Главный городской форум

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Конкурс "Человек в истории"

Вобщем, такое дело…Проводится в 14 раз конкурс "Человек в истории" для школьников - детям предложено написать о своих предках. школьники пишут о предках, которыми они гордятся. и оказалось, что пишут они о своих предках - раскулаченных, сосланных, растрелянных. Но нет ни одного сочинения, посвящённого деду, который раскулачивал, ссылал, расстреливал. А ведь таких было много. И это были не иностранные агенты, и не инопланетяне. Это были те люди, которых сейчас стесняются их потомки.
вот вам и суд истории.
01.05.2013 в 07:59
PENKA x0 Ответить
Кто же сознается, что он был палачом? Даже во времена публичных казней палач надевал маску.
01.05.2013 в 08:21
knopern x0 Ответить
Ваня и Маня дружили еще в школе. Вместе поступили в один ВУЗ. Учились в одной группе и даже сидели за одной партой. Хотели вроде пожениться. Как-то в перерыве между парами Ваня пошел покурить. Маня осталась в аудитории. Она открыла портфель Вани, чтобы достать яблоко. В глаза бросились листочки бумаги. Это оказались стихи, в которых критиковался советский строй, родная коммунистическая партия и ее мудрейшие вожди. Маня была возмущена до глубины души. Он схватила листочки и побежала.. .. Не к Ване.. Побежала в первый отдел института (были раньше такие, где сидели отставные чекисты, которые присматривали за студентами и преподавателями). Ване дали три года. Он успешно их отсидел, его реабилитировали, сегодня он профессор, доктор наук. А Маня вышла замуж, развелась, судьба ее дальнейшая неизвестна…

Советская власть держалась, в основном, на стукачестве. Агенты КГБ были везде,наверное, и в детском саду…
01.05.2013 в 08:28
knopern x0 @ knopern Ответить
Опытные товарищи всегда говорили молодым: прежде чем пожать ветерану руку или уступить ему место в трамвае, внимательно и детально ознакомься с его биографией. Среди ветеранов с иконостасом медалей и орденов на груди немало палачей, лагерных охранников и просто сексотов. НАША ВЛАСТЬ ТРУСЛИВА И НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА. Нужно было опубликовать в печати хотя бы списки осведомителей чекистских, а ветеранов ВЧК_НКВД-КГБ-ФСБ лишить всех наград и воинских званий. А ведь этой публике ордена и медали "Герой России" вручают путины по секретным указам…
лагерных охранников и просто сексотов


Этак ты договоришься, что лагерному стукачу Ветрову, то бишь Солженицыну руки подавать нельзя :-)
Не надо клеветать на уважаемого Александра Исаевича СОЛЖЕНИЦЫНА. Вот он бы тебе за такие посты точно руки не подал.
Клеветать на Солженицына? Да ни в жисть. Всего лишь цитировать его автобиографию, где он сам писал, что был лагерным осведомителем под псевдонимом Ветров.
01.05.2013 в 23:13
More x0 @ knopern Ответить
knopern написал(а)
Опытные товарищи всегда говорили молодым: прежде чем пожать ветерану руку или уступить ему место в трамвае, внимательно и детально ознакомься с его биографией. Среди ветеранов с иконостасом медалей и орденов на груди немало палачей, лагерных охранников и просто сексотов. .

