сайт Друзей
Главный городской форум
Призывной советник - кому- то помог?
Народ, обратились в Призывной советник. Кто что скажет на эту тему… юрид. помощь в работе с оенкоматами.
1. Если бы все работало идеально - то не потребовалось бы создавать вообще подобные организации.
2. В самих военкоматах на сегодняшних день во многом ведут работы не освещая информационной поддержки призывника, его прав и обязанностей, а так же в каких случаях он имеет право на отсрочку или не должен вообще идти в армию, не говоряю уже о качестве прохождения призывной комиссии, что стало притчей во языцах.
3. План по призывникам сдают многими путями.
4. При несении службы в армии бывают проблемы - кто-то должен помогать разбираться с ними здесь на гражданке, во время их или после несения этой службы.
Я понимаю почему их сравнивают с Геббельсом, но не совсем понимаю почему в частях не выполняют в должной мере то что должны. темсамым создавая повод для появления подобных организаций/объединений!?
2. В самих военкоматах на сегодняшних день во многом ведут работы не освещая информационной поддержки призывника, его прав и обязанностей, а так же в каких случаях он имеет право на отсрочку или не должен вообще идти в армию, не говоряю уже о качестве прохождения призывной комиссии, что стало притчей во языцах.
3. План по призывникам сдают многими путями.
4. При несении службы в армии бывают проблемы - кто-то должен помогать разбираться с ними здесь на гражданке, во время их или после несения этой службы.
Я понимаю почему их сравнивают с Геббельсом, но не совсем понимаю почему в частях не выполняют в должной мере то что должны. темсамым создавая повод для появления подобных организаций/объединений!?
Я не понимаю ,почему вы не понимаете,почему нарушают права солдат или (до)призывников…Потому же,почему любой гаишник чувствует себя царём и богом на дороге и знает,что может отнять права у любого и суд будет на его стороне,как бы ни был он неправ…Потому же,почему у нас 0% дел в судах выиграных гражданами не против государства даже,а оспаривающих отдельные решения отдельных госслужащих…А,главное,потому,что у нас,единожды присосавшись к власти, ни один избраный глава нашего государства за всю его 19-летнюю историю-не отошёл от власти в положенное время!И вся ельцинская шайка по большому счёту сидит на своих местах,покрывая собственные глупости и преступления, разбавленная путинскими выдвиженцами,такими же несменяемыми… Разве что Медведев будет первым таким президентом…
Вас что,на парашюте к нам вчера забросили? или прикидываетесь только что не понимаете?
Вас что,на парашюте к нам вчера забросили? или прикидываетесь только что не понимаете?
ни один избраный глава нашего государства за всю его 19-летнюю историю-не отошёл от власти в положенное время!
А как же "Я устал, я ухожу"?
А как же "Я устал, я ухожу"?
Дак опять же РАНЬШЕ срока!!!!!!1
А у ВВП ,после второго мандата, незачот что ли???????
Биоген написал(а)
А как же "Я устал, я ухожу"?
А как же "Я устал, я ухожу"?
Дак опять же РАНЬШЕ срока!!!!!!1
А у ВВП ,после второго мандата, незачот что ли???????
Пить он устал и делать вид,что страной руководит…А ушёл только для того,чтобы комбинацию Березовского провернуть-поставить ставленника без выборов,который бы потом на выборах прошёл и после выборов "Семью" не обидел…что и удалось,увы.
про второй мандат не понял…
У ВВП есть шанс стать первым презом,добровольно и вовремя ушедшим после законного срока правления.Таких в истории России ещё не было!!!Если не пойдёт на 3й срок-обещаю его полюбить сразу-только за это,а если уверую в какого-нибудь бога-то молиться за его подвиг…Только крепко сомневаюсь что придётся…
про второй мандат не понял…
Если по честной правде , то поЛАКАЛЮТить с народом после (или вместо) трудовых будней – при любой возможности. А делить бутерброд с доренками и хинштейнами лень до невозможности эректильной функции. Простите великодушно : не собеседник я в этой тональности.
А вообще искренне не понимаю весь бор сырой за эти сроки – и при выборной демократии и при наследственной монархии чередование правителей идёт не только по волосяному покрову черепа, но и по Бог знает, каким критериям. И если нормальный царь-батюшка попался , чё судьбу то гневить всякими формальностями?
Ага.Одна монархия у нас 300 лет продержалась,пока один придурок форсированно её не погубил..
Этот-и 30 лет не продержится, а страну погубит.
Этот-и 30 лет не продержится, а страну погубит.
Я понимаю почему их сравнивают с Геббельсом
Эти суки работают за американские деньги, работают против армии твоей страны. тебе мало?
4. При несении службы в армии бывают проблемы - кто-то должен помогать разбираться с ними здесь на гражданке, во время их или после несения этой службы.
Я тут открывал в прошлом годе тему про один случай, когда юрист организации "Солдатские матери" зохотел попользовать в розовую попку солдатика, пришедшего жаловаться. Солдатик стрелой смылся в часть. Пусть сотрудники "матерей" пялят солдатиков в попы, лишь бы они не служили, так?
Эти суки работают за американские деньги, работают против армии твоей страны. тебе мало?
Тов.гвардии прапорщик, вы, быть может, скажете помимо А и Б? А то как-то непоследовательно получается… уж простите…лишь бы они не служили, так?
Тов. гвардии прапорщик, а не устроите-ка ликбез призывникам с прикреплением топика и вопросов- ответов - в каких случаях призывник должен идти в армию, в каких не должен, даже если он здоровый, в каких он имеет право на отсрочку, какие имеет права и обязанности, как должен проходить призыв и т.д. и т.п.!? Какие законы относятся к воинскому призыву и службе в армии, куда обращаться что бы защитить свои права в тех или иных ситуациях - народ безграмотный, а в школе это не проходят, вот вы, как человек прошедший огонь, воду и медные трубы опишите, думаю топик можно будет прикрепить и будет пользоваться успехом. Помимо прочего есть ряд болезней которые предполагают автоматическое освобождение от армии просто по справке или согласно обследованию, а таких ребят призывают, не все однозначно в тех случаях когда 1 родитель в семье или когда их нет, а есть только старший брат. Если бы армия, как когда-то, четко выполняла все инструкции и законы то и не было бы этой проблемы. В остальном с вами согласен. 
а не устроите-ка ликбез призывникам … … - в каких случаях призывник должен идти в армию, в каких не должен, даже если он здоровый
А по моему вообще ни кто в армию призываться не должен. И причём всё по закону. По нашему главному закону, - по Конституции РФ. Вот только ФЗ "О всеобщей воинской обязаности" почему-то противоречит Конституции. И все молчат. Делают вид что так и должно быть, что это нормально.
Почему? Люди почему вы молчите?
Это какому же пункту конституции и что конкретно противоречит?
О "священной обязанности каждого" или как там теперь??
Или просто пора идти ,а очень не хочется?
"Делают вид что так и должно быть, что это нормально.".Ага.Знаете почему? Потому,что так и должно быть, и это нормально!
О "священной обязанности каждого" или как там теперь??
Или просто пора идти ,а очень не хочется?
"Делают вид что так и должно быть, что это нормально.".Ага.Знаете почему? Потому,что так и должно быть, и это нормально!
Это какому же пункту конституции и что конкретно противоречит?
Статья 59
О "священной обязанности каждого" или как там теперь??
Именно.
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Заметьте, защита Отечества. А вовсе не политического строя.
Отечество - это Россия, с её горами, лесами, реками, равнинами, полями…
И Россия была и до 1917 года - государство называлось Российская империя.
И до 1991 года - государство называлось СССР.
И после 1991 года - государство стало называться Российская Федерация.
Государства разные, а Отечество одно.
И вот что получается. Стороники монархии служили в Белой гвардии и воевали за Отечество, за Россию. И большевики служили в РККА и воевали против белых за Отечество, за Россию.
И там, и там Отечество, а вот политический строй разный.
И по сути дела служба в армии, - это служба для сохранения политического строя власть придержащих. Служа в армии, мы служим им, а не Отечеству, не России.
Леса, реки и поля ни куда не денутся, если изменится политический строй.
Каждый имеет полное право отказаться от службы в армии, причём юридически. Ведь нигде не прописано, что понимается под Отечеством, и от чего или кого его (Отечество) надо защищать?
Почему, любовь к Родине, должна распространяться и на правительство?
Зачем писать так много? Достаточно всего лишь черкануть "Я боюсь идти в армию".
Я не боюсь служить в армии. Более того, я уже отслужил и в запасе. Призывался с удовольствие, хотел служить, и хотел стать военным как старший брат (он у меня офицер).
Но попал служить в хозчасть, обслуживать высшие командные чины при штабе войск ПВО страны, и понял, что слуюба в армии это дешёвая рабсила для власть придержащих, тех кто стоит у руля. Кого-то в обслугу, кого-то в стройбат, кого-то в боевые части, которые будут защищать их покой, и их сладкую и богатую жизнь, их строй - пушечное мясо и бездушные солдатики тоже нужны. Кто ж будет их защищать?
Что-то знакомое…" ни мира-ни войны,а армию отменить"-это ж лозунги большевиков в 1 м.в.Чем кончилось помните?Форсированно проиграли выигранную на 99% войну,потеряли самые плодородные районы страны(и породили украинскую незалежность,потеряли Польшу),платили огромные контрибуции стране,проигравшей всем остальным союзникам России в 1мв!Вместо того,чтобы с неё получать!
И это при том,что у всех остальных стран руки по локти были в Европе войной заняты.Иначе бы и Россия перестала существовать.
Не,ну берёзки-то бы остались…И с Гитлером воевали и те,кто большевиков ненавидел,т.е противники режима…
Слабы и нелогичны ваши доводы.
И это при том,что у всех остальных стран руки по локти были в Европе войной заняты.Иначе бы и Россия перестала существовать.
Не,ну берёзки-то бы остались…И с Гитлером воевали и те,кто большевиков ненавидел,т.е противники режима…
Слабы и нелогичны ваши доводы.
