Буданова на суде: - Они хоть знают за что воюют, а я то за что …?
В-третьих, те, кого вы называете бандитами являются ими до тех пор, пока не возьмут власть. Так было всегда.
В-четвёртых, кто нас туда приглашал? Что ни говори - это их земля, их Родина.
Всё делалось ради "трубы", под вывеской целостности гос-ва.
Ты в курсе, сколько мирного народа там было вырезано в период наступления национального самосознания? Ты в курсе, сколько человек было убито, похищено, замучано в окрестных областях?
Что за такая "их земля"? Основаный русскими город Грозный? Ты зачем повторяешь дебильные и сучьи слова врагов твоей страны?
Что за такая "их земля"? Основаный русскими город Грозный? Ты зачем повторяешь дебильные и сучьи слова врагов твоей страны?
Грозный, равнинная часть - да. А горная? Границы , это дело такое… Сёдни здесь, завтри там, при советах кроили как бог на душу положит.
Надо сказать они нас всегда недолюбливали, сейчас "уважения только прибавилось". Народ у них всякий, как везде, хотя кровь у них горячая, это да. Война лишь обострила.
Враги, это когда у тебя дома с оружием и со своими порядками. РФ больше под это понятие подпадает.
Ты в курсе, сколько человек было убито, похищено, замучано в окрестных областях?
Надо сказать они нас всегда недолюбливали, сейчас "уважения только прибавилось". Народ у них всякий, как везде, хотя кровь у них горячая, это да. Война лишь обострила.
Ты зачем повторяешь дебильные и сучьи слова врагов твоей страны?
Враги, это когда у тебя дома с оружием и со своими порядками. РФ больше под это понятие подпадает.
Никто не знает до конца что там творилось. Даже ты. Кто затеял и первую и вторую войну, кто кого дергал за ниточки. Кто деньги отмывал, а у кого на носу были выборы. Недавно видел фотографию, спецслужбы сфотографировали Волошина беседующего с Басаевым в Швейцарии во время войны. Если вся правда всплывет, половину Кремля нужно будет ставить к стенке. Скажи что я не прав?
turok написал(а)
Кто затеял и первую и вторую войну, кто кого дергал за ниточки. Кто деньги отмывал, а у кого на носу были выборы. Недавно видел фотографию, спецслужбы сфотографировали Волошина беседующего с Басаевым в Швейцарии во время войны.
Кто затеял и первую и вторую войну, кто кого дергал за ниточки. Кто деньги отмывал, а у кого на носу были выборы. Недавно видел фотографию, спецслужбы сфотографировали Волошина беседующего с Басаевым в Швейцарии во время войны.
И что? Это отменяет массовые убийства русского населения? Это оправдывает работорговцев, похитителей людей ради выкупа?
Это отменяет массовые убийства русского населения?
Ни в коем случае, это просто не возможно. А кто сдал русское население? Не волошин ли Басаеву в Швейцарии? Вы с него не спрашивали? Вопросы не по адресу. Ах да, с него ведь ,власть имущего, не спросишь, а тут можно - безопасно.
Это оправдывает работорговцев, похитителей людей ради выкупа?
А на какой войне реверансами обменивались? Напомните.
А кто сдал русское население? Не волошин ли Басаеву в Швейцарии? Вы с него не спрашивали?
Русское население там сдал Горбачев с демократами. Именно они долго и плодотворно науськивали народы друг на друга.
А на какой войне реверансами обменивались? Напомните.
Есть множество видеосъемок, на которых люди европейской традиции, то есть немцы, американцы, чеченцы издеваются над пленными, режут, убивают. Только вот нет ни одного подобного ролика, чтоб этим паскудством занимались русские солдаты.