Проявление уважения нужно заслужить-так получается?
И обязательно требуются доказательства в письменном виде,печать-одобрение соответствующих органов и герб?
02.05.2013 в 08:54
knopern x0 @ More Ответить
В принципе, да. Но можно обойтись без гербовых паечатей. Просто в памяти у нас сохраняется кто есть к ткто (и кто был кто).Мы же прекрасно знаем, кто такой Сериков, Киренко…
02.05.2013 в 11:46
More x0 @ knopern Ответить
Не думаю,что нужную для нас правду донесли до нас в чистом виде.
для иллюстрации масштабов - вот список исправительно-трудовых лагерей НКВД. бесплатная рабочая сила, кстати, на стройках СССР.
А
Автотранспортный ИТЛ Дальстроя
Азовский ИТЛ
Азовское ЛО
Акмолинский лагерь жён изменников Родины (АЛЖИР)
Актюбинский ИТЛ
Алданский ИТЛ
Алданстрой
Аллуайвское строительство и ИТЛ (Аллуайвстрой)
Алтайский ИТЛ (Алтайлаг)
Амгуньский ИТЛ (Амгуньлаг)
Амурский ИТЛ (Амурлаг)
Амурский железнодорожный ИТЛ (Амурлаг)
Ангарский ИТЛ
Ангренский ИТЛ
Араличевский ИТЛ
Архангельский ИТЛ
Архангельский пересыльный пункт ОГПУ
Астраханский ИТЛ
Ахтубинский ИТЛ
Ахунский ИТЛ (Ахунлаг)
[править]Б
Баженовский ИТЛ
Байдарский ИТЛ
Байкало-Амурский ИТЛ
Бакальский ИТЛ
Баковский ИТЛ
Балаганское ЛО
Балахнинский ИТЛ
Балейский ИТЛ
Барашевский ИТЛ и Промкомбинат ГУЛАГа (Барашевлаг)
Безымянский ИТЛ
Белогорский ИТЛ
Белокоровический лагерь ОИТК НКВД БССР
Беломоро-Балтийский ИТЛ
Беломорстрой и ИТЛ
Белореченский ИТЛ
Береговой лагерь
Березниковский ИТЛ
Березовский ИТЛ
Березовский ИТЛ
Березовский ИТЛ Северного Упр. ГУЛЖДС
Бескудниковское Специальное ЛО
Бирский ИТЛ
Бобровские ЛО
Богословский ИТЛ И Строительство алюминиевого завода
Бодайбинский ИТЛ
Борский ИТЛ
Братский ИТЛ и Тайшетское строительство
Букачачинский ИТЛ
Буреинский ИТЛ
Буреполомский ИТЛ
[править]В
Вайгачская экспедиция ОГПУ
Ванинский ИТЛ Дальстроя
Ванинский транзитно-пересыльный лагерь
Варнавинский ИТЛ
Верхне-ижемский ИТЛ
Верхне-Салдинский ИТЛ
Ветлыжский ИТЛ
Вишерский ИТЛ
Владивостокский ИТЛ
Владивостокский пересыльный пункт Дальстроя
Водораздельный лагерь
Волго-Балтийский ИТЛ
Волжский железнодорожный ИТЛ
Волжский ИТЛ и строительство гидротехнических узлов
Волжский ИТЛ МВД
Воркутинский ИТЛ
Воронинский ИТЛ
Ворошиловское ЛО (ЛО Ворошиловского завода)
Восточно-свинцовое Управление и ИТЛ Енисейстроя
Восточно-Уральский ИТЛ
Восточный железнодорожный ИТЛ
Восточный ИТЛ в составе Строительства 500
Вытегорский ИТЛ
Вытегорский ИТЛ НКВД
Вяземский ИТЛ
Вяртсильский ИТЛ
Вятский ИТЛ
[править]Г
Гагаринское ЛО
Гдовский ИТЛ
Глазовское ЛО
Горношерский ИТЛ
Горный лагерь
Городское ЛО
Гранитный ИТЛ и специальное Управление строительства 505
Гурьевский ИТЛ
Гусино-Озерский ИТЛ
[править]Д
Дальне-Восточный ИТЛ
Дальний Лагерь
Дарасунское ЛО
Джезказганский ИТЛ
Джидинский ИТЛ
Джугджурский ИТЛ
Дмитровский ИТЛ
Донлаг
Дорожный ИТЛ Дальстроя
Дубогорское ЛО
Дубравный Лагерь
[править]Е
Енисейский ИТЛ СГУ
Енисейский ИТЛ
Енисейский ИТЛ и строительство 503
Енское строительство и ИТЛ
Ермаковское ЛО
[править]Ж
Жигаловское ЛО
[править]З
Заимандровский ИТЛ
Западный ИТЛ Дальстроя
Западный железнодорожный ИТЛ
Заполярный ИТЛ и строительство 301
Заполярный ИТЛ и строительство 503
Зырянлаг (ИТЛ Колымо-Индигирского речного пароходства)
[править]И
Ивдельский ИТЛ
Илимский Специальный ИТЛ
Индигирский ИТЛ Дальстроя
Интинский ИТЛ
ИТЛ Алданского дорожно-строительного управления Дальстрой
ИТЛ Аффинажного завода N 169
ИТЛ «АШ»
ИТЛ Берелехского районного геологоразведочного управления Дальстрой
ИТЛ «БЖ»
ИТЛ Волгостроя
ИТЛ «ВЧ»
ИТЛ «ГА»
ИТЛ «ГБ»
ИТЛ Дмитровского механического завода
ИТЛ «ДС» Енисейстроя
ИТЛ «ДТ»
ИТЛ «ДЮ»
ИТЛ «ЕЛ»
ИТЛ «ЕМ»
ИТЛ «ЕН»
ИТЛ Промжилстроительства
ИТЛ Управления шоссейных дорог Дальстря
[править]К
Казахстанский ИТЛ ОГПУ
Калачевский ИТЛ
Калужский ИТЛ
Каменский ИТЛ
Каменский ИТЛ
