Пикалево Путин национализация!

О! ВВ похоже начал новую предвыборную компанию.
Цемент подешевел раза в два, спрос упал до нимагу, стройки стоят, - самое время национализировать разваленные и стоящие предприятия. Ну не на собственнике же, который поматросил и бросил, эту тягу оставлять! :-)
Цирк с конями. Только билеты слишком дорогие.

Это да. Эффективные частные собственники могут управлять только новенькими, с иголочки предприятиями. Когда же из них высосаны все остатки советской надежности, то предприятия надо за большие деньги отдать неэффективному государству - пущай заково их отстроит, а потом отдаст эффективному частному собственнику.

Да-да, Прапор, помницца, когда шипко эффективная совецкая нефтедобывающая промышленность износила до дыр оборудование и выкачала халявные месторождения в Западной Сибири, а добыча "черного золота" в Совдепии стала падать год от года (отчего в ЭсЭсЭсЭре стало нечего кушать, ибо мороженых курей на Западе бесплатно не давали -тока в обмен на нефть), пришел негодяй Ходорковский "высасывать остатки советской надежности"… А когда высосал, создав одну из эффективнейших нефтяных компаний и разработав новые месторождения, государство сжалилось над гнусным олигархом и забрало сию разруху обратно…:)

Эк хорошо Геббельсы у Ходора работали, и тебе мозги засрали.

Есть такая книга, называется "Белая книга реформ 1991-2001г", авторы Кара-Мурза и Глазьев. Там на основе статистики графички преведены из которых видно, что спад в той же дОбыче нефти начался с её приватизации эффективными собственниками. У Ходора в конторе эффективность добычи была чуть ли не в два раза хуже, чем при СССР.

Ну и до кучи, маненькая цитатка:

Ещё скажите что с нуля создал. Что то не верится. При СССРе новые месторождения разрабатывались лучше.
Вчера в Пикалево Про Дерипаску и его соседей было сказано, что повыкавыривали изюм из булки и всё, остановились. То же касается и ГАЗа - сливки снял, унд аллес. Ходорковский из той же оперы товарисч. Я деталями их дел не владею, конечно и в США и в Европе действительно эффективные производства приостанавливаются, у наших алигархов они просто рушатся, потому, что неэффективны (ГАЗ замечательный пример). И поэтому они в основном владеют сырьём - нефть, газ, жирные куски - алюминий. Да что говорить, прапор хорошую ссылку дал по соседству, откуда "дровишки" у алигархов, куда они вкладываются.

Неужели?:)))

"На совещании 17 сентября 1990 г. Председатель Совета Министров СССР Н. Рыжков говорит, что добыча нефти в 1975–1990 гг. колебалась в пределах 500–600 млн т, а капиталовложения за этот период выросли с 3,8 млрд руб. до 17 млрд руб. в 1991 г. (речь идет о плане на 1991 г. – Е.Г.). Количество скважин на 1 млн т. добычи увеличилось с 16 в 1975 г. до 165 в 1990 г. Количество метров бурения выросло в 10 раз. При этом добыча нефти вновь начинает падать.[411]

Из материалов совещания:

«Тов. Рыжков: Что же будем делать с 547 млн. тонн, как страна будет жить?

Тов. Рябьев: На внутренние потребности 467 млн. тонн будет поставлено… Экспорт падает…

Тов. Рыжков: А что все-таки надо, чтобы получить 580, которые мы сначала с вами обсуждали?

Тов. Рябьев: Это очень тяжелые цифры. Надо увеличить проходку эксплуатационного бурения, ввести 25–26 тыс. новых скважин. Должен быть какой-то резкий всплеск. И капиталовложения растут очень существенно, и оптовая цена за тонну составляет 155 рублей…

Тов. Ситарян: На эти 2 позиции сколько нужно средств?

Тов. Рябьев: Примерно 800 млн. рублей валюты 1 категории.

Тов. Ситарян: А дадите сколько?

