FAQ по metal-стилям

Очень класссная и подробная классификация, спасибо...У меня вот такой вот вопросик: мы выяснили, что на данном форуме много нижегородских любителей рока, выяснили также, что брутальщина (death, black) здесь уважаема и в почете...а вот интересно, кто нито любит более легкие, мелодичные и позитивные штуки - старый добрый хардяшник, хеви, блюз рок, панк...а то всех что -то к смертельному металлу потянуло...
ps не то чтобы я против дета и т.д, все это я в свое время слушал, но сейчас настрой лирический - потянуло на позитив и задор...

Хард, хэви, рок, панк, индастриал, хард-кор, но в гораздо меньшей степени и меня это всё меньше и меньше цепляет.

:-))) понятно..подсел на дэт...тоже неплохая штука, можно послушать под настроение..я тоже бывает включаю, когда злое настроение...а так, как ты говоришь "все меньше и меньше цепляет"..альтернативка тоже не все ...не люблю современные клонированные лимп бизкиты и линкин парки...

Ага, подсел.
Из альтернативы нравиться: Guano Apes, Rage against the Mashine, Papa Roach. Правда не всё, некоторые песни, но вещи классные.

Да, очень неплохие вещи...а мне еще RHCP нравится, а из новых 3 doors down, lifehouse..да и много всяких .хотя это все не вот уж альтернатива

RHCP то ж ничё, Molotov тоже.

Ущё группа Live и Nickelback нравиться, хотя это скорее хард-рок.

Никельбэк это классно!!! у меня есть..а молотов был на кассете хочу раздобыть где нито на диске, классная вешь, забыл перечислить, и лив тоже давно хочу достать...был бы благодарен за помощь - если подскажешь, где можно найти...

Я Лайв на радиорынке покупал, диск совсем недавно появился. Ничего так. Но последние годы тоже попса. Никельбэк и Молотов сам бы надыбил с удовольствием

А я вот диски с мр3 беру на пл. Ленина...там тоже кой че можно найти...на радиорынке не был ни разу, с тех пор, как он на мещеру переехал..добираться мне туда не нравится...а там ассортимент шире чем на Ленина?? если так, то надо туда двигать...

Не знаю, я на Ленина года 2 не был. Но на радиорынке выбор неплохой. Там есть две точки, где продавцы-металлеры. Своих они запоминают в лицо, выбор неплохой, можно под заказ. В общем, неплохо всё вроде.

А меняют они диски? а то я на ленина беру, нарезаю, а потом меняю..дешево и сердито...я там уже полно всего надыбал....

Конечно меняют, 20 руб. Испорченные диски меняют по-дороже

Атлична!!! надо туда рвать...там я чувствую можно много всего прикольного нарыть, больше чем на Ленина...

Если надо то у меня есть Nickelback - Silver side up и Molotov - Apocalipshit в mp3

Похоже на то. :)
"Послушай, птичка, там стоко вкусного"

Знаешь, где больше всего металла?
У меня в коллекции...

Альтернативу припарил назвать, её я слушаю пожалуй достаточно.

Когда-то я начинал с hard'n'heavy (1990 г), увлекался довольно конкретно... Постепенно мои вкусы утяжелялись и в 1994 году я уже слушал Cannibal Corpse, переувлекавшись почти всеми стилями, кроме спидухи... ее как-то пропустил мимо... Начиная с 1995 года слушаю дум, с 1997 - блэк, с 1998 - очень-много-чего, в том числе и мелодичного... По-прежнему обожаю King Diamond, Iron Maiden, Ozzy Osbourne, Manowar и даже AC/DC, т.е. с чего когда-то начинал... Но и разумеется, death, doom и black слушать не перестал (в отличие от очень многих своих знакомых). Поэтому мои музыкальные предпочтения в данный момент лежат в очень широких пределах, что иногда вызывает искреннее удивление у окружающих людей...

Эх ты... спидуха - под это определение у тебя до фига прикольных команд попало, которые ты так мимоходом пропустил

Че-то никого уже не видать...

Вот всегда замечал и сейчас тоже вынужден отметить, что любителей панка, альтернативы и русского рока тут значительно больше, чем тяжмета... Все-таки гибельная машина МТV-индустрии делает свое мерзкое дело...

Crematory, The Gathering, Theatre of tradegy эт ж разве Готик метал...????
конечно можно какие-то альбомчики отнести с Окуенной натяжкой...
Но я не согласен аБсалютна.
Да и вааще,...нет строгого деления. Daeth метал играла по ОПРЕДЕЛЕНИЮ только группа Death.
в остальном, мое мнение такого, что нельзя отнести лубую группу (говорю про метал)
к конкретному стилю. можно лишь говорить о каких то элементах стиля.

Это точно готик

Мда... для меня ранние Crematory и Theatre of Tragedy - это обыкновенный мелодичный думец. А истинным готиком я всегда считал и продолжаю считать The 3rd And The Mortal образца 1996 (по-моему) "Tears laid in Earth" / "Sorrow". Было это давно и для меня они можно сказать открыли готик.

Советую слухануть Crematory "Illusions" и Theatre of Tragedy "Aegis"
В моём понятии это самый настоящий готик.

А нету ни у кого альбома In flames последнего? Там где Trigger и Cloud connected песни. И ваще эту группу вы чё к металу сафсем не причисляете?

Причисляем. а какой у них последний альбом?
Надо будет глянуть какие у меня есть.

Блин ну вот у меня есть сингл за 2003 год который называется Trigger'03.Кто-то из знакомых мне говорил что вот после него у них вышел ещё какойта раскрутейший альбом.Как называется не знаю.

Тогда точно нет.

очень жаль тогда.А типа In flames посоветуй чевонибудь.

Надо подумать.

советую...
Divine Souls
Without Grief
Night In Gales
Winter Bestowed
In Blackest Valvet
A Mind Confused
Sins of Omission
могу еще посоветовать обязательно послушать
Stormlord это забавный Итальянцы.
Suidakra
within Y
Insomnium
много всякого у меня есть.

Нихера себе.Надо будет поспрашивать гденито.

Последний альбом In Flames по-моему это Reroute to remains 2002 - я его еще не слышал правда... Но если у них еще и в 2003 вышел новый альбом, то ни фига себе плодовитые какие ребята! Типа этой группы можно вполне послушать другие шведскиедэтовые группы того же поколения, например Dark Tranquillity. В свое время IN FLAMES равняли именно с этой группой, на что те почему-то обижались. А так они всегда в одной обойме были, и появились примерно в одно и то же время.

Что касается Театра трагедии , то мне у них нравится (причем уже очень давно лет 5-6 и очень сильно) Velvet Darkness They Fear. Вот это проникновенная вещь! Особенно та песня, что на немецком Der Tanz der Schatten. Тогда еще ни о каком готике кроме Пэрэдайз Лостовского особо не рассуждали, я воспринимал эту группу как неплохую свеженькую думовую команду. Последующие альбомы мне показались пресноватыми, но слушать можно.
Интересно, а здесь есть любители Paradise Lost времен "Gothic" и "Icon" + My Dying Bride?

Icon мне нравится а gothic я не слышал.My dying bride слышал давно на сборнике какомто.Вообще не понравилось.

Это вроде самый первый их альбом?
Ну так можно сулхануть, а та песня действительно хороша.

Я вот сейчас слушаю Therion 2001 года. Просто класс. Душа радуется.

Самый первый - Lost Paradise
Альбом неплохой, но довольно тяжелый... дум там присутствует в чисто символических количествах...
Посему, не думаю, что тебе он сильно понравится... :))

Нет первый по-моему A Rose for the Dead

А... вы о театре болтаете... сорри... не въехал...
Кстати, первый альбом у них был "Theatre Of Tragedy" в 1995 году, а вот "A Rose For The Dead" от 1997 года был лишь третьим...

А к какому стилю ты относишь такие команды как Incubus, P.O.D., Disturbed, System of Down, Creed? Funk-metal или они все относятся к разным стилям? И вообще, какие мысли по поводу этих ребят?

О я фсё это люблю.Я к nu metalу причисляю.

nu-metal? А что это такое? Охарактеризуй, пожалуйста...

хм...по-моему это что-то такое странное...Некоторые считают эти группы хард-коровыми, хотя мне все равно...мне не нравиться...

LINKIN PARK, SOULFLY, KOЯN, SYSTEM OF A DOWN, STAIND, DEFTONES, INCUBUS, LIMP BIZKIT, MUDVAYNE, SLIPKNOT, SEVENDUST, MACHINE HEAD, COAL CHAMBER? это далеко не полный перечень команд, с некоторых пор причисляемых к стилю "nu metal". А что сие есть вообще? Что это такое, этот "ню метал"? Когда он возник? Почему возник? И зачем он нам всем нужен? Об этом и пойдет наш разговор. В конце концов, хотелось бы все-таки знать, что критикуешь...


В целом сам термин "nu metal" (в дальнейшем просто NM. ? Прим. авт.) имеет очень широкую трактовку, в этом плане он может быть сопоставим с таким же размытым понятием как "альтернативная музыка", т.е. само по себе это словосочетание мало что значит. Скорее всего, это вариация на бессмертную тему "new что-то", или "пост- что-то", однако доподлинно установить будет все же очень затруднительно. Скорее всего, это словечко было озвучено каким-то метким журналистом (как это традиционно бывает), впоследствии автоматически закрепившись в языке. Итак, проще говоря, NM ? это "новый метал", это "апгрейт", "апдейт" металической музыки. Это направление не было вызвано каким-либо неожиданным "спросом" на те или иные команды, у NM никогда не было групп, которых можно было отнести к первооткрывателям стиля ? Рубикона, наподобие "ушел панк, пришел хардкор", не было. Все произошло мягко и незаметно, очень плавно. Мы уже даже успели привыкнуть к этому словосочетанию, однако далеко не все из нас понимают, что за этим всем безобразием вообще-то стоит. А NM существует, бурлит и размножается все новыми и новыми группами.
В преамбуле статьи, вы, господа читатели, увидели ряд банд, в разной степени считающихся известными и даже уже культовыми коллективами. Еще бы ? KOЯN, MACHINE HEAD, SOULFLY... тогда почему же я причислил их к NM? Ведь этот стиль возник совсем недавно и еще не "оброс" всяческими метал-монстрами. На самом деле все еще интереснее ? скажем, те же KOЯN, всю жизнь считавшие себя хардкор-бандой, ближе к концу 90-х вдруг поняли, что их музыка уже не может быть сопоставима с тем кором, который они имели, скажем, на заре своей деятельности ? 1992-1994 гг. И тут подвернулся NM, течение, под которое можно подогнать что угодно и как угодно, без потери, как говорится, качества. Ведь NM ? это и хардкор, и рэпкор, и трэшкор, и метал-панк, постграндж, альтернативный метал... да что угодно. Ну, казалось бы, что может быть общего у SLIPKNOT и LINKIN PARK? Первые являются агрессивнейшими кор-индастриэл-трэш-музыкантами, а вторые играют хардкор-рэп с явным коммерческим уклоном. Но, тем не менее, эти два коллектива взаимосвязаны и взаимозаменяемы. Дело в том, что назвать SLIPKNOT индастриэл-группой значило бы сравнить их со, скажем, NINE INCH NAILS, а окрестить LINKIN PARK альтернативной метал-командой ? это уже плевок в сторону, э-э-э, BUTTHOLE SURFERS. Получается нелепо и претенциозно. А NM все эти проблемы решает самым культурным образом, воссоединяя такие понятия, которые с первого взгляда даже в одну строчку писать грешно.
В общем, давайте устроим своеобразный F.A.Q. по наболевшей теме, для простоты восприятия и экономии места. Но, прежде чем мы займемся этим священнодействием, необходимо сделать одно отступление. Во-первых, NM в последнее время все больше и больше причисляют к коммерческому направлению так называемого "aggro metal", или "aggro industrial", тяжелого и сравнительно молодого направления, по своей "формуле" чем-то похожего на NM. "Aggro metal" ? это мрачная волна преимущественно электронного трэшкора вкупе с "живыми" (чаще всего) риффами и очень жестким гроулингом. В принципе, если закрыть глаза на некоторые "неформатные" команды, которые в своем творчестве любят "прыгать" из того же NM в "aggro metal" и обратно, то эти стили действительно в чем-то похожи. Только "aggro metal" выглядит более устоявшимся течением, со своими традициями и правилами, чего у NM пока не наблюдается. А вот теперь сами вопросы и ответы.