Камышовый лагерь
Кандалакшинский ИТЛ
Карагандажилстрой и ИТЛ
Карагандинский ИТЛ
Каракумский ИТЛ
Каргопольский ИТЛ
Каспийский ИТЛ
Кексгольмский ИТЛ
Кемеровожилстрой и ИТЛ
Кизеловский ИТЛ
Кимперсайский ИТЛ
Китойский ИТЛ
Ключевский ИТЛ
Ковровский ИТЛ
Кокшинский ИТЛ
Кольский ИТЛ и Особое строительство 33
Косланский ИТЛ
Косьвинский ИТЛ
Котласский отдел ГУЛЖДС
Котласский пересыльно-перевалочный пункт ГУЛАГа
Котласский сельскохозяйственный ИТЛ
Котласские сельскохозяйственное ЛО
Кочкарьское ЛО
Красногорский ИТЛ
Красноярский ИТЛ
Красноярское строительство и ИТЛ Енисейстроя
Красноярское Управление Специального строительства и ИТЛ п/я 138
Кузбасский ИТЛ
Кузнецкий ИТЛ
Кулойский ИТЛ
Кунгрский ИТЛ
Кунеевский ИТЛ
Курьяновский ИТЛ
Кусьинский ИТЛ
Кировлаг ИТЛ
[править]Л
Ликовский ИТЛ и Строительство 204
ЛО Нижне-Индигирского районного геологоразведочного управления Дальстроя (ЛО Ожогино)
ЛО при Совхозе им. Сакко и Ванцетти
ЛО Центральной больницы Дальстроя
Лобвинский ИТЛ
Локчимский ИТЛ
Луговой лагерь
Лужский ИТЛ и Строительство 200
Лысогорское ЛО
[править]М
Магаданский ИТЛ
Майкаинское ЛО
Макаровское ЛО
Марийский ИТЛ
Марковский ИТЛ
Мартыновский ИТЛ
Маткожненское строительство и ИТЛ
Медвежьегорский оздоровительный лагерь
Мехреньнский ИТЛ
Минеевское ЛО ХОЗУ МВД
Минеральный лагерь
Минусинское ЛО СГУ
Молотовский ИТЛ
Мончегорский ИТЛ и строительство комбината «Североникель»
Московский лесозаготовительный ИТЛ
Московско-угольный ИТЛ
Мостовское ЛО
[править]Н
Немнырский ИТЛ
Нерчинский ИТЛ
Нерчинское ЛО
Нефтестройлаг
Нижегородский ИТЛ
Нижне-Амурский ИТЛ
Нижне-Волжский ИТЛ
Нижне-Донской ИТЛ
Ново-Тамбовский ИТЛ
Норильский ИТЛ
Ныробский ИТЛ
[править]О
Обский ИТЛ
Обский ИТЛ и строительство 501
Озерный лагерь
ОЛП строительства № 1 ГУЛАГа НКВД СССР
Ольховский оздоровительный лагерь
Омский ИТЛ и строительство 166
Омсукчанский ИТЛ Дальстроя
Онежский ИТЛ
Опокский ИТЛ
Орловский ИТЛ
Островское ЛО
[править]П
Павловское ЛО
Павлодарский ИТЛ
Панинское ЛО
Перевальный ИТЛ
Песчаный лагерь
Печорский ИТЛ
Подгорный ИТЛ
Подлесное ЛО
Подольский ИТЛ
Полянский ИТЛ
Понышский ИТЛ
Приволжский ИТЛ
Прикаспийский ИТЛ и строительство 107
Приморский железнодорожный ИТЛ и строительство 206
Приморский ИТЛ
Приморский ИТЛ Дальстроя
Приморский район Дальстроя
Прорвинский ИТЛ
Пудожгорский ИТЛ
Пудожское ЛО
[править]Р
Райчихинский ИТЛ
Речной лагерь
Рудбайкалстрой и ИТЛ
Рыбинский ИТЛ
[править]С
Самарский ИТЛ и строительство Куйбышевского гидроузла
Саранский ИТЛ и строительство ГУЛЖДС
Саратовский ИТЛ
Саратовский ИТЛ
Саровский ИТЛ
Саровский особый карантинный лагерь ОГПУ
Сахалинский ИТЛ
Свирьский ИТЛ
Свияжское ЛО
Свободненский ИТЛ
Северное Управление ИТЛ и строительства 503
Северные лагеря ОГПУ особого назначения
Северный железнодорожный ИТЛ
Северный ИТЛ Дальстроя
Северо-Восточный ИТЛ
Северо-Двинский ИТЛ
Северо-Кузбасский ИТЛ
Северо-Печорский ИТЛ
Северо-Уральский ИТЛ
Сегежский ИТЛ
Селенгинский ИТЛ
Сибирский ИТЛ
Соликамский оздоровительный лагерь
Соловецкий ИТЛ ОГПУ
Сорокский ИТЛ
Сосновский ИТЛ
Среднеазиатский ИТЛ
Средне-Бельский ИТЛ
Сталинградский ИТЛ
Старосельское ЛО
Степной лагерь
Степнякское ЛО
Строительно-эксплуатационное управление 11 и ИТЛ
Строительство 6 и ИТЛ
Строительство 16 и ИТЛ
Строительство 18 и ИТЛ
Строительство 90 и ИТЛ
Строительство 105 и ИТЛ
Строительство 106 и ИТЛ
Строительство 108 и ИТЛ
Строительство 159 и ИТЛ
Строительство 200 и Лужский ИТЛ
Строительство 201 и ИТЛ
Строительство 210 и ИТЛ
Строительство 211 и ИТЛ
Строительство 213 и ИТЛ
Строительство 247 и ИТЛ
Строительство 258 и ИТЛ
Строительство 263 и ИТЛ
Строительство 304 и ИТЛ
Строительство 313 и ИТЛ
Строительство 352 и ИТЛ
Строительство 384 и ИТЛ
Строительство 442 и ИТЛ
Строительство 447 и ИТЛ
Строительство 462 и ИТЛ
Строительство 496 и ИТЛ
Строительство 500