Тов. Рябьев: Сейчас нам надо не свалиться дальше с этого уровня. У нас ежедневно идет падение добычи. С января начнется отсчет 25 млн. тонн. […]

Тов. Рыжков: Ваша задача – найти пути, как выйти из положения.

Тов. Рябьев: Мы все это рассмотрели. Первый вариант мы представили в июле месяце – перераспределить ресурсы в стране. Других ресурсов в стране просто нет. Я провожу заседания Правительственной комиссии два раза в месяц, постоянно провожу Оперативки. Нет ресурсов. Просто нет…

Тов. Рыжков: Леонид Иванович, пожалуйста.

Тов. …: На сегодня нужно добиться гарантий от МВЭСа. Если мы это сейчас сделаем, то фирмачи готовы с нами работать. Тогда надо перевести деньги. 6 млн. идет на наш счет, но есть еще общесоюзный счет. Здесь сложная ситуация, я ею лично занимаюсь. Такое предложение. Сегодня Внешэкономбанк должен подтвердить фирмам, дать гарантию МВЭСу. Как только появится такая гарантия, мы сразу начнем покупать, потому что наработки с иностранными партнерами у нас уже есть…

Тов. Ситарян: Общая ситуация такая, что если экспорт будет 60 млн., то мы ставим взаимоотношения с другими странами в крайне сложное положение. То есть, если сегодня 34 млн. пойдет на СКВ, останется 26 млн. на все восточноевропейские страны + Финляндия, Индия, Куба и т. д. […] Если мы теряем 20 млн., это значит, наши валютные ресурсы следующего года составят 14 млрд. Я считаю, что подписывать с 60 млн. экспорта нельзя. […] Дело в том, что мы не можем нефть не поставлять в некоторые страны. Если мы остановимся на этой цифре, это полный провал внутри страны и со многими странами. Если мы Польше дадим ноль, то Польша нам ничего не продаст…

Тов. …: Начну с самого больного, это 580 или 547, какое понимание состояния дел. Николай Иванович, к 580 возврата нет. Когда их вносили, исходили из того, что при плане бурения 41,3 млн. метров ожидали, что 39 сделаем, фактически сделали 35,5.

Тов. Маслюков: Мы понимаем, что единственный источник валюты – это, конечно, нефтяной источник, поэтому я выскажу предложение. Я считаю, что надо подойти с тем предложением, с которым выступили геологи, и пойти на самые решительные меры по дополнительной поставке нефти, под любые условия для нефтяников. Второе. Я бы считал, что все необходимые ресурсы, которые названы, должны быть обязательно закуплены у зарубежных фирм. […] У меня такое предчувствие, что если мы сейчас не примем все необходимые решения, то мы следующий год можем провести так, как нам еще не снилось. […] По соцстранам может закончиться самым критическим образом. Это все нас приведет к самому настоящему краху и не только нас, но и всю нашу систему. […]

Тов. Воронин: Я могу только сказать, что в таком положении нефтяная промышленность не была никогда, даже в 1985 году. Она пришла в такое положение, что действительно, мы можем опасаться и за 500 млн. тонн нефти, если так дальше дело пойдет. […] Я понимаю, что меньше 560–570 млн. мы не можем выходить, мы посадим и соцстраны и все – и продовольствие, и машиностроение. […] Самое обидное, что сейчас нефть в цене и она будет расти, а мы будем ее меньше и меньше поставлять. Поэтому на валюту в соцстраны дать минимум, внутреннюю потребность с учетом всего спрессовать. […] Самая главная задача немедленно накрыть все материальными ресурсами.

