Значение Б.Н. Ельцина в современной стории России

Не так давно из командировки. Директора и главные инженеры филиалов ельцинское время вспоминают с теплом в голосе. Поскольку, несмотря на царивший тогда бардак, ремонты и реконструкции велись в почти полном объеме. Это уже при преемнике начали неоправданно урезать, а последнее время - вообще снимать работы…
Так что главный недостаток покойничка - не того человека он поставил руководить созданной им кунсткамерой.

Если это было его решение, конечно. Мы слишком привыкли говорить о могуществе президента, забывая о тенвых политических играх.


P.S. Анекдот в тему.
- скажите, правда что ЕБН Россию продал?
- что Вы! ВВП же вернул все деньги!

Может, потому мне и не нравятся "несогласные"? Ведь тот, кого они приведут, будет ещё хуже.

Вам, уважаемый, несогласные не нравятся потому что Вы реакционер.

хуже - чем кто?

А если вспомнить Чечню? вывод войск из Европейских странн и пром + с/х?

Каждое время и каждая ситуация "рождает" своего лидера, мы получает того - кого "заслуживаем" и кого требует сложившаяся обстановка.
В ЕБН период , был Ельцин…
Считаю, что значение личности в истории несомненно имеет место быть, но оно не определяющее

Не согласен. По этой логике, коммунисты в более выгодном цвете получаются.

Так ведь пора стереотипы разрушить :)

Зря ругали. Повесить надо было…

То ли память у людей короткая…..

А мне вот хорошо помнится, как весь мир ржал над этим пьяным клоуном. За одно это хотелось расколотить его голыми руками.

В этом отношении, как не кинь, нынешняя парочка значительно выгоднее смотрится. Вообще не понимаю, чего они так неокоммунистам не нравятся…. по-моему, все как раз в лучших традициях… отцы народов…. партия, дай порулить….

У меня отношение к Ельцину неоднозначное… С одной стороны - мягко говоря, сомнительные результаты приватизации и позорная Первая чеченская… В нормальных странах за такие весчи вообще-то под суд отдают… Ну и пьянство его, конечно, не красило…
С другой стороны, абсолютно согласен с Егором Тимуровичем, который сказал о нем и его "преемниках" примерно следующее (за дословность не ручаюсь, но смысл верен): "легко быть президентом при стоимости бочки нефти 150 долларов… а вы попробуйте им быть, когда нефть стоит 10 долларов." Да-да, господа, товарисчи и партайгеноссен: при Ельцине нефть стоила 10-12 долларов за баррель, в хорошие времена - 20… А щас скока? Писят? Не кажется ли Вам, что при нынешних "писят" страна в гораздо более глубоком анусе, нежели при ельцинских десяти во времена дефолта 98-го? Вот то-то и оно… Именно при Ельцине в России были несомненные демократические свободы: пусть олигархические, но независимые от власти СМИ, реальная свобода слова (попробуйте сейчас без вреда для здоровья выйти на улицу с лозунгом "банду Путина-Медведева - под суд!"), более-менее честные выборы на всех уровнях власти - во всяком случае, в них была интрига в отличие от нонешних… А давеча вообще узнал потрясшую меня новость: оказывается, при Ельцине поставки вооружений в российскую армию намного превосходили аналогичный показатель нонешних "державников"… Ельцин нашел в себе силы не цепляться за власть до посинения и уйти самому, за что респект и уважуха ему как настоящему мужику… Ну-ка, хто из нынешних правителей поступит так же?
ПыСы. Кароче, Царство ему Небесное…

А что толку в цене на нефть, если все вырученные денежки шли мимо государственной казны? Прямиком в заграничные счета многочисленных аллигаторов, причем в оффшоры, без уплаты налогов. От этого только вражины богатели, не государство. И уж тем более ни слова про сиоциальные расходы..

Не кажется. Это старая либерастическая сказка, которой облажавшиеся господа-реформаторы напрасно пытаются оправдать свои неудачи.
Главный успех Путина не в ценах на нефть, а в том, что "демократический зверинец" от власти отрешил и хоть чуть-чуть начал порядок наводить с финансовыми потоками.

Ну разумеется. Раз народ не хочет за врагов (которые сеюбя народу блестяще показали за время ельцинского угара) голосовать - во всём виноваты козни правительства единороссов. А никак не полное отсутствие электората у либерастов.

А вы поменьше в сказки верьте.
Лучше сравните, чем и как воевали при Ельцине и при Путине.
В условиях всеобщей вакханалии воровства на бумаги поставки могли быть какими угодно. Вопрос только: куда были эти поставки. Не в чеченские ли руки, или прямиком заграницу?

ПыСы. Кароче, Царство ему Небесное…
Да Бог ему судья! Пусть по делам воздастся!

В самом деле! Если посмотреть на социальные расходы - что толку для Вас в цене на нефть?
А обмыслив этот факт, можно поразмышлять и о том на какие счета уплывают денежки ныне ;-)


lol Успех Путина в ценах на нефть - это на внутреннем рынке что ли?
И что толку (гражданам) в порядке с финасовыми потоками, если финансы текут не туда куда надо?