Строительство 505 и ИТЛ ГУЛЖДС
Строительство 505 и ИТЛ ГУЛПС
Строительство 506 и ИТЛ
Строительство 507 и ИТЛ
Строительство 508 и ИТЛ
Строительство 509 и ИТЛ
Строительство 510 и ИТЛ
Строительство 511 и ИТЛ
Строительство 513 и ИТЛ
Строительство 514 и ИТЛ
Строительство 514 и ИТЛ ГУЛЖДС
Строительство 560 и ИТЛ
Строительство 565 и ИТЛ
Строительство 585 и ИТЛ
Строительство 600 и ИТЛ
Строительство 601 и ИТЛ
Строительство 612 и ИТЛ
Строительство 620 и ИТЛ
Строительство 621 и ИТЛ
Строительство 665 и ИТЛ
Строительство 713 и ИТЛ
Строительство 730 и ИТЛ
Строительство 770 и ИТЛ
Строительство 790 и ИТЛ
Строительство 791 и ИТЛ
Строительство 833 и ИТЛ
Строительство 855 и ИТЛ
Строительство 859 и ИТЛ
Строительство 865 и ИТЛ
Строительство 880 и ИТЛ
Строительство 881 и ИТЛ
Строительство 882 и ИТЛ
Строительство 883 и ИТЛ
Строительство 885 и ИТЛ
Строительство 896 и ИТЛ
Строительство 904 и ИТЛ
Строительство 907 и ИТЛ
Строительство 915 и ИТЛ
Строительство 940 и ИТЛ
Строительство 994 и ИТЛ
Строительство 1001 и ИТЛ
Строительство 1418 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 1 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 2 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 3 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 4 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 5 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 6 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 7 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 8 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 17 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА МВД № 19 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА НКВД № 1 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА НКВД № 2 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА НКВД № 3 и ИТЛ
Строительство ГУШОСДОРА НКВД № 4 и ИТЛ
Суходольское ЛО
Сызранский ИТЛ
[править]Т
Тавдинский ИТЛ
Тагильский ИТЛ
Таежное горнопромышленное управление и ИТЛ Енисейстроя
Таежный ИТЛ
Тайшетский ИТЛ ГУЛАГа
Тайшетский ИТЛ ГУЛЖДС
Тайшетский ИТЛ УИТЛК УНКВД по Иркутской области
Тасеевский ИТЛ
Тахтамыгдинское ЛО
Темниковский ИТЛ (Темлаг)
Тенькинский ИТЛ Дальстроя
Тихвинский ИТЛ
Томский ИТЛ
Томско-Асинский ИТЛ
Томь-Усинский ИТЛ
Транзитное ЛО Дальстроя
Тугачинский ИТЛ
Туимское горнопромышленное управление и ИТЛ Енисейстроя
Туймазинский ИТЛ
Тырны-Аузский комбинат и ИТЛ
[править]У
Уленское горнопромышленное управление и ИТЛ
Ульминский ИТЛ
Умальтинский ИТЛ
Унженский ИТЛ
Уральский ИТЛ
Ургальский ИТЛ и строительство ГУЛЖДС
Усольский ИТЛ
Усольский ИТЛ СГУ
Усть-Боровский ИТЛ
Усть-Вымский ИТЛ ОГПУ
Усть-Вымский ИТЛ
Усть-Кутский ИТЛ и перевалочная база Дальстроя
Усть-Кутское ЛО
Ухтинская экспедиция ОГПУ
Ухтинско-Печорский ИТЛ
Ухто-Ижемский ИТЛ
[править]Х
Хабаровский ИТЛ
Хакасский ИТЛ
Хакасский ИТЛ УИТЛК УМВД по Красноярскому краю
Хакасское ЛО
Химкинский ОЛП
[править]Ц
Цимлянский ИТЛ
[править]Ч
Чапаевский ИТЛ
Чаунский ИТЛ Дальстроя
Чаун-Чукотский ИТЛ Дальстроя
Чебоксарский ИТЛ
Челябинский ИТЛ
Череповецкий ИТЛ
Черногорский ИТЛ
Черногорский специальный ИТЛ
Черноисточинский ИТЛ
Чистюньгский оздоровительный лагерь
Чукотский ИТЛ Дальстроя
[править]Ш
Шахтинский ИТЛ
Шекснинский ИТЛ ГУЛГТС
Шекснинский ИТЛ МВД
Широковский ИТЛ
Шосдорлаг
[править]Щ
Щугорский ИТЛ
[править]Ю
Юго-Восточный ИТЛ
Юго-Западное горнопромышленное управление и ИТЛ Енисейстроя
Юго-Западный ИТЛ Дальстроя
Югорский ИТЛ и строительство 300
Южно-Кузбасский ИТЛ
Южный ИТЛ
Южный ИТЛ при строительстве 505 ГУЛЖДС
[править]Я
Ягринский ИТЛ и строительство 203
Янский ИТЛ Дальстроя
Янское горнопромышленное управление и ИТЛ Дальстроя
Янский строительный ИТЛ
для иллюстрации масштабов - вот список исправительно-трудовых лагерей НКВД. бесплатная рабочая сила, кстати, на стройках СССР.