Тов. Рыжков: […] Нужны гарантии Внешэкономбанка, а он не может их дать. […] Нам надо принимать решение, выходить на 547 млн. тонн и при этом будет только 60 млн. на экспорт нефти, и социалистические страны и капиталистические страны и мы тогда похороним все. […] Если сейчас не найдем форму, как спасти нефтяную и газовую промышленность, мы и 547 не получим. Должна быть определенная система, или мы заставим взять, или мы будем катиться вниз и дальше. Меня беспокоит то, что мы несколько раз в этом году собирались и не можем справиться с ситуацией. Надо стоять на 560 млн. тонн и под это дело отдавать все материальные ресурсы и не просто перечень, а надо четко написать, и надо создавать систему контроля. […] Я вижу, не будет нефти, не будет экономики страны… Говорили в начале года о 625 млн., а сегодня 547 ожидать – вот вам все результаты наших разговоров. Чего мы ждем…».[412]

Из записки социально-экономического отдела ЦК КПСС от 19 сентября 1990 г.: «…За семь месяцев 1990 года относительно прошлого года добыча нефти и газового конденсата уменьшилась на 16,5 млн. тонн, угля – на 22 млн. тони. […] За 7 месяцев 1990 года из запланированных к вводу в действие 13,4 млн. кВт новых энергетических мощностей сдано в эксплуатацию лишь 3,1 млн. кВт… (даже в условиях аномально теплой зимы). В январе-июле 1990 года по сравнению с прошлым годом количество отключений потребителей от источников тока увеличилось в 2–3 раза. Баланс электрической мощности на предстоящую зиму догадывается с дефицитом около 8 млн. кВт».[413]

На фоне падения нефтедобычи и нефтяного экспорта проблемы с валютой нарастают. Министр внешнеэкономических связей СССР К. Катушев пишет Председателю Совета Министров СССР Н. Рыжкову: «МВЭС СССР докладывает о катастрофическом положении, складывающемся с выполнением графика отгрузок нефти и нефтепродуктов на экспорт в IV квартале сего года. […] В случае, если положение не изменится, то за октябрь-ноябрь будет недогружено против графиков более 4 млн. тонн нефти и нефтепродуктов, недополучено более 400 млн. валютных рублей».[414]

Обеспечение народного хозяйства топливом с каждым годом осложняется. Из письма в Правительство СССР: «Топливно-энергетическое хозяйство страны вышло из прошлой зимы с необычайно низким потенциалом. В связи с сокращением добычи нефти, угля и производства топочного мазута ресурсы котельно-печного топлива из добычи и производства в первом квартале 1991 года уменьшились против первого квартала 1990 года на 11 млн. тонн. В то же время потребление котельного и печного топлива внутри страны, несмотря на сокращение производства промышленной продукции в январе-марте текущего года, превысило расход в первом квартале 1990 года на 10,9 млн. тонн условного топлива, что частично связано с более холодной погодой, чем необычно теплой в первом квартале 1990 года. Запасы топливопотребителей снизились с 68,9 млн. тонн условного топлива (16,8 дней расхода) на 1 апреля 1990 года до 59 млн. тонн условного топлива (14 дней) на 1 апреля 1991 года. […] В целом по 1991 году ресурсы котельно-печного топлива для расходов внутри страны, с учетом ожидаемого экспорта, ожидаются в объеме 1497,0 млн. тонн условного топлива против 1509,1 млн. тонн условного топлива по отчету за 1990 год, а потребность на 18–20 млн. тонн условного топлива больше, что приведет к снижению запасов топлива потребителей на конец года до 43 млн. тонн против 69–73 млн. тонн, имевших место за последние три года, Этого допустить нельзя, так как такие низкие запасы дезорганизуют работу народного хозяйства в предстоящую зиму».[415]

В 1991 г. положение в нефтяной отрасли становится все более сложным. Из письма заместителя Председателя Кабинета министров СССР Л. Рябьева Председателю Кабинета министров СССР В. Павлову от 31 мая 1991 г.: «За прошедший период текущего года положение дел в нефтяной промышленности ухудшилось. Из-за отставания в развитии машиностроительной базы, нарушения установившихся связей и невыполнения договорных обязательств предприятиями-поставщиками потребности отрасли в основном оборудовании и материалах удовлетворены на 50–60%. Почти наполовину сокращены поставки оборудования и труб по импорту ввиду нехватки валюты… В настоящее время на нефтепромыслах простаивает 22 тыс. нефтяных скважин… За январь-май текущего года среднесуточная добыча нефти ведется на уровне, обеспечивающем добычу 530 млн. тонн в год, поставку ее нефтеперерабатывающим заводам в объеме 452 млн. тонн и на экспорт – 61 млн. тонн… В последние годы в связи с нарастающим ухудшением горно-геологических условий и истощением запасов наиболее высокопродуктивных месторождений в отрасли ежегодно выбывают мощности по добыче почти 100 млн. тонн нефти, резко снижаются экономические показатели работы предприятий. За последние пять лет дебиты скважин снизились более чем в два раза, обводненность продукции возросла до 80%, а удельные затраты на создание новых мощностей по добыче нефти удвоились».[416]

