За раскрашенного Штирлица ответите!:)

дурдом) больше проблем нетути…

Танечка, я, пожалуй, тоже на создателей фильма в суд подам…:) Чо там Штрилиц с Мюллером в чорной форме ходят, если Альгемайне-СС ее сняли ишо в 1939 году??? Это оскорбляет мое эстетисськое чуйство!:)

удачи вам, уважаемый))))) *думает.. на кого же тоже в суд подать…*

На них же и подайте, Танечка! Чо там Штирлиц врет, что его знакомый врач может определить национальность любой роженицы, и что все во время родов кричат только на родном языке слово "мамочка"?:) Я консультировался у жены! Она грит, что, когда рожала, у нее не то что на "мамочку" - даже на мат сил не было… вообще, грит, разговаривать разучилась… просто выла и стонала от боли…

не пойму…а с чего вдруг поднялся такой интерес к немецкой форме, немецкой форме, немецкой технике времен Гитлера? сначала обсуждали надписи на самолетах…потом в частной беседе выяснилось что один форумчанин почитывает воспоминания Гудериана…теперь обнаруживается тонкое знание цвета военной формы….отчего такой интерес, не подскажете?

Ласточка, просто у нас, муЩин, такие погремушки…:) Вот Вы чем любите заниматься в свободное время? Читать Маркеса? Вышивать крестиком? А нас с Дядей Вовой хлебом не корми - дай поговорить на тему "ИС-2 против "Тигра"…:) Просто Вы тут человечек новый, не знаете здешних форумских нюансов, которые другая дэушка под ником "Лягушка" давно уже охарактеризовала так: "О чем бы на "Обществе" ни начали говорить, все обязательно сведется к танкам и репрессиям…":)

то есть, интереса именно к Германии времен Гитлера нет, так надо понимать ваш ответ? это просто случайные совпадения. а у меня остаются подозрения что не совсем случайные.
гремите дальше. извините что отвлекла.

Ваши подозрения совершенно оправданны…:) Только огромная просьба - не шейте мне статью УК…:) Мне совершенно чужды нацистские убеждения в отличие от моего трудноперевоспитуемого друга унтерштурмфюрера… Правда, он не работает над повышением своего историко-идеологического уровня, поэтому с присвоением ему очередного звания придется повременить…:) НО! Меня всегда интересовала отлаженная военная машина Третьего Рейха, всегда хотелось докопаться до причин столь ошеломляющих побед немецкого оружия на начальном этапе 2МВ - в том числе изучая ИХ оружие, ИХ тактику, ИХ идеологию… И уж поверьте, зная ЭТО, Вы будете испытывать еще бОльшую гордость за нашего солдата, сумевшего сломать хребет Вермахту…

ну надо же! а вам не хочется докопаться до причин столь ошеломляющих побед Наполеона на начальном этапе, и еще больше преисполниться гордостью…докопаться до причин столь ошеломляющих побед Чингисхана на начальном этапе, и еще больше преисполниться гордостью…мы ведь великая нация, не правда ли?
и недавно встали с колен?

Ну и какова же Ваша версия этих причин, дорогая Первая Ласточка? :-)

Коммунисты, конечно. Какая еще может быть причина? )))

Прелесть, Вы чего на меня наскакиваете?:) В чем я перед Вами провинился?:) Ну, не нравится Вам разглядывать "надписи на самолетах" - я ж Вас не заставляю это делать…:) Здесь есть куча других тем, где Вы можете самореализоваться, а ЭТИ погремушки оставьте форумским мужчинам…:) Давайте прекращайте уже сердиться…:)

знаете…мне лично обидно читать то что вы написали. причем обидно мне стало впервые за все время моего участия в этом форуме. я посмотрю отреагируют ли на ваш наезд на меня модераторы форума. а потом сделаю вывод.

Какая Вы милая…:) Поди, щечки раскраснелись, глазки горят…:) Эх, молодость… Где мои семнадцать лет?:(

раз больше некому сказать, так я вам скажу. вы просто занимаетесь пропагандой нацизма. и нашли себе подпевал.
ваша эрудиция дурно пахнет. и демонстрируете вы ее не в первый раз.

Уж кто-кто занимается пропагандой нацизма, так это наше ТВ, показывая фильмы типа "Штрафбата" и "Сволочей".

По-моему, это фигня. Ну показали детей-диверсантов, и че? Кого этим удивишь? Да нам в школе рассказывали про маратов казеев и валей котик.

А вот вещи типа "адмирала" куда сильнее. Ярко и красочно показано, как образцов чести и достоинства белых офицеров уничтожали безрогие красные черти. :) Разве что серой не пахло. :)

А вот прикинь, Прапор, вырастет новое поколение на штрафбатах… :) И лет эдак через двадцать заикнешься ты, мол, строил товарищ Сталин дома и заводы, промышленность поднимал, крестьян на тракторы сажал, а тебе: "фуууу… отморооозок"… и фотки под нос гор труппов в гулаге… Они, конечно, по фактам будут не правы…. а по справедливости…? :)

Нацизм - тоталитарная система, ориентированная на расовую исключительность. Изучение военных действий ВОВ 2-х армий, разбор стратегий и тактик, типов вооружения, методов боя и т.д. проходил как обязательный курс для офицеров СССР и происходит сейчас в военной академии России. Там нет никакой пропагандистской составляющей, кроме интереса для энтузиастов истории военного дела. Устраиваются совместные семинары для российских и немецких военных историков. Большая ошибка путать два понятия.

Аргументированно и ёмко. Согласен полностью, что изучение противников, как бывших, так и потенциальных - никак не равнозначно поклонению им и их идеологии.

Точно-точно… он такой….


А эрудиция в таких вообще дурная вещь. Вдруг, своей головой подумать придется…. свят-свят-свят…. Единственно правильно верить тому, что показывают в художественных фильмах по телевизору, все остальное - от лукавого.

А вот что Алоизыч сделал бы с тобой:

Это не хужем, чем оказаться в числе 90%, отдавших жизнь за дело мировой революции. И без пизд**а про коммунизм через 20 лет. И это все при том, не надо забывать, что Ленину мы били как бы свои, а Гитлеру как бы враги. Вот и посчитайте…

Кстати, и тебе вопрос про фильму.
Там злой фашист, чтобы заставить русскую шпионку говорить, раскутывает ее ребенка и ложит его на сквозняк. Как по-твоему, это профессионально? Не знаешь ли ты, к примеру, других, более простых и надежных способов ведения допроса? И не похоже ли это на красочную туфту, трогающую сердца совестких граждан?