1. Когда возник стиль NM и вообще стиль ли это на самом-то деле?
Впервые термин NM стал муссироваться в музыкальной прессе где-то с года 1996-го, однако предпосылки к определению этого направления возникали уже в начале 90-х, с выходом первых дисков KOЯN и DEFTONES. По большому счету NM не представляет собой какое-то самодостаточное направление в метал-музыке, это скорее результат соединения, как я уже говорил выше, к примеру, рэпа и метала (LIMP BIZKIT, KID ROCK), трэша и кора (KOЯN, SLIPKNOT), альтернативы и метала (LINKIN PARK, PAPA ROACH).

2. Можно ли считать NM развитием метала или, наоборот, это всего лишь "продажная девка мэйнстрима"?
Тут все сложнее. Монстры рока в лице старых хэви-метал-команд относятся к NM по меньшей мере настороженно, впрочем, даже эти коллективы в какой-то степени (осознанно, неосознанно ли) попали под влияние этого направления (вспомним IRON MAIDEN с "Virtual XI" и MOTLEY CRUE с "New Tattoo", не говоря уже о сольном проекте Томми Ли, именуемом METHODS OF MAYHEM). А что касается, к примеру, всяческих блэк-метал-банд, то их позиция к NM проста ? "новый метал" ? просто новая вариация коммерческого рока и ничего более. К такому заключению их, скорее всего, привел факт существования LINKIN PARK и PAPA ROACH, ведь эти коллективы никогда не чурались музыкального истеблишмента и с удовольствием используют для своей популяризации "запрещенные" у истинных рокеров приемы ? минималистику в музыке, нахальные молодежные тексты, красивые клипы, ротацию на фэйшн-каналах и т.д. Хотя близость к мэйнстриму у NM была скорее вынужденной, чем затребованной. В чем виноваты, скажем, KOЯN, если их клипы крутят на MTV, а саму группу слушают самые разные люди, включая тех, кому, в общем-то, наплевать на то, про что поет Дэвис и что он хочет сказать своей лирикой? С NM случилось то, что раньше произошло с панком, хардкором и гранджем. Мэйнстрим в свое время совсем не заботился о том, что изначально эти стили ставили себя в оппозицию музыкальной коммерции.

3. Что будет с NM в дальнейшем? Каковы пути его развития?
NM сам по себе есть развитие. Возможно, что в дальнейшем более четко определятся побочные "отделения" NM, скажем, сейчас происходит медленное разделение "олд nu metal" (DEFTONES, KOЯN, SLIPKNOT, DISTURBED, SOULFLY ? т.е. существуют группы, придерживающиеся тяжелого, депрессивного варианта NM, в духе начала 90-х), с "пост nu metal", в лице PAPA ROACH, SYSTEM OF A DOWN, LIMP BIZKIT. Поэтому уже можно предположить, что NM будет распадаться на всяческие "пост-саб-попкор" направления, в конечном результате придя к чему-то принципиально новому, что сейчас и происходит. Часть коллективов примкнут к рэпу, часть уйдет в жестокую сублимацию с трэшем и даже блэком, каким-то группам будет интересно искать себя в индастриэле. В этом вся прелесть NM ? воистину каждый желающий может найти для себя что-то интересное и волнующее, не заботясь о том, что выбранная дорога может уже быть кем-то проторена.


4. Было ли так неизбежно возникновение NM?
В принципе, да. Ситуация напоминает дела с панком 70-х (в эпоху засилья эстрадной музыки, BEATLES и их подражателей), когда музыкальное сопротивление просто не могло не возникнуть, и антагонизм к "накрахмаленным воротничкам" в итоге вылился в этот самый панк-рок и все с ним связанное. Что касается NM, то далеко идущей войны мэйнстриму этот стиль никогда не объявлял, скорее, выступал его закамуфлированным оппонентом ? "мы, конечно, выступим на шоу от MTV, но никто не смеет нам запрещать за кулисами показывать фиги организаторам". В принципе, такая ситуация устраивает обе стороны. Но если вернуться к вопросу, то можно просто сказать следующее ? NM появился очень вовремя, максимально использовав условия для своего процветания. По большому счету, если бы не появился сам термин "nu metal" и некоторые робкие попытки его как-то объяснить и даже провести некоторый этимологический анализ, скорее всего мы бы имели не DEFTONES, работающие в NM, а DEFTONES, играющие посткорграндж. Все дело в волшебных пузырьках, и только.

5. Нужен ли нам NM как таковой? Что он вообще может дать метал-музыке?
Нужен ли нам NM или нет, это мы поймем только лет через десять, когда ортодоксальный NM умрет как таковой. Тогда будет ясно, по какому пути повел нас Дэвис/Морено/Дерст и иже с ними. Хотя сейчас музыкальные критики с некоторым опасением следят за бесконтрольным ростом NM-групп ? как бы не навредило это року... Но, повторюсь, NM есть развивающаяся система, пластичная, универсальная, четко реагирующая на музыкальную моду и (главное!) новые релизы наиболее популярных групп. А метал-музыке он опять-таки дает невиданную доселе свободу, свободу творчества, свободу промоушна, свободу экспериментов.

6. Плюсы NM.
О них я уже писал. Именно потому, что NM ? это не стиль в том понимании, в каком мы знаем это слово, а скорее "музыкальный бардачок", в который по прохождению времени складируется все, что может когда-нибудь понадобиться (ну или лежит просто на "черный день"), так вот, NM может быть использован как угодно и где угодно ? была бы фантазия. NM позволяет коллективам рассчитывать на начальный определенный успех, открывает двери на какие угодно лейблы (в том числе и "мажорные"), в конце концов, пока не придуманы жесткие рамки этого течения, любая банда может ваять что угодно, не опасаясь потерять свой "nu metal"-саунд. В конце концов, это хороший метал, современный, инновационный, не загнанный в подполье, а успешно тиражируемый и продаваемый. Можно сказать, что NM предложил року пилюлю от унылого андерграунда, дав (тьфу-тьфу за грубое слово!) деньги и сцену.

7. Минусы.
Как это не печально, но в принципе весь предыдущий пункт можно обернуть и против NM. Т.е. по сути, многое из того, что дает NM, есть часть шоу-бизнеса, который действует по принципу (если вспомнить историю) "поматросил и бросил". Нет никакой гарантии того, что в конечном итоге NM будет окончательно раздавлен фэйшн-индустрией и превращен в фарс, как это было с тем же гранджем. Именно об этом сейчас трубят музыкальные журналисты на Западе ? свобода NM может обернуться против него самого, и тогда "любовь повернется к нему задом", загнав стиль по самые потроха в нафталин. И опять-таки, деньги. Презренный металл при неумелом использовании никогда ничего хорошего не приносил, и малозаметное, но уже набирающее обороты стремление поп-групп приблизиться к NM (и наоборот) может привести к непредсказуемым последствиям. Но опять-таки, посмотрим, что будет дальше, и уже тогда приступим к более серьезному анализу.

Эпилог.
Закончим так же, как и начинали. LINKIN PARK, SOULFLY, KOЯN, SYSTEM OF A DOWN, STAIND, DEFTONES, INCUBUS, LIMP BIZKIT, MUDVAYNE, SLIPKNOT, SEVENDUST, MACHINE HEAD, COAL CHAMBER ? эти группы живы и продолжают нас радовать (за редким исключением) новыми релизами. А nu metal... nu metal пускай и дальше колбасит, в конце концов, все еще только начинается. Главное ? понять, что к чему, знать "врага в лицо", а потом уже будет проще. В конце концов, может, потом нам будут завидовать наши же дети: "Ах, папа, ты же жил при nu metal, ты слушал первые записи таких крутых монстров, как SYSTEM OF A DOWN, SLIPKNOT... как же я тебе завидую..."


Статью я откудато спёр.Самому писать влом.

А я вот даже не слышал ни про какой NM. Думаю, это легко объясняется тем, что с середины 90-х я вообще уже новинками не интересовался, тем более MTVшным дерьмом... Исходя из данной статьи, можно этот NM счесть обычным ярлыком, повешенным журналистами на ряд молодых групп, которые сами не знают, что они играют с целью сделать бабки на новом раскрученном тренде...
Конечно, отношение к металлу эта музыка должна иметь крайне сомнительное, раз во главу угла поставлен шоу-бизнес и сверхприбыли с продаж альбомов, раскрученных по MTV... Думаю, это не для меня...

А мне както пофигу на всякие ярлыки.Мне музыка нравится.А шоубизныс там не шоубизнес мне както побоку.

Золотые слова. Как говорил профессор Преображенский о контрреволюции:"Вот слово которое я абсолютно не понимаю.Что за ним скрывается? ".Тоже самое и тут.Журналисты придумали слова, значения которых сами не знают.

Чевото тут со всех сторон пошли наезды на nu metal поэтому хочу высказаться.
Тем до кого ещё не допёрло nu metal - термин придуманый журналистами для охарактеризования категории групп которые уже никак не подпадают под стили death metal industrial hardcore и т.д.Придуман термин потому что таких групп за последние лет 6-7 развелось огромное множество а старые стили почти выродились поэтому и терминология тоже должна стать другая.Новые стили уже созданы а терминов означающих их ещё нет.Поэтому все использовали кучу префиксоф типа thrash - industrial - rapcore группа и подобные.Но когда таких групп стало много журналисты придумали термин nu metal куда и стали причислять все подряд новые группы.Nu metal - это скорее не стиль музыки а категория групп которые придумали свой стиль, что-то новое в музыке.Эти группы не похожи друг на друга, сугубо индивидуальны, музыка тяжёлая, но разная, уникальная.
Вот например, что о своей группе говорит Shawn Crahan из Slipknot:
Мы - Slipknot. Мы играем по-своему. Если кто-то поставит или услышит нашу вещь, сразу поймет что это мы. Нас спутать с кем-то невозможно. Мы не звучим как кто-то, и никто не звучит как мы.