В значительной степени падение добычи нефти в СССР было связано с геологическими факторами. Наиболее продуктивные месторождения были перефорсированы. Ко второй половине 1980-х годов значительно снизилась продуктивность нефтяных скважин (см. табл. 6.2), увеличилось выбытие производственных мощностей. Новые месторождения были более сложными. Их освоение требовало значительно больших затрат в расчете на тонну добываемой нефти.

Техническая структура нефтяной промышленности СССР не позволяла компенсировать ухудшение условий добычи. Наращивание объемов производства нефти в стране осуществлялось экстенсивно, технический уровень отрасли существенно уступал мировому. При увеличении в 1986–1990 гг. удельных капитальных затрат на создание новых мощностей по добыче нефти на 80% по сравнению с предыдущим пятилетием, реальный прирост инвестиций в отрасль в этот период составил лишь 28%."

(с) Егор Гайдар "Гибель империи"

Могу привести источнеги в квадратных скобочках, kil… Источнеги солидные, сплошь совецкие… Это Вам не Кара-Мурза от Прапора… Желаете? - Гоблин

О да, гайдарка - он не соврёт )))

Прапор, тебе тоже привести "гайдаркины" источники из квадратных скобочек?:) Ить в лужу сядешь…:)

Желательно источники, а то "цитаты из источников", даваемые демократическими писунами, обычно оказываются банальной фальшивкой.

То бишь ты мне предлагаешь подорваться и съездить в Москву в Государственный Архив РФ, дабы привезти тебе оригиналы документов?:) Прапор, боюсь, ты все равно скажешь, что это - фальшивки демократических писунов, изготовленные посредством гнусных изобретений империалистов - "Майкрософт Ворда" и лазерного принтера…:) Кста, ты не помнишь: может, ныне здравствующий Предкабмина СССР товарищ Рыжков подавал на Гайдара в суд за клевету? Мол, все ты врешь, мерзкий либераст, в своей книжонке! Мол, не было во времена моего премьерства никакой катастрофы в нефтедобывающей отрасли, все было отлично, и вообще ты эту стенограмму из пальца высосал, негодяй Егорка! Нет? Никаких исков Рыжков не подавал? Все равно "гайдарка" - геббельс! Один Кара-Мурза - негеббельс!:)

Интересно. Однако смущает рассмотренный период. Это ж "гибель империи"… У вас нет данных в период с 1941 по 1960? Там динамика была другая.


Давайте.

Так а с Кузнецовым от прапора вы не согласны?

Ясен перец, другая… Пока в Совдепии была халявная нефть Приволжского нефтяного бассейна и Самотлора, "динамика была другая"… Как только за нефтью пришлось залезать все дальше в тундру, и халява кончилась - кончился и СССР…


Даю…:)

[411] - Стенограмма совещания у Председателя Совета Министров СССР тов. Рыжкова Н. И. "О поставке для государства нефти, газового конденсата и нефтепродуктов в 1991 году." 17 сентября 1990 г. ГА РФ Ф.5446. Оп. 162. Д. 379. Л. 129

[412] - Стенограмма совещания у Председателя Совета Министров СССР тов. Рыжкова Н. И. "О поставке для государства нефти, газового конденсата и нефтепродуктов в 1991 году." 17 сентября 1990 г. ГА РФ-Ф. 5446. Оп. 162. Д. 379. Л. 131–137, 143–149

[413] - Записка социально-экономического отдела ЦК КПСС «О серьезных недостатках в обеспечении устойчивой работы народного хозяйства в осенне-зимний период 1990/91 гг.» 19 сентября 1990 г. РГАНИ. Ф. 89. Оп. 20. Д. 8. Л. 4–6