Что касается личных качеств Гиммлера, то это был весьма любопытный субъект… Его мистицизм и, я бы даже сказал, романтичность - это отдельная пестня… Все бонзы Рейха были в своем роде романтиками , правда, романтиками от дьявола… Но каким образом "милейший человек" (отличный семьянин, экономист-аграрник по образованию, эдакий "толстовец", мечтавший в юности выучить русский язык и уехать в Россию поближе к крестьянскому быту) превратился в руководителя, пожалуй, самой мрачной организации в истории человечества, рьяным проводником человеконенавистнической идеологии - это могло бы стать темой не одной диссертации по психоанализу… Психотип "старины Генриха" довольно сложен… Гиммлер был обременным комплексами человеком, подверженным подчинению высшему авторитету и стремящимся доказать, что у него комплексы отсутствуют и что он достойнее других… Каким образом он это доказывал - общеизвестно… Унтерштурмфюрер, я понимаю, что ничего тебе не докажу, даже выложив мильён сцылок, предоставив километры хроникальной кинопленки и часами зачитывая материалы Нюрнбергского процесса… Все равно это для тебя "фальсификации"… Но ты хотел услышать мое мнение, так изволь: лично я считаю Гиммлера военным преступником номер два (после Гитлера), одной из самых одиозных фигур Рейха, на чьей совести миллионы жизней… И его конец вполне закономерен (см. фото) ––>

Гиммлер все же был более прагматиком, чем романтиком. Его романтизм был весьма условен, а его СС-овство было скорее "игрой в СС" чем его истинным эго - как и у многих в 3-м рейхе. До конца идейным "двигателем революции" был Розенберг, а ее мозгом - Герман Вирт. Гиммлер был талантливым "менеджером" высшего звена: организовал концлагеря с огромной производительностью труда, наладил инфраструктуру и управления на территориях, успешно проводил карательные акции, хорошо разбирался в кадрах. Мистика и оккультизм его интересовали мало, в отличие от Гитлера и Гесса, в "Туле" и других клубах для элиты он также не находил особого вдохновения. Но власть и ее рычаги его интересовали немало. Поиски сепаратного мира в 45-м , интриги и компромат против конкурирующих служб, закрытие глаза на злоупотребления в собственном ведомстве истинно идейный геноссе никогда бы не допустил.

Психоанализ нужен всем был вождям тоталитарных режимов т.к. их деятельноть либо рефлексированное либидо, либо связана с патологией внутриутробного развития (стрессами матери во время вынашивания плода), либо были психические травмы в детстве - есть такие версии: если бы Гитлер не страдал эдиповым комплексом и не ненавидел отца, которой унижал его мать, которую он боготворил в детстве, а в юности преуспел бы как художник и архитектор, которому не дали реализоваться в Граце, очень возможно и не было бы вообще национал-социализма. Другое дело в чем бы ином это бы выразилось, т.к. в мире спонтанно нарастали предпосылки для "нового порядка".

Нуу, ежели придерживаться философической тезы "жизнь - игра, а люди в ней - актеры", то все мы во что-нибудь играем…:) Фюрер, наверное, тоже играл, развязав 2МВ. Вот только миру от этого не легче… А "играл" Гиммлер или "не играл" - ни Вы, ни я не этого не знаем, ибо ни Вы, ни я - не Гиммлер…

Не возражаю. Собссно, ничего противоположного я не утверждал.

Откуда такие сведения?:)

"А "играл" Гиммлер или "не играл" - ни Вы, ни я не этого не знаем, ибо ни Вы, ни я - не Гиммлер…"

Это следует из вашего предыдущего поста о буколистческих посылах его души и нацизме как альтер-эго.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Откуда такие сведения?:)

Факт, что Гитлер и Гесс увлекались оккультизмом не являются тайной. Гесс ввел Гитлера в круг общения с Хаусхофером и далее, через него, с Гедином. Помимо этого Гитлер активно интересовался астрологией. Хануссен предрек Гитлеру победу на выборах в рейхстаг при личной встрече в 1926-м. Но когда десять лет спустя выяснилось, что Хануссен был евреем, Гитлер пришел в ярость и судьба последнего была предрешена. При Вирте Гитлер спонсировал экспедиции "Аненербе", в том числе и в Тибет для поиска оккультных артефактов и некоторые находки по сей день фигурируют в германских архивах. Фюрер свято верил в скандинавско-германские мифы и всячески культивировал их через музыку (Вагнер) и фольклер , в том числе и их оккультную основу и символику, прежде всего культ "очистительного огня" (молнии Тора на петлицах СС) свастика, а также из герметизма - алхимическая "мертвая голова" и т.д. После того, как Гиммлер в 1937-м присовокупил "Аненербе" к СС, а Вирта отправил в отставку, мало-мальски научная и просветительская роль последней свелась на нет. Фактически Гиммлер разогнал "мыслителей и мистиков" и превратил Аненербе в банальный департамент для управления концлагерями.

Нет, Вы не поняли…:) С Гитлером и Гессом всё понятно…:) Я Вас попросил разъяснить насчет Гиммлера: откуда Ваши сведения, что Гиммлер увлекался оккультизмом и мистикой в меньшей степени, нежели фюрер и Гесс?:) Наверное, из нижеследующего…:)

Уважаемый, Вы вырываете отдельные фразы Первушина из контекста его монографии и вертите ими так и сяк для подтверждения своей спорной тезы…:) Гиммлер "присовокупил" "Аненербе" к СС вовсе не для того, чтобы "свести научную и просветительскую роль последней на нет", а ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СВОЕГО ВЛИЯНИЯ в этой чуйствительной для фюрера и других бонз Рейха "сфере знаний"…:) Уже к 1939 году "Аненербе" располагал 50-ю научными институтами, деятельность которых координировал профессор Вурст, специалист по древним культовым текстам, занимавший кафедру санскритского языка Мюнхенского университета. Изыскания при Гиммлере велись с колоссальным, поражающим воображение размахом — от чисто научной работы в обычном смысле слова, до исследования оккультных тайных обществ, систем и практики оккультистов, до вивисекции на пленных, до разведки тайных обществ. Гиммлер приказал создать специальную отрасль, которой была поручена "область сверхъестественного". Разрабатывалась тема о чаше Святого Грааля, и велись переговоры со Скорцени об экспедиции для похищения этого легендарного предмета. Перечень "научной" тематики, объектов тщательных и дорогих работ, поражает здравый рассудок: братство Креста-Розы, символическое значение отказа от арфы в музыке Ульстера, оккультное значение готических башенок, оккультное же значение шляп-цилиндров Итонского университета в Англии… Когда германская армия готовилась к эвакуации из Неаполя, Гиммлер посылал приказ за приказом, чтобы не забыли вывезти массивную могильную плиту последнего Гогенштауфена. В 1943 году "Аненербе" собрал для Гиммлера на его вилле под Берлином шесть главнейших немецких оккультистов, чтобы они своими тайными способами открыли место заключения только что свергнутого Муссолини. Совещания у рейхсфюрера СС начинались сеансами йогического сосредоточения. Занятный факт: в подавляющем большинстве книг пишут, что Гиммлер считал себя реинкарнацией Генриха Птицелова. А вот личный врач рейхсфюрера СС Феликс Керстен пишет (и в этом я ему доверяю больше - т.к. смысла врать нет), что Гиммлер, считая Птицелова одним из наиболе выдающихся королей, себя считал реинкарнацией Генриха Льва. Это Генрих (1129 - 6.8.1195, Брауншвейг), герцог Саксонии (в 1142 - 80) и Баварии (в 1156 - 80) из рода Вельфов. Вместе с Альбрехтом Медведем возглавил крестовый поход против славян в 1147 г., окончившийся неудачей. В результате последующих походов (с 1160 г.) захватил почти всю территорию бодричей и стал владельцем огромной территории к востоку от Эльбы. Истребляя и оттесняя славян к востоку, Генрих Лев переселял на захваченные земли немецких колонистов.
Полагаю, даже той малой толики сведений, приведенных Вашим покорным слугой, достаточно, чтобы Вы изменили свою точку зрения…:)

"Вы вырываете отдельные фразы Первушина из контекста его монографии и вертите ими так и сяк для подтверждения своей спорной тезы.."
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Увы, не знаю кто такой Первушин. И, тем более, не читал монографий этого, вероятно, заслуживающего внимания автора. Фактический материал для обоснования своей точки зрения привожу ниже. Соответственно был бы благодарен вам за ваши источники.