Не надо сказок.
1. "Ни мира ни войны" - это товарищ Троцкий, наплевавший на данные ему указания ЦК.
2. К октябрю 1917 года русская армия по факту уже не существовала - спасибо "Приказу №1" от Временного правительства.
3. На момент октября 1917 года Временное правительство не контролировало Украину - там правила Верховная Рада, которую потом сменил гетьман Скоропадский.
1. "Ни мира ни войны" - это товарищ Троцкий, наплевавший на данные ему указания ЦК.
2. К октябрю 1917 года русская армия по факту уже не существовала - спасибо "Приказу №1" от Временного правительства.
3. На момент октября 1917 года Временное правительство не контролировало Украину - там правила Верховная Рада, которую потом сменил гетьман Скоропадский.
Упрощение не есть сказки…
1.Троцкий(№2 в РКПБ) и Ленин ((№1) ультимативно требовавший Брестского мира)-самоуправничали?Ву уж их всё же с Ельциным в Б.Пуще не равняйте…Тогда пробитое дно лодки затыкали собственным телом(1918г.).Другое дело,что до этого 3 года это самое дно старательно и долбили…
2.Это какой армии не существовало? Той,что надвое поделенная,но всё же противостояла большевикам ещё до 1920г?
Это австрийская и немецкая армии уже только видимость поддержания фронта могли себе позволить.Братались и полками переходили добровольно в плен.Обратного процесса не было…
Николай II+Керенский в основном и погубили Российскую империю,создали возможность прихода большевиков к власти.
3.Рада,гетман,Петлюра… ещё какую опереточную власть назовёте?
Власть валялась на земле,поднимали многие,удержали только Махно(на своей территории) и большевики в 19-20 гг.
1.Троцкий(№2 в РКПБ) и Ленин ((№1) ультимативно требовавший Брестского мира)-самоуправничали?Ву уж их всё же с Ельциным в Б.Пуще не равняйте…Тогда пробитое дно лодки затыкали собственным телом(1918г.).Другое дело,что до этого 3 года это самое дно старательно и долбили…
2.Это какой армии не существовало? Той,что надвое поделенная,но всё же противостояла большевикам ещё до 1920г?
Это австрийская и немецкая армии уже только видимость поддержания фронта могли себе позволить.Братались и полками переходили добровольно в плен.Обратного процесса не было…
Николай II+Керенский в основном и погубили Российскую империю,создали возможность прихода большевиков к власти.
3.Рада,гетман,Петлюра… ещё какую опереточную власть назовёте?
Власть валялась на земле,поднимали многие,удержали только Махно(на своей территории) и большевики в 19-20 гг.
1.Троцкий(№2 в РКПБ) и Ленин ((№1) ультимативно требовавший Брестского мира)-самоуправничали?
У Троцкого с лениным были диаметрально противоположные взгляды на мир с германией.
2.Это какой армии не существовало? Той,что надвое поделенная,но всё же противостояла большевикам ещё до 1920г?
Не существовало русской армии, из которой миллиоными дезертировали, а многие части де-факто были в подчинении Украинской рады. Ну а большевикам до 1920 года противостояли чехословаки, немцы, французы, англичане, японцы, румыны. Англичане и американцы даже концлагеря строили, в которых массово уничтожали русских.
Офигительная такая помощь против большевиков.
Это австрийская и немецкая армии уже только видимость поддержания фронта могли себе позволить.
И о германском наступлении 1918 года ты не в курсе? историю учить надо.
Власть валялась на земле,поднимали многие,удержали только Махно(на своей территории) и большевики в 19-20 гг.
Чёто неувязочка у тебя - то армия в порядке и подчиняется Временному правительству, то власть валяется на земле.
М.Булгаков.Белая гвардия.Про эту " оперету" глазами современника.
Тремя полками немцы взяли Украину.Так наступать можно только на манёврах.Так и румынская какая-нибудь армия могла до Москвы дойти…в 1917-начале 1918гг.
Потом уже пришлось большевикам "караул" кричать, латышей, кр.гвардию мобилизовать.Формировать срочно Кр.армию под руководством офицеров сочувствующих или не успевших убежать и спрятать семьи. Ну и поддержка обозлённого крестьянства,всё же…Фронтовиков много.Полные арсеналы-царь успел запасти для армии всё необходимое(и в ВОВ воевали ещё дореволюционным оружием в т.ч.!).Революционные идеи,обещанная земля-к 19-20 гг всё же армию построили.В 1920 вон чуть Польшу не победили в войне.
Тремя полками немцы взяли Украину.Так наступать можно только на манёврах.Так и румынская какая-нибудь армия могла до Москвы дойти…в 1917-начале 1918гг.
Потом уже пришлось большевикам "караул" кричать, латышей, кр.гвардию мобилизовать.Формировать срочно Кр.армию под руководством офицеров сочувствующих или не успевших убежать и спрятать семьи. Ну и поддержка обозлённого крестьянства,всё же…Фронтовиков много.Полные арсеналы-царь успел запасти для армии всё необходимое(и в ВОВ воевали ещё дореволюционным оружием в т.ч.!).Революционные идеи,обещанная земля-к 19-20 гг всё же армию построили.В 1920 вон чуть Польшу не победили в войне.
Так кто виноват-то, что немцы Украину заняли? не большевики развалили армию, а демократы из Временного правительства, а также просравший страну Николаша Кровавый.
Ну и расскажи мне про полные арсеналы царские. И почему при полных арсеналах снарядов на фронте не было, и почему при арсеналах страна не сделала ни одного авиамотора или автомобильного мотора, ни одного танка.
Ну и расскажи мне про полные арсеналы царские. И почему при полных арсеналах снарядов на фронте не было, и почему при арсеналах страна не сделала ни одного авиамотора или автомобильного мотора, ни одного танка.
abc959 написал(а)
Полные арсеналы-царь успел запасти для армии всё необходимое(и в ВОВ воевали ещё дореволюционным оружием в т.ч.!).
Полные арсеналы-царь успел запасти для армии всё необходимое(и в ВОВ воевали ещё дореволюционным оружием в т.ч.!).
Ерунда, большинство дореволюционного вооружения уже к 30-м годам представляло из себя устаревший, никуда не годный хлам. То чем воевали в ВОВ было произведено уже в СССР. В те же 30-е годы был проведен ряд модернизаций советских образцов для удовлетворения современным требованиям ведения боя. Хотя многие образцы вооружения и имели конструктивную схожесть с дореволюционными аналогами, можно сказать, что это были небо и земля.
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка, винтовка Мосина-Нагана) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году.Активно использовалась в период с 1891 по конец Великой Отечественной войны…по своим конструктивным и технологическим особенностям была приспособлена к производству в количествах, достаточных для полного вооружения на тот момент наиболее многочисленной в Европе армии России, причём преимущественно силами внутренней российской промышленности, а также к эксплуатации солдатами, зачастую не имевшими должного уровня технической, да и просто общей грамотности.
*
Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне. Его использовала как пехота, так и горнострелковые отряды, а также флот.«Максим» был не только самым первым пулемётом, но и самым применяемым, он использовался в обеих мировых и во многих малых войнах.Пулемёт оказался на редкость надёжным и эффективным оружием. Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных;…
Последний зарегистрированный случай употребления пулемёта-см.к.ф."Брат-2" ))
В артиллерии-некоторые пушки,гаубицы с небольшими изменениями стояли на воор.СА до 70-х гг,а какие-то,возможно,и до сих пор…
Ещё какой "хлам" обсудим?
*
Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне. Его использовала как пехота, так и горнострелковые отряды, а также флот.«Максим» был не только самым первым пулемётом, но и самым применяемым, он использовался в обеих мировых и во многих малых войнах.Пулемёт оказался на редкость надёжным и эффективным оружием. Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных;…
Последний зарегистрированный случай употребления пулемёта-см.к.ф."Брат-2" ))
В артиллерии-некоторые пушки,гаубицы с небольшими изменениями стояли на воор.СА до 70-х гг,а какие-то,возможно,и до сих пор…
Ещё какой "хлам" обсудим?
abc959 написал(а)
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка, винтовка Мосина-Нагана) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году.Активно использовалась в период с 1891 по конец Великой Отечественной войны…по своим конструктивным и технологическим особенностям была приспособлена к производству в количествах, достаточных для полного вооружения на тот момент наиболее многочисленной в Европе армии России, причём преимущественно силами внутренней российской промышленности, а также к эксплуатации солдатами, зачастую не имевшими должного уровня технической, да и просто общей грамотности.
*
Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне. Его использовала как пехота, так и горнострелковые отряды, а также флот.«Максим» был не только самым первым пулемётом, но и самым применяемым, он использовался в обеих мировых и во многих малых войнах.Пулемёт оказался на редкость надёжным и эффективным оружием. Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных;…
Последний зарегистрированный случай употребления пулемёта-см.к.ф."Брат-2" ))
В артиллерии-некоторые пушки,гаубицы с небольшими изменениями стояли на воор.СА до 70-х гг,а какие-то,возможно,и до сих пор…
Ещё какой "хлам" обсудим?
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка, винтовка Мосина-Нагана) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году.Активно использовалась в период с 1891 по конец Великой Отечественной войны…по своим конструктивным и технологическим особенностям была приспособлена к производству в количествах, достаточных для полного вооружения на тот момент наиболее многочисленной в Европе армии России, причём преимущественно силами внутренней российской промышленности, а также к эксплуатации солдатами, зачастую не имевшими должного уровня технической, да и просто общей грамотности.
*
Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне. Его использовала как пехота, так и горнострелковые отряды, а также флот.«Максим» был не только самым первым пулемётом, но и самым применяемым, он использовался в обеих мировых и во многих малых войнах.Пулемёт оказался на редкость надёжным и эффективным оружием. Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных;…
Последний зарегистрированный случай употребления пулемёта-см.к.ф."Брат-2" ))
В артиллерии-некоторые пушки,гаубицы с небольшими изменениями стояли на воор.СА до 70-х гг,а какие-то,возможно,и до сих пор…
Ещё какой "хлам" обсудим?