Как обычно, ложь должна быть наглой, чтобы в нее поверили. Особенно по поводу бесплатности рабочей силы. В отличии от демократических стран, заключенным в СССР, выполнявшим работы, начислялась заработная плата из расчета оплаты вольным людям на тех же должностях.

Поэтому был весьма распространен преступный промысел - нападение и убийство отсидевших долгое время граждан, возвращавшихся домой порой с весьма немалыми деньгами.

Ну и следует знать, что в ужасном, страшном ГУЛАГе, список лагерей которого вы тут представили содержалось почему-то меньше людей, чем сейчас содержится в тюрьмах наидемократичнейших США.
Хм…а много людей умирало не дожив до свободы?Куда шли их деньги?
02.05.2013 в 19:29
knopern x0 @ More Ответить
Прапор был охранником в НКВД - зеков (уголовников) конвоировал. Но о концлагерях и тюрьмах 30-40-50 гг он понятия не имеет. НАДО ЕЖЕДНЕВНО ЧИТАТЬ ШАЛАМОВА. Этот замечательный человек не только более 15 лет отсидел и чудом остался жив, но он стал прекрасным писателям ,который интересно и правдиво рассказал о лагерной жизни тех лет…
02.05.2013 в 19:32
More x0 @ knopern Ответить
А почему ежедневно?
03.05.2013 в 08:08
knopern x0 @ More Ответить
Хорошую прозу надо перечитывать и перечитывать. Я вот и Чехова каждую неделю перечитываю… Кроме того, книги Шаламова очень актуальны сегодня. История России она ведь по кругу идет. Мы опять и опять наступаем на те же грабли…
03.05.2013 в 08:09
knopern x0 @ More Ответить
Хорошую прозу надо перечитывать и перечитывать. Я вот и Чехова каждую неделю перечитываю… Кроме того, книги Шаламова очень актуальны сегодня. История России она ведь по кругу идет. Мы опять и опять наступаем на те же грабли…
Прапор был охранником в НКВД


Получается, мне минимум 90 лет?

ШАЛАМОВА. Этот замечательный человек не только более 15 лет отсидел и чудом остался жив


На придурошной должности что не сидеть?

который интересно и правдиво рассказал о лагерной жизни тех лет…


Там цирк на конной тяге в рассказах.
Я поняла тебя.Да,согласна с тобой,что были те,кто ошибочно попадал в список тех,кого требовалось "исправить"Такие всегда были и будут.Думаю,что ты права в том,что такие люди заслуживают правды,вопрос только в том,узнаем ли мы её.
Ване дали три года. Он успешно их отсидел, его реабилитировали, сегодня он профессор, доктор наук.


Отличная сказка для граждан, не знающих своей истории :-) А вот не сказка, а биография Зиновьева - да, того самого диссидента, написавшего "Зияющие высоты".

В 1940-м году он входил в состав антисоветской организации, рассуждавшей об убийстве Сталина. Их взяли и… И ничего. Воевал будущий диссидент Зиновьев на Ил-2, воевал хорошо, а не сидел в лагере.

Вы в следующий раз, когда очередную ложь придумывать станете, выдумывайте, чтоб похоже было, а то опозоритесь опять, как в этот раз.
Зиновьевы и прочие Радеки-Пятаковы меня не интересовали и не интересуют. Меня интересуют лишь достойнейшие граждане, которые сидели за свои убеждения, не сломались, не скурвились и остались Людьми с большой буквы…
Зиновьевы и прочие Радеки-Пятаковы


В который раз удивляюсь вашему невежеству. Я говорю про Александра Зиновьева, автора книги "Зияющие высоты". Он никакого отношения к тому Зиновьеву не имеет.
Мой прадед работал в НКВД. Сохранился дневник. В настоящее время перевожу его в печатную форму.
…и да…я горжусь им. Думаю, не я один такой.
Prosto-Serega* написал(а)
Мой прадед работал в НКВД. Сохранился дневник. В настоящее время перевожу его в печатную форму.
Ну даааа…ещё и подзаработаешь на этом.
Конечно подзаработаю. Ведь я именно такой как ВЫ думаете обо мне.
Загоню по спекулятивной цене. (с):)

Прадед, к Вашему сведению, был человеком кристальной чесности. И мысли по поводу "подзаработать на этом" могли прийти в голову всяким "без вины раскулаченным" и возможно их потомкам.
Фи!
Почему-то не могу сопоставить раскулаченного середняка-крестьянина с работником НКВД.
А кто интересно, раскулачивал середняка, с какой целью надо было это делать? Раскулачивали кулака, то есть сельского ростовщика. раскулачивали свои же односельчане, а не приезжие комиссары.
В таком случае выходит так,что работник НКВД раскулачивал себя и себе подобных,не так ли?
Ещё раз - к раскулачиванию, как таковому НКВД имел опосредованное отношение. Раскулачивали сельские комитеты, состоящие из крестьян. Вот отправкой кулаков в ссылку - да, этим занималось НКВД, но признавали кулаков кулаками односельчане.
- Да я раскулачивал.
- Чем же тебе твой барин не угодил?
- Мой? Мой был хорошим, а вот в соседнем селе вот тот был кулаком, его и раскулачивали!
У вас несколько смешались разные понятия - барин и кулак. Барин - дворянин-землевладелец, а кулак - сельский ростовщик.
Да? А гугль другое говорит
РАСКУЛАЧИТЬ это
РАСКУЛАЧИТЬ, -чу, -чишъ; -ченный; сое., кого-что. В годы коллективизации сельского хозяйства: лишить крестьянина, считавшегося кулаком2, средств производства,права пользоваться землей и политических прав. II несов. раскулачивать, -аю,-аешь. II сущ раскулачивание, -я, ср.
Предлагаю ещё раз прочесть доклад царского министра сельского хозяйства:

В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, — в действительности за вино, — а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты. Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством. Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое. Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого …
Многа букв…
Какое отношение имеет этот доклад к раскулачиванию в советское время? К экспроприации все эти определения не имели никакого значения.
Какое отношение имеет этот доклад к раскулачиванию в советское время?