Gratzer, Walter Bruno (2001). The Undergrowth of Science: Delusion, Self-deception, and Human Frailty. Oxford University Press. pp. 235-236. ISBN 0198604351.
Michael Kater / Das “Ahnenerbe” der SS 1935–1945. Ein Beitrag zur Kultur-politik des Dritten Reiches, Munich 1997 Sievers to Himmler, 4.9.1939, BA (ehem BDC) Ahnenerbe: Paulsen, Peter (8.10.1902).

Приведенная вами информация - широко принятая точка зрения. Вальтер Вюст (Walther Wüst) (ваш источник либо вы сами неправильно называете его "Вурст") отражал "индо-арийскую" концепцию развития Аненербе в противовес северной атланто-арийской, отстаиваемой Виртом, — изначальной концепции Аненербе как Studiengesellschaft für Geistesurgeschicht, где во главу угла ставилась изучение германских мифов как основы для новой концепции нации, и антлантико-гиперборейский генезис происхождения арийской расы - для обоснования ее этнической уникальности. Для подтверждения последней нужны были артефакты и экспедиции. Вирт был прекрасным исследователем-рунистом и историком. Многое из того, что он сделал по иероглифике весьма ценно. При этом само направление его исследований импонировали личным предпочтениям Гитлера. Вирт не был "индианой джонсом", Гиммлер же требовал доказательной базы, при этом самому рейхсфюреру как раз более импонировали индо-санскритские изыскания генезиса ариев Вюста и некоторый интерес к восточной эзотерике. Сами "йогические практики" рейхсфюрера — профанация эзотерики ровно в такой же степени, в какой сэр Конан-Дойль увлекался иррациональным спиритизмом, что не проитворечило его наирациональнейшим романам о Холмсе с упором на логику и "дедуктивный метод" - в таком же контексте у Гиммлера вся эзотерика была несерьезна, не "от сердца", а чем-то вроде хобби. Повторю свою т.з. что эта личность была прагматиком до мозга костей. И вся последующая деятельность Гиммлера доказывает, что его мистицим носил прикладной, а не эстетский характер - как вы справедливо заметили, "ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СВОЕГО ВЛИЯНИЯ в этой чуйствительной для фюрера и других бонз Рейха "сфере знаний" . Вот именно по ЭТОЙ же причине он и свел на нет АБСТРАКТНЫЙ, академический характер исследований. Какая из 2-х теорий Аненербе из 2-х была верна, а какая притянута за уши - мне неизвестно, и честно говоря, не очень интересно, т.к. и первая и вторая - более мифы, чем серьезные гипотезы.

Если же вы заинтересуетесь предысторией возникновения немецких тайных мистических обществ, то вот любопытная информация для размышления. Некоторые исследователи полагают, что Туле, Германенорден, Аненербе и др. имеют неоспоримое влияние основателя теософии Рудольфа Штайнера. Герман Вирт считал Штайнера своим учителем. Между тем, сам Штайнер возглавлял «Институт исследования Гете» , был членом масонской ложи "Мемфис Мицраим", еще директором "Ордена Восточных Тамплиеров Германии" ( организацию, созданную Алистером Кроули) - на этот факт есть неоспоримые свидетельства. Хотя и до Штайнера у Кроули были сторонники в Германии, в частности Марта Кюгцель…С приходом к власти нацистов его "Институт изучения Гете" был разгромлен ( почему не знаю) штурмовиками СА, а архив похищен. Затем часть архива всплыла уже как чать архивов "Туле". Гесс отправился в Британию по линии другой масонской ложи "Голден Даун"…Парадокс в том, что Гитлер АБСОЛЮТНО не понимал, что символы на которых покоится его эзотеризм и мифология, на самом деле были взращены в лоне масонства, а оно, в свою очередь, отталкивалось от религиозной иудаистики - того, что он ненавидел.
_________________________________________________________________________________________________
" А вот личный врач рейхсфюрера СС Феликс Керстен пишет (и в этом я ему доверяю больше - т.к. смысла врать нет), что Гиммлер, считая Птицелова одним из наиболе выдающихся королей, себя считал реинкарнацией Генриха Льва. Это Генрих (1129 - 6.8.1195, Брауншвейг), герцог Саксонии (в 1142 - 80) и Баварии (в 1156 - 80) из рода Вельфов…"
"Полагаю, даже той малой толики сведений, приведенных Вашим покорным слугой, достаточно, чтобы Вы изменили свою точку зрения…:)"

Ваша эрудиция похвальна:) При всем подчеркну, что все вышеизложенная лишь моя т.з. и она субъективна. Я не собираюсь настаивать на своем видении вопроса как безальтернативном и вполне допускаю, что вы более просвещены относительно темы дискуссии.

ps -
Имхо, материалы Нюрнбергского процесса могут лишь отчасти служить как «объективные» источники. Никто не оспаривает сам факт преступлений во время 2МВ и порочную роль нацистов и Гитлера. Но важно понять, что процесс был политическим уже в силу того, что это был процесс победителей на побежденными, т.е. над немецкими военными преступлениями, а не процесс нал «преступления против человечности» ( более поздней формулировки ООН)вообще каждой из воюющих сторон. Поэтому абсурдно было бы предполагать непредвзятость в таких пунктах как «бомбардировка Дрездена» или «Катынский расстрел», (когда товарищ Бурденко все сфальсфицировал, и даже нашли "свидетелей"). Если позиции уже заведомо предвзяты, то исключается независимое расследование для понимания картины и причинной связи событий (т.к. тирбунал как юридический орган выносит сначала правовую, затем нравственная оценку): насколько действия одних были ответом на действия другиx? если да, в какой пропорции, адекватны ли? оправданны-неоправданны? насколько проверены свидетели? и т.д.). Если исходить из последнего, то логичекски сразу после войны должен быть суд за бомбардировку Хиросимы как за наиболее "жестокое военное преступление в истории, не спровоцированное адекватностью ответных действий". Но его не было и не будет, а вопрос « почему» уходит в сферу риторики. Примеров из истории мы видели и видим массу. Например, тот же Гаагский трибунал, когда судят исключительно сербов, а не албанцев за аналогичные ( и даже более жестокие) преступления.