Только вот нет ни одного подобного ролика…
Ух ты! Давненько темы не съезжали к Андрюше Власову и государственному флагу РФ lol
Достаёт попкорн и усаживается поудобнее
на которых люди европейской традиции, то есть немцы, американцы, чеченцы издеваются над пленными, режут, убивают
Ну вот оказывается не одни чеченцы грешат, и я о том же - война есть война, не до реверансов, но Турок не об этом говорил, а про кремлядей, тем более не про мнострадального, малообеспеченного русского солдата. Ты свёл всё к простым солдатам. Не хорошо, уважаемый. Тем, и чеченцам и немцам и американцам и англичанам хотя бы обещали в случае побед лучшую жизнь, и обеспечивали её, а нашим что? Буданову, пусть простит меня за частое упоминание, - решётку, тебя как отблагодарили, пятый раз спрашиваю и на ответ уже не надеюсь. Даже лично знаю служивых у которых от щедрот родины брюхо не распёрло. Кстати, если не секрет, ты к какому ведомству относился, МВД или ВС?
А вот Горбачёва лучше бы в покое оставить. Границы - открыл, Говорить - разрешил, свободу предпринемательства - ввёл. Мало? за пять то лет что ли. После него сколько времени прошло? Скоро 20 лет будет и что? Всё вопреки. жаль что трубы, заводы, дороги и пр. инфраструктура сама собой, вопреки ельцинярам не модернизируется.
Слава Аллаху, не только в России интеллигенция есть:
В Берлине появились брошюры с призывом избивать солдат бундесвера
В Берлине распространяются цветные антивоенные брошюры, которые открыто призывают нападать на солдат и офицеров бундесвера, если те попадутся на пути, сообщает Tagesspiegel.
Авторы так называемой "инструкции по употреблению на каждый день" требуют от своих сторонников "не сомневаться, бить прямо в цель", а также поджигать автомобили и срывать общественные мероприятия, проводимые представителями вооруженных сил.
Брошюра подробно расписывает знаки различия, чтобы было проще идентифицировать "врага". Если на пути окажется офицер, почти всегда предлагается прибегать к насилию. Что касается солдат-срочников, их лучше склонять к восстанию, либо же саботажу и дезертирству.
Левые экстремитсты объясняют законность применения насилия в отношении немецких военнослужащих тем, что солдаты как раз и существуют для того, чтобы быть убитыми и убивать, и что вообще "все они убийцы".
"Бундесвер защищает проституцию, насилие, смерть. Вне зависимости от существующей "кастовой системы", каждый солдат и несет ответственность за войну, пытки и убийства. В целом бундесвер является инструментом для агрессивного овладения природными ресурсами", - отмечается в брошюре.
По данным властей, появление брошюры является частью широкой антивоенной кампании, которая началась еще летом 2008 года, когда правительство и бундестаг продлили мандат пребывания немецких войск в Афганистане. Тем не менее, отмечается, что ранее активисты антивоенных движений никогда не призывали нападать на солдат.
lenta.ru/news/2009/07/02/flyer/
В Берлине появились брошюры с призывом избивать солдат бундесвера
В Берлине распространяются цветные антивоенные брошюры, которые открыто призывают нападать на солдат и офицеров бундесвера, если те попадутся на пути, сообщает Tagesspiegel.
Авторы так называемой "инструкции по употреблению на каждый день" требуют от своих сторонников "не сомневаться, бить прямо в цель", а также поджигать автомобили и срывать общественные мероприятия, проводимые представителями вооруженных сил.
Брошюра подробно расписывает знаки различия, чтобы было проще идентифицировать "врага". Если на пути окажется офицер, почти всегда предлагается прибегать к насилию. Что касается солдат-срочников, их лучше склонять к восстанию, либо же саботажу и дезертирству.
Левые экстремитсты объясняют законность применения насилия в отношении немецких военнослужащих тем, что солдаты как раз и существуют для того, чтобы быть убитыми и убивать, и что вообще "все они убийцы".
"Бундесвер защищает проституцию, насилие, смерть. Вне зависимости от существующей "кастовой системы", каждый солдат и несет ответственность за войну, пытки и убийства. В целом бундесвер является инструментом для агрессивного овладения природными ресурсами", - отмечается в брошюре.
По данным властей, появление брошюры является частью широкой антивоенной кампании, которая началась еще летом 2008 года, когда правительство и бундестаг продлили мандат пребывания немецких войск в Афганистане. Тем не менее, отмечается, что ранее активисты антивоенных движений никогда не призывали нападать на солдат.
lenta.ru/news/2009/07/02/flyer/
Токмо вот лоснящийся от жира почему-то два раза был на войне за этую самую Родину.
