Образование. Реформа.

Пойти учиться. Выйдет немного дороже, зато диплом будет как настоящий.

Также думал .. но теперь уже сомневаюсь.. Пишу диплом на 6 году своего обучения.. и плююсь - времени жалко.
Ничего еще из того, что преподают в НГТУ я не применял в своей профессиональной карьере. Что касаемо радиофака. Преподают не то, чтоб не актуальные вещи.. а разработки 70-тых, годов прошлого столетия. Для чего это? Зачем это? Совсем не понятно…..

сейчас престижно иметь мозги
дипломы, каким бы путем они не добыты.. не так важны..)

Это ужасно

раньше точно такой вопрос бы и не встал (разве что за редчайшими исключениями).
считалось, что вуз некое сосредоточие научной и образовательной мысли).
неправильно, конечно, если учащегося за годы учебы не познакомили с тем, что ему действительно необходимо. наверное, это вопрос к качеству преподавания, учебным программам, научным разработкам.
в таком случае, диплом только для формы.

Позакрывать тогда на*** всё, у нас вон сельхозакадемия 1 - 2 специалиста готовит,в Год. в деревне работать некому, да и народа нет. на школу 6 учеников. в 10то классах… куда это? Зато взяточки преподам Ох какие немаленькие…. И в школе и в Вузах….
Если парень из деревни выучивается на специалиста, он в городе остаётся и не спешит обратно… ему и в городе хорошо, в ларьке вон, диски какие нить продавать.. за 10000 ….с высшим то образованием ))) что не говорите, а ВО сейчас не так престижно. Есть вышка ??? ДА!!! что заканчитал - университет Екатерины великой ??? ну, есть так есть… кто им вообще лицензии то выдаёт??? Юристов хороших мало??? да мало.. а вы видели кто там учится ??? а сколько из них толковых ребят то ? ))) не думаю что и 5 человек с курса наберётся….
Рабочии специальности - техникумы (аля сварщики столяры - маляры и тд ) Где это всё ?? спецалиста по станкам ЧПУ из китая вызывают, чтоб обьяснил показал, что да как…. с какой стороны к станку подойти…. на предприятии, да за такие деньги, ёпнуться можно… *профукали этот момент….
*кого забыл ???
Про наших силовиков, всеми любимых
Школа милиции и иже с ними ))))
как туда поступить, я думаю все знают, даж обьяснять ничё нинада…..

Да никто не возражает про сосредоточение.. Но Время.. Оно не стоит на месте.. Извините, 6 лет это не малый срок.. А в рамках IT индустрии это уже совсем вечность… Да и желание отдавать свои занния у многих нет.
У нас досих пор кормят студентов Борландом 3.1.. Тогда как весь мир уже осознал актальность виртуальных ява машины и NET технологий. Почему бы все эти 6 лет непосвятить обучению ЭТОМУ??? Некоторые платят не маленькие деньги между прочим.. Хотя я вот допустим учусь на бюджете.. но это уже не важно…

если бы все было так просто, как вы того желали… то блин проблем бы у нашего образования вообще не было б)

просто взять и "посвятить обучение ЭТОМУ" к сожалению невозможно

Почему?..
Некоторые же обучает английскому с нуля…
И просят за это не такую сумму как за диплом НГТУ..

а при чем тут английский?) это совсем другое)

а вот новые разработки требуют времени.. нужны специалисты, которые СПОСОБНЫ этому обучать… а таких, как правило, найти трудно… поэтому и читают старье

А что трудного? … Если уж не угнались в компьютерной сфере за "проклятыми америкосами", то уж не полиниться бы догнать их.. нанять их наобучение… Покрайней мере за 2000$ доларов в год смогли бы уж. выковырнуть на одного хорошего NET специалиста.. Который преподавал бы в лобаче… а то на борланде 3.1 далеко не уедешь.. А если капнуть по глубже то там куча других проблем.. которые не так очевидны.. Просто люди мне кажется обленились и отупели.. немного

да ладн? 2 штуки??? какой идиот на это пойдет????
если человек действительно специалист в какой-то новой узкой области.. он явно не 2 штуки в год может заколачивать.. для него - эт копейки.. а работы там абалдеть сколько)

ваш вопрос "что трудного?" просто смешон в некотором смысле.. потому что все считаю себя специалистами во всех сферах сразу… все просто до невозможности) на деле - ВСЕ ТРУДНО

проблем действительно куча, в этом вы правы, но они не решаются на раз-два

Студентов много.. поэтому в сумме с каждого по 2000$ ему точно на зарплату можно наскребсти.. Это кстате хорошие деньги по меркам европы..
Ну и второе.. "Специалисты" которые во всех сферах сразу это шарлотаны. И не больше.. Я вот допустим в трех … ну ладно в пяти узко специализированных вопросах профан… Но не более.. и я думаю не надо объяснять вам что специализация путь к прогрессу.. А у нас сами знаете как..
Любят хапнуть и сидеть молчать..
Консультант продаваце и специалист все в одном флаконе..
Капнуть чуть поглубже это спец сразу плавает.. И согласитесь уже не приятно с такой фирмой или компанией работать.. А зато какая у него зарпата аххриненая.. просто жуть.
Незнаю, возможно понимание это придет со временем…

с каждого по 2 штуки?)))) еще прикольней)
для начала надо сделать так, чтобы образование было ПЛАТНЫМ от и до).. тогда и специалисты может понятнутся… а потянутся они в том случае, когда зарплата в вузе будет больше их сечашешней деньги)

плюс ко всему.. они же сами не с неба свалятся.. они же тоже должны где-то пройти обучение)


вы о чем? я о реальных специалистах, а не о шарлатанах

Платные места превалируют над бюджетными.. И там погоды не зделают.
Зарплату в вузе можно делать больше.. только качество от этого наврятли повыситься…
Пускай самообучаются.. ездят туда приносят знания от туда. И нам их в готовом виде.. На что тогда учителя ? вон забей в яндоксе.. выдадут 40 часовые курсы.. за 14450.. при МГТУ.. Эти 40 часов будут куда полезнее.. чем 6 лет безудержного борланда..
Прикрываться тем что НГТУ это государство.. ну извините.. в америке государсвтенный это почти ругательное слово.. А у нас государственый значит халява.. Деньги нужно отрабатывать как гос секторе так и в частном

Скажите, а вот русский язык вы сразу со сложноподчиненных предложений изучали и букварь не проходили совсем? Про 6 лет борланда, как мне думается, вы преувеличили слегонца. Но борланд - это в некотором роде букварь. И почему вы считаете, что вам все должны положить в голову самое новое и современное? А сами то вы думать и учиться не желаете что-ли? Скажу вам, у меня сын на ФТФ учится и я не вижу, чтобы им тока динамомашины допотопные преподавали. Очень даже современные технологии проходят. А уж как владеют автокадами и компасами, а также фотошопами и проыей приблудой прикладной, можно только позавидовать. Да и сам я веду каждый год дипломные работы. С ФИСТа, например. И вовсе не скажу, что там ток коболу учат. За 15 лет у меня много было светлых голов, которые сегодня далеко превзошли в профессиональном уровне меня самого. И точно также на своей работе занимаются с дипломниками-студентами. Причем совершенно бескорыстно. Так что вам либо не повезло с учителями, либо вы просто элементарно ленитесь, батенька.

думаю, во многом вы правы. азбуки и самообразование никто не отменял.
я не по технической части, но родственники все по ней. потому их мнению доверяю. отец говорит, что приходят к ним нынешние выпускники политеха, отлично владеют компьютером, могут нарисовать самые сложные конструкции… но, только нарисовать (воплотить чужую мысль).
а всем именно конструкторским навыкам их надо учить практически с нуля.

Так и речь сейчас о том что деньги (бюджетные) наши образовательные учреждения не отрабатывают…. денюшки оседают в ВУЗах, а не в налоговой, как надо бы.
Круговорот бабла в природе (с) ))))

это неправда..

но это только вы так думаете…

"туда" - это куда?