Насчет того, заслуживает ли Первушин внимания или нет, существуют прямо противоположные мнения…:) Просто одна Ваша фраза один в один повторяла пассаж сего мэтра из книги "Оккультные войны СС и НКВД", что и ввело меня в заблуждение…:) Вы можете ознакомиться с творчеством этого автора здесь (кстати, было бы интересно узнать Ваше мнение на этот счет):
bookz.ru/authors/pervu6in-anton/pervushinant01.html
Касаемо Керстена… Честно признаюсь, что я его не читал по причине раритетности издания (знаю только, что в русском переводе книга была издана "Центрполиграфом", Ф. Керстен "Пять лет с Гиммлером", пер. с англ. "Felix Kersten "The Kersten Memoirs"). Но на военно-исторических форумах эта книга подробно мусолится с обильными цитатами, которые я, собссно, и попер…:) А вообще, по здравому рассуждению, наш спор на пустом месте…:) Гиммлер, пожалуй, самая неоднозначная и противоречивая личность из бонз Рейха… Просто Вы делаете упор на его "практичность", а я - на его мистицизм…:)

Повторю свой вопрос. Насколько я понял (может не так?), Гиммлер еще в тридцать каких-то годах создал "лагеря смерти" (цитата). Голос диктора сопровождается кадрами трупов за колючей проволокой. Ты солидарен с такой расстановкой акцентов? Цель уничтожать людей – это «лицо» Гиммлера?

Что касается личностей и комплексов… помилуй, Юра, а у кого же их нет?… "Истолковать" человека "по Фрейду" - прием, конечно, красочный…. одна беда - ничего не значащий, ибо под это дело можно подвести ЛЮБЫЕ поступки ЛЮБОГО человека. Давайте ближе к конкретике: что человек стремился воплотить в жизнь, что у него получилось, а что нет…

Андрюша, а кто же их "создал"??? Концлагерями ведал Департамент экономики и управления СС (СС Виршафтс унд Вервалтунгсгауптамт), охраной узников занимались охранные части СС "Тотенкопф" (не путать с 3-SS-Panzer-Division "Totenkopf "). Ты полагаешь, что Гиммлер, как рейхсфюрер СС, тут не при делах? Унтерштурмфюрер, это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ сведения! Доколе ты будешь саботировать мои призывы изучать матчасть???:)


Епть, Андрюш, ты устраиваешь какой-то театр абсурда… Освенцим и Дахау - это что, санатории?

Хорошо, я еще раз уточню вопрос. Или, ты делаешь вид что не понимаешь…
Из речи диктора становится понятно, что создавались, подчеркиваю, ЛАГЕРЯ СМЕРТИ.
1. Сравнивая "санатории", которые создавались в Германии и СССР, к примеру, правомерно ли называть и советские лагеря "лагерями смерти"? В чем между ними различие?
2. Является ли объективным "портрет Гиммлера" как человека, поставившей перед собой цель загнать людей в печки легерей?
Уточняю, что речь идет не о тяжелом положении, в котором оказались позже военнопленные, диктор говорит о периоде и идее создания лагерей.

Ну ясен пень, Андрейка - диктор врет, в этих лагерях народец свое здоровье поправлял…

Унтерштурмфюрер, ты прекрасно знаешь мое отношение к сталинизму: я не вижу принципиальной разницы между тоталитарным режимом в Третьем Рейхе и тоталитарным режимом в сталинском СССР. Но ты идешь по скользкому пути Прапора, который в ответ на пассажи о коррупции в России начинает рассказывать о деле "Халлибертон"…:) Давай не будем засорять тему - сейчас речь не о ГУЛАГе, а о "пенитициарной системе" в Третьем Рейхе…

Андрюшка, ты настырно втягиваешь меня в бесконечную и бесплодную дискуссию… Я думаю, тебе нужно просто накопить деньжат и съездить в Бухенвальд или Освенцим… Посмотреть на всё своими глазами… Знаешь, когда американцы освободили Бухенвальд, и лагерь посетил Паттон, то его, боевого генерала (не самого худшего среди комсостава янки, между прочим), видевшего смерть, кровищу и развороченные кишки, вырвало от увиденного - в первый раз за всю войну. Когда Паттон оправился от шока, он приказал организовать экскурсии американских солдат в лагерь. Кароче, Андрюш, ты веришь в то, во что хочешь верить… Что ж, твое право… Так же как мое право - не тратить бесплодно время на твое переубеждение… При желании ты легко сможешь переубедиться сам… ищи - и обрящешь…

varjag-2007.livejournal.com/816168.html?view=18886440#t18886440

Чудесная ссылка, хоть малость и не совсем в тему. С фотографиями.

Ничего старнного. Как бы вы это не оправдывали, а советская власть была… скажем так… иногда грубовата…. И, естественно, были те, кто воспринимал гитлеровцев как лучшую альтернативу большевикам. Те же христиане…. Те же (естественно, вырванные из контекста) цитаты Ленина про попов….
Они просто тогда фильмов про Штирлица не смотрели. :) Вот посмотрели бы, узнали бы как фашисты над грудными младенцами издеваются…. - молились бы на Сталина. :)

Продолжаю цитировать представителей демократии:

О, еще вопрос, раз уж ты помянул… Насколько я знаю, там было три судьи. Ты, случайно, не знаешь - кто эти люди?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
Держи судей. По крайней мере списки там правильные.

Не сложно догадаться, что уж википедию-то я бы нашел и без подсказок. :)

А есть и такие мнения:

www.demushkin.com/books/0/2258.html#49

Цитата мягкая, кто интересуется - найдет (хотя бы по этой же ссылке) более красочные описания: кто и как судил. Юмор в том, что автор - американец. Ссылается на всяких ихних деятелей, в том числе на Кенеди. Общий смысл: суд- не суд, а позор западной демократической системы, пошедшей на поводу у евреев и…. сотрудников КГБ. :) Я сам не читал, и может понял чего не так, но вам предлагаю ознакомиться. :)

nurnbergprozes.narod.ru/

Держи. Если и были евреи, то они все там.

Я читать не умею. :) Мне Гоблин рассказывает. :)

"Красочная туфта" !!!??? Ну может быть. Не знаю. Пусть БП сам ответствует ( именно к нему и был адресован вопрос ).
Но в связм с описанным эпизодом из фильма вспомнился другой эпизод уже из современного фильма который наверняка уже большинство форумчан посмотрело - Тарас Бульба. Вот там то действительно показали сцену "трогающую сердца советских граждан", ой пардон, уже не советских а россиянских. Это где там авторы фильма решили подправить Гоголя. Оказывается прекрасная паночка родила от Андрея при этом умерев, а отец этой прекрасной паночки замахивается саблей на родившигося малыша. По реакции зала видел как этот эпизод "тронул сердца" ( некоторые женщины даже отворачивались от экрана ). Вот это то действительно "красочная туфта" !!!