[414] - Катушев К. Ф. (Министр внешнеэкономических связей СССР) Председателю Совета Министров СССР Рыжкову Н. И. "Об экспорте нефтетоваров в IV квартале 1990 года." 31 октября 1990 г. ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 162. Д. 1524. Л. 1

[415] - Из письма Костюнина В. Н. (зам. Председателя Госснаба СССР), Троицкого А. А. (Зам. Председателя Госплана СССР) Заместителю Председателя Кабинета Министров СССР тов. Рябьеву. "Об обеспечении народного хозяйства и населения топливом и энергией в осенне-зимний период 1991/92 года." 23 мая 1991 г. ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 163. Д. 1640. Л. 60–61

[416] - ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 163. Д. 269. Л, 17–20

Уважаемый, я не знаю, кто такой Кузнецов… Очевидно, очередной негеббельс от Прапора…:) Я привел Вам стенограмму заседания Кабинета Министров СССР, а также партийно-правительственные документы, где открытым текстом говорится о катастрофической ситуации в нефтедобывающей промышленности СССР… Дальше уже Ваша прерогатива, кому верить - им или какому-то Кузнецову…:)

Нет. Ну с Рыжковым я спорить не буду, как и подвергать сомнению стенограммы. Но

… и пришёл Ходорковский и зажили все счастливо т.к. он полез в тундру. И цены на бензин резко пошли вниз. А отцы и деды , положившие свои жизни на ВОВ здесь не при чём.
Вы уж тогда приведите эти циферки. Ну что вы хотите сказать, что он привёз в тундру свою буровую установку, купил на свои бабки оборудование, прежде снарядив экспедицию гедезистов, взял долю прибыли, а остальное - хозяевам? Нам с вами? При всём уважении к вам - НЕ ПОВЕРЮ. Видел и вижу очередное не последнее повышение цен на топливо. Не понимаю я , почему когда наш продукт ценится, леквиден за рубежом, нам становится тяжелее? Не понимаю я такую экономику. Единственное объяснение - Ходорковский, Березовский, Чубайс, Кириенко …. премьер, президент….

На Кузнецова я ссылался с темы прапора, которая кудато исчезла. Спросите у него он даст ссылку, (не даст, я сохранил - дам потом) на то, кто, когда, сколько, куда упёр. Там пишут что было порядка 10 лет назад, а я помню отдельные моменты тагдашних СМИ. Совпадает много. И Ходарковский из той же компании. И пусть его сейчас считают узником несправедливости, думаю за дело парень сидит. Это не обеляет премьера, президента, но и не значит, что он не при делах. Очень похоже на пауков в банке. Дерижёр всё же в Израиле. (прости меня Шабак).
ССылки скопирую , почитаю на досуге, спасибо.


Да цены при СССР были другие. Халявная, как вы говорите, нефть была в странах ближнего востока (низкая глубина залегания) у нас она всегда была глубже, соответственно и себестоимость. Ну эт так, отступление. Я не за СССР, я не за дерьмократию, я за справедливость, и всё равно каким ..измом это назовут.

Уважаемый, я тоже страсть как люблю поговорить о Великой Отечественной - ну просто хлебом не корми…:) Но какое отношение имеют "отцы и деды" к рейдерству "питерских", оттяпавших "ЮКОС"? Эк Вас несет-то…

Именно так… привез… купил… снарядил… освоил новые месторождения… модернизировал материально-техническую базу нефтедобычи, пребывавшую после Совдепии в плачевном состоянии… кароче, создал процветающую нефтяную компанию… В противном случае она государственным товарищам из Питера на хрен бы не нужна была… Рейдеров всегда интересует только успешный бизнес, причем неважно, кто рейдер - государство или обычные бандиты… Лежащие на боку предприятия ИМ "почему-то" не интересны, а "ЮКОС" - очень даже…

Какие циферки Вас интересуют, уважаемый? Во сколько раз возросла капитализация государственной "Роснефти" после того, как ей передали активы раздербаненного "неэффективного" "ЮКОСа"?