Глядя на выборы мэра Сочи я бы так не сказал. Часто ли у нас "правые" обгоняли коммунистов?


Разумеется, и то что если ныне какая-то держава отказывается от закупок наших вооружений по причине неудовлетворительного качества, а спустя какое-то время Россия объявляет о поставке в свои вооруженные силы таких же вооружений - это даже не совпадение, а просто сказка!… (кстати, раньше сказочники Цусиму начинкой снарядов объясняли….)


Вот это - правильно. Но не только ему.

Снаряды это одна из причин, кстати японская шимоза и наши бронебойные это отдельный разговор, вобще-то главные причины:
- Предварительного плана боя не было даже устного(зато было указание после выхода из строя эскадру ведет следующий в строю мателот)
- За время боя ЗПР выдал лишь 2 приказа: "Курс NO 23градуса" и "Передаю командование Небогатову" все.
- Низкая эскадренная скорость - 9узлов против 15-16 у японцев, да некоторые суда выжимали столько же, но скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля в ней и при котором не будет возникать много поломок… а такое бывало
Ну и далее Японцы тупо выбивали головные броненосцы серии "Бородино" и пользуясь преимуществом хода постоянно ставили "Палочку над T" (с) Пикуль "3 возраста Окини-Сан"
и последнее внимательнее читайте того же Новикова-Прибоя, там у него данный пунктик это лишь примечание относящееся к пироксилиту, в котором что-то намудрили с влажностью… :/

Это не по теме ;-)

А по теме вот: "Оборонные предприятия Петербурга до сих пор не подписали контракты по заказам на 2009 год".
И подобных ссылок много…

принципиально различий нет. при нынешних процесс разоружения лишь ускорился

Ээээ, батенька! Вы цена на нефть сравниваете, только вот одно учтите - в то время зарплаты и запросы у всего населения страны были на несколько порядков ниже. Сейчас что многим хочется? Квартиру, машину, дачу. А тогда хотелось ЖРАТЬ. Полстраны хотело сытно жрать и нормально одеваться. Извините за грубость, но это факт.
Далее - износ основных фондов. При ЕБН они были унаследованы от союза в весьма и весьма удовлетворительном состоянии. Поэтому при минимальных вложениях в производство все работало. Было производство на фактически халявном оборудовании, которого практически бесплатно было розданы или разворовано. Поэтому была прибыль. Теперь - все нужно покупать или капитально ремонтировать.
Сколько было криминала? Много народа могло спокойно пройти по улице в час ночи? У нас в Городце или в Заволжье 15 лет назад мало кто так мог рискнуть, теперь же - дети гуляют и 99,9% без приключений возвращаются домой.

Так что мы сравниваем две разных страны. Первую - голодающую и живущую в анархии, вторую - живущую в относительном комфорте и желающую удобств и благополучия.

Да что Вы говорите…:))) А чё так скромно-то?:) Может, возьмете смелость определять запросы не только всего "населения" России, но Пиндостана также?:) Милейший, Вы знаете, какая у меня, инженера-телевизионщика, была зарплата в начале 1992 года, когда правительство Гайдара только-только пришло к власти? 20 (двадцать) долларов… К 1999 году, даже с учетом рухнувшего в дефолт рубля она составляла 270 баксов. Причем учтите, что бочка нефти как стоила 10-20 долларов, так и продолжала стоить… Рост более чем на порядок… А теперь извините за нескромный вопрос: во сколько раз выросла Ваша зарплата с 2000 года, когда страна ВОСЕМЬ лет купалась в нефтедолларах? Ась? Не слышу!:)

Вы мене, канешна, тоже извините, но ЖРАТЬ мне захотелось зад-о-о-олго до прихода Ельцина к власти…:) Вы были ишо совсем юным маЛЧиком, когда в 1990 году у меня родилась дочь, и я с ночи занимал очередь в молочный магазин, чтобы купить ей кефирчег… При этом, прошу учесть, нужно было ишо отоварить талоны на спички за март, действие которых продлевалось на июнь…:) А также послушать новости по Ти-Ви, где всерьез обсуждалось, переживет ли страна зиму 1991-92 года или таки сдохнет от голода…

Угу… Особливо в нефтедобывающей промышленности (основном источнике валютных поступлений), когда уже в 80-е годы добыча нефти падала год от года…

А почему только "теперь"-то, дражайший? Чё "державники" делали восемь лет-то? А, ну да! Были дела поважнее! Например, дербанить "ЮКОС" и рассовывать бабло по карманам…


Милейший, я Вам стрррашную тайну открою… У меня мент знакомый в одном РОВД работает… Дык он шепнул, что преступность в Нижнем с начала кризиса на 70 процентов скакнула… Заметьте, нефть ишо писят доллариев стоит… Ой, чё будет, когда она, как при Ельцине, до десятки опустится, и народ не тысячами, как сейчас, а сотнями тысяч на улицу выкидывать начнут! Так что пора Вам свово дитю (если таковой имеецца) пораньше домой загонять!