А, собственно, чем отличается один эпизод одного художественного фильма от другого эпизода другого художественного фильма? Тем, что с точки зрения обывателя немец (фашист!) так поступить мог, а пОляк - нет? Поверь мне на слово: если бы обыватели с детства смотрели фильмы, в которых пОляки убивают младенцев, такого вопроса бы и не возникало. Вопрос систематичности обработки….

Подпевалы - это вероятно все фанаты телефильма "17 мнговений весны"? ;-)

хорошо, что мы не во времена инквизиции живем… а то с вашей бдительностью мы б наверное на кострах бы все горели)))))

Инквизиция была организация мягкая и богобоязненная. Но с хорошей рекламой. При тридцати тыщах казненных за все время существования стать таким пугалом на все времена - это надо уметь )))

ну я ж историю совсем не знаю… сколько там у них жертв было))) а пиар действительно сильный.. киношки вот до сих пор с пытками красочные….))))

Народ там в свое время собрался просто гениальный. Они вели дознание - а пытки и казни оставляли на попечение местных мирских властей ))) Так что все-таки инквизиция и МВД РФ - таки две большие разницы )))

Эффективность у них была впечатляющей, не спорю… это ж надо за не особо долгое время полностью извести генофонд Европы? там теперь красивых женщин еще поискать ))

Я думаю, в Европе и без них с красивыми женщинами была напряженка. С красивыми по нашим меркам, а не по их )))
На самом деле опять таки повторюсь - в массовых бойнях в Испании, Нидерландах, той же Франции инквизиция была невиновна. Во всяком случае - напрямую. Она показала кусочек пути - по которому с радостными воплями ломанулись миряне и, прикрываясь разными красивыми символами, зачистили Европу от лишних ртов. Увы ))

Бытует мнение, что инквизиция (вернее сами жители под ее воззвания, как было здесь отмечено) уничтожала в первую очередь красивых умных женщин. А ведь движение в сторону ухудшения всегда идет быстрее возрождения. Типы разные, согласен, но каноны красоты сейчас почти одинаковы во всех странах за мелким исключением.

"На самом деле опять таки повторюсь - в массовых бойнях в Испании, Нидерландах, той же Франции инквизиция была невиновна. Во всяком случае - напрямую"

Мифы о инквизиции были придуманы позже в период Реформации и, далее, в эпоху Просвещения масонами. Из 2 млн.за 12-15 вв. якобы уничтоженных инквизицией истинная цифра примерно в 10 раз меньше. Повальное сожжение на огне заживо - типичное клише , муссируемое для борьбы с "гидрой религии" (Вольтер). На самом деле это не соответствует источникам из хроник и кодексов, к-е утверждают, что в 2/3 всех случаев после оглашения аутодафе проводилось сожжение трупов, - людей до этого умертвленных с помощью удушения - и лишь 1/3 над особо опасными преступниками, причем для этого требовалась санкция из папской канцелярии. Истязание как способ добиться признания был строго увязан с концепцией "одержимости" в силу неразвитости психиатрии как науки , т.к. сам человек в сознании не мог признаться в том, что совершил из-за раздвоения личности - утрированно, это было примитивным подобием электрошока для лечения клинической шизофрении вплоть до 21 века в психиатрии как это показано в фильме "Игры разума" . Сама процедура истязания, как написано в циркулярах, были лимитирована способностью перенести боль. После истязания и получения сведений, церковники проводившие дознание обязаны были лечить пытуемого до полного выздоровления.

О сжигании "красивых женщин" не совсем миф, но явно миф не имеющий отношения к инквизиции. В 90 случаев из 100 речь шла об обычных доносах одних женщин на других на бытовой или почве ревности, завуалированных под обвинения в колдовстве, а также детей на своих матерей на почве психологической неприязни. Протестанты далеко превзошли католиков, это явствует из "салемского психоза" в Америке или охоты на ведьм в Швеции в 17-18 в., причем если католики хотя бы требовали формального основания и для решения нужен был церковный суд, у пуритан и лютеран достаточно было 2-3 свидетелей и решения священника.

Про масонов и тамплиеров -к Умберто ЭКо. У него есть гениальный термин - "одержимцы". Не пополняйте их число. )))
Инквизиция - отнюдь не миф. Просто пример правильной организации процесса: как, не ударив пальцем о палец, устроить общемировой кипиш. Им даже руководство РФ в этом смысле уступает.
Про то, что сжигали уже трупы - к Анималу. Оправдание в духе оправданий холокоста и прочего наследия НСДАП.

"Про масонов и тамплиеров -к Умберто ЭКо. У него есть гениальный термин - "одержимцы". Не пополняйте их число. )))"

Вопрос: так ли страшна была инквизиция, как ее малют. Ответ: инквизиция была не так страшна как ее малюют. Вывод: "Про масонов и тамплиеров -к Умберто ЭКо. У него есть гениальный термин - "одержимцы". Не пополняйте их число". Логика - крайне сильное оружие - D:) . И вот еще одно логическое заключение. Посылка: Эко- специалист по семиотике и герменевтике, а не истории, и написательство романов о тамплиерах и маятниках Фуко - хобби. Вывод: не пополняйте число зверя и носите имя розы;)
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
"Инквизиция - отнюдь не миф . Просто пример правильной организации процесса: как, не ударив пальцем о палец, устроить общемировой кипиш. Им даже руководство РФ в этом смысле уступает."

В продолжение темы вашей логики. В моем посте было "мифы об инквизиции" ( т.е. истолкования деятельности инквизиции). Ваш вывод : "Инквизиция - отнюдь не миф" - т.е. не миф, оказывается, сам факт, который-де кто-то перед этим отрицал;) Повнимательней нужно, плиз. Повторюсь еще раз: миф - не инквизиция как факт истории, а то, что "инквизиция" и "злодеяние" стали синонимами благодаря мифам о ее деятельности.

Насчет устройства "общемирового кипиша не ударив палец о палец" и руководства РФ - слишком глубоко для моего понимания :)
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
"Про то, что сжигали уже трупы - к Анималу."

К кому?

Никого не оправдываю, а отстаиваю свою личную точку зрения, пытаясь, в то же время, получать новые данные, делающие эту точку шире и объективнее.

Далее. Не понятно, что, собственно, нужно "оправдывать". Есть достаточно разбирательств. Ссылки приводил даже Прапор-джян.



Сосбвенно, после такого "суда" ты бы признался, что 3,5 миллиона убил лично. Что тут нуждается в оправдании?

Приведу вам слова моего любимого писателя Алексея Иванова.
"Не то, чтобы "в народе" все всех терзают железными крючьями, а просто стать зверем - это обычное дело, как, например, расхохотаться.
Помнится, в романе Ремарка "Тени в раю" немец, бежавший из Германии, не мог объяснить голливудскому продюсеру, что эсэсовец - не мелодраматический злодей, а обычный бюргер, который утром пьёт кофе с женой, днём сжигает евреев в печи, а вечером играет с детьми и собакой и ухаживает за цветами. Он просто делает свою обычную работу, он не предатель и не изувер.
Малейший конфликт и сейчас вдруг порождает средневековый ужас - что в Осетии, что в школьном туалете. Не надо обольщаться цифрами "21" в номере нашего века.
Если вы не хотите знать этой стороны жизни, как не хотите присутствовать при хирургической операции, то это ваш выбор, и выбор разумный и здравый."