о чем вы??? я вас не понимаю))))

какая халява??? в данном случае государство очень любит халяву.. потому что платит КОПЕЙКИ, а за эти копейки никто стоящий преподавать не пойдет) действительно редкий специалист в своей области в сто раз больше заработает вне вуза, чем в нем.. а пахать надж и тут и там одинаково.. где смысл?

Ну вы тоже как то странно рассуждаете… Мы вот платим по 2000$ за обучение.. в год. и нас вобщето не очень то и волнует ваша образовательная кухня.. И мы хотим получить образование такое как и во франции скажем.. оно там тоже варьируется о 800 до 4000 .. Или вы утверждаете что у нас такое же образование как и в европе .. или во франции? Судя по тому что я вижу бухих преподов в политехе я сомневаюсь вобще..

а я прекрасно понимаю, что человек, который платит за образование очень хочет получить его качественным, это вполне понятно.. и я бы хотела на вашем месте).. хотя вы здесь обмолвились, что сами не платите).. но не в этом суть..

у нас не такое же образование как в Европе.. хотя.. и там у них есть свои проблемы, уверяю вас).. насколько мне известно (вчера вот читала статью..) в списки лучших университетов (в двадцатку) попадают 2-3 университета европейских..и то Британские , остальные в основном - американские).. тем более имеется приличный отток кадров в США.. наверное не нужно объяснять почему..

реформирование образования сейчас идет полным ходом на самом деле.. и может в будущем за эти деньги мы все-таки будем получать качественное образование.. просто повторюсь, что это не сиюминутный процесс.. разрушить все гораздо проще, чем построить

насчет того, чтобы образование было одинаковым.. тоже вот уже несколько лет работают над этим европеские страны и страны СНГ, включая Россию.. может быть слышали о Болонском процессе

так что стараются люди.. разрабатывают новые подходы к оценке качества образования, создаются системы менеджмента качества.. очень много работы проводится над тем, чтобы уровнять наше образование и европейское.. выявляются недостатки, повышается уровень
это все не делается за день или два

Я уж думал вы со мной так и не согласитесь….
Чисто по половому признаку…

а с чего бы мне с вами не согласиться?
я соглашаюсь или нет.. отнюдь не по половому признаку.. а по признаку принятия/не принятия точки зрения собеседника

а во-вторых, не соглашаться тут просто глупо
я не собираюсь защищать российское образование, хотя вот уже 4 года как на него работаю.. однако, я вижу как оно меняется.. и наивно верю, что в каком-то смысле даже в лучшую сторону) но это долгий процесс.. и может занять не один десяток лет.. но может наши дети и внуки будут иметь возможность получать образование "как во Франции")))

Отдаю Ва должное, признать свои же ошибки всегда тяжелее.
Вот только, что делать нам? Как образовываться и быть конкурентно способными. Кто мне вернет мои 6 лет ?

я не думаю, что ваши 6 лет совсем уж потеряны) если вы конечно учились.. а не приходили тупо оценки в зачетки проставить..
высшее образование сейчас (если это не фикция) не вдалбливает человеку знания.. а учит его самому их искать именно те, которые ему в данный момент нужны… это, конечно, не то качество образования, к которому нужно стремиться.. но это что-то лучше чем ничего)
и потом поймите, что бум "нескольких дипломов" проходит.. потому что большинство из них по сути липовые… не зря работодатели сейчас требут опыт работы даже у тех, кто только что закончил вузы.. потому что уже просекли это
и если вы помимо корочек, бумажки об образовании что-то из себя представляете - не пропадете, скорей всего)

и потом концепция современного образования подразумевает обучение через всю жизнь.. вот вам ответ на вопрос о конкурентноспособности.. от этого сейчас трудно уйти… нужно постоянно совершенствоваться, чтобы иметь преимущества

Оценки к сожалению тупо не приезжал и не ставил. А честно добросовестно учил и сдавал. Поэтому и вопрос возник что я занимаюсь галематней (с). 6 лет.
Хорошо что я не плотил за такое образование.. а некоторые ведь платят. Но больше время жалко. мое упущенное время на изучения брланда. ….. С кого спрос держать?? :))
По поводу должны ли наши учителя давать нам знания.. чтобы мы были конкурентно способными в ВУЗах. Я считаю должны. То что, вы написали дают в школе в ПТУ или техникумах на карйний случай. А высшее образование оно извините обязывает. А у нас знаете как - не получилось в бизнесе иди в преподаватели Вуза. Это в сторону гаммунитариев камень.
Заметьте не одного еще положительного вы не сказали об образовании, а уже говорите плотите и мы к вам придем. Ну это выше было.. Не кажется ли Вам это шарлотанством?

да я абсолютно с вами согласна..
и не понимаю.. что еще можно здесь обсуждать, да вы правы, да образование должно быть другим


нет, не кажется
во-первых, я говорю, что образование должно быть платным
а не "платите и мы к вам придем"
во-вторых, это палка о двух концах
я уже все написала по этому поводу.. и не вижу смысла все это повторять

т.е. 6 лет я вам, как представителю обсуждаемой профессии, должен простить? А компенсация за моральный вред от затуманиваием борланда? :)

1. вы за эти 6 лет ничего не заплатили
2. это был ваш личный выбор
какие прощения в такой сиуации???)))

Так время это и есть деньги.. В большинстве случаев… А по оводу личного выбора, тут можно поговорить об потребительской защите от училок наживающихся :))… Хотя я понимаю, что это во много бессмыслено.. И нада делать то что вы написали выше… Но время мое увы упущено.. И похоже безвозвратно

время не бывает упущено.. может только в том случае, если бы все эти 6 лет сидели бы на стуле в пустой комнате и тупо смотрели бы в потолок.. то да.. и то даже в том случае.. вы бы о чем-то думали и, возможно, додумались бы до чего-то важного)
не всегда сразу понимаешь пользу от происходящего)
в любом случае ваше образование, несмотря на некоторые недостатки, не самое плохое.. хотя..вам видней, конечно)
я надеюсь, что у вас все будет хорошо)

Нельзя же абсолютно все мерить на деньги! Да если все образование сделать платным, откуда Вы возмете умненькие головы? Неужели только у "денежных мешков" есть мозги? А мне так всегда казалось наоборот. При нашей то российской действительности в численности богатых и бедных слоев населения при полном и всеобщем платном образовании от образования ничего не останется. Повидал я "специалистов", сдававших экзамены за зелень. Пальцы веером, сопли до пуза а ума бог не дал. Да и вообще… Сроду никогда образование не было самоокупаемым и прибыльным в денежном смысле. Если общество желает разивваться, оно должно вкладывать сегодня в свое развитие завтра. А если оно начинает любыми путями добывать деньги из своего нынешнего образования, то завтра этому обществу придет пипец. У любого нормального человека наступает в жизни этап, когда ему просто необходимо передать свои знания подрастающему поколению. И отнюдь не с целью пролучения материальной выгоды.