Не хочу Вас обидеть, уважаемый, но пафос этих слов несколько не соответствует э.. масштабам происходившего. На нас вроде после Даманского никто не нападал? ;-)
Т.е. все-таки гоните? Ай-яй-яй, а я так хочу жить и работать тут и быть полезным России. Слышали наверное: "Где родился, там и сгодился"? Жаль…
Я думаю что близок от разгадки проблемы "утечки мозгов". Спасибо что открыли глаза :)
Я думаю что близок от разгадки проблемы "утечки мозгов". Спасибо что открыли глаза :)
Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.
…сказала гражданка, отовариваясь на баксы в валютном магазине для иностранцев в центре Пхеньяна…:)
Разве это ненормально, когда чистые улицы?
Прапор, я, конешно, за границей был тока в Монголии, когда священный долг Родине отдавал…:) Так что о чистоте улиц в КНДР судить не берусь… Но дочура мне рассказывала страшные вещи о гнилом Западе… Прикинь, в том бельгийском городке, где она жила, домохозяйки по утрам мостовую перед домом с моющими средствами драят! Причем, шо характерно, безо всякого Ким Чен Ира…:)
Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?
Прапор, восхищенная гражданка не написала, скока не боящиеся реструктуризации и полные собственного достоинства северокорейцы получают за свою работу? Одну или две плошки риса?:)
Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)
То-то я смотрю, что одним из пунктов санкций против КНДР был запрет на импорт предметов роскоши…:) Ну, ясен перец, что по полным достоинства простым северокорейцам эта мера не ударила…:) Зато Ким стал грозицца стереть Штаты с лица земли…:)
Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне.
Я тоже всплакну от радости, если северокорейский самовар не залетит случайно во Владивосток, когда Ким решит воплотить в жизнь свою угрозу…
Гоблин написал(а)
Прикинь, в том бельгийском городке, где она жила, домохозяйки по утрам мостовую перед домом с моющими средствами драят! Причем, шо характерно, безо всякого Ким Чен Ира…:).
Прикинь, в том бельгийском городке, где она жила, домохозяйки по утрам мостовую перед домом с моющими средствами драят! Причем, шо характерно, безо всякого Ким Чен Ира…:).
Все предельно просто. Есть люди, которые, в своем обществе, могу сами организовать чистые улицы и прочие приметы "цивилизации".
Другим нужен мудрый господин, который к чистым улицам поведет их палкой и тумаками.
И это данность - изменить ее сложно. Пересели вторых к первым - устроят очаги помоек в местах своего компактного прживания. Пересели первых ко вторым - взвоют от того .. … .материала, который непереставая льется в головы граждан. Каждому - свое….
Все еще проще. Одних граждан из Европы, у которых пару веков назад даже канализации не было, к культуре и цивилизации вели драконовскими мерами (Сталину и не снились такие), чтобы они хотя бы горшки не выплескивали на прохожих. Меры и сейчас остались. Пусть попробует та домохозяйка не вымыть мостовую - да она просить будет, чтобы ее просто к стенке поставили. Только она наконец-то поняла, что лучше мыть и не жужжать.
А другие граждане, долго и упорно жившие на деревьях, свой путь к цивилизации по западным меркам только начинают. Порка не мывших тротуары домохозяек для них еще не история. Посмотрим, что дальше будет.
А другие граждане, долго и упорно жившие на деревьях, свой путь к цивилизации по западным меркам только начинают. Порка не мывших тротуары домохозяек для них еще не история. Посмотрим, что дальше будет.
Дядь Вов, открой секрет: каким таким жутким способом можно поменять менталитет? Мне правда интересно. И если этот способ известен тебе, то чеж коммунисты-то у нас так облажались?
Время. И последовательная политика.
Немцев систематично пороли веками - и получилась культурная нация, готовая выполнить любую инструкцию.
Китайцы два тысячелетия удавливали шнурком (и не только) - культура в быту такая, что любая Европа удавится от зависти.