Не путай год создания прототипа и год выпуска серийных образцов, которые непосредственно использовались в ВОВ.
Про артиллерию вообще некорректный пример, поскольку были существенны модернизированы оптические прицелы да и система ведения артиллерийского существенно изменилась.
Кроме того, существенно поменялся тип, качество и модельный ряд применяемых боеприпасов.
К слову, сейчас на складах в армии находится достаточно большое количество боеприпасов/вооружения произведенных до 1945. Но это не значит, что их можно будет использовать, просто их не успели утилизировать
abc959 написал(а)
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка, винтовка Мосина-Нагана) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году…
В войну использовались винтовка образца 1891/1930, а также карабины обр. 1938г. и, позже, 1944г. Всё это - модификации, созданные (и, естественно, производившиеся) уже в советское время. Предлагаю вам попытаться поискать упоминания об использовании войсками винтовок дореволюционного выпуска - поскольку они имели прицел, насечённый в шагах, а не в метрах, такие факты наверняка не могли остаться незамеченными. Вообще же перед войной предполагалось перевооружиться на самозарядные СВТ, и только в связи с её началом снова развернули производство мосинок 91/30 и карабинов (они были проще СВТ в производстве, освоении, эксплуатации, а стрелкового оружия в 1941-м стало не хватать, как, впрочем, и много какого другого), в основном в ижевске. Большая часть использовавшихся на полях сражений "мосинок" - ижевские, выпуска военного времени.7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка, винтовка Мосина-Нагана) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году…
abc959 написал(а)
Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне.
Рекомендую следующую книжку:Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне.
Федосеев С.Л. "Пулемёты России. Шквальный огонь." http://www.eksmo.ru/catalog/881/236885/
Оттуда, в частности, можно почерпнуть, что производство "максимов" обр. 1910/30г. (т.е. опять же модификация, созданная в советское время, с рифлёным кожухом ствола и широким водоналивным отверстием) также было вновь развёрнуто с началом войны, т.к. новый станковый пулемёт ДС-39 (перед войной также предполагалось перевооружиться на него взамен "максима") был недостаточно отработан (ненадёжен был, случалось, при стрельбе из-за высокого темпа происходил т.н. "демонтаж патрона" - когда патрон резко выдёргивался из ленты, случалось, гильза "сдёргивалась" с пули, посему было запрещено применять с ним патроны с латунной гильзой; также его болячкой были частые разрыва гильз в патроннике, при попытке экстрагировать её после выстрела), а пулемётов не хватало. Предлагается поискать в военных хрониках кадры с дореволюционными "максимами" (у них кожух ствола гладкий, без рифления).
abc959 написал(а)
Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных;…
В указанной книжке также рассказывается о злоключениях российского военного министерства, когда с началом первой мировой полетели в корзину все предвоенные расчёты потребного количества пулемётов, как отечественные ИТОЗ, сестрорецкий, ижевский заводы не поспевали за регулярно увеличиваемой министерством цифрой ежемесячной потребности (где-то в 1916 году она стала сопоставима с тем количеством, с которым в 1914 собирались вести всю войну), как пытались разместить заказы за рубежом где только можно.Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных;…
abc959 написал(а)
В артиллерии-некоторые пушки,гаубицы с небольшими изменениями стояли на воор.СА до 70-х гг,а какие-то,возможно,и до сих пор…
Ещё какой "хлам" обсудим?
Ещё одна книжка:В артиллерии-некоторые пушки,гаубицы с небольшими изменениями стояли на воор.СА до 70-х гг,а какие-то,возможно,и до сих пор…
Ещё какой "хлам" обсудим?
"Артиллерия и миномёты XX века" http://www.russitch.ru/?cid=1003&gr_id=2112
То же самое - "…небольшое количество 152мм гаубиц обр. 1910/31г. … 152мм пушек обр. 1910/34г. … приняли участие в боях начального периода Великой Отечественной войны…". Т.е. опять же модификации, разработанные и выпущенные уже в советское время.
Так что тезис о не то чтобы существенной, но и вообще сколько-нибудь заметной роли дореволюционных запасов представляется сильно надуманным.
Всё так.Только зачем ломиться в незапертую дверь?Речь не о ВОВ шла и не о роли дореволюционных запасов в победе над Германией…Я говорил,что русская армия 1917 г.была отлично вооружена самым современным на тот момент оружием,а не кольями и луками.И то,что это оружие многократно модернизировалось,оснащалось новыми прицелами,боеприпасами и улучшалось только подтверждает мою мысль…Ведь о модернизированных шашках и казачьих пиках мы не слышали…))Устаревшее морально и неэффективное оружие не модернизируют,о нём забывают.
Тогда и нонешняя армия отлично вооружена самолетами пятого поколения и новейшими танками.
Если почитать воспоминания тех же царских генералов, то становится видно, что очень сильно не хватало всего - от винтовок и пулеметов до снарядов к пушкам. Стрелковку приходилось покупать всякую экзотическую, вплоть до японской арисаки.
Если почитать воспоминания тех же царских генералов, то становится видно, что очень сильно не хватало всего - от винтовок и пулеметов до снарядов к пушкам. Стрелковку приходилось покупать всякую экзотическую, вплоть до японской арисаки.
Что-то у вас разговор перетёк на тему как была вооружена русская армия до 1917 года.
А начинали мы разговаривать о защите Отечества, и всеобщей воинской повинности. И об казусах в юриспреденции, в той же Конституции.
Своё мнение я уже высказал: ни кто не обязан служить в армии. И причём всё по закону. Защита Отечества от интервента и защита политического строя, а стало быть и политиков стоящих у руля правления государства - это НЕ одно и тоже. В мирное время для охраны границ вполне достаточно контрактной армии, и я как налогоплательщик её содержу. Призывать тысячи парней в армию для прохождения воинской службы совершенно не нужно.
Но призывают. Почему? Да потому что правителям в Кремле нужна бесплатная хоз.обслуга, раб.сила и охранный караул (в виде президентского полка, который в основном марширует, а не Отечество защищает).
А вот ещё казус юриспреденции, в той же Конституции.
1) Церковь от государства отделена. Но 7 января, Рождество Христово, официальный государственный праздник, не рабочий день.
2) Граждане равноправны, как мужчины, так и женщины. Но женщины в туже армию не призываются, к женщинам не применяется такое уголовное наказание как смертная казнь и лишение свободы пожизнено (максимум до 25 лет), женщины на пенсию выходят на 5 лет раньше мужчин. Получается дискриминация по половому признаку. Может пора признать, что Бог создал нас разными, а стало быть и обязаности, и естественно права должны быть у мужчин и женщин разные.
3) Такое же НЕ РАВНОПРАВИЕ можно наблюдать и по возрастному признаку. Совершеннолетие наступает с 18 лет. А вот балатироваться на выборах в Президенты можно почему-то только с 35 лет (согласно Конституции).
А что если человеку 33 года или 28 лет, то он не годится для управления страны?
А может граждане России сами вправе решить кого выбрать в президенты, 35-летнего или моложе? Интересно, Пётр I, в каком возросте приступил к управлению государством и как бы развивалась история, жди он 35 лет?
А начинали мы разговаривать о защите Отечества, и всеобщей воинской повинности. И об казусах в юриспреденции, в той же Конституции.
Своё мнение я уже высказал: ни кто не обязан служить в армии. И причём всё по закону. Защита Отечества от интервента и защита политического строя, а стало быть и политиков стоящих у руля правления государства - это НЕ одно и тоже. В мирное время для охраны границ вполне достаточно контрактной армии, и я как налогоплательщик её содержу. Призывать тысячи парней в армию для прохождения воинской службы совершенно не нужно.
Но призывают. Почему? Да потому что правителям в Кремле нужна бесплатная хоз.обслуга, раб.сила и охранный караул (в виде президентского полка, который в основном марширует, а не Отечество защищает).
А вот ещё казус юриспреденции, в той же Конституции.
1) Церковь от государства отделена. Но 7 января, Рождество Христово, официальный государственный праздник, не рабочий день.
2) Граждане равноправны, как мужчины, так и женщины. Но женщины в туже армию не призываются, к женщинам не применяется такое уголовное наказание как смертная казнь и лишение свободы пожизнено (максимум до 25 лет), женщины на пенсию выходят на 5 лет раньше мужчин. Получается дискриминация по половому признаку. Может пора признать, что Бог создал нас разными, а стало быть и обязаности, и естественно права должны быть у мужчин и женщин разные.
3) Такое же НЕ РАВНОПРАВИЕ можно наблюдать и по возрастному признаку. Совершеннолетие наступает с 18 лет. А вот балатироваться на выборах в Президенты можно почему-то только с 35 лет (согласно Конституции).
А что если человеку 33 года или 28 лет, то он не годится для управления страны?
А может граждане России сами вправе решить кого выбрать в президенты, 35-летнего или моложе? Интересно, Пётр I, в каком возросте приступил к управлению государством и как бы развивалась история, жди он 35 лет?
Призывают потому, что на случай войны нужен мобилизационный резерв, то есть большое количество людей, умеющих обращаться с оружием.
Призывают…на случай войны нужен мобилизационный резерв,
А когда у нас последняя война была? Афган и Чечня не в счёт, в Афган мы сами влезли, а в Чечне бардак начался из-за того, что милиция на местах плохо работала. Развели бандитов, а потом всей страной стали с ними бороться.
Призывают потому, что на случай войны нужен мобилизационный резерв…умеющих обращаться с оружием.
А обычной начальной военой подготовки не хватит?
умеющих обращаться с оружием.
Ха! Ха! Я за всё время службы АКМ держал в руках 2 раза, один раз на на стрельбище (з патрона дали), и один раз на присяге. И не только я, а ещё 2 роты хоз части, и 3 роты автобата. Класная военная подготовка, - генералам сауну в надлежащем виде содержать, свинок выкармлевать, и на волгах их до дома возить!
Призывают потому, что на случай войны нужен мобилизационный резерв, то есть большое количество людей, умеющих обращаться с оружием.