ну конечно же нельзя!!! вы только это преподавателям скажите)))
почему, скажите, кто-то достоин получать нормальные деньги, а кто-то нет? почему профессия учителя или преподавателя не ценится никак?) за все надо платить.. и за их труд тоже.. это такой же труд, как и ваш.. и всех остальных
так почему, когда вы получаете зарплату.. вы считаете это в порядке вещей..
а когда речь идет об оплате услуг (образовательных).. вы восклицаете, что нельзя абсолютно все мерять деньгами!!!
образование - это такая же услуга, как и все остальные
вы же платите за продукты в магазине, за проезд и тд.. и ваш труд вам оплачивается

всегда при таком вопросе ставлю в пример США…. у них платное оборазование, однако это не мешает тем, у кого есть мозги получать стипендии и гранты на обучение от государства..
плюс ко всему есть практика целевых мест

ет как?)))) образование - это инвестиции в человека.. оно может быть "не прибыльным" в том случае, если за него заплачены деньги, а обучившийся человек стал домохозяйкой.. тогда да - деньги в трубу.. время потраченное тоже

это не общество всем должно..
это человек самому себе должен
поймите, еще раз говорю.. сейчас образование - это УСЛУГА
человек ее покупает для того, чтобы в будущем иметь с этого ПРИБЫЛЬ, он будет зарабатывать благодаря этому
вот когда мы все придем к этому пониманию.. то может что-нибудь и изменится

высшее образование всегда престижно. Вопрос в том где его получать, как и с какой целью. И прежде всего это должен быть ваш выбор, но судя по тому, что вы тут пишите, как маленький обиженный мальчик, то вы явно пошли не туда…нужно было сразу в армию…
За 6 лет так и не научились задавать вопросы? На глупый вопрос умного ответа не получишь…
Что значит выгоднее? Кому? И вам и "школе" выгоднее учиться…Не хотите тратить время, вперед и с песней, жизнь вас ждет, вы там очень нужны. Закончите золотые курсы сварщика и идите, идите, вас ждут… Только там где сварщики получают по 100 т.р. в месяц, вас не ждут…

У меня есть студенты, которые на одинаковых основаниях поступали, но вот причины обучения разные и отношение к ним разное. Есть студенты с которыми интересно, а есть те, с которыми хочется отработать своё время и уйти домой. Хуже обиженных жизнью студентов не найти…

Лично я жалею, что 5 лет очного обучения так быстро закончились… Отличные были времена, не смотря на все суровые реалии современного образования. Хотя настоящая организация образования не отличается не от одной другой организации в рыночной экономике… Да, это не так, как было 30 лет назад, но и мы уже не те, что наши родители…

Да я обижен на образование. И имею на это полное право. Обиженными нас делают преподаватели. Зайдите к любому работодателю он вам расскажет на сколько престижно сейчас иметь диплом. Вопрос о вышке уже становиться вопросом больше патриот ли ты или не патриот. А зайдите в бэк офис какойнить забугорной конторы. Реальной пользы жиплом не приносит. Ну исключения составляют юристы. Эти до сих пор читают законы перед сном… и молятся на дипломы студентов :))

я кстати "эти"…и молюсь перед сном на "камасутру"
… какая не любовь к юристам…обычно так нас не любят физики…))))))

даже как-то жалко вас стало…. люди, которые обижаются так беспомощны, особенно если это на первый взгляд здоровые и молодые мужчины…

зашла, оценили:))))

кака страна наша больша…сколько проблем то у народу, кошмар!

зря вы так..

вот если бы вы купили некачественную вещь в магазине, вы бы это спокойно "проглотили" б?

это действительно проблема, к сожалению.. и его "жалобы" не беспочвенны

я бы пошла и обменяла или заявление написала, сейчас любят по 238 возбуждать уд)))))) смешно, но практика такова…

кишка тонка менять что-то, зато ныть сил хватает….

я в образовании была и осталась… у меня так же сложилась своя точка зрения… таких нытиков я видела, когда училась с ними, таких нытиков я вижу, которых учу и одновременно учусь…. никогда ни при каких ситуациях нытики мне не нравились…
даже говорить тошно об этом

а если качественное образование отсутствует ВООБЩЕ и менять не на что?

это не нытье..вы немного путаете.. это НОРМАЛЬНОЕ желание человека.. иметь хорошее качественное образование

что за бред! ВУЗ это 90% самообразования! если он в ВУЗЕ не смог образоваться или не захотел, это его личные проблемы! с себя в первую очередь нужно качество спрашивать, потом с препода…а когда наши студенты не то чтобы доп.лит-рой не интересуются, они на лекции не ходят… с утра уже кино, вино и домино..вечером дискотеки, тусовки, когда им учиться?
одно радует, деньги перестают все решать…

вот это действительно бред

это ваше мнение, которое имеет право на существование, как геи, пусть даже их большинство не любит

конечно, это мое мнение) только оно как-то больше поддерживается научным сообществом, чем ваше
и я на этом уже "собаку съела"… как собсно и геи)
и мне все равно, любят меня или нет

что касается качества образования и образования вообще - это моя работа, любимая работа.. как собсно и ваша - ненавидеть нытиков-студентов

пока вы не научитесь разговаривать, я отказываюсь с вами общаться…тем более здесь форум не аморальный…
не нужно говорить того, что я не высказывала и придавать излишние краски…

очень жаль, что вам, как преподавателю всё равно любят вас или нет… студенты у вас такие же… работа то может и любимая, а толку…

начните всегда с себя…

а что конкретно вас не усраивает в моем разговоре?
пока хамство здесь - ваша прерогатива

спасибо, коллега, но определенное этическое правило не позволяет мне с вами общаться далее в том контексте как бы мне хотелось…а делать против своей воли я ничего не буду, так что до свидания, на сей раз в форуме "общество"…у вас есть своё научное сообщество, которое разделяет вашу точку зрение и кушает собак, я в таком случае "вегетарианка"

да уж.. со мной лучше не связываться в таких темах)
хотя я вас коллегой никак назвать не могу……

студенты преподавателя не должны любить)
любовь.. это знаете ли.. совершенно к преподаванию не относится..
для эффективного образовательного процесса между преподавателем и студентами должны быть другие взаимоотношения..

вы хоть педагогику-то открывали? или так.. без этого преподаете?))) хотя да.. зачем вам.. у вас же и так 2 высших)

Таня-Танечка… а вы по-прежнему к словам придираетесь. Ну не самообразование, а самостоятельная работа. Разница есть, но все кажется друг друга поняли, или нет? Вы способны понимать только то, что в буквальном смысле заложено в предложении? )

сашуля-машуля, я советую тебе не встревать туда, где ты нифика не смыслишь…. тем более у тебя уже имеется отрицательный опыт

куда уж мне… с дипломом учителя до вас, крутых и современных вузовских педагогов…

И кстати по сути опять ни слова. Что там про фонтан-то? ))

тебе-то? нафик мне это нужно, ты идиот, тем более твоя фамильярность отбивает у меня всякое желание.. так что живи в неведении.. мне пару раз хватило поставить тебя на место..

Кстате я вас очень люблю и уважаю. У меня начальник юрист. И когда он меня просит остаться по работе. я ему сарзу про закон об 8 часов. Он сразу проглатывает и идет мне науступки. Вот за это я Вас и люблю. А тут недавно зашел на костина, 2 устраиваться … ПОпался юрист. С порого спросили диплом принес на собеедование? Я говорю нет. Он досвидания. Кароче жестко так пресанул. Теперь я каждый раз спрашиваю а не пренести ли осмотреть на мои диломы? ):) Работодатели подшучивают

да, слышала что коммерсы юристы просят дипломы…в госах это обязательно и не обсуждается…
сейчас столько юрфаков, даже в сельхозе преподают… естесвенно, работадателю не все равно где вы учились, как вы считаете, имеет ли значение например тот факт, что, например, в одном спец.вузе преподаватель преподает земельное, а в другом, далеком от юридической специализации -уголовное право?….потому что там денюга…
вообще во всем виновато государство, государство это мы….все говорят, но единицы готовы быть "государство это я"… все бояться ответственности…дураков мало, кто свою головушку хочет под топор…но мы живем в великие времена…сейчас мы можем говорить, но не можем сделать, а раньше и говорить не могли…по мне так…монархию России, всех в рабство!

А мне вот другое интересно, почему мы воспринимаем нашу жизнь фрагментарно? Ведь то же высшее образование это часть и элемент культуры, системы Воспитания. Почему гонимся не за там КАК нас воспитали, а за самим ФАКТОМ воспитания!??

хотелось бы уточнить о чем идет речь? что вы имеете в виду под системой воспитания?

вот тут уже был ответ)
потому что "высшее образование всегда престижно"

Я стараюсь подойдти фундаментально, а не по житейски… нельзя подменить культуру и знания протертыми штанами

не могу не согласиться
просто в теме прозвучало ключевое слово "престижно"
и звучало оно именно от человека, который сам сейчас преподает.. ну скорей всего в аспирантуре (у них там практика такая)..