В России каждый следующий царь порет за то, за что предыдущий награждал. Плюс от Киевской Руси до СССР никогда у людей ничего своего не было. И результат налицо.
А коммунисты проиграли идеологическую войну. Когда страна отстраивает преемственность в промышленности после войны (это и до сих пор аукается местами), а ряд вроде умных и признанных граждан постоянно тыкает носом, что в США лучше - начинает казаться, что это правда.
Немцев систематично пороли веками - и получилась культурная нация, готовая выполнить любую инструкцию.
Китайцы два тысячелетия удавливали шнурком (и не только) - культура в быту такая, что любая Европа удавится от зависти.
В России каждый следующий царь порет за то, за что предыдущий награждал. Плюс от Киевской Руси до СССР никогда у людей ничего своего не было. И результат налицо.
А коммунисты проиграли идеологическую войну. Когда страна отстраивает преемственность в промышленности после войны (это и до сих пор аукается местами), а ряд вроде умных и признанных граждан постоянно тыкает носом, что в США лучше - начинает казаться, что это правда.
Прикинь, в том бельгийском городке, где она жила, домохозяйки по утрам мостовую перед домом с моющими средствами драят! Причем, шо характерно, безо всякого Ким Чен Ира…:)
Конечно, бельгия находится под эмбарго и вынуждена самостоятельно сооружать атомную бомбу, чтоб жителей не перебили любящие свободу американцы.
Прапор, восхищенная гражданка не написала, скока не боящиеся реструктуризации и полные собственного достоинства северокорейцы получают за свою работу? Одну или две плошки риса?:)
Не написала. написала только, что в отличии от прекрасной капиталистической России и других демократических стран никто не роется в помойках в поисках заплесневелого хлеба, чтоб пожрать.
Конечно, бельгия находится под эмбарго…
Нет, не находится… И именно по этой веской причине бельгийские домохозяйки блюдут чистоту на своих улицах!:) Ты, как всегда, логичен, Прапор!:)
и вынуждена самостоятельно сооружать атомную бомбу, чтоб жителей не перебили любящие свободу американцы.
Уй, а с северокорейской атомной бомбой вообще комедь, Прапор… То они закрывают реактор в Йонбене… То снова запускают, когда гнусные американцы начинают слать меньше халявного риса в качестве гуманитарной помощи…:) Эта бомба - просто замечательное средство покушать нахаляву, не находишь?:)
.. написала только, что в отличии от прекрасной капиталистической России и других демократических стран никто не роется в помойках в поисках заплесневелого хлеба, чтоб пожрать.
Прапор, неужели Северная Корея настолько зажралась, что на чучхейских помойках валяется заплесневелый хлеб?:) Чивой-то сумлеваюсь…:)
Нет, не находится… И именно по этой веской причине
Красиво передёрнул, слов нет. Сделал вид, что не понял.
Вывод сделан сугубо на основании демократической пропаганды. Бонба - гарантия от того, что северных корейцев гуманные американы опять станут убивать в промышленных масштабах.
Типа пошутил. ха-ха, смешно.
Красиво передёрнул, слов нет. Сделал вид, что не понял.
Эта бомба - просто замечательное средство покушать нахаляву, не находишь?
Вывод сделан сугубо на основании демократической пропаганды. Бонба - гарантия от того, что северных корейцев гуманные американы опять станут убивать в промышленных масштабах.
неужели Северная Корея настолько зажралась, что на чучхейских помойках
Типа пошутил. ха-ха, смешно.
Красиво передёрнул, слов нет.
Ничего я не передернул, друже…:) Если ты помнишь, ты с великой гордостью сообщил слова некой туристки, что в Пхеньяне чистые улицы… На что я тебе ответил, что в Бельгии ТОЖЕ чистые улицы (если хочешь, могу фотки выложить,которые дочь привезла)… Ты же понес семь верст до небес и всё лесом про какое-то эмбарго…:) В огороде бузина, а в Киеве дядька…:) Так кто передергивает, милейший?:)
Бонба - гарантия от того, что северных корейцев гуманные американы опять станут убивать в промышленных масштабах.