И ещё Finn вроде тут говорил что nu metal это mtvшное говно.Я так понимаю это было сказано изза того что в nu metal список попали такие группы как Linkin park и Limp bizkit которые всё время на нашем Mtv крутятся.Но как можно судить о nu metal в целом только услышав 2 этих довольно стрёмых коммерческих проекта?Когда например показывали по нашему Mtv клипы Factory 81, Soulfly, Slipknot, Mudvayne, Disturbed, Ill nino, Kittie, Coal chamber, Reveille, Spineshank, One minute silence,Machine head ну и т.д.?

Лично я привык в музыке на первое место ставить вокал. Мне плевать, что там гитары с дисторшном и дабл-бочки, но когда начинается чистый вокал (типа Нирваны или даже легче) и попсовенький припев, а если еще и рэп-речитатив, у меня сразу срабатывает рвотный рефлекс и тяжелой такую музыку назвать язык уже не поворачивается... :)

Здравствуйте www.nnov.ru!.
Сегодня я спалю тему всем любителем альтернативы про мой любимый сайт, где много чего <a href=www.stagedown.com> switch to da kingскейт-фанк, amatory эффект бабочки-видео, mamay, группа wasabi, тексты песен психеи</a>
Присоединяйтесь и Вы к этому достойному альтернативному сообществу.
Stagedown.com - там ежедневные обновления, большое число новых и раритетных альбомов на любой вкус.
Причем с прямыми ссылка. Никаких задержек и все бесплатно.
Так же регулярно выходят разннобразные сборники альтернативной музкыи эксклюзивно для посетителей stagedown.com

Добрый день www.nnov.ru!.
Сегодня я поведаю всем фанатам тяжелой музыки про интересный сайт, где много чего <a href=www.stagedown.com> группа sakura, новый альбом jane air, jane air тексты песен, тексты песен, 5diez</a>
Присоединяйтесь и Вы к нашему сообществу.
Stagedown.com - там постоянные обновления, коллекция музыки постоянно полняется большим количеством как популярных, так и очень редких альбомов.
Причем без файлообменников. Никаких задержек и все бесплатно.
Так же регулярно выходят различные сборники альтернативной музыки эксклюзивно для посетителей stagedown.com

Добрый день www.nnov.ru!.
Сегодня я поведаю всем ценителем альтернативной музыки про интересный сайт, где много чего <a href=www.stagedown.com> группа perimeter, фаршмаг, фестиваль эмоций, enter shikari sorry you re not a winner текст песни, arshavin</a>
Присоединяйтесь и Вы к нашей теплой компании.
Stagedown.com - там регулярные обновления, коллекция музыки постоянно полняется большим количеством как популярных, так и очень редких альбомов.
Причем у них свой сервер. Никаких задержек и все бесплатно.
Так же регулярно выходят разннобразные сборники альтернативной музыки эксклюзивно для посетителей stagedown.com

Добрый день www.nnov.ru!.
Сегодня я поведаю всем любителем альтернативной музыки про интересный сайт, где много чего <a href=www.stagedown.com> вконтакте, dies inside, mamay, oceansize everyone into position rapidshare, тексты песен психеи</a>
Присоединяйтесь и Вы к этому достойному альтернативному сообществу.
Stagedown.com - там регулярные обновления, коллекция музыки постоянно полняется большим количеством как популярных, так и очень редких альбомов.
Причем у них свой сервер. Никаких задержек и все бесплатно.
Так же регулярно выходят разннобразные сборники альтернативной музыки эксклюзивно для посетителей stagedown.com

С удовольствием сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сайт, - торрент-трекер Torrents.Stagedown.Com (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров хватает. В поисках музыки мы облазили не один десяток подобных ресурсов, но в большинстве своём они представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наша цель исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.stagedown.com>indie, bands, панк-рок андеграунд ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на <a href=www.p1ay.us>p1ay.us - рейтинг торрент, торрент без регистрации, скачать торрент файлы, bittorrent client</a>
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.

С удовольствием сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сервис, - торрент-трекер Torrents.Stagedown.Com (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров хватает. В поисках музыки мы облазили не один десяток подобных ресурсов, но большинство представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Мы стараемся исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.stagedown.com>nu-metal, BigMe, панк-рок андеграунд ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на <a href=www.p1ay.us>p1ay.us - программа торрент, скачать музыку через торренту, скачать торрент трекер, *торрент трекер</a>
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.

Пошли боты! Модеры закрывайте старые темы! Народу сказать на них уже нечего.

С гордостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт дополнительный ресурс, - торрент-трекер Torrents.Stagedown.Com (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров хватает. В поисках музыки мы облазили не один десяток подобных ресурсов, но в большинстве своём они представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наша цель исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.stagedown.com>alternative, bands, grunge ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на <a href=www.p1ay.us>p1ay.us - рейтинг торрент, мю торрент, bittorent, *скачать программу торрент</a>
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.

з ФЛНДЛЗОЫБ ЗЛЛЧЬВЕЙ ЮВЙ, АОЛ ЛОКЭКЕ КВЗ ЗОВИЛ ЧЛИЫЩЕ, ЮЕДЫ З ЗЕФЛДКГЩКЕФЛ ДКГ ЛОХНЭО КЛЮЭУ ЗЕНЮСЗ, - ОЛННЕКО-ОНЕХЕН Torrents.Stagedown.Com (СЗМЛИЫЖЪБЬСУ ОЕЯКЛИЛФСС BitTorrent, МЛДНЛЧКЕЕ ЮЭ ЗЙЛРЕОЕ ЪЖКВОЫ/ЕЗИС КЕ ЖКВЕО, АОЛ ОВХЛЕ ОЛННЕКО, ОЛ ЗЙЛОНСОЕ Ю МЛСЗХЛЮСХВЯ).
кЕЙКЛФЛ Л ДВККЛЙ НЕЗЪНЗЕ :
хВХ СЖЮЕЗОКЛ, ЗЕУАВЗ Ю зЕОС ОЛННЕКО-ОНЕХЕНЛЮ ОЪЕЮВ ЯЪАВ. ю МЛСЗХВЯ ЙЪЖЭХС ЙЭ МЛЗЕОСИС КЕ ЛДСК ДЕЗГОЛХ МЛДЛЧКЭЯ НЕЗЪНЗЛЮ, КЛ ЙКЛФСЕ СЖ КСЯ МНЕДЗОВЮИГБО ЗЛЧЛУ НЕИСЖЭ ЛДКСЯ С ОЕЯ РЕ ВИЫЧЛЙЛЮ ЛДКСЯ С ОЕЯ РЕ СЗМЛИКСОЕИЕУ.
йЭ ЗОВНВЕЙЗГ СЗМНВЮСОЫ ЗСОЪВТСБ, ЛНСЕКОСНЛЮВЮ ОНЕХЕН СЗХИБАСОЕИЫКЛ КВ ОВХСЕ КВМНВЮИЕКСГ, ХВХ <a href=www.stagedown.com>rapcore, Breeders, Rock ,rapcore</a> С МЛДЛЧКЭЕ СЙ. кСХВХЛУ МЛМЗЭ, КСХВХЛФЛ ОНВКЗВ С МНЛАЕФЛ. мЛШОЛЙЪ, ЕЗИС ЮЭ СЬЕОЕ АОЛ-ОЛ КЛЮЛЕ Ю МЛДЛЧКЭЯ КВМНВЮИЕКСГЯ ЙЪЖЭХС СИС МНЛЗОЛ СКОЕНЕЗЪЕОЕЗЫ СЙС, - ОЛ ЮВЙ СЙЕККЛ КВ <a href=www.p1ay.us>p1ay.us - МЛСЗХ ОЛННЕКОЛЮ, torrent ОЛННЕКО, torrents ru, bit torrent ЗХВАВОЫ</a>
кВДЕЕЙЗГ КВ ЮВЩЕ ЮКСЙВКСЕ Х КВЩЕЙЪ КЛЮЛЙЪ МНЛЕХОЪ. мЛИЫЖЛЮВОЕИС, ХЛОЛНЭЕ РЕИВБО МЛЙЛАЫ З НЕИСЖВЙС, - ЙЛФЪО ЛОМНВЮСОЫ ЖВГЮХС З ОНЕХЕНВ КВ ЮЗОЪМИЕКСЕ Ю ХЛЙВКДЪ ВМИЛВДЕНЛЮ. иБЧВГ МЛЙЛЬЫ Ю КВЯЛРДЕКСС ЧВФЛЮ С ДЛЧВЮИЕКСС КЛЮЭЯ НЕИСЖЛЮ ЧЪДЕО МЛЛЬНГОЫЗГ ЗЛ ЗОЛНЛКЭ ВДЙСКСЗОНВТСС МЛЗНЕДЗОЮЛЙ ЪЮЕИСАЕКСГ ЮВЩЕФЛ НЕУОСКФВ КВ ОНЕХЕНЕ.

Пират, болезный, на морозе
Стоит, предчувствуя навар,
В согбенно-преклоненной позе
Он рекламирует товар

Сидит потом и плачет юзер,
Апдейты не качаются,
И только вирусы теперь
Бесплатно загружаются?

Сидит программер криворукий,
Клянет производителя ?
Опять не то, опять не так,
Подсунули вредители..

А вот бежит админ домой,
Несёт в семью копеечку ?
Ну, с Ходорковским рядом скоро
Он сядет на скамеечку..

Директора завалит в снег
Милиция и методично бьют ? ...