а это слово.. оно многое объясняет, всю эту истерию с дипломами объясняет

а что ты хочешь понять?

Только одно… Как воспитать и развить гармоничного и культурного, духовного человека.

глобальные у тебя проблемы)
если ты по поводу воспитания собственных детей - тогда тебе к психологам… у меня есть пара знакомых на примете.. могу узнать, что следет почитать..
это ведь вопрос практически вечный..

просто на настоящий момент это в любом случае в каком-то плане противопоставлении системе существующей. Сама система мало что прикладывает, скорее только портит :(

Если не сложно скинь в приват, пожалуйста, что на их и твой взгляд можно почитать ;)

я тебе в личку напишу)

спасибо. ;)

читай больше…будет культура, духовность…но вот с гармоний это сложнее…гармония это как счастье, никто не знает, что это, но все хотят

Ну вот например, какова должна быть роль перечисленных соц. институтов в становлении такого вот Человека? По-моему ценности сегодня не отвечают на многие вопросы необходимые для продолжения жизни на Земле :(

давайте конкретные вопросы, и будут конкретные вам ответы…
а то получается народ спрашивает у власти "когда всё будет хорошо?", а власть отвечает "скоро"…
так же и вы про ценности, многие вопросы…
у всех свои ценности и свои вопросы для продолжения жизни на Земле, кого-то вообще эти вопросы не интересуют…

Хм.. ну можно и более конкретно. Хотя бы на Ваш лично взгляд. Вот родители отдали дите в ясли… вот он туда проходил до 7ми лет, затем поступил в школу… отучился и в принципе готов для получения той или иной профессии что будет его кормить. Вопрос, учебный процес должен ли сводиться только к тому что бы его голову пичкали теорией и редкой практикой на трудах + физ-ра!? Что мы хотим от такого человека в 17лет, как общество от выпускников социальных институтов!? КАК МЫ ИХ РАЗВИВАЕМ? ЧТО ДОЛЖНЫ ВКЛАДЫВАТЬ В НИХ!? недавно стал интересен вопрос. два аспекта роль семьи и роль социальных институтов…

Человеку что бы родиться нужно 9месяцев, еще7 лет что бы встать на ноги(буквально) и пойдти в школу, еще 10лет он тратит что бы ее закончить и получить рабочую профессию/специальность, стать инженером или овладеть искуством управлять станком, машинами, быть юристом или же обслуживать отчетность фирм, быть экономистом или же податься в области культуры… Проходит, грубо, 20-23/24года прежде чем он начинает производить, созидать, трудиться по 8часов в день. Мне кажется, что не смотря ни на какие полит взгляды это слишком большой срок, слишком большие затраты времени, средств, что бы просто так разбрасываться не только кадрами, но и бездарно готовить их, что-то упускать. Так в ЧЕМ ЦЕЛЬ ОБРАЗОВАНИЯ СЕГОДНЯ???

Я вам могу объяснить.. ОБразованиея сегодня это получить свое бабло.. Лишняя гос структура которая не особо стремиться развиваться.. А зачем? Зарплата и так идет. Остальное преподавательский состав не волнует. Взяьть комерческий институт.. Допустим.. НКИ.. Хоть не столь популярный но в ногу современем институ.. И расписания занятие на веб сайте.. и удаленное тестирование на пхп.. А зайдите в НГТУ там спросишь около расписания а какая сегодня неделя? .. На вас посмотрят как на идиота.. И скажут мальчик иди отсюда.. Я вам не гор справка..
Я вот учусь до сих пор на 6 курсе.. И неудевлюсь что придя в деканат я окажусь отчилен.. А знаете почему??? А все потому что я на бюджете.. И они спецально вывесят список должников за день до экзамена.. Не предупредив не меня.. Никого либо из моих родственников… А все остальное это. извините это ваши проблемы… А почему бы это не разместить на веб сайте?? А? Ну кончено ума не хваит… А в должниках я был в последний раз.. если хотите знать, только потому что преподаватель забыл проставить мой зачет в ведомости.. Вот это как вобще нормально??.. Препода естествено винит деканат.. и не назначает мне пересдачу… А деканат говорит иди к преподу и назначай пересдачу. Доходило до смешного.. Я брал препода за руку и вел в деканат… Зайдешь к ним в деканат и спросишь а я не отчислен… Кароче цирк на выезде… Вобщем надо затакие дела наказывать… во первых я считаю надо начать с НГТУ и во всех государственых учреждениях.. жестко и демонстративно… чтоб другим не повадно было.. Ужесточить меру ответственности… Ну а похорошему ввести практику трудоустройства.. Это помоему наилучший вариант. Гарантия хоть какие ниубудь должны быть.. А то от слова государственный только одно слово и осталось…

смешно читать!:) вам сколько? 15? 20? 30? :) хватит уже ныть, ей Богу, смешно! бедняжка, я прям даже не знаю как вам помочь!:) занятия не вывесели на вебсайт:))) не написали на сайте, что вы должник и не позвонили маме с папой:) пипец! не позорьтесь, ну пожалуйста! либо НГТУ говно, либо вы…одно из двух:) но всех под одну гребенку не надо:) хотя нет, продолжайте, даже интересно, кто вам и что должен ещё сделать? в платном туалете попу подтирать и ручки мыть пусть даже они чистые? никто вам ничего не должен…можете бросить нафиг это образование, все равно вас никто не ждет после него…здоровье берегите, оно важнее, лучше потратьте оставшуюся жизнь на заживление ран после 6 лет обучения, я прям переживаю за вас в жизни, если тут такие проблемы и обиды, что будет дальше…лучше запритесь дома и не выходите оттуда…читайте книги, говорят они могут заменить реальный мир и можно погружаться в мир фантазий, становится рыцарем и отрубать всем головы

Да между прочим не поленились бы за свою зарплату вовремя вывешивать пересдачи.. На обычную доску.. Не на сайт. Это вам не подсилу. я знаю. Тот минимум сделать работники канцелярии не в состоянии вовремя… До которого время вывешивают тоже не ясно. Кто у вас там за че отвечает я уже понял.. Что никто ни за кого не отвечает.. А вы не думаете что это сговор был вобще то? и за такие дела можно за решетку? Ивобще после всего что было даже общаться не охото.. не то чтоб что то здавать или учить… И учтите.. вы живете ради нас.. и за наши средства.. Клиент всегда прав в данном случае..

невозможно читать, не то что соглашаться с написанным
я не канцелярский работник, это раз, я не из нгту, это два, я вам ничего не должна, это три, я не ради денег там, где я есть, это четыре…если идёте покупать диплом, вам на рынок…и мне ни за какие деньги не нужно ваше нежелание учиться… и махать мне тут перед лицом статьями УК РФ не нужно, сначала научитесь правильно писать (оговорюсь, на опечатки я не обращаю внимания)…
С обиженными мужчинами вообще невозможно разговаривать

Не перегибайте палку. Грубость пора умерить.

Это у них профессиональное, преподавательское ( у меня брат преподавал долго в институте), как только поняли что ты студент, ВСЕ. Ты упал ниже плинтуса чисто автоматически. Обижаться бесплезно - это профессиональная болезнь.

я не знаю какой у вас брат, но мнение у вас о его долгих трудах не очень…странные у вас подходы к анализу
а обижаться вообще никогда не стоит, обиды рушат всё и съедают человека изнутри…вы что моральный мазохист?

Вешать ярлычки пряча их за вопросами это тоже профессиональное. А обижаться… это на кого? И за что? Если вы начали про Кота, а мазохистом называете меня, то ваши логические построения, далеки от высшей школы. Потому видимо и образование сейчас не очень. Причем именно сейчас. Я горжусь, что мне довелось учиться у таких преподавателей какие были у меня. Могут ли ваши студенты сказать тоже самое? Брат мой зам директора одного из институтов (филиала), из преподавателей он вырос. А анализ мной проводился характера полемики, свойственного преподавателям. Мне кажется что вы, как и мой брат не ставите оппонента на одну с собой ступень, и делаете это не обоснованно. Хотя, например к Подснежнику это не относится.