Ну теперь, слава Богу, справедливость восторжествовала, и иронизировать Вам без надобности: "ЮКОСа" уж нет, а Ходор далече… Так что скажите мне как автомобилист - автомобилисту, уважаемый: как там со справедливыми ценами на бензоколонках государственной "Роснефти"?:) Поди, нефтяные олигархи плачут от ее демпинга?:)

Как же так??? Ведь справедливое гусударство отобрало вышку у мироеда Ходорковского!:) Так, может, дело-то не в Ходорковском вовсе?:)


Уважаемый, Вы в курсе, какая была нефть в Западной Сибири?:) Или Вы полагаете, что годы относительного брежневского благополучия с неба свалились?:)

Я впрочем не припомню чтоб Ходорковский строил БАМ или дороги и прокладывал в Сибири ЛЭП-500. А это уже инфракструктура к тем освоениям куда он проник за нефтью.Так что не стоит уж совсем делать из него святого зарытого в землю страшной ГЭБНЕЙ.

Отчасти я понимаю ваше желание оправдать Ходора. У нас в стране могут посадить любого и за банку спёртой краски и Ходорковского.
Тут я с вами солидарен, законы таковы, что под статью можно подвести любого. Но тот же Ходор ничего не делал чтобы поменять систему:


Источник:

Почитайте, можете не верить этой газете, ваше право, хотя и без неё было всё видно. Не буду пересказывать статью, скажу лишь, на ваше:

Там ответ есть. Куда, что, чьё, сколько он и подобные вкладывали. Как избавлялся от убыточных скважин, по каким схемам и во благо чего работал.




Такое, что за защиту родины, им были обещаны и земля, и ресурсы, и человеческий образ жизни и …вы сами знаете что, но если не им то их детям и внукам. В чьи руки всё это попало?
Не развивайте эту тему, она действительно большая, просто в двух словах пытаюсь пояснить к чему их затронул.


http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=52
Это обещанная ссылка не на Кара Мурзу, а на Кузнецова.

Обратите внимание на то как называют входящих в ельцинскую семью.

http://www.dizeloil.ru/newsdesk_info.php/newsdesk_id/496






http://zgolich.narod.ru/-157.html




Если это не правда - опровергните.

так все оно и есть.
но вопрос веры априори не обсуждаем :)

Караулов, конечно, мощный и беспристрастный источнег…:) А главное - большой специялист-нефтяник…:) Ну, для начала вот Вам статья из электронной версии специализированного журнала нефтяников и газовиков про негодяя Ходора, "снимавшего сливки" с наследия советского нефтепрома…:)
www.ngv.ru/article.aspx?articleID=22734

Интересные данные. Я не буду упираться, чем тут многие грешат и говорить, что -Ксения Ястреб, обозреватель- пишет непонятно с чьих слов, из непонятных источников. Ладно, Караулов не авторитет, а как же -Представитель РСПП, заместитель руководителя Комитета по энергетической политике этой организации Юрий Станкевич - или - директор Института проблем нефти и газа РАН Анатолий Дмитриевский-? Они этих газет не читают? Или всё же у них есть доступ к БОЛЕЕ точной информации?
К Ходорковскому претензий не больше, чем к остальным, основные претензии к правительству, но они есть. При всех их разборках, "чубы трещат у холопов".
Оперативность правительства просто поражает, чуть нефть в цене подрасла, сразу тамож. пошлина подрасла (постановление пр-ва от 26.05 за №447 ) из вашего же источника.
Оттуда же :
При такой себестоимости наши цены на бензин поражают. Видел расчёты, и вроде приводил их здесь ранее, что цена (справедливая) вполне может быть 5 р/литр!!!!!
Представляете топливная составляющая на цены ТНП в РФ?
Правительству на это дело с высокой горки, как говорится, а вы -Ходорковский. При таком раскладе моё мнение здесь мало что значит, нравится он мне или нет.