вы всегда отвечаете цитатами, я заметила)
тоже могу процитировать, что это "ваш выбор… и тд"… только все они вырваны из контекста, как правило, поэтому я их не очень понимаю.. точнее их-то я понимаю, но не понимаю их в качестве ответа
может быть потому, что я далека от тех тем, которые интересны вам, а может быть потому, что я привыкла общаться не с цитатами, а с людьми)

а насчет инквизиции.. это была скорее шутка.. так поддевка просто.. мне показалось, что вы слишком серьезно относитесь к их увлечениям..

я это тоже заметила.

Эрудиция Гоблина вызывает уважение. А ваша наивная какая-то защита от "нацистов" вызывает как минимум недоумение…

Как модератор делаю вам замечание. Перестаньте развешивать ярлыки и искать то, чего нет.

Эка Вы на нашего Юрчика напали… Право слово, он же як дитятко, а Вы у него кафетку атабрать хатите… Стыдна.. Стыдна… должно быть…)

И потом, ну в чем же Вы усмотрели пропаганду национал-социализма с его стороны? Наоборот же. Или Вы невнимательно читаете. И как Вы предполагаете ставить на место безграмотных профанирующих смердяковых, хоть и местного разлива, без знания истории (ну а в силу занудности и педантичности Гоблин у нас цепляется ко всяким мелочам, включая петлички)?

Надин, меня Ласточка обижает…:((( Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, а она мене позором клеймит…:(((

Вот таки вот пошли Ласточки…)
Смари чо в теме про детей деяцца. Кшмар. Уже ратуют за детское гетто.

Вы это про цветной фильм? Если так, то стоит позавидовать консультантам, которых якобы привлекали для раскраски фильма. Всегда приятно получать деньги за невыполненную работу. И казалось бы - причём тут суд? :-)

Это не коммунисты. Это в самом деле клоуны ))

1. Вопрос, собстенно, тебе. Как по-твоему, насколько близки к реальности факты, озвучиваемые в фильме как "документальные вставки"?

2. Вопрос, сосбвтенно, риторический. Насколько я знаю, у нас есть статья, по которой за демонстрацию свастики сажают. Вплоть до того, что преследуется демонстрация сиволов совеременной армии Германии. В связи с этим, мне не понятно, почему создатели и актеры фильма до сих пор не сидят?

Андрейка, какие "документальные вставки" ты имеешь ввиду? Если те, где Копелян под хроникальный видеоряд рассказывает о положении на фронтах, то это, на мой взгляд, очень удачный режиссерский ход Лиозновой… Или тебя не устраивает "информация к размышлению" о бонзах Рейха?:) Что именно?:)
ПыСы. Твой второй вопрос действительно риторический, унтерштурмфюрер…:)

Признаться, я этот фильм смотрел в таком далеком прошлом, что и помню ничего. Так что можно сказать, что вкключил в первый раз. При том, что к советскому кино у меня в целом (когда не "документалистика" про фашистов :) ) очень позитивное отношение. "Офицеры", к примеру - имхо один из лучших фильмов всех времен и народов вообще. Ну так вот включил… и узнал, что Гиммлер был подхалимом и приспособленцем, ничем не выдающимся. Единственно чем отличился, так это созданием в тридцать-каких-то годах "лагерей смерти"(тм). Подстроил фальшивое покушение на Гитлера, "спас" его своим телом, на том и поднялся. Послушал я, плюнул и выключил…

Вот и захотелось, собственно, твоих комментариев. По фактам. Оценка документальной достоверности.

Ну, для начала вспомним текст от Юлиана Семенова в фильме, коль пошла такая пьянка…:) Текст примерно следующий:
"…В Берлине Гиммлер считался человеком Штрассера. Даже после после того, как он принял участие в расстреле любимого учителя, когда тот поссорился с Гитлером, на него продолжали смотреть косо в окружении фюрера. Это предательство не помогло Гиммлеру, и он был назначен на унизительно маленький пост шефа криминальной полиции Мюнхена. Но всё же он был человеком действия! И когда он создавал концентрационные лагеря, Гитлер назвал его "великим организатором очистительного террора". Но только когда Гиммлер заслонил Гитлера грудью от холостой пули и в инсценированном им покушении на фюрера - только тогда Гиммлер стал, по выражению фюрера, его "кровным братом"…" Примерно так у Семенова, если не ошибаюсь. Ну, во-первых, Гиммлер никогда не был шефом криминальной полиции Мюнхена, равно как и пуля не бывает холостой, холостым бывает патрон…:) Инсценировка Гиммлером покушения на Гитлера - очень сомнительный с исторической точки зрения факт, здесь всё на уровне домыслов и по принципу "одна бабушка сказала"…:) Никаких документальных подтверждений этому нет. Так что безоговорочно доверять семеновскому тексту по этим пунктам я бы не стал, Андрейка.:) Все-таки Семенов больше беллетрист, а не историк. Но на этом бальзам на твою национал-социалистскую душу у меня заканчивается, унтерштурмфюрер.:) Щас некогда, продолжу позже…

Бальзам он и есть.
Тама еще про лагеря смерти говорили… с кадарми где труппов много….

Бальзам кончился, унтерштурмфюрер… Для начала - в чем Семенов был прав. Гиммлер действительно предал Штрассера и Рема, по рекомендации которого вступил в СА. Хотя, говорят, вовремя предать - это предвидеть…:) "Верный Генрих" вообще умел держать нос по ветру и оказываться в нужное время в нужном месте…:) Бесспорно, он был отличным организатором. Создать из кучки головорезов-охранников "вождей партии" мощнейшую империю СС, по сути государство в государстве со своей службой безопасности, войсками и т.д. - для этого нужен несомненный талант администратора. Гиммлер умел окружать себя толковыми подчиненными: те же Мюллер, Гейдрих, Шелленберг, Эйке - все оказывались на том месте, где могли реализовать себя наиболее эффективно. В то же время он был совершенно бездарным военачальником. Его командование группой армий "Висла" закончилось плачевно для Рейха - Красная Армия наваляла ей по первое число. Впрочем, СС никогда не славились талантливыми командирами, а те, что были, в основном вышли из "прусской военщины", то бишь из Вермахта (Хауссер, Штайнер и другие). Продолжение следует…

Хорошая цитатка в тему:



Ну и фото - куда ж без него?