просто судьба ко мне благосклонна как к вашему брату, будем стремиться вершин…:) никто не виноват, что я стою на ступеньку выше, я же не запрещаю подняться ко мне, смысл мне спускаться? я лучше буду идти за теми, кто выше (при этом на этом фоне я буду ниже и ущербной себя не чувствую, это лишь повод задуматься)
с логикой у меня всё хорошо…
это не полемика, даже далеко…это базарная болтавня, как не грустно! потому что здесь нет никаких ограничений…обычные бабские колкости, комплексы неполноценности и т.д. скучно

не замечала за собой

я сама решу как и с кем, спасибо за информацию

Решайте… только скорее, а то можно и под бан попасть. Хотя лучше общаться в нормальном тоне.

Делайте свою работу так как считаете нужным, я пойму. Но своими принципами я не собираюсь попираться, если у людей в определенном круге профессиональной деятельности нет никакой солидарности и моральной этики, так о чем тут вообще говорить. Кто нас будет уважать? Какие студенты, если сами преподаватели не знают когда остановиться… Тьфу!

Вас здесь из профессионального круга всего лишь двое. Из разных слоев, из разных мест. Отчего же вдруг должна сразу же появиться солидарность? ))
Вы разные люди и этим все сказано.

мы с ней из разных профессиональных кругов, поверь мне
не стоит ставить меня на одно место с этим недоразумением

да я уже поняла, что бесполезно что-то говорить…
а солидарность появляется в силу разных причин…и если научное сообщество есть, то люди всего этого сообщества должны как минимум вести себя достойно по отношению друг к другу… я уже поняла, что это за человек (сначала из аморального, потом здесь) и общаться с ним у меня нет никакого желания… маленькая максималистка с дерзким поведением… мне все равно, что там какую-то ерунду говорит, хамит по детски, задирается, просто человеку явно что-то не хватает в жизни, вот здесь и пытается отрываться (ставить на место, как сама выражается:)) только это все смешно…пусть, чем бы дитя не тешилось….из таких вырастают бабульки, которые вечно причитают, если их Бог создал, значит они тоже для чего-то нужны:) сейчас для утехи, потом для потехи…

хорошие слова. однако из того, что доводилось слышать не следует, что это так по факту. лицемерия, интриг, хитростей, и проч. в этом сообществе предостаточно (хотя, наверное, везде по-разному); не все идеалисты

есть такая поговорка "не выноси сор из избы".
конечно, интриг и грязи достаточно, здесь вы правы!
..и лишний раз давать поводы подтверждения этого факта как минимум неумно, я всегда говорю, начинай с себя…и к себе это высказывание также отношу, но не все люди понимают с первого раза, когда им говоришь, что не хочу общаться и меня трогать не нужно по разным причинам.
если есть возможность как минимум не трогать друг друга, то нужно этим пользоваться…
я не идеалист, я оптимист, верю в людей и их благоразумность, но как всегда из любого правила бывают исключения

девушка.. да вы себя описали)))

давайте начистоту..

ну какие из нас с вами преподаватели?
ни у меня, ни у вас нет степени..
в университете ок тысячи аспирантов, которых обязывают пройти практику - не менее 100 часов отчитать студентам.. в большинстве случаев это какие-нибудь спецкурсы
да, кстати, забыла добавить, что на экономическом, юридическом и финансовом факультетах большинство аспирантских мест платные… эт так на всякий случай)
так что тем, что вы преподаете, сейчас никого не удивишь.. как и вашими двумя дипломами, таких преподавателей в одном Нижнем Новгороде пруд пруди
а кричать об этом вместо нормальных каких-то аргументов в споре - просто глупо
я понимаю, сложно справиться с жутко возросшей собственной значимостью, когда стоишь перед студентами и вещаешь.. когда недавно сама была на их месте) но, поверьте, вам еще не раз придется в жизни доказывать, что вы не верблюд и наличие у вас 2х дипломов и преподавательской практики вас вряд ли спасут

поэтому ни о какой поддержке вас как преподавателя не может идти и речи

кстати, можете успокоится.. я тоже себя супер преподом не считаю.. я дилетант, хотя талант, как выяснилось есть)))) основная работа у меня совершенно другая, хотя и связана с педагогикой, меня попросили заменить препода на время декретного отпуска, мне, конечно, очень понравилось, но это отнимает очень много времени и сил, а у меня куча своей работы и плюс диссертация, на которую и без этого времени не хватает, плюс еще дипломники

я читаю не 100 часов и никого не заменяю, это раз, есть много отличных преподавателей без степеней, это два, я никого не удивляю, а занимаюсь тем, что мне нужно самой, это три, я не кричу и кичусь, это четыре, моя самооценка вас не касается, это пять, я не в зоопарке в отличии от вас, это шесть, кроме всего это бреда, как вы скажите, у меня отличная престижная, достойная работа, которая в какой-то мере способствует преподносить материал не только с чисто теоретической точки зрения, но и обосновывать, то что читаю, либо опровергать свои доводы практическими данными, поверьте, студенты это любят…
да не поддерживайте, мне ваша поддержка не нужна, я взывала вас как минимуму к тактичному общению хотя бы в этой теме… а если вы себя не относите к научным кругам, то смысл вам вообще эта диссертации, так чтобы была? чтобы мама с папой гордились?
я твердо верю в своё дело и свои убеждения и если моя точка зрения, о том, что у нас не абы какое образование, вам не нравится, это ваше право…а кричите про верблюдов, недоразумений вы… поэтому мне с вами вообще ничего обсуждать не хочется…

1. я вас поздравляю)

2. какая может быть тактичность с моей стороны, когда с вашей я вижу только хамство?

я, конечно, человек терпеливый.. с теми, кого не знаю (вам бы это качество, как преподавателю, не помешало бы тоже:))) но и мое терпение подходитк концу.. поэтому я уже начинаю с вами разговаривать на вашем языке, чтобы вам было понятнее) это, кстати, тоже в какой-то степени тактичность)

вы меня утомили…
бесполезно

к научным кругам я себя как раз и отношу… для этого мне и нужна диссертация…

а вам не "не хочется" что-либо со мной обсуждать.. вы просто не можете, потому что боитесь, видимо что ли..

понимаете, здесь полная свобода.. и если вы будете и дальше говорить глупости, то мне и дальше придется говорить, что это не так..

я ведь, кстати, никогда не лезу в темы, касающиеся экономики, юриспруденции.. о танках и пулеметах тоже сказать ничего не могу, плохо знаю историю (стыдно даже)… и много чего еще.. и возможно в вашей области вы очень хороший специалист, я же не знаю, но и не берусь утверждать, что это не так…
однако вы не можете знать все (человек любой на это не способен)
а здесь тема полностью соотвествует моим научным интересам, поэтому я могу с полной уверенностью утверждать, что вы не правы во многих моментах…
единственное, с чем я согласилась эт с высказыванием про неумение задавать вопросы)

и если бы вы не были столь грубы и не вели бы себя по-хамски.. я бы даже привела здесь какие-то статьи и аргументы, но у меня нет желания, думаю, не стоит объяснять, почему….