Современные виды оружия так стремительно развиваются, что подготовку людей надо вести всю их жизнь. То что было 2 года назад уже устарело, и стало быть накопленный опыт будет не поможет для отражения агресии. А что бы научится ходить строем, - совсем не нужно призываться в армию.
1.Контрактной,кадровой армии хватило бы…не будь у нас самой большой в мире границы по самым необжитым в мире местам…Роботов ставить?боевые башни с лазерным прицелом?
2.если кремлёвский полк только марширует-то какая выгода от него тем,кому "нужна бесплатная хоз.обслуга, раб.сила"?думаете они картошку чистят для кремлёвских столовых? ))
3.Про РХ согласен,с какого бы? тем более,что праздник вымышленный,нарочно придуманный.Лучше бы его на 1 сентября перенести…мсм))
4.Женщинам ВООБЩЕ не место в армии,если только маркитантками,пока юные ))…Ну не созданы они природой для воинской службы!Нет в природе равноправия!!
И живут на 10 лет дольше мужчин,по статистике не доживающих до пенсии.Я бы выровнял.
5.Возрастной ценз я бы оставил.М.б. дополнил бы его имущественным: Почему мнение земле- или домовладельца должно быть равноценным с мнением люмпена безработного,которому класть на всё? или мнение владельца завода,обеспечивающего работой иногда целый город-д.б. равнозначимым с мнением юного гопника-пивного алкаша?
Если не ценз-то имущественный коэффициент какой-нибудь…
28,33г-НЕ ГОДЯТСЯ! для управления страной! мсм…сам таким был…
И большой ещё вопрос про Петра 1! Для начала,Россия бы в Северную войну,разорившую её, не встряла и не проиграла бы её!-возможно,не будь юный царь так безрассуден и импульсивен…Спор на эту тему беспредметен,прошу последний мой абзац не читать!))))
2.если кремлёвский полк только марширует-то какая выгода от него тем,кому "нужна бесплатная хоз.обслуга, раб.сила"?думаете они картошку чистят для кремлёвских столовых? ))
3.Про РХ согласен,с какого бы? тем более,что праздник вымышленный,нарочно придуманный.Лучше бы его на 1 сентября перенести…мсм))
4.Женщинам ВООБЩЕ не место в армии,если только маркитантками,пока юные ))…Ну не созданы они природой для воинской службы!Нет в природе равноправия!!
И живут на 10 лет дольше мужчин,по статистике не доживающих до пенсии.Я бы выровнял.
5.Возрастной ценз я бы оставил.М.б. дополнил бы его имущественным: Почему мнение земле- или домовладельца должно быть равноценным с мнением люмпена безработного,которому класть на всё? или мнение владельца завода,обеспечивающего работой иногда целый город-д.б. равнозначимым с мнением юного гопника-пивного алкаша?
Если не ценз-то имущественный коэффициент какой-нибудь…
28,33г-НЕ ГОДЯТСЯ! для управления страной! мсм…сам таким был…
И большой ещё вопрос про Петра 1! Для начала,Россия бы в Северную войну,разорившую её, не встряла и не проиграла бы её!-возможно,не будь юный царь так безрассуден и импульсивен…Спор на эту тему беспредметен,прошу последний мой абзац не читать!))))
или мнение владельца завода,обеспечивающего работой иногда целый город-д.б. равнозначимым с мнением юного гопника-пивного алкаша?
Мнение скотины, продавшей станки на металлолом, а помещения завода сдавшей под склады и офисы должно быть более важным? Это ты загнул.
Бешеный прапор написал(а)
Мнение скотины, продавшей станки на металлолом, а помещения завода сдавшей под склады и офисы должно быть более важным? Это ты загнул.
Мнение скотины, продавшей станки на металлолом, а помещения завода сдавшей под склады и офисы должно быть более важным? Это ты загнул.
Почему скотины? если всё продал,не осталось производственных фондов-тогда он уже и не хозяин завода. А если станки были 1927г? и энергию жрали как самолёты? и сырьё им возили через пол-страны из Сибири,а продукцию отвозили через пол-страны в Ср.Азию?И теперь это никому не надо?
А если не продал и поддерживает производство?Всё равно голос гегемона равен голосу предпринимателя,решающего для себя вопрос-закрыть или нет? выгнать нахрен на улицу тысячи таких же гегемонов или продолжать производство?
Это ты загнул…
Не Новодворский тебе фамилия? Тут баба Лера пеарила такой подхъод, что избирательное право должна иметь только интеллигенция, а остальных - в расход.
Как там звали Романова, что для бл@@й дворец строил?
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/252708/sor_iz_dvorca
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/252708/sor_iz_dvorca
Действительно, зачем в России заводы, лучше нефтью с газом торговать. А количество населения сократить до 20 - 30 млн., чтобы не мешали бабло пилить
Мнение скотины, продавшей станки на металлолом, а помещения завода сдавшей под склады и офисы должно быть более важным?
А почему он их продал (станки)? Кто-то позволил, потому что сам не хотел работать?
А склады и офисы тоже доход приносят.
Вы, милейший, думаете со своей выгоды. Вот завод закрыли, станки продали, цеха в аренду под склады сдали, меня работягу уволили. А то что завод банкрот, и банкрот потому что ту продукцию, которую он производил, покупать ни кто не захотел, вы подумали? Научитесь хорошо работать и выпускать хороший товар пользующийся спросом, и завод не закроют, станки не продадут.
Завод в Нижнем надо отапливать 8 месяцев в году и работникам в месяц надо платить не плошку риса. Завод в южном Китае или на Филиппинах не нуждается в огромных тратах на отопление зимой и зарплата там мизерная.
Как не крути - наш всегда будет в проигрыше, чисто по условиям расположения. А всю эту "конкурентность" залили нам, как говно, в мозги, чтоб легче было рушить нашу промышленность.
Как не крути - наш всегда будет в проигрыше, чисто по условиям расположения. А всю эту "конкурентность" залили нам, как говно, в мозги, чтоб легче было рушить нашу промышленность.
Завод в Нижнем надо отапливать 8 месяцев в году и работникам в месяц надо платить не плошку риса. Завод в южном Китае или на Филиппинах не нуждается в огромных тратах на отопление зимой и зарплата там мизерная.
Автомобили Вольво производят в Филипинах или в Швеции? Зарплата европейцев мизирная?
Давайте посчетаем сколько хороших предприятий находится в северных широтах.
К тому же, есть некоторые товары, которые можно (выгоднее) производить только на севере.
мизИрная - господи, куда делось неэффективное советское образование? Достаточно посмотреть на изотермы, чтоб вопрос о Финляндии и швеции отпал - там среднегодовая температура 0 или +1 градус, а у нас минус 10.
Ну и какие товары кроме мороженного выгоднее производить на севере - не представляю.
Ну и какие товары кроме мороженного выгоднее производить на севере - не представляю.
Предлагаю открыть новую тему. А в этот блоге не отвлекаться от основного. Говорили-то о законодательстве, об его казусах, не стыковках, противоречиях одной статьи другой.
Ну и об призывном советники.
Вот я и советую всем призывникам не призываться. Всё по закону. Не обязаны они служить. Обязаны защищать Отечество. А Отечеству опасности на данный момент нет, стала быть и защищать нет обходимости. Будет угроза, будем бить в набат и созывать ополчение.
Кстати, именно благодаря ополчению, в 1941 году Жуков отбросил фашистов от Москвы. Не будь ополченцев, в жопе был бы и Жуков и другие военачальники регулярной армии в которую призывали.
А по поводу что и где выгодней производить - это другая тема. открывайте, подискутируем.
Ну и об призывном советники.
Вот я и советую всем призывникам не призываться. Всё по закону. Не обязаны они служить. Обязаны защищать Отечество. А Отечеству опасности на данный момент нет, стала быть и защищать нет обходимости. Будет угроза, будем бить в набат и созывать ополчение.
Кстати, именно благодаря ополчению, в 1941 году Жуков отбросил фашистов от Москвы. Не будь ополченцев, в жопе был бы и Жуков и другие военачальники регулярной армии в которую призывали.
А по поводу что и где выгодней производить - это другая тема. открывайте, подискутируем.
mik-09 написал(а)
Будет угроза, будем бить в набат и созывать ополчение.
Кстати, именно благодаря ополчению, в 1941 году Жуков отбросил фашистов от Москвы. Не будь ополченцев, в жопе был бы и Жуков и другие военачальники регулярной армии в которую призывали.
Будет угроза, будем бить в набат и созывать ополчение.
Кстати, именно благодаря ополчению, в 1941 году Жуков отбросил фашистов от Москвы. Не будь ополченцев, в жопе был бы и Жуков и другие военачальники регулярной армии в которую призывали.
Если регулярная армия на 1 убитого немца тратила 2-3 убитых бойцов РККА(по крайней мере,первые 2-3 года войны,время основных потерь),то ополченцев под Москвой положено наверное 20-30 чел.на одного.И была это ,в основном,очкастая интеллигенция,кроме ручки и бумаги ничего в руках держать не умевшая,люди мысли и идеи.Которым ещё и по винтовке на 2-3 чел.порой выдавали…Чиновники и пролетарии в это время магазины громили и немецкий язык срочно вспоминали…Массовые потери этих самых очкариков потом очень отразились в ускоренной быдлизации, деградации и охлизации послевоенного общества.
Вы к этому призываете?
Так может,и МЧС ,а также инфекционно-противоэпидемическую службу распустим?
А чё? вот сейчас-"Отечеству опасности на данный момент нет, стала быть и защищать нет обходимости",так зачем мы народные деньги на этих бездельников тратим?Человечество 5 тыщ лет жило без МЧС и эпидемиологов и стало даже царём природы,победило в ест.отборе.Молитвами и жертвоприношениями спасалось!Вот в чём золотое зерно! Будем молиться!