<a href=microsof.ru/>Хотите продолжения?</a>
Всем любитеям пиратской софта <a href=soft.namespace.ru/>наш сайт - софт, кейген, ключ, кряк, прон</a>

С радостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сайт, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров очень много. В поисках музыки мы облазили не один десяток подобных ресурсов, но многие из них представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наш ресурс попытается исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>emocore, nirvana, trip-hop ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С гордостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт дополнительный ресурс, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров очень много. В поисках музыки мы ежедневно посещаем не один десяток подобных ресурсов, но многие из них представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Мы стараемся исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>industrial, punk, Newave ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С радостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сайт, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров туева хуча. В поисках музыки мы облазили не один десяток подобных ресурсов, но в большинстве своём они представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Мы стараемся исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>metalcore, lyrics, trip-hop ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С радостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сервис, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров хватает. В поисках музыки мы посетили не один десяток подобных ресурсов, но в большинстве своём они представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наш ресурс попытается исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>angry, lyrics, Rock ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С удовольствием сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт дополнительный сайт, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров хватает. В поисках музыки мы ежедневно посещаем не один десяток подобных ресурсов, но в большинстве своём они представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наша цель исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>rapcore, lyrics, indie ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С радостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт дополнительный ресурс, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров туева хуча. В поисках музыки мы ежедневно посещаем не один десяток подобных ресурсов, но большинство представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наш ресурс попытается исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>crossover, nirvana, trip-hop ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С удовольствием сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сайт, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров очень много. В поисках музыки мы посетили не один десяток подобных ресурсов, но они, как правило, представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наш ресурс попытается исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>grindcore, limp bizkit, панк-рок андеграунд ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

С гордостью сообщаем вам, что отныне нас стало больше, ведь с сегодняшнего дня открыт новый сервис, - торрент-трекер www.p1ay.us (использующий технологии BitTorrent, подробнее вы сможете узнать/если не знает, что такое торрент, то смотрите в поисковиках).
Немного о данном ресурсе :
Как известно, сейчас в Сети торрент-трекеров очень много. В поисках музыки мы посетили не один десяток подобных ресурсов, но большинство представляют собой релизы одних и тех же альбомов одних и тех же исполнителей.
Наша цель исправить ситуацию, ориентировав трекер исключительно на такие направления, как <a href=www.p1ay.us>nu-metal, Breeders, Newave ,rapcore</a> и подобные им. Никакой попсы, никакого транса и прочего. Поэтому, если вы ищете что-то новое в подобных направлениях музыки или просто интересуетесь ими, - то вам именно на www.p1ay.us
Надеемся на ваше внимание к нашему новому проекту. Пользователи, которые желают помочь с релизами, - могут отправить заявки с трекера на вступление в команду аплоадеров. Любая помощь в нахождении багов и добавлении новых релизов будет поощряться со стороны администрации посредством увеличения вашего рейтинга на трекере.
Торрентов уже больше 1000

Знаешь, я их даже не слышал...
Классификация, кстати, не моя... я бы сам кое с чем поспорить в ней мог...
Например:

Думаю, что не стоит смешивать кислое с пресным... Классифицировать можно по разным критериям, тогда как сравнивать лишь по одному. Barbarian metal - это критерий, касающийся лирики, так же как и viking metal. Почему бы уж тогда не отнести к нему и Manowar?
Bal-sagoth, я считаю, фэнтезивая группа, как и Rhapsody, например... Хотя музыка совсем разная... К фэнтезивым (а точнее, к толкинистским) группам можно отнести и Summoning...

Также имеются критерии, касающиеся сценического имиджа:
1. глэм-рок (Motley Crue, Cinderella, Guns'n'Roses, Aerosmith, Kiss). Почему-то никому не приходит в голову отнести к глэму King Diamond, хотя он также использует грим и пышные одеяния. Да и блэкстеры являются теми же глэмстерами (грим + вычурные костюмы + бутафория + пиротехнические эффекты)
2. шок-рок (Alice Cooper). Это вообще нечто. Оззи Осборна, кстати, к шоку не относят, хотя его сценический имидж очень напоминал Купера... По-моему, этот ярлык можно было цеплять в 70-х, но уж никак не в 90-х, когда подобные примочки давно стали нормой в шоу-бизнесе.

В общем, рано ставить точку в классифицировании рок-музыки. Предлагаю всем присутствующим поискать в данной классификации другие слабые места. Возможно, в результате у нас получится своя собственная более удобоваримая систематика...

>Думаю, что не стоит смешивать кислое с пресным... Классифицировать можно по разным критериям, тогда как сравнивать лишь по одному. Barbarian metal - это критерий, касающийся лирики, так же как и viking metal. Почему бы уж тогда не отнести к нему и Manowar?
> Bal-sagoth, я считаю, фэнтезивая группа, как и Rhapsody, например... Хотя музыка совсем разная... К фэнтезивым (а точнее, к толкинистским) группам можно отнести и Summoning...

Мне кажется лирика - это не тот критерий по которому можно классифицировать. Все таки больше по музыке надо смотреть.
Я не думаю, что фанаты Толкиена будут с одиниковым удовольствием слушать Summoning и Blind Guardian. Совершенно разные стили.

И вообще никто не упомянул такую команду как Finntroll. Разве никто не слышал? Очень рекомендую.

Ну в моём понятии ещё Lake of tears - это не готик, это дум.

Ребяты и девчаты, почитал я тут повнимательней что вы про разные стили понаписали и какие группы куда приткнули и понял что по большому счету существует определенный костяк\набор стилей фундаментальных так сказать, а все остальное - подклассы, подгруппы, ярлыки и прочая лабуда. Особеннно намудрили с готиком с пауэром да с думом...
Основные это - hard rock, heavy metal, thrash, death, doom, black - остальное является производным вышеуказанных стилей. Например, вся спидуха весь пауэр - все это обыкновенный heavy metal, или там какой нибудь ню метал типа Nickelback - типичный хард рок вроде Aerosmith (ничуть не тяжелее) и не надо лохматить бабушек:))!
Вся эта терминология пошла ради разграничения\охарактеризования групп ( по тяжести например) в пределах одного стиля : power - это потяжелее немного и ближе к трэшу, спид - напористая скоростная музычка и тд но суть не меняется - все это хеви метал: Nightwish - легонький приятный музон для расслабону и девушек, King Diamond - пожестче...
Или тут - столько групп к какому-то готику поотносили, а прислушаться - обычный рочок, легонький как перышко , ничуть не печальный... И Tiamat с Amorphis давно уже никакой ни дум а мелодичный хеви играют...

Че-то я тебя не понимаю...
Nightwish, King Diamond, Tiamat, Amorphis, Manowar, Accept, Pantera, Iron Maiden, Gamma Ray и т.д. - это все хэви-метал?!!!...
Как можно совершенно несовместимые стили мешать в одну кучу?!! Ставить в один ряд Tiamat и Manowar, Iron Maiden и Nightwish, Accept и Amorphis?!!...
По-моему ты ударился в другую крайность... Согласен, что не стоит определять стиль группы термином из десяти префиксов, но и в один ярлык сводить нельзя тем не менее... Тем более такой, как heavy metal... Лично я не могу объяснить, что нужно понимать под этим термином. Сам я привык считать, что в этом стиле играют Iron Maiden, Ozzy Osbourne, Alice Cooper, King Diamond, Mercyful Fate, Memento Mori, Warlock, Accept, Scorpions, Manowar... Как видишь, все эти группы и исполнители совершенно самобытны и не имеют ничего общего в музыкальном плане, но! Все эти группы примерно равной тяжести. Они тяжелее, чем Guns'n'Roses, Aerosmith, Joe Satriani, Bon Jovi и Motley Crue, но в то же время легче, чем Kreator, Slayer, Metallica (старая), Sepultura, Pantera и тем более Tiamat, Amorphis и Paradise Lost (тоже старые, естественно)... Таким образом, термин heavy metal абсолютно не характеризует музыку, а всего лишь дает понять, что группа играет вроде как не попсу и в то же время любителям экстрима вряд ли будет интересной...
Но это не значит, что группы, игравшие экстрим и внезапно решившие "облегчиться" (на головы своим фэнам, преимущественно :)) ) автоматически скатываются в heavy metal. Никогда я не назову хэви-металом Host парадайзовский, Skeleton Skeletron тиаматовский, Load/Reload и прочее MTVшное фуфло...
Не стоит записывать в heavy-metal и power (Rhapsodia, Nightwish, Bal-Sagoth). Хотя до появления этих групп пауэром считались те же Manowar, Accept, Pantera, но теперь почему-то power стал более скоростным... Что поделаешь, терминология - вещь динамичная и относительная. Думом тоже в разное время разные группы называли...

Напрасно ты ругаешься:), Amorphis имелся ввиду естественно не ранний, Tiamat (разумеется также не ранний) я погорячился приписать к Heavy Metal, признаю - это вообще рок, пусть психоделический или какой-нибудь еще,но не металл; с Pantera погорячился ты, поскольку я о ней вообще не упоминал и к хеви металлу не отношу (не понимаю как можно считать музыку типа Far Beyond Driven хеви металлом?:)); дальше Manowar естественно хеви метал, о чем они сами говорят почти в каждой своей песне:);
Nightwish, King Diamond, Accept, Iron Maiden, Gamma Ray и Helloween и Savatage и Rhapsody и тд - все это ЕСТЕСТВЕННО heavy metal, его разнообразные самобытные проявления... Да они не похожи, а что группы должны исполнять практически идентичную музыку чтобы принадлежать к одному музстилю??! Совсем не обязательно... К тому же у них у всех есть действительно что-то общее, а именно то, что все они тяжелее хард-рока и легче трэша. Типичные представители трэша типа Metallica (до 1991), Sepultura, Testament, Slayer играют уже качественно другую музыку (чтобы понять это не обязательно иметь какое-либо музобразование, достаточно просто послушать, что я собственно говоря и делаю с завидной регулярностью:)) - посему они и называются термином thrash.
Не понимаю, зачем нужно переводить группы из одного класса в другой, тоько потому, что одни взяли себе вокалистку вместо вокалиста, а другие добавили симфонических фич и тд...

Вообще-то то что ты написал не слишком противоречит мне (дело в деталях), просто я к этому вопросу подхожу более систематически, а тебе по-моему чем больше стилей тем лучше...
И сдался тебе этот пауэр?! Приписал к нему Nightwish- да у них через каждые две песни колыбельная идет, а ты говоришь пауэр:) К систематизации надо подходить со здоровым минимализмом, иначе наступит хаос, как сейчас...И не надо лохматить бабушку!;)

кстати, у меня ранние альбомы Мальмстина появились и поздние Саватажа...

Вот-вот... сначала наломаем дров, а потом на попятную... ты бы хоть разобрался сперва, что другие имели ввиду, говоря об Amorphis c Tiamat. Впредь советую думать, прежде чем всех подряд без разбору в хэви-метал забривать...

Я знаю прекрасно, что ты ее не упоминал, но сам я считал ее всегда пауэром, а коль скоро ты сказал, что пауэр и хэви - это одно и то же, то вот и предложил тебе сравнить Пантеру с тем же Кингом и прочими... Вообще, я бы ее охарактеризовал как power-thrash-hardcore (тоже не понимаю с чего ты взял, что я ее считаю хэви-металом... это ведь ты заговорил о всеобщей хэвиметализации). Кстати, ты так и не объяснил, что же значит хэви-метал, как музыкальное направление... Ранжировать группы по субъективному ощущению тяжести на рок, хэви и экстрим так же неинформативно, как если бы вместо пород собак их стали делить на "злых", "добрых" и "когда как" :))

В общем, да, если того требуют каноны стиля... Т.е. они не должны играть одни и те же риффы, но находить разнообразие и творческие ходы внутри определенных стилистических рамок, если не хотят потерять собственного лица (как это случилось с Tiamat и Paradise Lost). Если вокалист дэтовой группы вдруг решит для разнообразия попеть чистым вокалом о любви под акустику или поэкспериментировать с электронными дискотечными ритмами, это будет уже не дэт. Все-таки King Diamond и Manowar играют в разных стилях (а скорее всего, самобытны настолько, что стоят вне стилей)...хоть оба и подпадают под ярлык heavy metal
Потому что они тем самым могли нарушить каноны стиля... Если блэковская банда возьмет себе в вокалистки Диаманду Галас, то вряд ли это сильно отразится на их стиле, а если дэтовая - Кари Руслаттен, то увольте...