я никогда не утверждала, что знаю всё, в противном случае это было бы глупо
бояться мне нечего, просто мне не хотелось обсуждать таким образом, когда мне тыкают моими дипломами, переходят на личность, зачем мне это? "посраться" не с кем? я то тут при чем…я себя слишком люблю, чтобы допускать подобные выпады в мою сторону…
когда вы начали более менее серьезно общаться без огрызений и я стала отвечать
в чем глупость моих слов? полная свобода понимается вами однобока, точно так же как образование автором предложенной темы, он охарактеризовал его "клиент всегда прав"… это не глупость? это не хамство со стороны студентов? да в шею гнать таких… никаких понятий у людей… у меня студенты по струнке ходят, а кому не нравится могут идти куда угодно, я их не держу…человек должен знать, когда можно веселиться, а когда веселье переходит в балаган, когда нужна дисциплина, а когда можно расслабиться, когда он должен то, что должен…и к сожалению без дисциплины никуда… нет её у студентов… и чем тверже с ними, тем больше они уважают… я была студентом и все свежо, ни на ком я не отрываюсь, у меня есть прекрасный руководитель, который достоин восхищения и любой её студент (её групп) вам скажет тоже самое…это больше чем преподаватель, это отличный наставник, которого реально любят, но на знаниях и ее требованиях это никак не отражается, потому что человек так себя поставил…
это тема так же соответствует мои интересам, и вы можете утверждать все что угодно, в том числе, что я не права, но это ровным счетом ничего не значит, как и ваши необоснованные претензии по поводу хамства и грубости (перечитайте сообщения и вы увидите кто начал, я вам слова дурного не сказала)

я согласна, что ряды ученых нужно чистить, но и ряды студентов нужно чистить в сто раз больше….и отдавать их по способностям… раньше ВУЗ был чем-то недостижимым, а сейчас ВУЗ это как ПТУ раньше (по численности студентов), но преподаватели все те же….это экономика…вопрос спроса и предложения…

вот не хочет он быть слесарем и все тут, ему подавай ему диплом о высшем образовании! а потом ходит по коридорам за руки преподавателей таскает и ноет… были и в моей практике спектакли, но я не кричу на всю страну, что образование говно…

и по поводу юридического образования. Буквально на днях вещали по тв о том, что юридическое образование в г. Н.Н. лучшее в ННГУ и НА МВД… та же картина и на рынке труда…

девушка.. вы говорили, что у вас образование еще и экономическое.. вы лекции случайно не пропускали?)))

это не глупость) это основа ведения успешного бизнеса, где во главу угла не амбиции ставятся и не желание скорой прибыли, а именно клиент.. эту концепцию грубо но можно и так охарактеризовать "клиент всегда прав")))


очень жаль… хотя ваше право…
не знаю… я всегда считала и считаю, что между преподавателем и студентом должно быть в первую очередь уважение
студенты уже не дети.. а люди взрослые.. и если к ним относиться как к взрослым умным людям изначально.. не придется их ставить по стойке смирно, иногда и они вас многому могут научить…
тем более разница в возрасте вообще минимальна
а про любовь я уже выше отписалась..

а насчет хамства.. вам привести список ваших сообщений адресованных мне???

образование не должно идти на поток…экономика лишняя здесь, я больше не хочу общаться
третье попытки с моей стороны установления нормального диалога не будет, все равно вам не понять, одно и тоже, опять о моем образовании…мои методы это мои методы, я их никому не навязываю
удачи в научных начинаниях, Бог в помощь!

экономика здесь не лишняя… и вы, кстати, сами об этом вскользь в этой теме говорили…

а насчет дипломов.. вообще забавно получилось, не так ли?)))
вы мне сначала тыкали ими.. а потом обижаетесь, что я все время о них говорю))))
ладно, живите пока) до очередной глупости))))

кстати, все-таки очень интересно, что вы подразумеваете под "нормальным диалогом"?))) я уже спрашивала.. вы проигнорировали..

мне лично не нравится коммерциализация образования. то, что процесс этот закономерен, высказывание спорное.
полагаю, что не следует вообще отождествлять образование и бизнес. а потому высказывание, что клиент прав не соответствует целям и задачам образовательной системы.
отношения учителя и ученика по определению иерархичны и по сути не могут быть иными, однако степень приближенности/отчужденности может устанавливаться самим учителем.
это всего лишь мое мнение, потому как считаю что деньги на образовании делать не следует, равно как уверен в том, что горлышко доступа к в/о надо сужать, причем критерием для прохождения через него должен служить только уровень подготовки (начальной и в процессе обучения).

мне тоже многое не нравится
но это не от меня зависит

насчет целей и задач образовательной системы.. систем много) они разные) если вы говорите о школьном образовании, то я соглашусь с вами..
а что касается высшего образования.. здесь есть некоторые расхождения.. потребителями в данном случае являются и государство, и общество, в том числе рабодатели, и личность. У них у всех свои цели…

насчет денег я поняла.. тогда что вы конкрентно смогли бы предложить в качестве механизма повышения качества образования, а также механизма оплаты труда преподавателям?
только не расценивайте мои вопросы как какой-то подвох, я сама хочу найти оптимальное решение.. поэтому и спрашиваю
пока точка зрения (не моя, кстати) про коммерциализацию образования… мне как-то больше по душе по некоторым причинам.. возможно, я плохо объяснила в начале темы

видимо из этого и делается вывод о необходимости коммерциализации образования. наверное, тогда следует сначала определиться какую функцию в современном обществе играет образование и исходя из этого определять приоритет.
мне со стороны кажется, что нынешнему государству, как структуре организующей социум, институт образования вроде как не нужен. отсюда потуги сбросить его со своего баланса, потому и речь ведется о коммерциализации.
понятно, что отвернувшись от столь важной сферы, государство создает условие, чтоб система образования (не важно, высшего или какого-другого) пускалась во все тяжкие, то бишь занялась бизнесом.
наверное, для преподавательского состава это какой-то выход (но уверен, что временный и непродолжительный). при этом общество и работодатели точно окажутся в проигрыше, да и сама система образования в перспективе тоже.
чего делать - так кто ж енто знает :) вам, включенным в процесс, наверняка виднее.
а по логике, раз отношение государства поменять сложнее, чем меняться самим, образованию придется меняться… хорошо если удастся найти разумный баланс между коммерцией, наукой и преподаванием (хотя вещи и плохо сочетаемые)

сегодня основными функциями высшего образования является 1. подготовка человека к труду, 2. социализация - это в грубом приближении, конечно.. в литературе встречается куча различных интерпретаций.. но все они, как равило, сводятся к этому.

вопрос определения целей - один из самых наболевших… здесь кроется противоречие между этими целями… каждый тянет одеяло на себя.. некоторые сегодняшние научные работы посвящены именно определению этих целей.. грубо говоря - нужно узнать для начала, чего все эти перечисленные мной выше категории хотят от высшего образования…

я бы не стала так уж утверждать, что нынешнему государству институт образования не нужен.. скорее он был не нужен государствув 90-е… и как следствие мы имеем сейчас абсолютно развалившийся институт образования в стране.. поднять все это сразу на ноги государству не по силам.. ломать всегда легче, чем строить.. плюс есть назревшие со временем проблемы.. которые говорят о том, что старую систему уже не вернуть, она в каком-то смысле устарела, изжила свое…

речь о коммерциализации образования ведется не государством в первую очередь… а профессионалами, людьми, которые крутятся между бизнесом (инновационным) и преподаванием, к примеру…
а еще речь о коммерциализации ведется людьми, изучающими качество образования и ищущими пути повышения этого качества…
и чем больше они изучают этот вопрос, тем больше убеждаются в том, что образование сейчас в первую очередь услуга

просто государство сейчас другое.. оно не может перекрыть полностью кислород всем, кто хочет получить образование.. с деньгами и без, с мозгами и без… а вот предлагаемый механизм коммерциализации позволил бы решить проблему естественным путем - естественная конкуренция штука очень сильная) и ведет, как правило, к повышению качества услуг.. конечно, все это не без должной поддержки государства (гранты на обучение) и работодателей, которые тоже заинтересованы в качественно подготовленных кадрах (целевые места)…

насчет связи науки, образования и бизнеса - тема отдельная.. но эти связи налаживаются и должны налаживаться дальше

Есть только одно НО, при тотально комерциализации всех профессий произойдет:
1. еще большее расслоение общества и как следствие следующий шаг будет изменение сознания общества… типа элита и неудачники
2. индустриалный феодализм… :/

1. а что сейчас этого нет? и на чем основаны такие выводы?