А вот когда будет землетрясение или эпидемия холеры или полиомиелита-вот тогда "Будет угроза, будем бить в набат и созывать"…Голосованием(или жребием,чтобы уж совсем никому не обидно) выберем врачей,водителей и спасателей. Проведём митинг,воодушевим их,дадим напутствие,детишки цветы поднесут…Оччень духоподъёмно будет.Вы же верите в чудотворную энергию свободных,никем не принуждаемых масс?Ясен перец,такие избранники махом за пояс заткнут всяких паразитических скучных профессионалов,десятилетиями занятых исключительно обслуживанием высшего паразитического чиновничества и как руками разведут все опасности!
Если регулярная армия на 1 убитого немца тратила 2-3 убитых бойцов РККА(по крайней мере,первые 2-3 года войны,время основных потерь
Давно опровергнутая ложь. Потери у нас с немцами примерно равны. Имеются в виду потери военные, на поле боя.
Так может,и МЧС ,а также инфекционно-противоэпидемическую службу распустим?
А что в МЧС и инфекционно-противоэпидемическую службу призывают в принудительном порядке ссылаясь на Конституцию? Или же там работают люди по найму?
Я считаю, что есть закон и жить мы должны по закону. Конституция РФ - это основной закон, главенствующий.
И в этом законе не про какую воинскую обязанность в вооружёных силах Российской Федерации не говорится. А говорится о защите Отечества. Простите защищать от кого? От врагов? А с чего вы решили что они враги? Потому что придут и установят свои порядки? Так значит защищать надо получается не Отечество, а правительство, которое не хочет потерять власть?
Тогда пишите правильно закон - Конституцию. "Каждый обязан отдать жизнь за президента, министров, депутатов и их дуратские законы, постановления, приказы, распоряжения".
Что же вы Отечеством прикрываетесь, если защищать надо их.
…МЧС есть в конституции и там служат солдаты-срочники,хотя и не слишком много их там…Тоже видимо охраняют олигархов по-вашему…
Я вот-за смену правительства,особенно нынешнего его главы.А также за регулярную сменяемость президентов и др.Но при этом-ЗА сохранение армии и всемерную оборону страны от тех,кто захочет придти и установить свои порядки.
Я вот-за смену правительства,особенно нынешнего его главы.А также за регулярную сменяемость президентов и др.Но при этом-ЗА сохранение армии и всемерную оборону страны от тех,кто захочет придти и установить свои порядки.
…МЧС есть в конституции и там служат солдаты-срочники,хотя и не слишком много их там…
Статью Конституции не назовёте? Какая? 59, 60, 61?
Вообще вопросы военной подготовки , военных сборов ( в нынешнем виде срочную службу по другому не назвать), воинской профессии и их взаимоотношения с обществом –- суть ,большие разницы.
Вообще то достаточно грустно наблюдать трансформацию страны Ворошиловских стрелков и значкистов ГТО в территорию обитания стерилизованных котиков и беЗплодных кошечек.
Вообще то достаточно грустно наблюдать трансформацию страны Ворошиловских стрелков и значкистов ГТО в территорию обитания стерилизованных котиков и беЗплодных кошечек.
Вообще вопросы военной подготовки , военных сборов ( в нынешнем виде срочную службу по другому не назвать), воинской профессии и их взаимоотношения с обществом –- суть ,большие разницы.
Вот именно. Может задумаемся - для чего нужны эти военные сборы? Для обороны страны? Сомнительно. Доводы уже приводил и повторятся не хочу.
Вообще то достаточно грустно наблюдать трансформацию страны Ворошиловских стрелков и значкистов ГТО в территорию обитания стерилизованных котиков и беЗплодных кошечек.
А кому-то грустно, что СССР разволился. Кому-то грустно, что Российской империи не стало.
От того, что вы хотите наблюдать здоровую развитую нацию (и молодёжь) - восе не есть причина устанавливать всеообщую военскую обязанность. К тому же, как в моём случае, служба в армии обернулась не воинской подготовкой, а хоз.обслугой для генералов.
Можно сделать контрактную армию, платить за это хорошие деньги, и люди сами валом повалят служить.
Можно заинтересовать тех, кто занимается в спортивных секциях, сдаёт ГТО, к примеру уменьшеным налогооблажением. А кто курит, наоборот - налог повысить.
Можно сделать контрактную армию, платить за это хорошие деньги, и люди сами валом повалят служить.
Можно сделать ещё лучше : предлагать всем супостатам более высокий оклад жалования и вещевого довольствия. Тогда весь аппарат МО обороны легко свернётся в маленькое подразделение министерства финансов. И граждане смогут беззаботно проводить время по своему усмотрению.
mik-09 написал(а)
Можно сделать контрактную армию, платить за это хорошие деньги, и люди сами валом повалят служить.
Можно сделать контрактную армию, платить за это хорошие деньги, и люди сами валом повалят служить.
Для этого малость нужна…Эффективная экономика!Которую ни Ельцин,ни преемник его Путин за 19 лет так и не смогли создать!
"Хорошие деньги" больше ниоткуда не возьмутся…
Для этого малость нужна…Эффективная экономика!Которую ни Ельцин,ни преемник его Путин за 19 лет так и не смогли создать!
"Хорошие деньги" больше ниоткуда не возьмутся…
"Хорошие деньги" больше ниоткуда не возьмутся…
Так я об этом и говорю. Призывают в армию потому, что НЕ ХОТЯТ ПЛАТИТЬ. Бесплатные малокососы им выгоднее (в хоз. обслуге, автобатах, стройбатх и парадных полках).
Что касаемо эффективной экономике, то тут огромная тема для дискусий. От того, что грамотно вводить налогообложение, создавать льготы для национальной промышленности, и до рациональных расходов. Почему все шишки ездят на иномарках, а не на отечественных автомобилях ОКА стоимостью всего 111 000 руб.? Нет, блин! Им свои задницы надо возить в Мерседесах, БМВ, и Ауди. А сколько денег тратится на те же парады, салюты и другие помпезные показушные празднества?
Вот если у вас 10 лет супружеской жизни, юбелей можно сказать. И вы его как отмечать будете? Феерверк закажете? А если денег только на бутылку шампансого? А у вас забор в огороде падает, машина сломалась и крыша течёт. Вы как, феерверк заказывать будете?
Это я к тому, что 9 мая, День Победы, помнить надо, - но если в стране нехватка средств, то о каком параде и салюте может идти речь? А если денег на парад и салют нашлись, то не надо жаловаться, что нет денег на солдатиков которые должны границы охранять.
Можно сделать контрактную армию, платить за это хорошие деньги, и люди сами валом повалят служить.
И кто пойдёт служить в контрактную армию? Кому охота по полгода не видеть девок и иметь прекрасную возможность заработать лишнюю дырку в черепе? Опять в контрактники наберется лишь шлак. Сам был контрактником, знаю, что говорю.
И кто пойдёт служить в контрактную армию? Кому охота по полгода не видеть девок и иметь прекрасную возможность заработать лишнюю дырку в черепе? Опять в контрактники наберется лишь шлак. Сам был контрактником, знаю, что говорю.
А кто идёт служить в контрактную армию в США?
И почему вы службу в армии видите только в грячих точках.
Я вам ещё раз говорю, служба в армии на обширной нашей стране - это не только Чечня.
Вот я служил под Москвой при штабе войск ПВО страны, в хоз. части. Вообще охрана воздушных границ у нас осуществляеется по всюду. И ни о каких дырках в черепе и речи нет. Обыденая работа. На которую можно привлечь молодняк и не платить им денег (а деньги потратить на иномарки и дачи), а можно привлечь контрактников, но им надо платить зарплату.
Знакомый мой отслужил под Рязанью в войсках связи, про дырки в черепе тоже не слышал.
Однокашник служил в железнодорожных войсках под Владимиром.
Другой однокашник служил на Балтийском флоте на тральщике электриком.
Всё это - обыденная работа. На которую призывают (прикрываясь защитой Отечества) 18 летних пацанов, что бы те, работали БЕСПЛАТНО.
С одной стороны, да осуществляется охрана границ, сухопутных, воздушных, морских. Охрана военных грузов на железной дороге. Осуществляется обеспечение связи.
А с другой стороны - ни о какой защите Отечества в прямом смысле слова и речи нет. Есть просто работа.
Одни эту работу выполняют бесплатно, другие жируют на украденные деньги. Вот и вся защита Отечества.
Может контрактники будут выполнять работу, получать зарплату, налогоплательщики платить налоги, а пацанов перестанут призывать в армию для сохранения государственного строя?
Повторяю: Почему любовь к Родине, должна распространятся и на правительство?
В контрактную армию США идут служить отбросы общества. Впрочем, как и в любую контрактную армию.
И в который раз хочу отметить, что призывная армия это всего лишь способ подготовки мобилизационного резерва.
И в который раз хочу отметить, что призывная армия это всего лишь способ подготовки мобилизационного резерва.
В контрактную армию США идут служить отбросы общества.
Я чего-то не пойму, вы в какой армии контрактниом были, в российской или американской? В российской? А от куда про американскую увереность, что там отбросы общества? Да в америке служить в армии пристижно и многие идут туда сознательно. А пристижно потому, что выгодно - за время службы по контракту, а это 5 лет, можно накопить сумму на учёбу в ВУЗе. Что многие и делают.
Что касаемо нашей армии. То да, возможно, у нас служат по контракту отбросы общества. Спорить не буду. Но почему? Да потому, что то, сколько платят, мизер для не отбросов общества. Потому и говорю, что правительсту выгодней призывать молодых пацанов принудительно, нежели содержать профессиональную контрактную армию. Это дорого. А украсть - не украдёжь, служить тогда не будут. Вот и призывают за бесплатно пацанов, чтобы можно было воровать деньги, которые должны идти на оборону страны.
И в который раз хочу отметить, что призывная армия это всего лишь способ подготовки мобилизационного резерва.
Вот именно, всего лишь способ подготовки. Может стоит его пересмотреть.
А по закону, гражданин обязан защищать Отечество, а вовсе не проходить курс молодого бойца для мобилизационного резерва.
Потому, что в законе вообще отсутсвует понятие "Отечество" и от кого его надо защищать.