Не скажи... я и сам противник всяких воздушных терминов, уводящих в сторону от сути, но если невооруженным ухом слышно, что стили разные, то незачем сгружать все в одну кучу... системы тут никакой не получится...
Причем здесь колыбельные... Во-первых, оценивать группу нужно по каждой песне отдельно, а не по количеству баллад в последнем альбоме. Во-вторых, пауэром их обозвал не я, просто теперь этот термин обозначает такую музыку и ничего с этим не поделаешь...
Вот именно. Давайте упраздним породы собак и здраво ограничимся тремя категориями - злые, не очень злые и добрые :))) Бабушку лохматить не будем...

Интересный разговор пошел, а насчет собак что-то перегнули, нельзя так с музыкой. Вот для примера группы Iron Maiden, Accept, Gamma Ray. Три хэвиметаллические группы, а музыкальный стиль абсолютно разный, даже тема текстов разная, степень тяжести примерно одинаковая, может придумать для каждой еще по одному названию музыкального стиля. Скорее всего никто не будет этим заниматься. Тогда зачем все это нужно? Конечно, для однозначного определения саунда, но... Лично я прекрасно обхожусь без этого. Придя в Дивизион например, я просто говорю, нет ли у них чего-нибудь типа Мегадэт. Ребяты говорят, что есть и предлагают мне выбор, вот и все. А если меня кто-то спросит, что играет такая-то группа, я просто предложу ее послушать. Это будет для интересующегося самый оптимальный вариант. Почему? Потому что когда я спросил лет 5 назад, что это такая за группа Helloween, то вариант "Вагнеровский хеви метал с примесями Пауер и Арт-хеви" мне лично ничего не дал, до тех пор пока сам не послушал. Так что на мой взгляд это абсолютно не нужный спор. Хаоса не наступит в любом случае, просто кому-то это нужно, кому-то нет.
Каноны придумывают не музыканты, а их фанаты, музыканты ищут лишь свое звучание которое может стать революционным, и которое будет ассоциироваться именно с ними и ни как иначе, как в свое время это удалось сделать Майденам.


Я вот послушал Майденовскую вещь Hallowed be thy name в исполнении Cradle of Filth, так вот звучание нисколько не тяжелее ,хоть там были блэкушные гитары ну и вокал соответствующий.

Кстати, когда Дэйва Мастейна спросили какую музыку он играет, он сказал: " Ребят, я играю Рок...". Вот. :)

Названия придумывать вовсе не обязательно. Например, существует такой стиль - enigmatic. Это означает лишь то, что музыка похожа на Энигму. В данном случае группе присвоили отдельный стиль, и придумали ему название. Обычно же никто названий не придумывает, однако же все понимают, что стиль отдельный и если ты попросишь в магазине что-то типа Manowar, то уж Accept тебе никак не посоветуют... Хотя посоветовали бы, если бы эти группы играли в одном стиле, как определил Gregarah...

Все верно, они предлагают тебе группы, играющие в том же стиле, что и Megadeth. Зачастую, такое определение может сказать гораздо больше, чем просто thrash metal. Т.е. можно сказать, что стиль в данном случае - thrash, подстиль Megadeth. Но это условно, конечно же, так никто не говорит...

Не всегда есть такая возможность. Записи группы может не быть в наличии либо же может не быть свободного времени, чтобы прослушать все группы. Или финансов. Представляешь, приходишь ты в какой-нибудь музыкальный супермаркет и видишь огромное количество абсолютно неизвестных тебе групп, половина из которых охарактеризованы как heavy-metal. В ответ на просьбу сказать, на что похожа музыка той или иной группы, продавец тебе отвечает: купи, послушай и узнаешь. :))
Такой вариант был бы оптимальным для полного новичка, не имеющего представления о существующих стилях, но меня лично такой подход бы покоробил. Зря я что-ли уже полтора десятка лет слушаю музыку? Неужели же сих пор до сих пор не научился более-менее ориентироваться в стилях? Нет, агностицизм никогда не был мне свойственен. Недаром же люди придумали язык для выражения собственных мыслей, жестами много не скажешь. Поэтому по возможности нужно анализировать творчество каждой группы и раскладывать его на составляющие. Но с умом. Тогда и будет система. Иначе будет хаос.

Ну это просто профанация - давать стилю группы неологические названия, которых никто не знает. Поэтому и должна быть некая открытая классификация музыкальных стилей, понятная всем, или хотя бы подобие таковой.

Просто не всем понятен предмет спора. Greagarah предлагает избежать хаоса, обусловленного максимализацией стилей и при этом сам ударяется в другую крайность - минимализм (почти примитивизм), на что я ему и пытаюсь указать. Здесь, как и в любом деле, разумнее было бы придерживаться золотой середины.

Согласен. Нужно это не всем. Многие люди вполне серьезно утверждают, что и выборы нужно отменить, якобы хаоса никакого не будет и все это пустая трата денег налогоплательщиков. Как говорится, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...

А музыканты и должны творить музыку ради своей армии фэнов, которые молятся на них и верят им. Иначе они рискуют оказаться зажравшимися самодовольными эгоистами и грош цена будет их музыке. Конечно, бывают и исключения... Но я лично предавать своих поклонников не стал бы...

Согласен, иногда это может быть расценено, как прогресс. Впрочем, все субъективно. Объясни вот мне, например, почему Metallica была трэш-группой ?1, и вдруг решила стать поп-группой ?n? Почему боги дума Paradise Lost и Tiamat решили покинуть трон и раствориться в безликой массе бесчисленных поп-групп MTV-формата?... Эксперименты? Возможно. Но мне кажется, они просто предали собственных фэнов ради бабок, которые предложили им фирмачи. Неужели они перебивались до этого с хлеба на воду? Вряд ли... В любом случае, мерзко получилось. Но это лишь мое субъективное мнение. Другие люди, возможно, считают это настоящим творческим прогрессом... Спорить бесполезно...
Кстати, Metallica после выхода Load так объяснила свой позор: "Наконец-то мы можем играть такую музыку, какую всегда хотели, а не этот тупой металл, который требовали от нас фирмачи по условиям контракта! " Конечно, это скорее всего была поза, особенно, с учетом того, что в 2003 году они вдруг надумали "возвращаться к корням"... Но уважения к ним с моей стороны это заявление отнюдь не добавило... Для меня она давно умерла.

Ну и что? Решили не извращаться. А ты послушай tributes to Metallica. К сожалению, не помню название группы, но они так обыграли Fight Fire With Fire, что сама металликовская вещь показалась после этого просто слезливой балладой... :)) Думаю, Morbid Angel бы обзавидовались...
Все там будем... :)))

Вот это кстати мне тоже не совсем понятно. Такой монстр как Металлика была первопроходцем в Трэш-направлении, и даже ее считают основателем этого стиля, они могли прекрасно продолжать в том же духе, в котором начинали, совершенствуясь в этом направлении. Но... Почему-то все пошло как всегда через заднее место. И честно говоря мне этого тоже не понять, а их возврат к корням скорее всего осознавание того, какую лажу они сотворили. Только мне кажется поздновато они это осознали. Нафига этим же путем пошли Paradise Lost с Tiamatoм, тоже непонятно, если действительно из-за бабок, тогда понятно для чего они вообще занимаются музыкальной деятельностью, это получается обычный коммерческий проект, который обычно долго не живет. Грош цена тогда ихнему творчеству.
Эксперименты нужно было раньше проводить, а не тогда, когда стиль группы уже сформирован. Не хотите играть в своем русле, создавайте новую команду и пойте хором как Backstreet Boys, а Metallica должна оставаться собой. Такого же мнения я об Арии. Сегодняшнее их творчество мне больше напоминает Мановар, чем Арию, а это уже совсем не тот стиль, и музыканты использовали название своей группы опять же из-за бабок. А это уже нехороший знак...

Ничего подобного!Основателями трэш-метала является великий Slayer.Это хорошая и консервативная команда, продолжающая играть экстримальный трэш-метал, несмотря на то, что он уже более 10 лет не популярен. Вот это стойкость и верность стилю!Уважаю!

Это твое мнение, или есть официальные источники? Металлика появилась на год раньше, чем Slayer, а когда Slayer все же появился, то долгое время играл кавер версии Judas Priest и Iron Maiden. В отличие от Slayer, все что делала Металлика, сразу становилось номером один в мире. Но Slayer все же оказался верным своим традициям, должен сказаьб робяты сохранили выдержку далеких 80-х. Может справедливее было бы считать основателями их, но все решает общественность... :)

Каюсь, это мое эмоциональное предпочтение.

Никаких дров я не наломал и на попятную не ходил:)… Про Тиамат я съязвил и забрил их в рок (и по-моему разумно) И в хэви-метал я отправлял не всех, а многих и не без разбору, а с умыслом… По Аморфису – ничто по-прежнему не мешает мне отнести их к хэви, поскольку нет убедительных аргументов против… а вот то, что и Найтвиш и Пантера играют пауэр (судя по твоим словам)меня коробит…. (Сам я пантеру к пауэру никогда не относил – не стоит даже заикаться об этом начиная с Vulgar Display…)
Теперь по поводу «всеобщей хэвиметаллизации»: ее не было, я просто объединяю все гуппы с описательными препозициями power-, speed- и тд под одной крышей. А что это такое и с чем их едят –да это просто была, например, группа Helloween и довелось ей сделать хороший скоростной(по большей части) альбомчик – и критики кричат ура! Speed-metal! (они даже не новый стиль определяли а свое впечатление после прослушивания высказывали) а ничего не изменилось-та же мелодика, те же два соло гитариста… Или довелось др. групчонке вставить несколько элементов трэша в свою музыку – и критики кричат МОЩНО!Power! – а это всего лишь хэви метал с вкраплениями трэша (теперь понимаешь, почему для меня термин power-thrash-hardcore неприемлим, такого не существует в природе). Я не против пауэра и спида – только пусть они существуют для «тонкой подстройки», тюнинга, для более детального описания музыки конкретной группы играющей хэви метал (как видишь нет никакого примитивизма).
Что же касается трэша, то его отличает упор на жесткие риффы, на ритм, более тяжелый саунд… в отличие от хэви метала, который значительно мелодичнее…
:) теперь про собак: даже они сначала делятся на охотничьих, сторожевых, бойцовских… а уже потом на догов и спаниэлей… Сначала нужно определиться с более глобальными терминами типа Thrash Death Heavy Metal, а уже потом заниматься частностями
И не надо лохматить бабушку.:)

А по-моему, неразумно... Как же ты не поймешь, зачастую нельзя отнести группу целиком к какому-либо стилю. Нужно оценивать каждую сыгранную ими композицию в отдельности. Это в идеале. В крайнем случае, нужно оценивать отдельные альбомы, потому как стиль внутри альбома обычно кардинально не меняется. Поэтому нельзя сказать, что Tiamat - это рок (если конечно ты имеешь ввиду хард-рок). Потому что я тебе на это скажу: послушай Wild Honey - это настоящий athmospheric psyhodelic doom. Гроулинг в Whatever That Hurts ну ни коим образом не позволяет отнести это к хард-року. Поэтому, говоря о Тиамате, как и о любой другой группе, нужно уточнять, какой альбом или какой год имеется ввиду.