То бишь голодающих сейчас нет? Впрочем, вопрос риторический…

зарплата? )) в моей работе трудности судить о зарплате. буду судить по родителями - отец в водоканале, мать в школе работают. при Ельцине все повышения пытались как-то догнать инфляцию. В какой-то переломный момент зарплата все же обогнала ее. Только было это уже при Путине. Но могу еще раз сказать - при Ельцине зарплата бюджетников практически не росла. Так что про стремление сытно кушать и более-менее нормально одеваться я не шучу. Сейчас другие потребности и планы.
Да и у меня, кстати. В 2002 году, когда я начинал работать, зарплата в моем городе в управлении соцзащиты инженера-программиста со всеми надбавками (чтобы не убежал раньше времени) составляла менее 2000 рублей. В магазине по продаже комп.техники, куда я все-таки сбежал от такого "заработка" - порядка 5000. Сейчас в бюджете не скажу сколько получают, но у меня в торговле на аналогичной загрузке зарплата порядка 15000. (Это кстати не НН, это Городец). То есть с 2002-2003 года - увеличение зарплаты в 3 раза. В 90х годах я помню хотел купить компьютер. С 95 по 97 год я мечтал о покупке, в 98м я запланировал его покупку, в августе 98го кириешек обломал мою мечту вплоть до 2002 года. У любой экономики, живущей в кредит, есть предел. Предел ельцинской экономики наступил в 98м… не все так радужно, как кажется.

Тем не менее после августа 98 прошло почти полтора года когда заявление об отставке ЕБН стало бесспорной сенсацией. Более того, подобно тому как экономика ЕБН унаследовала от СССР основные фонды "в весьма и весьма удовлетворительном состоянии" ©Ваш,
экономика ВВП так же получила положительный задел (толчком которому и послужило 17.08.1998)

Вопрос в том, насколько хорошо ВВП смог этим заделом воспользоваться: ведь спустя 9 лет мы получили кризизис, объясняемый формулой "У любой экономики, живущей в кредит, есть предел" © опять Ваш.
Да, не всё так радужно было при Ельцине, но с другой стороны, за 8 лет на нефтеденьги можно было просто другую страну построить. С другими городами, заводами, дорогами… Не касаясь политики, и не ставя большевиков в пример во избежание ненужного холиварного флейма - тем не менее первые две пятилетки доказали что это возможно. Причем после гражданской войны, в разрухе, и без нефтеденег, отсутствие которых СССР компенсировал нелиберальным принуждением к труду :-)


Давайте рассмотрим другую сторону.
в 2003 году, при курсе $1=31 руб (май), имея в кармане одну 100 рублевую купюру Вы могли выйти из продуктового магазина с полной авоськой, содержимого которой Вам бы хватило на три-четыре дня в зависимости от аппетита.
в мае 2008 года, при курсе $1= менее 24 руб, на те же 100 руб вполне можно было наполнить холодильник на день-два.
в апреле 2009, при курсе $1=33 руб (почти как в мае 2003) - 100 руб лишь оставляют выбор что из наиболее необходимого купить.

Можно сравнить не с продовольственным магазином, а с автозаправкой, оплатой ЖКХ…

Инфляции в РФ при этом разумеется нет :-D
Политику партии одобряем, блин.

сейчас голодают либо те, кто не хочет работать, либо те, кто не хочет добиваться примитивных социальных преимуществ, вроде субсидий (это к плачам пенсионеров - работала всю жизнь, пенсия 3000, квартплата 2500 - бред собачий, людям лень дойти до соцзащиты). те, кто работают (или работали добросовестно) - на жизнь, пусть и небогатую, хватает.

И, кстати, что же при сытом Ельцине пенсии-то выплачивались с задержкой на полгода? Сейчас об этом просто забыли. И деньги бюджетникам часто платят вперед, чтобы не дай бог кого на праздники без денег не оставить.

Про преступность не удивили. Люди привыкли к нормальной жизни и совершенно потеряли нюх. Хотя бы в том, что пора уже понимать, что деньги с собой носить опасно, телефоны за 10-15 тысяч в руках пацанов и сикушек - нонсенс, особенно в темное время суток, а безлюдная улица ночью - не место для прогулки нормально одетого человека с ценными вещами. Мы все-таки в России живем, нам до Европы как было далеко, так и осталось. И кризис это просто показал, для меня ничего нового не открылось.

1) да, на половину газет чиновники просто не смотрели, вторая половина просто боялась, что сожгут или пристрелят.
2) реальная свобода - всем было п…й, кто и что там кричит, реально - свобода )) "куда хочу, туда лечу…" (с)
3) конечно честные. раньше честно давали концерты и пакеты со жратвой и водкой. теперь заставляют делать все бесплатно, вот звери )))
4) с ума сойти… поставки!!! а ничего, что есть такое понятие как "инерция" и "многолетние контракты"? Почему же при таком благодатной госзаказе развалились КБ, судоверфи, заводы??? Работали же??? Правда зарплату не платили - вот ведь мелочь, не правда ли? )))))))))

ЗЫ. Вообще царствие небесное мужику… не он решал все проблемы и не он дергал за ниточки. Есть и ему за что сказать спасибо.