2. не поняла, что такое "индустриальный феодализм")

Да у нас все профессии коммерческие - никто за бесплатно не работает. Кто начинает рассуждать о элите и неудачниках, сам скорей второе. Все это в голове. Поменяй установку и будешь элитой. Да, и поводу цифры 2 я тоже не понял. Деньги это инструмент, средство. Не более. В образовании этим инструментом можно поднять зарплату учителям, построить новые лаборатории, закупать оборудование, учебные пособия и т д. А можно дебилам за деньги ставить хорошие отметки и жаловаться на "коммерцизацию" образования.
Еще раз повторюсь, деньги это инстумент. Топором можно дом построить. а можно голову рубить. Дело в мастере.

да, вы правы
точнее, я согласна с вами

+1

полностью поддерживаю +1

При таком размахе коррупции о каком качественном образовании вообще может идти речь?
www.pravo.ru/news/view/11452/

ситуация сложная в сфере коррупции, конечно…
но что такое образование? оценки? тогда да, можно говорить о качестве, возвращать зачетку, если вас качество оценки не страивает, доплачивать и получать надлежащее качество, клиент же всегда прав, как тут утверждают некоторые… :)))))
а если подходить к образованию, как посещению лекций, активном участии в образовательном процессе и активной позиции, самостоятельной тщательной подготовке, то ни у одного преподавателя вообще не возникнет ни одной дурной мысли, вам будут способствовать в обучении…очень многое зависит от вас! в группе из 30 человек таких как правило 3-7 человек…остальные выпускаются пусть и с дипломами на руках, но образование не тянет на ВУЗовское…но не потому что образование не качественное, а потому что сам студент не приложил к этому никаких усилий… нужно возрождать пту…и эти 20 человек должны учиться там! хотя бакалавры тоже самое в принципе по сути будут…

это только пока не подросла коммерциализованная подрасль нового поколения преподавателей, среди неё то уж точно хоть один появится :)

не…если бы дело было в одном преподавателе, то студент мог бы сдать другому преподавателю…хотя и сейчас есть такие случаи…
вообще я не хочу говорить о том, как есть, потому что просто говорить банальные истины и не прикладывать к этому никаких решений не моё…а сказать выход из ситуации я не могу, в силу возраста, малого опыта, отсутствия влияния на ситуацию и других…одного моего желания мало…но я не встречала ни одной ситуации в отношении студентов, которые реально занимаются и толковые

вы только так качество понимаете???
тогда действительно не о чем говорить.. когда те, кто работают в вузах именно так понимают качество образовательных услуг…

образование - это не только чтение лекций и активное участие в образовательном процессе самих обучающихся..

это образовательные программы
профессорско-преподавательский состав
обучающиеся
их взаимодействие
материальная составляющая
организационная составляющая
научная составляющая
+ постоянное совершенствование каждого из этих компонентов

качественное образование включает в себя качество отдельных составляющих образовательного процесса, названных выше

то, о чем говорите вы - это качество только обучающихся.. и в данном случае я считаю, что это не вина обучающихся.. а вина образовательной системы, которая ДОПУСКАЕТ их к обучению в вузе
вы же сами говорите, что высшее образование - это "престижно".. вот они все и идут)
поэтому одной из приоритетных задач сейчас перед образовательной системой - это выработать такую политику отбора, при которой они бы отсекались..

насчет бакалавров - вы не правы.. это далеко не ПТУ.. и пугать людей не надо

отстань а, ты не понимаешь? я твою позицию поняла, и тот факт, что ты выдергиваешь половины фразы и перевираешь мои слова…и слова твои сожаления обо мне я уже где-то слышала… адьёс, до свидания, прощайте, как вам ещё сказать? услышь меня…алё ку-ку…не унижайтесь пожалуйста…не о чем говорить и не говори тогда со мной, пожалуйста…я буду только рада, спасибо за понимание

я вам еще раз говорю, я БУДУ ЗДЕСЬ ПИСАТЬ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СЧИТАЮ НУЖНЫМ)

а вам могу предложить добежать до ближайшей аптеки и приобрести успокоительного)

да…тяжелый случай…не смеши меня…успокоительного тебе нужно, раз ты никак успокоиться не можешь…)))) пиши деточка, пиши…только меня не трогай…хотя все равно уже…ты в игноре

Народ скорее запугали аббревиатурой ПТУ :-)
А по делу - так ВО слесарю или сварщику нужнее чем секретарю или кассиру. Но происходит наоборот: секретарем без ВО не устроишься, а слесарем - пожалуйста. Вот и имеем в стране то что имеем…

а на чем основаны такие выводы????))

В чем-то вы, конечно, правы в контексте интереса к процессу образования самих учащихся — здесь вопрос исключительно в собственной мотивации. Почему она низка или ее нет — другой вопрос. Есть расхожее клише, разделяемое немалой группой людей: если ты умен, почему беден? На самом деле это - заблуждение, к-е наглядно отражает профанацию образования как процесса получения знаний: получается, ты учишься для того, чтобы разбогатеть или обогатиться самому передавая знания другому, а это в корне противоречит самой идее науки,— напротив профессионал своего дела передает знания ВНЕ зависимости от суммы материального вознаграждения, а из-за любви к тому, что он делает, поскольку сам был научен так же другим профессионалом раньше. На чей счет есть и масса примеров и собственный опыт получения знания. Это не значит, что к.н или д.н. должен жить впроголодь при этом быть альтруистом, но напрямую увязывать знания и деньги в контексте « если я умный , почему бедный?» — ошибка . От сотрудников, исповедующих такие взгляды на кафедрах нужно избавляться, никакого проку для науки от них не будет, пусть лучше идут в торговлю заниматься оптовыми продажами… Академическая наука затратна, медленно окупаема, абсолютно нерентабельна в краткосрочной перспективе, не говоря о вероятности ошибок, неверных расчетов и т.д. Работать там должны люди увлеченные, а не случайные. Но именно она приносит богатые плоды - Эйнштейнов, Королевых и др. Поэтому тот кто получит солидный грант в одночасье не станет нести «золотые яйца», главный критерий тут — личный интерес докопаться до истины, у кого он есть — сделает это и без денег, у кого его нет — не сделает и за миллионные гранты. Коммерциализация процесса получения знаний вредна и ничего кроме поверхностных знаний и коррупции это не принесет. Да, качественное образование дорого — например в Англии. Но это для других, для самих же английских аборигенов — чудовищное количество фондов, королевских обществ, субсидий, льгот и т.д. Процесс образования , интерес к познанию стимулируется с школьных лет… Речь шла немножко о другом: не о частностях системы, а о самой порочной системе. Из ваших постов следует, что вы как-то связаны с работой в вузе, значит поймете о чем пойдет речь ниже. Во- первых, кадры. Здесь много риторических вопросов, ответ на которых очевиден. Как и кто готовит ппс ( профессорско-преподавательский состав ?) Как проходят защиты? Как назначаются оппоненты? Почему постоянно меняются правила игры в ВАКе, где каждый год кого-то увольняют за взятки, в то же время увеличивая суммы за публикации? Где и кто определяет критерий «научности-ненаучности», «актуальности- неактуальности» темы исследования — определенно, кто угодно, но не тот, кто в этом компетентен. Почему царит протекционизм и семейственность: если отец доктор и зав кафедрой, то детям 100% обеспечена защита, несмотря на то, что его чадо туп как пробка? Большинство диссертаций, к-е доводилось прочесть за последнее время — откровенная чушь и тавтология. Научная ценность исследования — 0, а сам процесс защиты — формальность, если до этого было все предоплачено и обговорено. Почему на кафедре зав держит 10 докторов наук предпенсионного возраста, выделяя им часы и находя группы, в то время как есть действительно талантливые аспиранты и кандидаты наук, к-е буквально сводят концы с концами от невозможности заработать на том, в чем они компетентны и способны грамотно донести до студентов? Во-вторых, само отношение к работе в сравнении - (уж извините) с той же Англией: назначить консультацию аспиранту и не придти на нее — это из области фантастики. Как и то, что проректор, всемирно известный ученый запросто может запросто написать имейл русскокому аспиранту с разъяснениями по любому вопросу без всякого задирания носа и снобизма. Нетрезвый преподаватель — самоубийца, он немедленно будет уволен и вряд ли устроится по специальности в дальнейшем…Имхо, крайне важно понять: до тех пор пока наука, вообще стремление чему-то обучиться будут синонимами «хорошо зарабатывать на знании» ничего путного из реформы не выйдет.