В качестве аргумента имеется The Karelian Isthmus как минимум...

Во-первых, я этого не говорил. Пантеру я определил как power-thrash-hardcore, но в принципе, думаю, что у них собственный стиль. В конце концов они могут являться его родоначальниками хотя бы в силу стажа. Все-таки как-никак с 1981 года играют!
И во-вторых. Конечно же ни трэша, ни хардкора в музыке Nightwish нет. Более того, нет и пауэра в том смысле, в каком я привык его понимать. Но ТЕПЕРЬ пауэром критики называют именно Nightwish, а не Pantera. Т.е. терминология несколько поменялась. Не буду повторяться, читай внимательнее мои посты.

А вот я считаю, что Power в их музыке как раз и появился преимущественно после VDP. Конечно, не найтвишевский пауэр... Это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением большинства и тем более критиков. Просто я привык так думать еще с 1991 года, когда стал их фанатом...

Не думаю, что есть особая в том нужда...

Что же они не высказали подобного определения после прослушивания Slayer "Reign In Blood"? Ведь Ломбардо тогда считался самым быстрым барабанщиком да и вообще быстрее Slayer в 1986 году еще никто не играл (правда, вскоре в поле зрения появились Napalm Death, но их тоже никто не обозвал скоростными). Так чем же Halloween заслужили такую честь, что их стиль назвали speed-metal'ом?!!

Ну если ты про Пантеру, то я и не говорил, что это пауэр, так же как не говорил, что это трэш. Элементы пауэра и элементы трэша и прочие элементы... Возможно, есть и элементы хэви... Но уж никак не чистый хэви-метал. Я уже сказал, что стиль у них довольно самобытный. В принципе, это цель каждой группы - достичь самобытного стиля...
А вот и попятная... Сначала предложил упразднить все префиксы, а теперь согласился оставить... :)))
Понятное дело, от них никуда не деться - ведь они (в отличие от ярлыков типа хеви метал) несут хоть какую-то информационную нагрузку... Правда, не очень большую, но все же...

Трэш тяжелее, чем тяжелый металл... А дэт еще тяжелее, чем трэш... А грайд-кор тяжелее дэта... Зачем же тогда продолжать употреблять термин heavy metal? Ведь он себя полностью изжил!... Ну да ладно... это так, лирическое отступление... Хорошо хоть ты трэш не относишь к хэви-металу... :)) А ведь мог бы! ;))

Знаешь, если мне скажут, что группа играет дэт, я пойму, что это за музыка. Если скажут, что трэш - тоже смогу представить. А вот если скажут, что хэви-метал, то никак не получится понять, что же за музыку они играют. В лучшем случае, я буду знать, что у них 2 соло-гитариста (однако же вот в Manowar и Pantera (которую ты предлагаешь тоже отнести к хэви) один гитарист вообще) и вокалист поет чистым вокалом. Но эта инфа ни грамма не дает представления о музыке. Поэтому я и не стал бы ставить Heavy в один ряд с такими категориями как Thrash и Death. Если уж ты так хочешь найти ему нишу, то предлагаю и Power, и Speed, и Thrash, и Death, и Doom, и Black, и прочие тяжелые стили отнести к heavy metal. В конце концов, этот термин был в свое время создан для обозначения самой тяжелой существовавшей на тот момент музыки... Недаром же было понятие hard'n'heavy, означавшее хард-рок и все остальное более тяжелое... Так что все мы здесь слушаем в данный момент никакой не готик и не дэт, а самый настоящий hard'n'heavy!!!

И не будем ее, бедную, больше лохматить! :))

Мартышкин труд – зачем заниматься ерундой

Я так сказал, имея ввиду последние 2 творения группы, и исходя из контекста предыдущих постов. Извини что не уточнил – не думал что ты так быстро забудешь о чем говорилось ранее. Ранний Тиамат играли дум…

См. реплику выше

По-видимому пауэр у всех свой, поэтому понимания будет добиться сложно. Я свое понимание пауэра, как Heavy Metal с элементами Thrash, уже изложил. Ни Nightwish ни Pantera я бы этим термином описывать не стал.

Ну и правильно сделали! Сыграв чуть чуть быстрее Slayer свой стиль не изменили.(зачем из-за такой ерунды придумывать новый стиль, когда муз характеристики группы не изменились?) И Helloween не изменили хэви металлу, сыграв чуть быстрее – зачем описательное прилагательное для одного альбома сделали названием нового стиля для меня остается загадкой!

Не знаю, мне лично сразу становится примерно понятно что играет группа, если ее причисляют к Heavy Metal, Thrash, Death, Black… Сравни с примером из лингвистики: мне говорят СТОЛ – у меня сразу в голове возникает общее понятие «стола», хотя не уточняется какой он именно круглый или квадратный, на трех или четырех ножках и тд, но я точно понимаю что это стол, а не стул. Также обстоят дела и с понятиями Heavy Metal, Thrash… Почему тебе не удается проводить подобного различия мне не ясно.

Раз музыка себя не изжила, то и в термине есть необходимость! Кроме того людям так нравится – легче дискриминировать между разными по тяжести стилями…

Да мне и в голову такое не могло прийти! Я сразу их обоих отнес к основополагающим. (см. в предыдущих постах)

Жаль, но что ж поделать…
Если же ты хочешь и дэт и трэш и СПИД и вообще все объединить под термином Heavy Metal(делая его так сказать «корневым каталогом»), то тебе придется напридумывать кучу новых стилей, дабы описать музыку очень многих групп, которые говорили что играют хэви метал (Iron Maiden, Accept, King Diamond и тд), либо как второй вариант допустить дублированное название as a subclass. Оба варианта если честно не впечатляют.

Это не ерунда. Это ТО, КАК НАДО КОММЕНТИРОВАТЬ. Не хочешь оценивать каждую композицию, оценивай альбом. Если ты говоришь, что Тиамат - рок (хотя мне, если честно, непонятно, что ты подразумеваешь под этим словом), то тем самым ты утверждаешь, что все сыгранные ими композиции являются роком. Если же ты посмотрел их последний клип и так решил, то так и нужно говорить, что эта песня у них - рок. Про все их вещи так говорить нельзя. Странно, что ты этого не понимаешь...

Видишь ли, я считаю, что ранее о Тиамате вообще речи не шло. Кто сказал, что последние 2 альбома - дум, понятия не имею... Если ты знаешь, то приводи цитату. Сейчас я цитирую тебя, а ты - меня. Это нормально. На форуме иначе нельзя, потому что никто не будет разбираться к чьей фразе относится твоя реплика. Так почему же за все время нашего спора ты ни разу не процитировал "то, о чем говорилось ранее"?!!! Мне это непонятно...

Опять же желательно уточнить год(ы). "Ранний" - понятие растяжимое... Пора бы уж привыкнуть к порядку.

Если честно, не понял, какие же группы ты считаешь пауэром... Вот я тебе изложил свое понимание и понимание современных критиков, ты все забраковал, а свои группы не назвал... Не понятно...

Знаешь, мне сложно говорить о speed-metal, поскольку я его почти не слушал. Поэтому не знаю, за что его назвали так, но уж точно не за скорость... Кто их поймет, этих критиков... Но раз этот термин получил такое широкое распространение и стал общепризнанным, значит, это действительно отдельный стиль со своими характеристиками. Во всяком случае, я примерно представляю, что такое speed metal, а вот хэви - нет.
Ну ты ясновидец просто какой-то... Если Accept и Manowar играют хэви-метал, то что есть хэви-метал?!! Может, объяснишь? Лично я считаю, что у них разные стили и если трудно подобрать название, то проще сказать "типа Manowar", например, и сразу всем все станет ясно...

В данном случае хэви - это не СТОЛ, а КУХОННАЯ МЕБЕЛЬ :)) Вот и разберись, что это за мебель...

Все классификации постоянно совершенствуются, видоизменяются, исправляются и дополняются по мере появления новых знаний. Так зачем же придерживаться архаистичных понятий? Вот Оззи тоже заявляет, что играет rock'n'roll, но это не значит, что этим термином нужно теперь называть музыку типа Оззи... Оззи стар и использует этот термин по старой памяти, когда еще не было даже слова rock (как отдельного термина). Но мы-то совсем другое вкладываем в это понятие!

Heavy как раз и означает тяжелую музыку (насколько тяжелую, не уточняется, но подразумевается - максимально тяжелую). Поэтому для оценки тяжести стиля этот термин не очень подходит. То, что им определяют стиль туевой хучи групп, указывает лишь на насущную необходимость создания более совершенной терминологии и классификации, дабы избегать постоянно возникающей путаницы.

Я уже говорил, что в этом нет нужды. См. мой последний ответ Grogg'у
Последний вариант действительно не впечатляет, но я его и не предлагал... Хотя многие классификации (научные) грешат этим... Не будем им уподобляться!

Согласен

Не правда. Начиная с трэш-метала металические стили идут одинаковой тяжести. Не скажешь же ты, что Deicide "Upon on a cross"(классический образец death-metal'а) тяжелее чем Slayer "Diabolo in musica""(классический образец trash-metal'а).

Ну на это я тебе могу тоже сказать: сравни тот же слэеровский Seasons in abyss и каннибаловский Tomb of Mutilated :)))

Ну,Seasons in abyss - старый альбом.

Причем здесь это? Ты же сравниваешь трэш с дэтом. У Слэйера все альбомы - трэш, у Каннибалов - все дэтовые. Поэтому не важно, что с чем сравнивать. В общем, мораль такова, что трэш намного легче дэта. Самый тяжелый трэш, что я слышал - это Сепультура образца 1987-1991 года (в основном, за счет вокала). Там он действительно граничит с дэтом, но у Металлики, Megadeth, Anthrax, Testament, Kreator и даже Slayer все-таки дэтом и не пахнет...

зыж Еще раз повторяю, главное отличие дэта от трэша - это гроулинг. Какой бы музыка тяжелой ни была, но без гроулинга это - не дэт...

А я считаю что бывает трэш-метал средней степени тяжести (например Anihilator) и высокой (таже самая Sepultura).
P.S.Я согласен, что без гроулинга это не дэт.