А пока гуманные американы гарантированно шлют полным собственного достоинства северным корейцам гуманитарный рис…:) А не будут слать - получат бонбу по Аляске! Тока бы чучхейцы не промахнулись, не приведи Господи…
Типа пошутил. ха-ха, смешно.
Наскольк я понимаю, тут тебе вообще ответить нечего?:) Ибо заплесневелый хлеб в изобильной КНДР до чучхейских помоек не доходит?:)
А пока гуманные американы гарантированно шлют полным собственного достоинства северным корейцам гуманитарный рис…:)
Ещё раз напомню про американский рис:
увидеть своими глазами «инструменты демократии», ею применяемые на практике. Такие, например, как собранные в Синчхонском музее металлические предметы, найденные в черепах погибших от пыток корейцев, включая женщин и детей. Или коллекция волос, срезанных с трупов убитых американцами корейских женщин. Или груда обуви замученных в американских застенках…. Тех самых, о которых говорится в приказе американского командующего войсками в Корее Харрисона от 17 октября 1950 года: «Мой приказ - это закон. Не соблюдающие его будут расстреляны. Уничтожайте всех красных бандитов, чтобы освободить Северную Корею от коммунистических чудовищ. Охотьтесь на них и убивайте всех членов Коммунистической партии, государственных служащих и членов их семей. Убивайте и симпатизирующих им».
С одним таким «коммунистическим чудовищем», которому чудом удалось выжить, нас познакомили в музее. В то время ему было 5 лет. Американские «культуртрегеры» насильно оторвали детей Синчхона от матерей и сожгли заживо и тех, и других - отдельно друг от друга… Выжили только два ребенка. Невысокий, морщинистый мужчина, легко узнаваемый по его детской фотографии на стенде, рассказал нам, как ему удалось остаться в живых, стоя под сводами здания, из которого он более 50 лет назад с трудом выбрался - по трупам более 100 таких же малышей, каким был тогда он сам… В другом здании, неподалеку, среди 400 молодых матерей, погибла и его мама…
В январе 1951 года генерал Риджвэй издал такой приказ войскам ООН (именно под знаменем «нейтральной» ООН совершались в Корее массовые убийства мирного населения и другие военные преступления!): «Стреляйте в любого мирного жителя, подозреваемого в том, что он коммунист, - не беря его в плен. Китайцы и корейцы внешне только немногим отличаются от зверей. Используя такой человеческий сброд, Советы уничтожают наших людей, сохраняя при этом своих собственных»…
То, что корейцы делают атомную бомбу это всего лишь следствие того, что они не хотят повторения:
В небольшом уезде Синчхон за 52 дня оккупации жертвами такой жестокой расправы стали более 35 380 человек, что составляло одну четверть населения уезда. Среди убитых оказалось более 16 200 детей, стариков и женщин. США не гнушались применять бактериологическое и химическое оружие. В районах Северной Кореи во время временной оккупации они распространяли микробов натуральной оспы, разносчиков геморрагической лихорадки и тифа. По приказу Комитета начальников штабов США, с 28 января по 31 марта 1952 года в 400 с лишним точках на территории Северной Кореи более 700 раз массированным методом были сброшены бактериологические бомбы, а с февраля 1951 года по июль 1953 года в 24 северокорейских городах и уездах и в зоне передовой линии ими применялось химическое оружие.