Понятие "Российская Федерация - Россия" есть. А вот про Отечество не говорится. Вот только Отечество или Родина - это одно. А Российская Федерация - это другое.
Российская Федерация - это государство с политическим строем. А защищать политический строй меня ни кто обязать не вправе.
Нахожусь в контакте с двумя гражданами США, прохожящими службу в деплойментах. И денег мало плотют, и контингент примерно такой же, какой был у меня в 201-й МСД.
Сказки о прекрасных условиях для контрактников в армии США остаются сказками. Это видно хотя бы из состава этой самой контрактной армии - эмигранты, жители депрессивных регионов.
Сказки о прекрасных условиях для контрактников в армии США остаются сказками. Это видно хотя бы из состава этой самой контрактной армии - эмигранты, жители депрессивных регионов.
Днями тут проскочил такой рассказ.
Одна американка родила негритёнка.А муж в иракском контингенте.
Она говорит-это оттого,что много смотрела порнографии с неграми,от этого,мол,и цвет кожи у младенца такой…Сообщили мужу.Он репу почесал и говорит.А чё,говорит,ей бы порножурналы не посмотреть от скуки без меня…А раз там негры-то ясен перец, и младенец чёрный получился…Я,говорит,ей верю и нисколько не в обиде.Чуть ли не по ТВ интервью давал.
Вот такие бойцы за штаты воюют."Гвозди бы делать из этих людей!"
А у нас сомневаются-брать ли таджиков с киргизами в армию за гражданство…
Одна американка родила негритёнка.А муж в иракском контингенте.
Она говорит-это оттого,что много смотрела порнографии с неграми,от этого,мол,и цвет кожи у младенца такой…Сообщили мужу.Он репу почесал и говорит.А чё,говорит,ей бы порножурналы не посмотреть от скуки без меня…А раз там негры-то ясен перец, и младенец чёрный получился…Я,говорит,ей верю и нисколько не в обиде.Чуть ли не по ТВ интервью давал.
Вот такие бойцы за штаты воюют."Гвозди бы делать из этих людей!"
А у нас сомневаются-брать ли таджиков с киргизами в армию за гражданство…
Завод в южном Китае или на Филиппинах не нуждается в огромных тратах на отопление зимой и зарплата там мизерная.
Интересно : ихнее население проходит массовую вакцинацию от шопоголии? Иначе просто представить страшно что будет с Землёй , когда трудовая Азия решит подтянуться к уровню жизни цивилизованного человечества.
1.Контрактной,кадровой армии хватило бы…не будь у нас самой большой в мире границы по самым необжитым в мире местам…Роботов ставить?боевые башни с лазерным прицелом?
В США и Канаде границы тоже не маленькие. Передовые технологии надо развивать и внедрять для охраны границ, а не людей выставлять как столбики вдоль границы. Да и не привлекается такое количество призывников для охраны границ.
Сколько у нас задействовано военнослужищих в погран войсках?
И почему нельзя использовать для этого контрактников?
Ведь завод, на котором работают рабочии, охраняет какое-нибудь охранное предприятие, а не токари и слесаря.
И на Руси всегда были дружины князя, которые охраняли от супостата рубежи, а взамен с поселений брали оброк.
Контрактники - это ужас. Это я тебе говорю, как гражданеин, прослуживший один из сроков в дивизии, полностью укомплектованной контрактниками.
Контрактники - это ужас. Это я тебе говорю, как гражданеин, прослуживший один из сроков в дивизии, полностью укомплектованной контрактниками.
А почему у американцев не ужас? Может спрос другой.
Это всё зависит от того, как поставить дело по охране границ. Те же охранные фирмы охраняют заводы, офисы, банки, - и нет ни какого ужаса. Просто там подход другой к работе. А Родину защищать - это то же работа, раз есть такая профессия.
Давай еще китайцев наймем для охраны границы, раз она такая огромная, а никто служить не хочет за нефтедоллары. Тогда будет всем счастье
Давай еще китайцев наймем для охраны границы, раз она такая огромная, а никто служить не хочет за нефтедоллары. Тогда будет всем счастье
А в США и Канаде, что - китайцы границы охраняют? Или свои местные контрактники за плату.
раз…никто служить не хочет за нефтедоллары.
За нефтедоллары служить и охранять границы многи хотят. За бесплатно не хотят. А пацанам 18-летним призваным служить в армию нефтедоллары не платят. И не хотят платить. Потому и призывают, по всеобщей воинской обязанности, ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ.
Вот только в законе-то про ЗАЩИТУ Отечества говорится, а не про службу в вооружённых силах Российской Федерации. Служба в армии - это не защита Отечества, это защита политического строя: чиновников всех мастей, президента, депутатов, министров, губернаторов и прочих номенклатурщиков. Чтобы им вольготно работалось на их должностях.
Почему я должен их защищать? Они применяют ко мне грабительские налоги, а я их защищай? Да пусть оно разваливается, такое государство, с такими налогами.
А Отечество - реки, леса, поля, - ни куда не денется.
Угроза-то не Отечеству, а политическому строю нарисовывается, если все служить в армии будут отказыватся.
Потому, что если придёт ко мне налоговый инспектор, а я ему в морду дам, то он к ментам побежит. А я ментам гранату и из пулемёта. Что тогда делать будут? Правильно, к вооружёным силам обратятся, к армии. Вот и получается, Отечество не в опасности, а в опасности чиновники. Поэтому и нужна им воинская повинность.
Только защищать я их не обязан, и всё по закону, по Конституции.
Это анархизм ,ещё одна утопическая модель общества…как и коммунизм,как "Город Золотой"…
(Анархи́зм — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком. )
(Анархи́зм — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком. )
Это анархизм ,ещё одна утопическая модель общества…как и коммунизм,как "Город Золотой"…
(Анархи́зм — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком. )
(Анархи́зм — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком. )
Это суждения на тему буквы закона. Что есть Отечество и от кого его надо защищать, а что есть государство с его политическим строем (то есть законами). В Конституции сказано об обязаности защищать Отечество, а не Российскую Федерацию.
Как написали, так и понимаю. Не моя вина, что кто-то законы издавать не умеет.
И это не анархизм. Я вовсе не пропагандирую развалить государство. Государство нужно.
А вот воинская обязанность не нужна. Можно вполне обойтись без неё.
Мобилизационная армия нужна чиновникам, что бы не платить денег контрактникам. Денежки лучше на дачи пустят и на служебные авто с личными водителями, и на прочие прелести власть придержащих.
Просто давайте вещи называть своими именами. Защита Отечества - это одно, а служба в армии и всеобщая воинская повинность - это совсем другое.
2.если кремлёвский полк только марширует-то какая выгода от него тем,кому "нужна бесплатная хоз.обслуга, раб.сила"?думаете они картошку чистят для кремлёвских столовых? ))
Думаю, что чистят картошку для кремлёвского полка. И для генералов, полковников и других штабных.
Выгода простая, - платить зарплату не надо, и наооборот, - можно списать на содержание новобранцев эн-ную сумму денег и направить эту сумму на строительство генеральских дачь и других благ высшего командного состава.
3.Про РХ согласен,с какого бы? тем более,что праздник вымышленный,нарочно придуманный.Лучше бы его на 1 сентября перенести…мсм))
Лучше закон соблюдать, Конституцию не нарушать. Сказано же церковь отделена от государства.
Ну так и нечего навязывать религиозный праздник всем гражданам страны. А так получается, хочешь не хочешь, а если и не празднуешь, то день впустую уходит, дела-то стоят. Мне вот к примеру в горгаз надо сходить, что бы колонку подключить. А он неработает до 11 января. Это я до 11 января холодной водой мыться должен? Потому что у правительства мода на Христа? А завтра в мусульманство ударимся? Когда там рамозан?
4.Женщинам ВООБЩЕ не место в армии,если только маркитантками,пока юные ))…Ну не созданы они природой для воинской службы!
Не согласен. История знает много примеров женщин военных, лётчиков, моряков, космонавтов, шофёров. Женщины на равне с мужчинами могут служить в армии. В Израиле, к примеру, призывают в армию как юношей, так и девушек в обязательном порядке.
Нет в природе равноправия!!
В природе нет. Мы разные, - не понимать и не призновать это глупо. В законах можно приблизится к равноправию. И если уж кричите про равноправие, то пусть и бкдет РАВНОПРАВИЕ во всём. Не хотите? Тогда признайте что мы разные и права у нас должны быть разные.
И живут на 10 лет дольше мужчин,по статистике не доживающих до пенсии.Я бы выровнял.
Я бы тоже. По сути, они прикрываются тем, что рожают. Ну так и надо стимулирвоать роды. Родила одного ребёнка - на 5 лет раньше на пенсию пойдёшь, не в 60 лет, а в 55. Двоих родила, - на 10 лет раньше. И так далее. А не родила, на равне с мужиками на пенсию в 60 лет. Глядишь, и демографическая ситуация улучшится.
5.Возрастной ценз я бы оставил.
А я бы предоставил людям самим решать кого они хотят видеть в президентах. Если уж пишите в одной статье Конституции, что всякий гражданин достигший совершеннолетия может избираться и быть избраным, то нечего в другой статье Конституции ограничивать это право возрастным ограничением в 35 лет.
М.б. дополнил бы его имущественным: Почему мнение земле- или домовладельца должно быть равноценным с мнением люмпена безработного,которому класть на всё? или мнение владельца завода,обеспечивающего работой иногда целый город-д.б. равнозначимым с мнением юного гопника-пивного алкаша?
Если не ценз-то имущественный коэффициент какой-нибудь…
Если не ценз-то имущественный коэффициент какой-нибудь…
Это скорее надо применить не к тому кого выбирают, а к тому кто выбирает. Платишь больше налогов, значит имеешь больше голоса на выборах. Платишь маленький налог, значит и голос твой на выборах ничтожен. Как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает.
28,33г-НЕ ГОДЯТСЯ! для управления страной! мсм…сам таким был…
А по моему годится. История знает много предприимчивых молодых грамотных управленцев. И множество тупых толстокожих, тормозящих эволюцию мостодонтов, мыслящих о своём кресле, а не о деле.