Ну понятно, что все границы условны... Дэт тоже бывает средней и низкой степени тяжести (например Death, Dismember, не говоря уже про многие последние альбомы традиционно тяжелых представителей стиля). Из остающихся на плаву (продолжающих играть тяжело, имеется ввиду) можно отметить лишь флоридскую тусовку - Cannibal Corpse, Deicide, Morbid Angel. Да вот еще Vader тут последний на днях заслушал (правда, они поляки) - тоже колбасят. Про других пока сказать ничего не могу...
Но все-таки на своих полюсах трэш и дэт различаются довольно сильно и не стоит их мешать в одно...

я много дэта не слушал, так что также уверенно и авторитетно как вы сказать не могу, но вот, например, я in flames слушал, не помню какой, у друга брал - так вот там гроулинг, а музон легонький, helloween практически..это как назвать..???дэт, спид, пауэр???
это я к тому, что я тоже склоняюсь к тому, что по моему сейчас наблюдается такое взаимопроникновение стилей, что просто слишком муторно придумывать для каждой отдельной группы, а то и для каждого альбома свой стиль...музыка есть музыка...она бывает качественная и некачественная...и какая разница как ее называют критики...

Послушай классиков жанра.Правильно finn упомянул флоридскую тусовку.

In flames играют своеобразную музыку.Ей нет названия. Это уже не death-metal,это новый жанр.Обычно о нем говорят:"Типа In flames и Dark tranqiliti".

Разница в звучании.У многих групп звучания схожи.Это и позволяет производить классификацию.

Не знаю, как сейчас, но раньше, когда они еще только появились, т.е. в середине 90-х этот стиль частенько любили называть Новой Волной Шведского Дэт-Метала (NWSDM) по аналогии с NWBHM. Понятно, что такое определение столь же малосодержательно, как и Nu-metal какой-нибудь...

Ну да, хотя это не death-metal.Это гремучая смесь из death-metal'а, black-metal'а и power-metal'а.До того, как я услышал Children of Bodom я вообще не знал что можно сочитать техничность и мелодичность.

Да, такое название было этого стиля, точнее оно называется The New Wave Of Sweeden Melodic Black-Death Metal Music

Что же тогда было старой волной? :))

Помнишь у Кэролла? "Ты говоришь: я вижу все, что ем. Но это не значит: Я ем все, что вижу" :))
Если дэт, то обязательно гроулинг. Если гроулинг, то вовсе не обязательно дэт. Он часто встречается в думе, готике и некоторых других металлических стилях, не говоря уже о всевозможных новомодных смесях и экспериментах...

О да!Именно с них я и начинал слушать death-metal.Наверное поэтому у меня и есть четкие представления о стилях металла, в отличии от многих из молодежи, которые не слышали "классиков жанра".

Я-то как раз не мешаю.О том что для меня есть death-metal я говорил уже на каком-то форуме из Рок-форумов.

Позвольте с вами не согласиться относительно спид-метала.Это отдельный стиль и по своему звучанию является убыстренным heavy-metal'ом.Например Rahpsody резко отличаются от Iron Maiden.

Я только Disturbed из этого слышал.
Понятия не имею какой это стиль.

Ну наверное. Я давно эти альбомы слушал. Вставило токо два по большому счёту: Theatre of Tragedy и Aegis. Последующие альбомы - попса :(((( Правда одну-две песни с них можно выцепить нормальную.

Это Secrets of the Runes что ли? У меня есть - хорошая штука. У меня вообще весь Therion есть

Ага, оно. Ну и как следующие альбомы? Лучше, хуже?

А ваще, первый альбом, который я у них услышал был Theli. Мне тогда очень запомнился, очень сильно отличался от всего того, что я слышал до этого.
По духу можно сравнить наверное только с Orphaned Land альбом "Sahara".

А вот 2007-го Териона у тебя нет! А у меня есть! :P

Хвастаться нехорошо!!!! :)))

Ну я всего лишь констатировал факт, ведь чел по-прежнему думает, что у него весь терион :)

А откуда ты знаешь, что он там думает? Он тут тыщу лет не появлялся! :)))

Ну вообще-то он тут появляется регулярно, в качестве чукчи-читателя, а в аське мы с этим хмырем общаемся практически ежедневно :)

Ласково ты его называешь :)))

Такой уж я есть, ласковый и добрый по натуре :)

Я люблю My Dying Bride... И много всего другого... Я вообще разные стили слушаю... Gothic, dark-wavw, black-metal, power-metal, folk и т.д. и т.п.

Crematory - это не готик...Это doom...

Не уверен.
к тому же я где-то на инфу натыкался, что они готик играют. Надо будет поискать на днях.
А ещё возможно у них стиль немного сменился за время сущестования. Ты про какой год говоришь?

Я наоборот слышала, что doom-metal...но насколько я понимаю в металле, то точно doom...как и Paradise Lost:))

В принципе согласен с тобой, Маlefica. Но я более чем уверен , что ты и я судим о Crematory по первым альбомам а Awakened по последним - а это две большие з-ницы...:) Группа просто модифицировала свой стиль, также как и Anathema например (думаю здесь даже прямая аналогия уместна) : достаточно послушать и сравнить Pentecost III и Judgement.... Тоже самое произошло и с Crematory и с Paradise Lost (а ведь все эти команды + My Dying Bride стояли у истоков Дума). Вывод: все они облегчились (не в физиологическом смысле конечно ;)) и перешли в пограничные стили за исключением My Dying Bride , которые продолжают умирать все также медленно вdoomчиво и красиво.

Наверное, действительно, так... Но...все равно Crematory уже развалились...Paradise Lost все больше попсеют...Сейчас их даже готикой не назовешь... А вот My Dying Bride какими были, такими и остались...(это и хорошо)...

Эх... такие люди так просто не уходят... Помните, сколько раз Оззи Осборн заявлял о своем уходе?...
Выпуск следующего альбома запланирован на 1 марта 2004 года. Он будет называться "REVOLUTION"!

Интересно, а какой альбом у них еще можно назвать готикой? По-моему последним готическим альбомом был Shades of God...

Ну если не принимать во внимание первый альбом 1992 года (который по сей день является одним из моих любимых), то да... Изменились они мало... И это есть гут.

А мне кажется изменения все же должны происходить, но в сторону прогресса. Ну любая группа должна развиваться, ведь если этого не будет, то получится топтание на месте. :)

Знаешь, почитав твои рассуждения, мне вспомнилась одна недавно прочитанная мной статейка... Там говорится о целесообразности так называемого "прогресса", в частности, и про Paradise Lost упоминание есть... Я решил вынести ее на всеобщее обсуждение в отдельную тему: www.nnov.ru/forum/read.php?f=48&i=1754&t=1754
Сам я целиком и полностью согласен с автором данного опуса. Предлагаю и остальным форумчанам высказаться на этот счет!

Непонятно, что по вашему значит "попсеют"? Просто если сравнивать современную попсу даже с Paradise lost-ом все равно будет большая разница.

Можно сказать "легчают" (т.е. переходят от более тяжелых музыкальных стилей к более легким), но суть от этого не меняется...

То есть все что полегче есть попсня? Я никогда не считал попсней Ингви Малмстина, а его перлы будут полегче чем у того же Потерянного рая.

Ингви это Ингви... но и у него ранние альбомы более интеллектуальны и не такие коммерциализированные...

Счас вообще в музыке началась сплошная коммерциализация, типа шоу-бизнес и все такое. Из-за этого появилось так много разных профнепригодных команд, которые причисляют себя к металлерам, но как более современным. Наверно эта коммерциализация и убивает такие классические стили как black, death, heavy и trash...
Прочитал статейку, вот мое мнение... К сожалению это скорее всего неизбежно, это то что называется энтропией, и наверняка все же виновата коммерциализация. Во многом благодаря ей большое число тяжелых команд начинают изменять своим традициям и продолжают развитие изменяя своему стилю. А это уже не развитие, а либо эксперименты, либо жалкая попытка срубить хоть немного больше бабок. Ведь можно развиваться в своем стиле музыки и многие группы это доказали. Куча команд распалась только потому, что изменили своему традиционному саунду. А вообще... Знаешь, металл уже умирал целиком как музыкальное направление, но потом появился опять в более прогрессивной форме, я имею ввиду как раз trash, death, black. Так что может когда-нибудь мы увидим третье рождение металла...

Doom-metal и готик-метал - одно и то же. Doom-metal это- готическая музыка в металлической обработке. А стиль у Crematory не менялся. Я их большой фанат и могу сказать только что они техно ремиксы выпускали (позор!) и в их 1-ом альбоме Transmigration несколько песен срываються на чистейший death-metal(я об этом уже говорил на каком-то форуме).

вот тут позвольте не согласится, Лакримоза- Это утяжелённая форма ГОТИКИ ? Издеваетесь что ли ? Покажите мне хотя бы одну ихнюю утяжелённую песню ! Буду весьма признателен, если найдёте... спутали блин Бетховвена с Рамштайном, каким нито

Я бы тебе ответил, но проблема в том, что начисто не разбираюсь ни в готик-роке, ни в готике вообще. Слышал только готик-метал и творчество Lacrimosa считается именно таким. Если ты хорошо разбираешься в готике (ну там, Dead Can Dance или еще в чем), то скажи, с чем сравнивать и я посмотрю, тяжелее Lacrimosa или нет...

Извините, но описание стилей по-большей части корявое и неправильное.

Извинить за что?

Чуть мозг не взорвался, пока всю тему целиком прочитала...

А представляешь, каково тем, кому ее писать пришлось? ;)

Эх ничего себе сравненьице!!! Вас-то тут много темку-то это писало, а мне одной читать пришлось!!! И никто меня не поддержал, когда я чуть не совершила моральное самоубийство, пытаясь проникнуться проблемами анализа и синтеза, а также не умереть от переизбытка информации в виде названий всевозможных групп, о большинстве из которых я даже и не слышала, по причине того, что когда они начали свой творческий путь, меня вообще еще не было на этом свете... :))

Так чтобы писать, нужно было сперва прочитать, а потом еще долго думать и много букв набирать, а тебе всего лишь пробежаться глазами по диагонали за 5 минут, вот и весь труд :)

Я по диагонали не пробегала!!! Еще раз говорю: я всеми силами попыталась проникнуться проблемой, чтобы тоже набрать многа букавак!!! Но поскольку, как я не проникалась, к концу темы я уже не помнила, что было в начале и даже середине, то и букавачки опять пошли все не по делу!!!! :)

Ну просто так, с наскоку, без должного опыта прослушивания металлического наследия предков ты не проникнешься. Поэтому первым делом тебе нужно заиметь все это наследие, благо, что оно тут у всех имеется, затем прослушать его, а вот после этого и буквы можно будет набирать ;)

Чтоб мне это все прослушать, мне лет 5 нужно будет без остановки, круглые сутки, даже во сне всевозможные диски слушать!!! :)

Ну это лишь верхушка айсберга от того музыкального наследия предков, с которым должен быть ознакомлен любой уважающий себя человек :)

Нет.Года 3 хватит, чтобы пределиться с любимым направлением в музыке. А слушать всё подряд совершенно не обязательно.