Изображение с http://www.ljplus.ru/img4/c/h/chernaya_mamba/0_2277a_2c625590_L.jpg

Только что наконец-то посмотрел четвертую серию "Семнадцати мгновений" в цвете… Прапор, я не буду придираться к тому, что "папки ободранные какие-то" и что Визбора обозвали Визборгом…:) В целом впечатления от фильма хорошие… Звук отличается от оригинала, но, ИМХО, отличается в лучшую сторону, создает иллюзию присутствия при диалогах - спасибо звукорежиссерам… Теперь по ляпам:
1. Шелленберг носит петлицы бригаденфюрера, отмененные еще в 1942 году - дубовый двулистник с шишечкой внизу … В 1945 году ему полагалось носить в петлицах дубовый трилистник без шишечек. Но это прокол консультантов Лиозновой, а не "раскрашивальщиков".
2. Мюллер носит шеврон ветерана партии (серебряная галка на правом рукаве). Такие шевроны полагались членам партии, вступившим в НСДАП до 30 января 1933 года - даты прихода нацистов к власти. Мюллер вступил в партию в 1939 году. Тоже прокол Лиозновой.
3. Адьютанты Шелленберга, которых замочили во дворе РСХА (чего не могло быть в принципе), почему-то одеты в форму Вермахта (имперские орлы на груди кителей, а не на левом рукаве, как было положено эсэсовцам). Они чё, были прикомандированы к шефу эсэсовской внешней разведки из пехотного полка армии?:)
4. На наиболее правдоподобном кителе Штирлица (не чОрном, а бледно-сером) неправильные погоны: у старших офицеров (штурмбаннфюрер, оберштурмбаннфюрер, штандартенфюрер и оберфюрер) на погонах должно быть пять внешних петель. У Штирлица - шесть.
5. Главный ляп "раскрашивальщиков": почему у эсэсовского генералитета (от бригаденфюрера и выше) погоны алюминиевого цвета, как у старших офицеров? В реале генеральские погоны изготавливались из тройного сутажного шнура, причем две из трех полосок шнура были желтыми. Здесь уже облажались консультанты "раскрашивальщиков".
В остальном вроде всё более-менее…

Список ляпов "Семнадцати мгновений". Есть некоторые, найденные Вами, но до такой мелочи, как пересчет значков, похоже никто не опускался ))

В поездке с пастором Шлагом Штирлиц слушает песню «Милорд» в исполнении Эдит Пиаф. Однако, песня эта была написана лишь в 1959 году
В сцене, где Кэт перед отъездом в Париж садится в поезд на бернском вокзале, отчётливо видна русская надпись на вагоне «ТАРА 58 Т».
На вопрос «страхового агента», где была заключена страховка, Кэт отвечает «На углу Курфюрстендамм и Кантштрассе». На самом деле эти улицы параллельны друг другу.
В сцене, где Штирлиц спит в машине, в заднее стекло видно, как проезжает советский грузовик ЗИЛ-130, производимый с 1962 года.
В шестой серии Штирлиц по пути к Шелленбергу предъявляет пропуск эсэсовцу азиатской внешности.
На правом рукаве мундира Мюллера и Штирлица присутствует нашивка в виде тонкого шеврона. Это отличительный знак «старых борцов», вступивших в НСДАП до её прихода к власти в 1933 году. Мюллер вступил в партию только 31 мая 1939 года (Штирлиц из романов Ю. Семенова имел право на такую нашивку).
Сотрудники гестапо и СД в основном носят чёрную униформу СС образца 1934 года; на самом деле данная форма вышла из повседневного употребления к 1939 году и в структурах РСХА была заменена формой серо-зелёного цвета (feldgrau) по образцу немецкой армии и Ваффен-СС.
В сцене, где Кэт пытают, выставляя её ребёнка на мороз, сначала видно, что на голове ребёнка есть чепчик. Через некоторое время, когда ребёнка показывают вновь, видно, что чепчика нет.
В Берне нет и никогда не было Цветочной улицы (BlumenstraЯe).
В сцене отправки телеграмм видно, что они пишутся на бланках «Международная телеграмма СССР», с замазанным чернилами гербом.
Лётчик-курьер, которого Вольф отправляет с пакетом, садится в советский самолёт Як-12, затем по полосе разбегается истребитель Мессершмитт Bf.109, а взлетает уже Фокке-Вульф Fw 190.
Сцена на аэродроме — Шелленберг встречает Вольфа. На аэродроме стоят Ан-2 со свастикой (выпускаться самолёт начал с 1947 года). Сотрудники гестапо встречают Вольфа, стоя рядом с УАЗ-452-"Буханкой".
Диктофон Siemens, которым пользуется Штирлиц в оперативной работе, на самом деле советский диктофон «Электрон-52Д» выпуска 1969 г.[3] Он транзисторный (первый транзистор создан в 1947 г.), обеспечивает непрерывную запись в течение всего лишь 10 минут, и, кроме того, не имеет встроенного громкоговорителя — слушать запись можно только через наушники.
Когда Штирлиц сжигал на кухне магнитную ленту с записями Клауса (2-я серия), дым и вонь должны были распространиться на весь дом, и Клаус не мог бы этого не заметить. Вообще, магнитофоны того времени работали преимущественно с магнитной проволокой, а не с лентой.
Женщины в СС не служили, так что унтершарфюрер Барбара Крайн не могла иметь даже прототипа. Принадлежность данного факта целиком к ляпам спорна. В действительности женщины служили в так называемых Женских вспомогательных подразделениях СС хотя и имели собственную систему званий.
В кабинете Мюллера на стене висят советские часы «Слава», выпускавшиеся в 1970-х годах.
О Геббельсе в его личном деле по фильму сказано: «Образование среднее». На самом деле он являлся доктором философии Гейдельбергского университета и защитил диссертацию о драматургии. Гауляйтером Берлина он был назначен не в 1944 году, как сказано в фильме, а в 1926 г.
У Геринга по его личному делу в фильме — «образование среднее». Но он окончил Военную академию в Карлсруэ и военное училище в Берлине Лихтерфельде — с максимально возможной суммой выпускных оценок, за что был лично поздравлен кайзером Вильгельмом.
IV управление РСХА (гестапо) и VI управление (СД-Заграница) располагались в разных зданиях: гестапо — на Принц-Альбрехтштрассе, 8 (кабинет Мюллера вообще на Принц-Альбрехтштрассе, 9), а служба Шелленберга находилась по адресу Беркаерштрассе, 32 — в другом конце города.
Отпечатки пальцев Штирлица на чемоданчике с рацией не могли появиться: в фильме показано, что во время сеанса связи Штирлиц всё время был в перчатках.
Отпечатки пальцев Штирлица на чемоданах и коляске неизвестной дамы (на которых Штирлиц строит своё алиби) тоже не могли появиться — форма офицера СС в феврале предусматривает обязательное ношение кожаных перчаток. Данный ляп спорен, так как в самом начале сцены явно показано, как Штирлиц снимает перчатки (то есть отпечатки на чемодане появиться могли), что касается отпечатков на рации, то они могли появиться и во время передачи, которая не показана в фильме.
Когда Штирлиц с Плейшнером прибывают в Швейцарию, Штирлиц идет к киоску, на котором написано «Журналы» — «Zeitschrifte». Правильным было бы написание «Zeitschriften».
В фильме мелькает неправильное написание слова «Птицы» (на лотке с птичьим кормом): «Fцgel» вместо верного «Vцgel».
В сцене, где Штирлиц провожает Кэт на вокзале, надпись на вагоне «38 Plдtze» написана без умляута («38 Platze»). Несколькими сценами позже надпись исправляют, а также довольно грубо замазывают надпись «ТАРА 58 Т». Сами же вагоны — хоть и немецкого производства, но выпускавшиеся специально для СССР на заводе «Аммендорф» в городе Галле (ГДР) в 1948—1996 гг. Модели же вагонов, показанных в фильме, и вовсе начали сходить с конвейера в конце 60-х — начале 70-х годов.
Спускаясь со Штирлицем в «подвалы гестапо», Мюллер снимает с пояса и сдает дежурному довольно крупный пистолет (предположительно Вальтер P-38). Он должен был быть очень заметен под кителем, но ни в одном эпизоде этого не наблюдается.
Когда Штирлиц едет к связным, он по пути на Кёпеникерштрассе якобы проезжает по Байройтерштрассе. На самом деле эта улица расположена далеко от района Кёпеник и находится не на его пути.
В качестве автомобиля Штирлица снимались как минимум две машины одной модели с мелкими, но заметными отличиями (у одной из них есть задний откидной багажник, у другой нет; по-разному выглядит рулевое колесо).
В эпизоде, когда Штирлиц рисует шаржи на Геринга, Гиммлера, Геббельса и Бормана, заметно, что на листках бумаги заранее намечены контуры рисунков.
В последней серии после сцены со Сталиным следующий эпизод — Штирлиц идёт по ночному Берну. В витрине отражается неоновая вывеска на русском: «гардинное полотно».
В пятой серии, на 25 минуте, когда Штирлиц выходит из кафе, в окнах его автомобиля видна камера, оператор и его ассистент — женщина одетая в свитер и с большим браслетом на правой руке.
В 3-й серии присутствующие при встрече Гитлера и Геринга адъютанты фюрера (одного из которых играет Эдуард Изотов) авторским текстом указаны, как Шмундт и Бургдорф. Однако, это явный анахронизм. Рудольф Шмундт получил смертельное ранение при взрыве 20 июля 1944 года и скончался 1 октября 1944 года. А Вильгельм Бургдорф был, как раз, назначен на его место. К тому же персонаж Изотова явно моложе Шмундта и не имеет генеральского звания. Скорее всего, имеется в виду Отто Гюнше. Примечательно, что в тексте романа имена адъютантов вообще не указаны.