В ваших словах правда, что здесь говорить, возразить сложно…есть это и что?
я уже говорила, что толку от наших разговоров? ну видим мы всё это и? могу вас заверить только в одном, что моя диссертация будет самостоятельной работой, а за остальное отвечать не могу…
По поводу Англии… наши "детки" где только не учатся и учатся так же, как у в РФ… вопрос в количестве $, так что не нужно российское образование делать исключительным в проблеме коррупции…

"я уже говорила, что толку от наших разговоров? ну видим мы всё это и?"
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
"И" заключается в том, чтобы правильно оценить собственные силы и средства: нужно ли мне - в смысле, вам или другим, кто планирует все это. И задаться вопросом: нужна ли мне вообще сама наука, интересна ли сама по себе или все увязано в контексе финансовых перспектив? Аспирантура подорожала, докторатура - в гораздо большей степени. Число вузов по плану Медведева будет сокращаться, коммерческие и негосударственные вузы, выдающие "дипломы гос. образца" и производящие плохих специалистов закроются, или их число серьезно уменьшится. Борьба за кусок хлеба и конкуренция в сфере преподавания будет очень большой. Что на сегодняшний день? Группы в вузах сократились, соответственно уменьшились часы, пошел сброс балласта чтобы держать ставки. За 3 последних знаю 4 к.н. которые едва сводят концы с концами - чисто материально. С докторами полегче, но и там большая конкуренция. Во многих вузах ппс и так сильно раздут, некоторые д.н. уехали в другие города. Кафедры, имеющиее учебный план по подготовке к.н. и д.н - просто выполняют свою работу, если вы думаете, что вас с руками и ногами будут звать после защиты работать в штат - далеко не так, если вы не чье-то протеже. Оклады к.н. смехотворны - от 4 до 12 тыс., если повезет с часами. Доктора - от 25 и выше. Но дохтурскую ишшо нужно грамотно написать - а это не так просто, затем убедить ВАК в ее актуальности - а таких "актуальностей" в России пруд пруди , перед этим издать монографию за свой счет, пройти ВАКовские и всякие другие сборники т.д. - все это также стоит денег и для "штата", а для сторонних соискателей вообще цены сопоставимы с вузами Европы- :D. Поэтому думайте. Удачи.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
"могу вас заверить только в одном, что моя диссертация будет самостоятосельной работой, а за остальное отвечать не могу…"

Не сомневаюсь. Искренне желаю успеха.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
"По поводу Англии… наши "детки" где только не учатся и учатся так же, как у в РФ… вопрос в количестве $, так что не нужно российское образование делать исключительным в проблеме коррупции…"

С вами не согласился бы Медведев, к-й назвал коррупцию "угрозой нац. безопности", а в сфере образования по статистике она одна из самых высоких. Русских студентов не так уж много - и не всегда за фунты стерлингов, а просто аварды или межвузовский обмен. Но лентяев и прогульщиков не спасут никакие деньги, будь он сыном шейха или русского олигарха.

хороший вопрос, правильный. А не занимаем ли мы чье-то место? Не забираем ли хлеб других и не составляем ли мы неоправданную (лишнюю) конкуренцию более достойных (всегда есть достойнее)? Могу уже ответить лично для себя, начинала всю эту затею, так как думала, что увяжу свою жизнь с наукой, преподаванием и посвящу себя "школе", буквально за какие-то полгода всё изменилось и моя жизнь пошла в практику (суд)… НО… в данной работе никогда наука не будет лишней, а наоборот лишь помогать совершенствовать своё практическое мастерство…Я сейчас ощущаю себя в интересном состоянии, когда я вроде и чистый теоретик (5 лет школы +аспирантура) и практик, и замечаю как сложно порой в мозгу переключиться с теории на практику и наоборот, как жизнь разнИца с теорией и видишь уже другие теоретические проблемы или решение уже имеющихся теоретических проблем… Понимаю уже, что не быть мне преподавателем, хотя кто знает, что ждет меня через 35 лет :) Вообще специальностью "юриспруденция" не исключает ничего… всё у нас может быть… Но это уже так…мысли…

мне тяжело оценить так это или нет в каждом субъекте, потому что могу вам привести реальные (+/-) цены на 2009 год … Аспирантура (заочная, юриспруденция) в ННГУ 36 т.р., СГАП (Саратов) 90 т.р., МГУ Ломоносова (Москва) 200 т.р.

сомнительно если честно…

так об этом и речь!
вы же сами говорите, что качественное образование дорого
оно не получится из воздуха и не прилетит на голубом вертолете

См. пост для ВОNY

вы все правильно в принципе говорите, а к чему? о чем мы должны подумать?) я просто мысль теряю)

Кстате а может вы нам оведаете про ЕГ?
жутко интересная тема.. но в яндекс лезть не хочется…
Очень интересно узнать как ЕГ будет влиять на бюджетные места

поймите ону весчь.. я ведь не специалист всего и вся…) и если я связана с образованием, это совсем не значит, что я виновна во всех его грехах, в низком его качестве.. и знаю абсолютно все

что именно вам поведать о ЕГЭ?
я могу вам рассказать только о своем отношении к этому… остальное вам придется все-таки найти в интернете)

сама лично отношусь к ЕГЭ положительно
однако тут надо смотреть на этот экзамен с двух сторон
1. это выпускной экзамен
2. экзамен при поступлении

так вот я отношусь положительно к ЕГЭ как к ВЫПУСКНОМУ экзамену в первую очередь… считаю, что он в данном случае более объективно оценивает знания выпускников школ, чем существующая до него система оценивания знаний…

насчет второго пункта… здесь положительных мометов, которые нахожу на данный момент, приблизительно столько же, сколько и отрицательных.. ну может чуточку больше)
вроде бы хочется надеяться, что это уменьшит коррупцию.. но вот некоторые считаеют, что ничего не изменится.. не знаю.. время покажет

насчет вашего вопроса про влияние… я его не понимаю.. я не понимаю, как вообще экзамен может влиять на бюджетные места, либо вы просто не правильно задали вопрос
бюджтные места каждый год выделяются государством - их каждый год определенное количество

ну вот как бы то и интересно… может ли обычный парень расчитывать на бесплатное образование… скажем сдав только лишь одно ЕГ на хорошо или отлично… А потом прийти в МГУ… и сказать а вот вам… зачсляйте.. или всеже денежка нужна будет?..

здесь опять же не меня спрашивать надо, эт во-первых..

во-вторых, внимательно почитайте законы об образовании… насколько мне помнится, там есть список университетов и институтов, которые оставили за собой право принимать в вузы не только по результатам ЕГЭ, но и по результатам других испытаний..

Я в любом случае за!!!
Интеллект должен воссторжествовать

ваши предложения в области реформирования образования.
1. сколько человек должен учиться в школе, вузе (или хватит только пту как было раньше?) (анализируя зарубежный опыт)
2. чем по вашему должны пичкать умы современной молодежи в век грядущий постиндустриальный с другими потребностями? специалисту ИТ по вашему нужна практика с самого малолетства? (ему уже и физ-ра лишняя, а труд так вообще опасность для будущей профессии
3. кто есть для вас человек и для каких целей он создан? (отвечая на этот вопрос, вы возможно станете лауреатом нобелевской премии)

Я считаю у нас прекрасное образование (не без недостатков), фундаментальное…Родители ,лично мои, уверена дали мне прекрасное воспитания, а все грехи, это уже моё личное…

вы сами судя по возрасту должны были закончить, а не знаете цель образования?