Самое непосредственное. раскулачивали именно тех же персонажей, которых описывал царский министр. И, прочтя его доклад, становится понятно, почему свои же крестьяне так обходились с кулаками.
Большевики раскулачивали взяв за "инструкцию" доклад царского министра?
Есть определение кулака, по нему и производилось раскулачивание.
А деревенским человеком так сложно манипулировать?Были завистники,были те,кто старался выжить своего соперника любым способом и…НКВД не пользовалось этим?
Приезжие.
Кстати,каковы источники ваших познаний о прадеде?
Да, да - надо гордиться прекрасными репрессированными родственниками - карателями, полицаями, власовцами, эсэсовцами, ведь все они безвинно пострадали от кровавого сталинского режима.
Бешеный прапор написал(а)
Да, да - надо гордиться прекрасными репрессированными родственниками - карателями, полицаями, власовцами, эсэсовцами, ведь все они безвинно пострадали от кровавого сталинского режима.
А я этого не понимаю.Да, они страдали,но…гордиться-то чем?
Как чем? Они же гордо носили белые повязки полицая, гордо расстреливали коммунистических женщин и детей. Как тут можно не гордиться такой борьбой со сталинским режимом?
Слабоволие и жестокость моих почестей не дождётся,а член моей семьи проявив это,будет отторгнут мной и уж если дети проявили бы это,то…придушила бы своими руками и …не сняла бы с себя этой вины.
А вот Ласточка гордится полицаями и карателями.
А мне так показалось,что вердикт:"Вот вам и суд истории."Хочется верить,что этот суд-справедливый.
По поводу справедливости суда и крокодиловых слёз о кулаках, достаточно прочесть доклад Алексея Сергеевича Ермолова - министра земледелия царской России. Он пишет о кулаках при царе.

http://pyhalov.livejournal.com/4331.html

Прочитавши становится понятно, почему сами крестьяне так резко проводили раскулачивание.
Человеческую зависть и жажду наживы за чужой счёт никто и никогда не отменял,но…был ли суд со следствием?Была ли защита?
Что такое ликвидация кулачества, как класса, представляете? Это не расстрел поголовно всех кулаков, а создание условий, при которых они перестают быть кулаками, то есть сельскими ростовщиками.

Перестал давать в долг односельчанам, используя потом в качестве оплаты их рабский труд - уже перестал быть кулаком.
Моего деда тоже раскулачивали и я очень любила слушать бабушку в те годы,когда она была жива,любила задавать вопросы,но…не на все вопросы были ответы.
Дед бежал от смерти со своей большой семьёй,сменив фамилию,бросив всё своё хозяйство.Его обвинили в том,что он использовал наёмный труд,а он усыновил ребёнка и растил его как своего сына.Каждый ребёнок в семье-работяга и с уважением отношусь к этому,но…я также понимаю,что мельница и несколько голов скотины,требовала больших усилий.
Я не знаю,правильно ли это,судить тех,кто жил на много раньше нас и не уверена в той правде,которая нам предоставляется.
More написал(а)
Его обвинили в том,что он использовал наёмный труд,а он усыновил ребёнка и растил его как своего сына.Каждый ребёнок в семье-работяга и с уважением отношусь к этому,но…я также понимаю,что мельница и несколько голов скотины,требовала больших усилий.

ты что, считаешь что использовать наемный труд - это преступление?
Я думаю,что в то время многие крестьяне так считали и скорей всего, от зависти.
Я думаю,что в то время многие крестьяне так считали и скорей всего, от зависти.


Преступление не использовать наемный труд, а эксплуатировать человека, закабаливши его долгами. Например, дать зимой полмешка хлеба, а потом заставив его за это работать на себя целый год.

Прочтите доклад царского министра царю о кулаках - многое сразу станет понятно. Ещё до большевиков, до раскулачивания, при добром батюшке-царе.
Можно прочитать многое и тем не менее,важна конкретизация по отдельному случаю и не нужно под одну гребёнку грести всё и всякое.Были и преступления и наказания,но…под эту гребёнку попадали и безвинно-виноватые и почему вы отрицаете это?
Я отрицаю что были невинные? Побойтесь Боннэр! Лаврентий Павлович Берия, как только стал наркомом внутренних дел, так сразу начал с того, что более трехсот тысяч человек были реабилитированы и возвращены из лагерей и ссылок, а виновные в этом сотрудники НКВД, вплоть до самых высших чинов, были расстреляны.

Никто не говорит о том, что невинно пострадавших не было. Но разбирались с каждым и виновные в осуждении невинных получали пулю. Другое дело, что граждане типа ласточки пытаются представить всех невинными жертвами, что в корне не верно.
Я не буду комментировать Ласточкин ответ.Она мне дала понять,что я неправильно истолковала её помыслы,поэтому я совершенно запуталась в её трактовке.Думаю,что ваше мнение на сей счёт тоже ошибочно,не думаю,что она обобщает.
Возвращаясь к началу темы - прочитавши доклад царского министра о кулаках, вы как думаете - стоит ли гордиться принадлежностью своих близких к кулачеству?
Не думаю,что стоит гордиться тем,что претит моим принципам,но и…срамить свою фамилию не позволю.
Хорошо бы малость расширить толкование до "Срамить свою страну не позволю".
Долгий путь.
Сейчас только пришла из леса.Не получила того удовольствия,что получала раньше.До такой степени лес загажен,это просто кошмар!Все тропы изъезжены и на дороге валялся убитый уж.(Мда…не смогла видеть только хорошее,прицепилось.
More написал(а)
А я этого не понимаю.Да, они страдали,но…гордиться-то чем?