И большой ещё вопрос про Петра 1! Для начала,Россия бы в Северную войну,разорившую её, не встряла и не проиграла бы её!-возможно,не будь юный царь так безрассуден и импульсивен…Спор на эту тему беспредметен,прошу последний мой абзац не читать!))))
То есть, войну со шведами мы проиграли? Границы государства Российского при Петре I не расширились? Флот и армия не перевооружились? Науки и промышленность не развивалась?
Спор действительно беспредметен. Вклад Петра I в развитие России очевиден. Конечно и у него были перегибы. Но плюсов больше, чем минусов. Нет идеальных людей. У каждого найдутся недостатки. А кто лучше, кто хуже, - решить просто, надо посчитать плюсы и минусы деяний исторической личности.
Слабы и нелогичны ваши доводы.
Я вам про де юро, пытаюсь сказать. По букве закона, служить ни кто не обязан. Ибо что есть Отечество? И от кого его надо защищать?
А про то, что стране армия нужна, я не спорю. Нужна конечно.
Вот только какой стране? В смысле, с каким политическим строем?
Страна не может быть без правительства. И служа в армии, мы служим правительству, тому кто сидит в Кремле.
А если меня не устраивает то, как он правит. Почему я ему должен служить? Де юра, по Конституции, я должен защищать Отечество, а вовсе не его. Так может Отечество в опасности, пока у власти такие правители, и не служа в армии я, тем самым, защищаю Отечество, - не будет солдатиков, кончится правление.
Как говорится без свиты нет короля.
А леса и реки ни куда не денутся. Сменится лишь правитель.
Яндекс.Словари Отечество — Ушаков. ОТЕ'ЧЕСТВО, а, мн. нет, ср. Страна, где родился данный человек и к гражданам к-рой он принадлежит.
Что тут "де-юре" неясно? где тут про строй или правителей?
МСМ,вы выплёскиваете ребёнка вместе с грязной водой. Надеюсь, несознательно …
Что тут "де-юре" неясно? где тут про строй или правителей?
МСМ,вы выплёскиваете ребёнка вместе с грязной водой. Надеюсь, несознательно …
Отечество - Страна, где родился данный человек и к гражданам к-рой он принадлежит.
Страна-то - Россия. Вот только.
А белогвардейцы воевали за Отечество? Против красных.
А большевики воевали за Отечество? Против белых.
А власовцы, позвольте поинтересоваться, то же воевали за Отечество?
вы выплёскиваете ребёнка вместе с грязной водой.
Отнюдь. Просто пытаюсь объяснить, что Отечество, страна где родился - это одно. А государственный политический строй в стране - это нечто иное.
И служба в армии - это служба политическому строю, государственной машине, то есть власть придержащим.
А вот ополчение - это и есть защита Отечества от интервента, вот только призыв в ополчение у нас на Руси бывал редко. В 1242 против тевтонов, в 17 веке против поляков, в 1812 году против Бонопарта, ну и в 1941 против фашизма. Вот там была защита Отечества.
А всё остальное - это служба тому или иному государю (вождю, президенту), который гнёт свою линию.
Я вас ещё раз спрашиваю: Почему любовь к Родине, должна распространяться и на правителей?
Спасибо всем за комменты, я так понимаю…никто лично не сталкивался с данной организацией и не знает ее в деле??? правильно понимаю?????
Истина, как всегда, лежит где-то посередине.
"Эти суки" готовы работать даже без американских денег. Раньше, во времена нашей с вами юности, всё было проще: никакого "негатива" в новостях. Про СА и тогда ходило много страшилок, хоть в военкомат не ходи - сопливые малолетки с видом знатоков пугали друг друга. Но это были сопливые малолетки, а не газеты и ТВ.
Некоторые военкоматские мрази, занимавшие место начальника 4-го отделения (для тех, кто в танке - призывного) даже способствовали испугу: был в наших краях майор Чичикало (ну и фамилия, прости господи…), это был такой зверюга, что не дай вам чёрт такого увидеть. Такого и в регулярных частях ещё поискать. Но он получил своё: один милый мальчик попотчевал его стулом по голове, после чего майора отправили гнить куда-то в мордовскую глушь. Где он и скончался лет через 7.
На его место прислали рафинированного капитана Лимина. Капитан был сама галантность. К сопливому мальчишке 16-ти лет он обращался на "вы".
А теперь что?
В газетах, ТВ, радио ужасы про армию и не только. Чего ж вы хотите?
И перед законом все равны, но некоторые равнее, чем другие.
Пусть эти разъебаи с Нового Арбата сначала заткнут газетный фонтан, потом выпишут пиздюлин бригадным командирам, чтобы они донесли свой рык до взводных включительно, которые совсем обленились, полагаясь на сержантов.
А депутаны, заседающие в т.н. Думе, пусть раздают льготы парням, желающим служить. С этим меркантильным поколением надо уметь говорить на его языке. А дальше видно будет.
"Эти суки" готовы работать даже без американских денег. Раньше, во времена нашей с вами юности, всё было проще: никакого "негатива" в новостях. Про СА и тогда ходило много страшилок, хоть в военкомат не ходи - сопливые малолетки с видом знатоков пугали друг друга. Но это были сопливые малолетки, а не газеты и ТВ.
Некоторые военкоматские мрази, занимавшие место начальника 4-го отделения (для тех, кто в танке - призывного) даже способствовали испугу: был в наших краях майор Чичикало (ну и фамилия, прости господи…), это был такой зверюга, что не дай вам чёрт такого увидеть. Такого и в регулярных частях ещё поискать. Но он получил своё: один милый мальчик попотчевал его стулом по голове, после чего майора отправили гнить куда-то в мордовскую глушь. Где он и скончался лет через 7.
На его место прислали рафинированного капитана Лимина. Капитан был сама галантность. К сопливому мальчишке 16-ти лет он обращался на "вы".
А теперь что?
В газетах, ТВ, радио ужасы про армию и не только. Чего ж вы хотите?
И перед законом все равны, но некоторые равнее, чем другие.
Пусть эти разъебаи с Нового Арбата сначала заткнут газетный фонтан, потом выпишут пиздюлин бригадным командирам, чтобы они донесли свой рык до взводных включительно, которые совсем обленились, полагаясь на сержантов.
А депутаны, заседающие в т.н. Думе, пусть раздают льготы парням, желающим служить. С этим меркантильным поколением надо уметь говорить на его языке. А дальше видно будет.
Действительно,это поколение мы просрали… И действительно,с ними надо общаться на их меркантильном языке.Но есть ещё небольшой шанс "восстановить генофонд нации". Отыскивать толковых ребят,проводить патриотическое воспитание,напомнить исторические корни Русского человека.Укреплять Веру в Бога.Ребята должны понимать меру ответственности за землю,оставленную нам предками.Осознавать,что жизнь не заключается в поглощении и потреблении,а именно в служении друг другу,людям и своей Родине.Нужно вернуть ребятам понимание того,что "перевести бабушку через дорогу"-это не "работа для лоха",а удачная возможность сделать Благо!Совершить ратный подвиг ради Отечества - поручение предков нам сегодняшним.А прослойка торгашей,наркоманов,молодых коррупционеров само потихоньку передохнет. Но… нужно работать над всем этим. Те,кто идеологически развращает нашу молодёжь,а значит лишает Россию будущего,трудятся в поте лица…
Немногого стоит тот, кому нужно специально объяснять, что не худо бы "перевести бабушку через дорогу". И что это не "работа для лоха".
Вы всерьёз думаете, что "бабушко-через-дорогу-переведение" можно привить?
Я так не думаю. Те, кто меня знает, сходятся во мнении, что я человек бескомпромиссных и радикальных убеждений. Это действительно так, часто люди бывают шокированы моими взглядами. Я собрал на себе все ярлыки, даже самые страшные и обидные.
Так вот, я считаю, что в каждом его качества закладываются ещё в утробе, и каким ты родился, таким и помрёшь. Биология - с некоторых пор наука точная. А педагогика - не очень. Многие вообще убеждены, что последняя - лженаука.
О боге ничего не скажу. Сам я ни в каких богов не верю, и это не мешает мне не быть свиньёй. Да и подобный разговор увёл бы нас в очень далёкие дебри. Единственное замечание: то, как "прививается" вера в бога в современной России, способно вызвать у нормального человека только протестное отторжение и атеизм в крайней форме, похлеще советского. И больше ничего. И то, что брольшинство молодых (да и не только) равнодушны к этим галлюцинациям под названием "религиозное возрождение России", - это не плохо, а хорошо. В противном случае это значило бы, что мы оказались в стране религиозных фанатиков.
И о "просранном поколении". Если встать на вашу точку зрения, что "мы" это поколение "просрали", то в этом случае оказывается, что и поделом нам. У них и в самом деле детство было не слишком сладким, с чего же вдруг и откуда взяться горячей любви к Родине? Некоторые из них падали в голодные обмороки прямо на уроке.
Вы всерьёз думаете, что "бабушко-через-дорогу-переведение" можно привить?
Я так не думаю. Те, кто меня знает, сходятся во мнении, что я человек бескомпромиссных и радикальных убеждений. Это действительно так, часто люди бывают шокированы моими взглядами. Я собрал на себе все ярлыки, даже самые страшные и обидные.
Так вот, я считаю, что в каждом его качества закладываются ещё в утробе, и каким ты родился, таким и помрёшь. Биология - с некоторых пор наука точная. А педагогика - не очень. Многие вообще убеждены, что последняя - лженаука.
О боге ничего не скажу. Сам я ни в каких богов не верю, и это не мешает мне не быть свиньёй. Да и подобный разговор увёл бы нас в очень далёкие дебри. Единственное замечание: то, как "прививается" вера в бога в современной России, способно вызвать у нормального человека только протестное отторжение и атеизм в крайней форме, похлеще советского. И больше ничего. И то, что брольшинство молодых (да и не только) равнодушны к этим галлюцинациям под названием "религиозное возрождение России", - это не плохо, а хорошо. В противном случае это значило бы, что мы оказались в стране религиозных фанатиков.