По поводу за дело или нет сидит Ходорковский однозначного ответа нет.Думаеться что того же Дерепаску можно при желании рядышком посадить.Да и других без проблем.Только поможет ли это и сделает вас такие шаги более счастливым.Вопросик занятный.

Полностью согласен. Скорее не поможет, чем наоборот. Просто белых и пушистых там (наверху и при деньгах) нет.

Цитатка в качестве информации к размышлению:

Таких как Пикалёво по стране более 400 городов. А ВВП приехал "порисоваться". Возможно какое то время эти люди "поживут", а дальше??? А другие???

очень хорошая ссылка.
чисто производственное совещание. никакой паники лично я не заметил. если бывали хоть на одном подобном совещании, то наверняка знаете, что они примерно все так проходят. оцениваются риски, возможности развития ситуации, необходимые меры, достижения и причины невыполнения поставленных целей. Собственно, задача совещаний найти решение и принять правильные решения и меры.
гораздо интереснее приведенные в этом совещании цифры. весь экспорт СССР составлял чуть более 60 млн. тн. (в целом слышал цифры о максимальном экспорте до 100 млн. тн). Все же остальное шло на потребности народного хозяйства. и именно этот вопрос по сути и решался на совещании (учитывая возрастающую себестоимость добычи).
для сравнения, посмотрите цифири по экспорту нефти ныне (хотя бы только России) и по внутреннему потреблению тоже. вопрос о сырьевом придатке даже ставить не придется

Уважаемый, ясен перец, что товарищам Маслюкову и Рябьеву по статусу не положено бегать аки Кеше Козодоеву с воплями "Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!"…:) Так что никакой "паники" - просто констатация от первых лиц тяжелейшей ситуации в нефтедобывающей промышленности СССР… Что я, собсссно, и пытаюсь донести до уважаемой форумской публики…:)

ну не знаю. все от точки зрения зависит.
на мой взгляд всего лишь несовпадение планируемого результата с задумкой. сплошь и рядом происходит, не сомневаюсь, и тогда происходила.
соответственно и в причинах целесообразно было бы разобраться.
насколько знаю больших успехов нефтедобывающая промышленность с тех пор не добивалась. кидайте ссылки, если не прав.

Уважаемый, я вроде не катрены Нострадамуса вывалил, чтобы интерпретация написанного зависела от "точки зрения" читающего…:) Кажись, все предельно ясно изложено…:) "Тов. Маслюков: У меня такое предчувствие, что если мы сейчас не примем все необходимые решения, то мы следующий год можем провести так, как нам еще не снилось. По соцстранам может закончиться самым критическим образом. Это все нас приведет к самому настоящему краху и не только нас, но и всю нашу систему. " (ить как в воду глядел товарищ Маслюков! И года не прошло…)… "Тов. Воронин: Я могу только сказать, что в таком положении нефтяная промышленность не была никогда, даже в 1985 году…" Уважаемый, мне заново всю стенограмму цитировать?:) Кароче, предмета дискуссии я не вижу, уж не серчайте… Ибо больше доверяю товарищам Воронину и Маслюкову, а не Вашей "точке зрения"…:)

да за ради бога :)

"стенограмма", гы. Этую стенограмму придумывал человек, ни разу не присутсивовавший даже на планерках масштаба завода, я уж не говорю про страну.

Подай на "гайдарку" в суд за распространение лживых сведений, Прапор, коли Рыжков не хочет - помоги пенсионеру союзного значения…:) Или продуть боисся?:)

А мне больше всего понравился г. Дерипаска - "топ-менеджнер". Он наследил - нам разгребать. А как звучал….

Одно "но": наследил-то Дерипаска, да только разгребать нам предложил премьер :-)

Вы что, сомневаетесь в высокой эффективности частного капитала? Уж не сталинист ли вы? )))

Ни минуты не сомневаюсь. Сомневаюсь в способностях алигархов, тесно связанных с гос. структурами.

То есть, не связанные с госструктурами олегархи гораздо эффективнее?

А что такие бывают? Вы сами рядом выставили тему. Какие вопросы? Там же всё ответы есть.