С одним таким «коммунистическим чудовищем», которому чудом удалось выжить, нас познакомили в музее. В то время ему было 5 лет. Американские «культуртрегеры» насильно оторвали детей Синчхона от матерей и сожгли заживо и тех, и других - отдельно друг от друга… Выжили только два ребенка. Невысокий, морщинистый мужчина, легко узнаваемый по его детской фотографии на стенде, рассказал нам, как ему удалось остаться в живых, стоя под сводами здания, из которого он более 50 лет назад с трудом выбрался - по трупам более 100 таких же малышей, каким был тогда он сам… В другом здании, неподалеку, среди 400 молодых матерей, погибла и его мама…
В январе 1951 года генерал Риджвэй издал такой приказ войскам ООН (именно под знаменем «нейтральной» ООН совершались в Корее массовые убийства мирного населения и другие военные преступления!): «Стреляйте в любого мирного жителя, подозреваемого в том, что он коммунист, - не беря его в плен. Китайцы и корейцы внешне только немногим отличаются от зверей. Используя такой человеческий сброд, Советы уничтожают наших людей, сохраняя при этом своих собственных»…
То, что корейцы делают атомную бомбу это всего лишь следствие того, что они не хотят повторения:
В небольшом уезде Синчхон за 52 дня оккупации жертвами такой жестокой расправы стали более 35 380 человек, что составляло одну четверть населения уезда. Среди убитых оказалось более 16 200 детей, стариков и женщин. США не гнушались применять бактериологическое и химическое оружие. В районах Северной Кореи во время временной оккупации они распространяли микробов натуральной оспы, разносчиков геморрагической лихорадки и тифа. По приказу Комитета начальников штабов США, с 28 января по 31 марта 1952 года в 400 с лишним точках на территории Северной Кореи более 700 раз массированным методом были сброшены бактериологические бомбы, а с февраля 1951 года по июль 1953 года в 24 северокорейских городах и уездах и в зоне передовой линии ими применялось химическое оружие.
Ради интереса сходите на собрание сетевиков. Вот уж где выкрикивание лозунгов. По научному называется вроде как "нематериальной мотивацией".
По приведенному отрывку сказать что-то определенное трудно. Человек из мира со скрытым тотальным контролем попал в мир с контролем открытым. Естественно пишет то, что и как понял. Картинка вполне жизненная и жизнеспособная.
По приведенному отрывку сказать что-то определенное трудно. Человек из мира со скрытым тотальным контролем попал в мир с контролем открытым. Естественно пишет то, что и как понял. Картинка вполне жизненная и жизнеспособная.
Это вся страна находится под полным контролем в полном неведении вообще, что происходит в мире. И есть ощущение, что это может продержаться еще много-много лет
Это в любой стране так. Дядя Вова написал(а)
Ради интереса сходите на собрание сетевиков. Вот уж где выкрикивание лозунгов.
Ради интереса сходите на собрание сетевиков. Вот уж где выкрикивание лозунгов.
согласна с вами. мозги там промывают - мало не покажется.
ну так много на свете мест, где промывают мозги. отключенные.
ну так много на свете мест, где промывают мозги. отключенные.
Особенно это удается в самой демократичной стране - США!!! )
Э нет, уважаемый. Нашим тут конкурентов нет. Ибо с американским уровнем жизни особо напрягаться не надо ;-)
Да тут знать много не надо.
Если бы их президент хотел бы лучшей жизни для людей, а не сохранить свою власть, все было бы по другому.
Просто жалкол что этот гад с людьми делает.
________________________________
www.fasttop.ru
Если бы их президент хотел бы лучшей жизни для людей, а не сохранить свою власть, все было бы по другому.
Просто жалкол что этот гад с людьми делает.
________________________________
www.fasttop.ru
Хотеть можно даже Каркушу из телепередачи. Но без знаний все равно ничего не выйдет.
А тот крылатый по рекламной ссылке - не гад. Он - пернатое )))
А тот крылатый по рекламной ссылке - не гад. Он - пернатое )))
Если бы их президент хотел бы лучшей жизни для людей, а не сохранить свою власть, все было бы по другому.
+1. Давно к этой мысли склоняюсь.
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Примеси железа в воде | 0 | Топа3 | 06.08.2025 в 18:21 Топа3 |
| Работа в Газпроме | 0 | Топа3 | 03.08.2025 в 15:59 Топа3 |
| Рекомендую хорошую гадалку | 3 | tatanaustugova | 01.08.2025 в 13:59 ramzanovao |
| Курила 10 лет — спасла под система в Guru Vape | 0 | ViktoriaDemchuk12 | 12.07.2025 в 16:01 ViktoriaDemchuk12 |
| офисы в аренду в Москве | 0 | litifa | 10.07.2025 в 16:13 litifa |