Это же прапор как всегда перевернул с ног на голову смысл моего поста. конечно же гордятся не карателями-полицаями-власовцами и эсэсовцами. речь идет о репрессированных по политическим статьям, все преступление которых - что оказались "чуждыми классовыми элементами".
обидно конечно - что на глазах у всего общества происходило уничтожение собственного народа и до сих пор есть немало людей которые находят этому оправдание.
Все мы делаем ошибки. В те времена было много людей,которые пострадали от рук "равноправия и ленинизма"Многие люди видели в немцах союзников,по-началу.Многие пострадали из-за своих ошибочных взглядов и исправлений своего направления .Ты об этом?
More написал(а)
Многие люди видели в немцах союзников,по-началу.Многие пострадали из-за своих ошибочных взглядов и исправлений своего направления .Ты об этом?

не поняла ты меня.
тогда поясни.
02.05.2013 в 19:56
knopern x0 @ More Ответить
Не стоит тратить время на пустопорожние дискуссии с Прапором. Если вопрос интересует, то…
…можно зайти на сайт Российской ассоциации жертв политических репрессий - http://rosagr.natm.ru Там все ответы на любые вопросы.
… год назад мы проводили научно0практическую конференцию "Политические репрессии на Нижегородсой земле". По адресу:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-555253.html вы найдете уйму интересных материалов.
02.05.2013 в 20:28
More x0 @ knopern Ответить
Если вас интересует тот же вопрос,то почему же вы считаете разговор об этом-пустым?На мой взгляд, Прапор совсем не глуп.Из дискуссии разных мнений,выносишь более ценное зерно,разве не так?!
03.05.2013 в 08:13
knopern x0 @ More Ответить
Я считаю, что всегда по интересующим вопросам нужно получать мнение авторитетных специалистов и из проверенных источников. Смешно дискутировать с лагерным охранником по поводу репрессий…
А восхищаться книгами лагерного стукача Солженицына не смешно?
04.05.2013 в 09:34
More x0 @ knopern Ответить
А если лагерный охранник тоже этим же аргументирует?!На мой взгляд,на сей день до такой степени много источников,что трудно определить: где факт,а где вымысел,да и авторитет специалиста,не всегда оправдывает себя.
Каждый человек имеет своё мнение и оно не всегда бывает верным,даже у авторитетов.Разве не лучше сопоставлять и выкраивать из разных источников,своё?Да,вы скажите ,что история не может состоять из твоего и моего,есть факт и хочется тебе его признавать или нет,не изменит уже протоптанной дороги.Просто…так много искажений в этих фактах,что уже и не знаешь,где история и правда,а где сказка и вымысел.
Авторитетный источник - это Солженицын? Который для жизни не по лжи начал с искажения своего отчества?
А вот скажите мне - все ли сидельцы по ст. 58 считаются жертвами политических репрессий?
Это как происходило уничтожение народа, позвольте спросить? Голод был? Был, но точно такой же голод раз в два-три года был и в Российский империи, и точно также крестьяне миллионами умирали от голода. И почему-то, голод прекратился только тогда, когда большевики вывели на деревне кулака. Кстати - и не большевики как таковые его вывели, а сами крестьяне, потому, как раскулачивание проводили не приезжие комиссары, а односельчане.

Кто же такой кулак - я дал ссылку на доклад царского министра царю. Почитайте, возможно, поймете, почему крестьяне так поступали с кулаками.
речь идет о репрессированных по политическим статьям, все преступление которых


Итак, статья 58 УК РСФР в редакции 1926 года.
Контрреволюционные преступления

Статья 58/1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву и ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.

58/ la.[1] Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются — высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

58/16.[2] Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.

58/1 в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, — подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.

58/1 г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой — лишение свободы на десять лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58/12.

58/2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58/3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса.

58/4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.

58/5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т. п. влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса.

58/6. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза СССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой — лишение свободы на срок до трех лет.
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение.

58/7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемой в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса.

58/8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса.

58/9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса.

58/10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58/2 — 58/9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса.

58/11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

58/12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58/13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в стр. 58/2 настоящего Кодекса.

58/14. Контрреволюционный с а б о т а ж, т. е. сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества.



Читаешь текст этой ужасной сталинской 58-й статьи и понимаешь, что все люди, осужденные по ней были прекрасными, невинными овечками. В самом деле - нельзя же судить за терроризм, шпионаж, бандитизм, убийство представителей власти.
Это не суд истории, а детский конформизм. Поскольку мозги детишкам промывают ваши братья по разуму, то они и пишут не то что думают, а то что надо и модно.
Да и многие ли? С трудом представляю современного дитятю, который бы стал выискивать в своей генеалогии прадедушек и прабабушек, репрессированных когда-то там давно. Это фантастика.
Скорее всего, вы опять сознательно врёте, выдавая желаемое за действительное. Не говоря о том, что обращаться с информацией вы умеете так же критично, как дети дошкольного возраста.
01.05.2013 в 11:46
Биоген x0 Ответить
Процесс индустрализации объективно подрузамевает урбанизацию общества и ликвидацию мелкого крестьянского хозяйства. (В том, что летом носят босоножки , а не валенки виноват не Сталин и ,даже, не Путин. Просто климат такой) И по законам арифметики так и выходит , что много народов от печки оторвало.
Так что ничего объективного из Ваших "данных" не следует (((
А то ,что в некоторых кругах хлеба не едят лишь бы покомплексовать по любому поводу , это или болезнь роста, или зарубежная политика.
опять холостыми? )) я думаю что нынешние школьники таких далеких предков и не знают, а знают они только своих дедов, которые в те времена даже не родились
опять холостыми? ))