Дядь Вов, Ваш текст занимателен, но меня, честно говоря, интересуют только ляпы на уровне экспертов, знатоков, не заметные обычному зрителю…:) Потому что разглядеть ЗиЛ-130, мчащий по дорогам Рейха - для этого нужна лишь наблюдательность…:) А вот увидеть на фото резидента, которое Рольф показывал нашей радистке, что у Штирлица листики штандартенфюрера расположены в петлицах не на той диагонали - для этого нужно ЗНАНИЕ…:) Кста, если уж Вы заикнулись про эсэсовские перчатки, то про рубашки сам Бог велел…:) Белые рубашки полагались только для торжественных случаев, в повседневной носке эсэсовцы использовали коричневые…:) У Лиозновой же Штирлиц с Мюллером и Шелленбергом каждый день ходят на работу как на праздник…:)

Дядь Вов, а чего удивляться-то?:) Надо же соответствовать семеновскому тексту, согласно которому высшее образование из бонз Рейха имели только Шпеер и Шахт…:) На самом деле, если брать только рейхсляйтеров, то кроме уже упоминавшихся Геббельса, Геринга и Гиммлера:
рейхсляйтер, имперский организационный руководитель, глава Германского трудового фронта Роберт Лей учился в Йенском, Боннском и Мюнстерском университетах и получил степень доктора философии;
рейхсляйтер, имперский руководитель молодежи Бальдур фон Ширах изучал историю искусств и германистику в Мюнхенском университете;
Артур Аксман, сменивший Шираха на посту имперского руководителя молодежи учился в Берлинском университете и был вынужден оставить учебу только потому, что его мать и братья потеряли работу и нужно было зарабатывать себе на жизнь;
за плечами рейхсляйтера и руководителя Национал-социалистического автомобильного корпуса Адольфа Хюнлейна была Военная академия, также как и у рейхсляйтера, руководителя Колониально-политического управления Франца фон Эппа;
рейхсляйтер, имперский руководитель прессы Отто Дитрих изучал философию в Фрейбургском, Мюнхенском и Франкфуртском университетах;
потомственный юрист, генерал-губернатор Польши и рейхсляйтер Ганс Франк Михаэль получил высшее юридическое образование в Кильском, Мюнхенском и Венском университетах и имел степень доктора права;
рейхсляйтер, имперский руководитель крестьян Вальтер Дарре получил диплом специалиста по сельскому хозяйству в Гисенском университете;
главный идеолог рейха, рейхсляйтер Альфред Розенберг вообще изучал архитектуру у нас в России – в Высших технических училищах в Ревеле и Москве и в 1917 году получил диплом архитектора;
рейхсляйтер, имперский министр внутренних дел Вильгельм Фрик получил степень доктора права в Гейдельбергском университете.

Форумы любителей истории СС признают единогласно, что у Германии был наибольший бардак с обмундированием из воюющих стран. Тот же самый образ эсэсовца в черном возник не на пустом месте, а по простой причине: было закуплено большое количество черного оборудования, которое сбросили в администрации оккупированных территорий. Вот и отложилось в памяти народной - скотина обязательно в черном.
Так что несоответствие значков, особенно весной 1945 года - вполне может быть оправданно.

Не спорю, Дядь Вов, бардака в форме одежды хватало - в основном во фронтовых частях. Отчасти это связано с резко ухудшившимся снабжением Вермахта и войск СС к концу войны. Например, эсэсовцы частенько нашивали на рукав армейского орла (у него, в отличие от эсэсовского, верхние перья длиннее средних). Ну, и некое пижонство и фронтовой "дембелизм" присутствовал…:) Хотя в немецких частях неуставщины таки было поменьше…А вот у легионеров из ваффена - это да, сплошная партизанщина, этих ушлепков одевали в то, что было на складах…:) Но, тем не менее, Дядь Вов… чтоб высокопоставленный сотрудник центрального аппарата РСХА, целый бригаденфюрер, начальник отдела, носил петлицы не по ГОСТу - это маловероятно, такое возможно только в "17-ти мгновениях…":)

Изображение с http://www.pozitivtv.sp.ru/thekidS.jpg

Вах. Так и думала, что ты будешь шуметь по поводу раскраски. Не приминула заглянуть, читануть.
Ну, ты напрасно. Я ожидала гораздо худшего варианта. Сделали вполне на уровне.
А что ты ляпы примешься считать - так это к гадалке не ходи. :D

Я тут прочел и задумался на тему кто же тут больший клоун :/