Ну, с любимой-то музыкой, я уж вроде лет шесть-семь назад определилась... Как бы не менялись мои вкусы, неизменным остается одно - моя любовь к группе Red Hot Chili Peppers...

Я про любимое направление говорил, а не про группу. Red Hot Chili Peppers тоже не всегда в одном стиле играли( вроде бы).

Foxy Lady сказал(а):

для любителя Red Hot Chili Peppers так себе отмазочка. Дедушки те ещё

О!!! Зато какие дедушки!!!! :)) И вообще.... Мужчина!!!! Прекрати немедленно придираться к моим словам!!!! :))

непременно заслушаю при случае. Чёта я с их творчестывом после года 89 плохо знаком.

есть отставить!!!! Разрешите итти?!!!
*бубня под нос* хреновый из тебя, уг, говорильщик по душам. Срочно прикидывацца бесстыжей девицей

Обязательно заслушай!!! За 91 год вроде ничего, неплохой альбом... "One Hot Minute" мне что-то не особо нравится... За 99 и 2002 альбомы очень даже, с моей точки зрения, хотя, может быть, кто-нибудь, не будем показывать пальцем, и скажет, что это MTV-шное фуфло... Последний альбом, к сожалению, пока еще не слышала... Но, могу сказать одно, что их музыка после 89 года претерпела весьма кардинальные изменения...



Нет, не разрешаю!!!! Даю установку сидеть тутачки и общаться активно!!!! :))



Даже и не вздумай!!! Никаких бесстыжих девиц!!! Еще, не дай Бог, мне конкуренцию составишь!!!! :))

Ну я никогда не был ярым фанатом RHCP, хотя дань уважения я им вынужден отдать - профессионалы в своей нише и чистюли в плане техники, иной раз действительно приятно послушать что-нибудь старенькое из перчиков, новое не слышал.

А старенькое, это что именно? Конкретизируй, пожалуйста!!! :)

Foxy Lady сказал(а):

действительно неплохой, сёдня стоял цел день

если ток к концу недели доберусь. До него ишо три альбома

последний, что у меня есть 99. С 02 три весчи только.

*испуганно* прям с рекламой?

пока не могу согласитца

не надо уж так то. При моей абсолютной гипнабельности могу остацца и зафлудить здесь всё, лутше ссё же в иной, менее эпохальной теме

конкуренции бояца- на личном форуме сидеть. И потом всяких алисий мармелад мне не затмить, если только лоботомию и полкило ДЛК

finn сказал(а):

финн, кроме шуток, пристрой куданить С. Курёхина. Прям не зна, чо в тэгах писать

Ты имеешь ввиду "What Hits" и две части "Out in L.A."? Если да, то они вроде представляют собой сборку композиций с первых четырех альбомов, которые были до 89 года включительно...



Ну не хочешь же ты сказать, что альбомы за 84 и 85 ничем не отличаются от 02... По-моему разница вполне ощутима... Это мона было понять даже по тем трем вещам с 02, которые у тебя есть... Ну, не знаю... В общем, давай слушай что ли и делись впечатлениями!!!! :)

Foxy Lady сказал(а):

действительно, названия треков повторяются большей частью. Тем лучше, + 116Мб дискового пространства

да нет. Сильны тем, чем были сильны с самого начала. Добротным и качественным исполнением модного и востребованного. Появилось, то, что одним из предидущих ораторов было бы занесено в симфорок и психоделикрок. Это как лет пять назад многие группы искусно имитировали The Shadows образца 1960-1962. Хорошо, конечно, но меня цепляет больше нечто иное, в чём больше нативности и спонтанности, пусть даже и насквозь коммерческий продукт. Mana negra какая- нить, хотя и не рок почти вовсе.

делюсь. С первых секунд устойчивое ощущение- уже слышал. Где- было недолго вспоминать. Открыл папку на соседнюю букву, добавил по два трека из каждой части Zabriskie Point и три из More и включил рэндом. Дальше убогая звуковая карта сделала своё дело, и всё вместе слушалось очень органично. Вопчем, если понравились Dont forget me, On mercury и Tear, то устойчивое продление ощущений гарантировано заслушиванием пинкфлойд 1969 и 1970(кроме Ummagumma).
зы. если тенденция сохранится, то со дня на день панк пышно зацветёт

А можно перевести примеры для тех, кто слушает исключительно русский рок?
"Ария", "Алиса", "ДДТ", "Калинов мост", "КиШ", "Наутилус", "Чёрный кофе", "ЧайФ".
В каких стилях играют они?

Может быть, вообще пора обсудить музыкальные стили многих? Я, например, не упомянул "Агату Кристи", "Аквариум", "ГрОб", "Любэ", "Машину Времени", "Пикник", "Сплин"...
Что из перечисленного можно считать чистым роком, а что - только грубой подделкой?

Ну если вы возьметесь составить FAQ по стилистической дифференциации упомянутых вами исполнителей, история вас не забудет :)

Поддерживаю

Абсолютно все перечисленные вами играют рок. Более того, все группы, перечисленные в данной теме, также играют рок! (правда, непонятно, что вы понимаете под словосочетанием "чистый рок")

Ну в том смысле, что не подделка. Ну и разбивку по стилям: чистый рок, хард-рок, панк-рок...

Я что-то маненько недопоняла... Чистый рок - это, по-вашему, не подделка... Выходит, что хард-рок и панк-рок, упомянутые здесь же, это подделка!? Или же в первом случае с "чистым роком-неподделкой" вы генерализируете, а во-втором конкретизируете, то есть в первом случае, чистый рок - это есть общее для всех стилей и направлений, а во втором - чистый рок - это есть частное чистого рока, как общего, представляющее отдельный стиль!? Хреновина какая-то получилась... :)) С моей точки зрения, понятие "чистый рок", как общее - это есть просто "рок", потому что, по-моему мнению, не бывает таких понятий как "чистый рок" и "грязный рок", потому что грязный рок - это уже не рок. Вывод: бывает музыка либо "рок", либо "не рок", и не надо никаких дополнительных терминологий, которые вносят излишнюю путаницу... Если говорить о понятии "чистый рок", как частное, то с трудом верится, что оно также правомерно... И бывает ли такое вообще!? :))

Хорошо, не надо дополнительных терминологий. Дайте всё-таки разбивку по стилям, плз.
В каких из перечисленных автором темы стилей играет каждая из перечисленных мной рок-групп (с учётом, что я не могу оценить каждый из представленных стилей самостоятельно, поскольку импортную музыку не слушаю и с представленными автором группами не знаком)?
Заранее благодарен.

Уважаемый, данная классификация применима лишь к metal-стилям, что явственно следует из названия, из поименованных же вами исполнителей металл не играет никто. Советую немедленно приступить к самообразованию :)

Нет бы помочь человеку, так нет же, мы лучше будем призывать его самообразовываться!!! Ну, а что касается того, что из перечисленных групп металл не играет никто, то в вашем понимании, наверное так и есть, так как если учесть, что с вашей точки зрения даже Металлика не метал, то Ария или какой-то там Черный кофе вообще язва и гнойный нарыв на теле музыкального пространства ;) Но, позволю сказать себе свою любимую фразу: даже безобразное, как категория эстетики, имеет право на существование...

Не фига.
"Для трэша характерны жесткие, лапидарные риффы баса и гитары, ?инфернальные? тритоновые обороты (идущие от BLACK SABBATH). Темп в трэше, как и в спид-метале, колеблется от умеренно-быстрого до очень быстрого. Типичным признаком трэша является интенсивное басово-гитарное тремоло (как правило, по полуприжатым струнам, что дает множество шумовых призвуков) и ритмический унисон с пулеметными очередями двух бочек (отсюда, собственно и название стиля: от англ. to thrash ? молотить, барабанить). Линии вокала нередко диссонируют с инструментальной фактурой."

Вся фишка death-metal'а в мрачные гитарных ипереходах.Это ни с чем не перепутать.Чтобы понять что есть death-metal надо послушать Monstrosity-они играют чистейший death-metal без каких-либо примесей.Unleashed вообще трэш играют и death-metal'ом только называются.

Да та же блэкуха.

Ну щаз!Это смесь death-metal'а с хардкором.И к панку вообще никакого отношения не имеет.

Нда... Видимо, у каждого свое понимание и видение...

Ну это уж придирки... Все-таки чел старался, такой FAQ отгрохал, и в принципе он гораздо более понятен непосвященному в музыкальные тонкости обывателю, нежели твои трактования, хотя в них бесспорно содержится разумное зерно :))

Э-э-э.... Что? Что-то я не припомню чтобы я здесь что-то трактовала... Ежели только про "чистый рок" что-то там запутанное и сумбурное отгрохала, с целью запутать кого-нибудь, чтоб больше ни у кого не возникло желания термины всякие-разные громоздить по делу и без дела... А придирки... А к кому это я придираюсь? К Андрею? Или к кому!? Да ни к кому я не придираюсь!!! Слушай, а ты это вообще мне сказал или может кому другому намеревался!? Блин, ничего не понимаю... :))

Это было адресовано Андрею *подумаешь, не туда тыкнулся, и сразу буря эмоций :)))*

Ну, раз тебя не устраивает моя "буря", то впредь уж "тыкайся", пожалуйста, куда положено!!! :)))

Даешь пельмень!

Только после борща! :))

Эдак я горилки с вами разопью уважаемый коллега!

Горилка перед борщом - это святое! :)

Эх... Сколько ж можно про еду-то да про горилку говорить, а!? Давайте уже про что-нибудь другое, тоько не про борщ, пельмени и водку... Я уже этот борщ а то начинаю тихо ненавидеть... :)

Тогда про пиво, вино и селёдку?!! :)))

Слава Богу!!! Их хотя бы готовить не надо!!! :))

Надо. И вино и селёдку. И пиво остудить до "кондиции".

Про вино сейчас особо нечего говорить... Нету его, вина...

Как же всё таи отличается начало темы от её конца(или, если хотите, продолжения))))).

Беседа - это штука динамичная и постоянно развивающаяся... Никогда нельзя предсказать, куда она повернет... :)

Ну это отнюдь не конец темы, это даже не продолжение темы, а лишь продолжение одной из веток темы. Если сделаешь представление в виде дерева или структурированного списка, то поймешь, что я имею в виду :)
зыж Хотя веточку и срезать потом можно будет, если пипл возжелает вдруг :)

Что-то эта веточка практически уже в каждой теме выросла, и не на одном форуме уже ;)

Описание метал-стилей по большей части корявые.

Опа!!! Где-то я это уже слышала... Видимо, еще один знаток нашелся... :))

Ну все условно и относительно. Чел написал в меру своих познаний. Если ты напишешь в меру своих, наверняка найдется кто-нибудь еще более искушенный и назовет твое описание корявым :)