Пусть холостыми, но расслабиться не даёт…:)) зверь-баба!
У бывшего советника Путина Илларионова вышла развернутая статья "Угроза голода", посвященная разоблачению известного либерального мифа о том, что крушение советской экономики в 1992 году привело к реальной угрозе голода, от которой страну якобы и спасли Гайдар с Чубайсом, обосновывая этим фактом все дальнейшие "реформы", которые как недавно признано даже на самом верху, осуществлялись с ведома агентуры ЦРУ.
Линия Илларионова в этом плане вполне последовательна, как представитель 2 волны либерализма в России, он уже давно занимается работой по попыткам очистить лицо системного либерализма от того клейма, который на него поставили иконы либералов вроде Гайдара или Чубайса.


Операция "Угроза голода". Часть №1 http://aillarionov.livejournal.com/527548.html
Операция "Угроза голода". Часть №2 http://aillarionov.livejournal.com/527703.html
Операция "Угроза голода". Часть №3 http://aillarionov.livejournal.com/528034.html

Весьма наглядно, с системным изложением фактов из открытых источников показано, что никакой реальной угрозы голода в 1992 году не существовало и Гайдара и его поклонники банально искажают действительность, чтобы оправдать свою деятельность.

Действия Е.Гайдара в сфере снабжения населения хлебом можно охарактеризовать следующим образом:
- вместо либерализации цен на хлеб и зерно – жесткое регулирование розничных и закупочных цен;
- вместо свободной торговли зерном – введение фактической продразверстки по зерну и другим базовым продовольственным товарам;
- вместо свободного ценообразования – массированное субсидирование розничных цен на хлеб, вызвавшее искусственно завышенный спрос на него и массовое скармливание хлеба скоту;
- вместо разбронирования государственных зерновых запасов – отказ от его разбронирования;
- вместо личного участия в преодолении кризиса продовольственного снабжения крупных городов – уклонение от него, неучастие в усилиях других членов советского и российского руководства по импорту зерна, облегчению участи жителей городов, оказавшихся под ударом кризиса продовольственного снабжения, и, наоборот, участие в действиях, его усугублявших;
- вместо оперативного разрешения кризиса платежей по фрахту – мучительная волокита по оплате накопленной задолженности по фрахту при одновременном осуществлении валютных расходов на другие, непродовольственные, цели в размерах, на порядки превышавших задолженность по фрахту;
- вместо немедленного разрешения кризиса с поставками продуктов питания в больницы – сознательная его затягивание.

В свете действий Е.Гайдара, кратко описанных выше, следует еще раз обратиться к концепции Е.Гайдара о роли продовольственного снабжения населения в деле обеспечения (или подрыва) стабильности действующего политического режима:
Шансы ГКЧП удержаться у власти были равны нулю. Даже если бы они победили в августе, в марте 1992-го режим железно бы пал. Потому что в феврале иссякли бы запасы зерна.
Покупать зерно в 1991 году было уже не на что. Запасы муки составляли в ряде регионов к лету 1991 года 4 — 8 дней. Приведу один лишь пример: осенью 1991 года правительство столкнулось с тем, что не могло обеспечить продовольствием конвои, которые сопровождали заключенных в лагеря. Голод был неизбежен. Неизбежны были и голодные бунты. Обеспечение карточек было даже ниже военного времени: давали больше, конечно, чем в блокадном Ленинграде, но меньше, чем на заводах времен Великой Отечественной войны.
После этого краткого обзора следует еще раз вернуться к вопросу, сформулированному в самом начале данного текста:
Зачем Егор Гайдар делал все, чтобы хлеб для граждан был дефицитом?

В общем, как уже указывал ранее, Илларионов остается одним из крайне немногих либералов, которых действительно интересно читать.

До кучи у него же, тезисный разбор агитки Чубайса-Каца "Фальшивка Чубайса для наших детей" http://aillarionov.livejournal.com/526193.html, где Илларионов в рамках своей путеводной линии разбирает вполне очевидное вранье Чубайса.
Зачем Егор Гайдар делал все, чтобы хлеб для граждан был дефицитом?

Хороший вопрос. Хотелось бы послушать ответ Ласточки.
Умные дети. Они прекрасно понимают, что в жюри сидят глупые либералы, для которых дети отвечают за родителей, а тем более за дедов.
Это называется конформизм - писать титулованным уёбкам то, что они хотят читать, а не то, что думаешь на самом деле.
Наша Тетя Вова, считая что все знает, обязательно плеснет в бочку меда ушат помоев…
Слишком уж у вас вонючий медок получается со Второй Ласточкой. То-то вы его постоянно на вентилятор набрасываете - вам вдвоем в нем сидеть скучно, норовите и других обляпать.



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Нужна помощь по поводу восстановления документов в органах ГРАГС 0 Skorik 31.05.2024 в 20:09
Skorik
Видеокамера 1 Хиросима 27.05.2024 в 22:32
ЦуньЛин
Где можно купить классное зеркало с подсветкой? 0 igordibrov 26.05.2024 в 18:41
igordibrov
Для заинтересованных в покупке полиэтиленовых пакетов 1 ninex 19.05.2024 в 15:16
pewiw6
Для заинтересованных в покупке полиэтиленовых пакетов 0 ninex 19.05.2024 в 15:14
ninex