И о "просранном поколении". Если встать на вашу точку зрения, что "мы" это поколение "просрали", то в этом случае оказывается, что и поделом нам. У них и в самом деле детство было не слишком сладким, с чего же вдруг и откуда взяться горячей любви к Родине? Некоторые из них падали в голодные обмороки прямо на уроке.
Некоторые из них падали в голодные обмороки прямо на уроке. … с чего же вдруг и откуда взяться горячей любви к Родине?
Голодные времена бывали и раньше. И в блокадном Ленинграде, и в Гражданскую войну, да хоть при интервенции поляков в 17 веке. Но голод, это ещё не повод для не любви Родины.
Что касаемо биологии и педагогики, то тут я с вами не соглошусь. И раньше, в царской России, детей учили и воспитывали, наставляли молодое поколение уважать стариков, чтить заветы отцов. Если же думать всё на биологию, то зачем же младенца учат говорить, считать, писать? Сам до всего дойдёт? А может всё-таки надо учить, а то он так в Маугли превратиться и по человечески разговаривать не сможет.
Я смотрю, дискуссия в самом разгаре. :)
Ну-с, тогда извольте.
Ленинград был блокирован Гёппнером и компанией, и на Гражданскую войну, как явление природы, обижаться тоже нельзя, вроде бы. Это ж враги виноваты, правда?
А вот на правителей собственной страны - да в мирное-то время! - обижаться можно. И нужно, чтобы жизнь им мёдом не казалась. Да и сама мысль, что твоей страной правят твои враги, неподъёмна не только для ребёнка, но и для половины, как минимум, взрослых. Слишком уж она страшна. А люди в основном если и любят страхи, то в виде американских триллеров. И если уж человек приходит к такой страшной мысли, то её ничем не вышибешь. И обществу она может выйти очень даже боком.
Так что, в следующий раз потрудитесь над сравнением поболее. Глядишь, оно и не таким ущербным окажется. Впрочем, я лишь пытаюсь эмулировать взгляды ваших ровесников, поэтому пинать меня нечего. И убеждать меня в том, что 2х2=4 тоже не надо, я согласен, сам проверял неоднократно..
О Маугли.
Всегда был против философских сказок для детей.
Эту историю далеко не каждый взрослый в состоянии понять. Ну не расположены люди, в массе своей, к философии. Что уж о детях говорить. А между тем, Маугли - умнейший детёныш: ему приходят в голову тончайшие вопросы, и он пытается докопаться до ответа.
И неважно, что он не знает таблицы умножения и не моет руки перед едой. Это всё наносное, что легко приобретается за пару недель. А вот умение задавать правильные вопросы и искать правильные ответы - это врождённое.
А рождённый ползать летать не может.
Вот вам, к примеру, приходило в голову, почему в обычной электрической розетке 220 вольт по стандарту, а не 200 ровно, и не 250?
Или почему водка по стандарту имеет крепость в 40 градусов, а хороший коньяк - в 42? Почему не 35 и не 45? М?
Так что, и с Маугли пример - не в кассу. Как сессию сдадите, перечитайте.
Ну-с, тогда извольте.
Ленинград был блокирован Гёппнером и компанией, и на Гражданскую войну, как явление природы, обижаться тоже нельзя, вроде бы. Это ж враги виноваты, правда?
А вот на правителей собственной страны - да в мирное-то время! - обижаться можно. И нужно, чтобы жизнь им мёдом не казалась. Да и сама мысль, что твоей страной правят твои враги, неподъёмна не только для ребёнка, но и для половины, как минимум, взрослых. Слишком уж она страшна. А люди в основном если и любят страхи, то в виде американских триллеров. И если уж человек приходит к такой страшной мысли, то её ничем не вышибешь. И обществу она может выйти очень даже боком.
Так что, в следующий раз потрудитесь над сравнением поболее. Глядишь, оно и не таким ущербным окажется. Впрочем, я лишь пытаюсь эмулировать взгляды ваших ровесников, поэтому пинать меня нечего. И убеждать меня в том, что 2х2=4 тоже не надо, я согласен, сам проверял неоднократно..
О Маугли.
Всегда был против философских сказок для детей.
Эту историю далеко не каждый взрослый в состоянии понять. Ну не расположены люди, в массе своей, к философии. Что уж о детях говорить. А между тем, Маугли - умнейший детёныш: ему приходят в голову тончайшие вопросы, и он пытается докопаться до ответа.
И неважно, что он не знает таблицы умножения и не моет руки перед едой. Это всё наносное, что легко приобретается за пару недель. А вот умение задавать правильные вопросы и искать правильные ответы - это врождённое.
А рождённый ползать летать не может.
Вот вам, к примеру, приходило в голову, почему в обычной электрической розетке 220 вольт по стандарту, а не 200 ровно, и не 250?
Или почему водка по стандарту имеет крепость в 40 градусов, а хороший коньяк - в 42? Почему не 35 и не 45? М?
Так что, и с Маугли пример - не в кассу. Как сессию сдадите, перечитайте.
Затюкали, блин, со всех сторон. Ай молодцы!
Поясняю, сесию сдавть мне не надо, не студент однако.
В армии отслужил и шёл служить с душевным подъёмом. По желанию так сказать.
Что касаемо НАТО и США. Да, их флот и в Средиземном море и в Индийском океане. И в Ираке они присутствуют, и в Афган лезут. Геополитика однако. Но в армию там набирают по контракту, а не по принудиловки.
И то, что эмигранты и другие бедные слои населения идут в эту армию служить - это ещё не значит, что идут отбросы общества.
Вы чего, хотите, чтобы сынок Била Гейтса туда пошёл? На кой ляд ему это надо? У него и так денег хватет. Но бедный - это ещё не значит отморозок. А у Бешеного Прапора получается, что раз бедный, значит отброс общества. Да у нас 70 % в стране бедные. Это сколько, по его мнению, милионов человек отбросов общества?
По поводу Маугли. Упомянул его лишь для того, чтобы сказать, что в развитии человека воспитание, педагогика всё же важны. И склонен к тому, что важны более чем биология. А уж наука педагогика или нет - не столь важно.
По поводу хоз. обслуги. В тех же Штатах хозяйствеными делами, как то стирка белья, готовка и прочее, занимаются гражданские. Это обычная работа, и за эту работу платят гражданским жалаванье. А у нас для этого 18 летних пацанов используют, чтобы денежки не гражданским платить, коих надо бы нанять, а денежки эти потратить на шик, который даёт та или иная должность чиновника. Про дорогие иностранные авто я уже оскомину набил, толдыча. Вот другой пример: знаете сколько стоит кожаное кресло в кабинете губернатора? А ведь куплено оно засчёт налогоплательщиков.
Насчёт женщин скажу. Либо признайте на законадательном уровне, что у нас с ними разные должны быть права. Либо наделяйте их (при равноправии) теми же обязаностями, что и мужчин - обязаностью служить в армии. А то получается дискриминация по половому признаку. Права одинаковые, а обязаности разные.
И главное. Правильно пишите законы. Как написали, так и понимаю.
Обязаность гражданина - защищать Отечество. Но что понимать под Отечеством и от кого его защищать - в законе не прописано.
Поэтому, как бы не было важно понимание защиты страны от супостата и осознание геополитики, существует ещё делема кому служить - Отечеству или царю-самодуру и его министрам, да продажным депутатам. И раз эта делема существует, то службу в армии обязательной нужно делать только в военное время. А в мирное время для охраны границ хватит и контрактников.
Кстати, все офицеры - это люди пришедшие в армию добровольно и служат они там за жалование. Получается они контрактники. Вряд ли такое большое количество мужчин, защищающих нашу Родину, можно назвать отбросами, а Прапор?
А от того, что символ страны президентский полк представляет, на обороне страны это совершенно не сказывается. Швейцарские гвардейцы тоже охраняют Ватикан, стоят смирно перед покоями Папы. Но кто расматривает Ватикан как серьёзного военного противника, без самолётов, танков, кораблей и ракет? Лично я как налогоплательщик не хочу платить за охрану символа. Для меня намного важнее охрана границ страны: чтобы всяких там гасторбайтеров китайских, вьетнамских, таджикских не пущали. А не маршировали перед иноземными послами. Пусть генералы перед ними смирно стоят, раз им так нужен этот президентский полк.
Поясняю, сесию сдавть мне не надо, не студент однако.
В армии отслужил и шёл служить с душевным подъёмом. По желанию так сказать.
Что касаемо НАТО и США. Да, их флот и в Средиземном море и в Индийском океане. И в Ираке они присутствуют, и в Афган лезут. Геополитика однако. Но в армию там набирают по контракту, а не по принудиловки.
И то, что эмигранты и другие бедные слои населения идут в эту армию служить - это ещё не значит, что идут отбросы общества.
Вы чего, хотите, чтобы сынок Била Гейтса туда пошёл? На кой ляд ему это надо? У него и так денег хватет. Но бедный - это ещё не значит отморозок. А у Бешеного Прапора получается, что раз бедный, значит отброс общества. Да у нас 70 % в стране бедные. Это сколько, по его мнению, милионов человек отбросов общества?
По поводу Маугли. Упомянул его лишь для того, чтобы сказать, что в развитии человека воспитание, педагогика всё же важны. И склонен к тому, что важны более чем биология. А уж наука педагогика или нет - не столь важно.
По поводу хоз. обслуги. В тех же Штатах хозяйствеными делами, как то стирка белья, готовка и прочее, занимаются гражданские. Это обычная работа, и за эту работу платят гражданским жалаванье. А у нас для этого 18 летних пацанов используют, чтобы денежки не гражданским платить, коих надо бы нанять, а денежки эти потратить на шик, который даёт та или иная должность чиновника. Про дорогие иностранные авто я уже оскомину набил, толдыча. Вот другой пример: знаете сколько стоит кожаное кресло в кабинете губернатора? А ведь куплено оно засчёт налогоплательщиков.
Насчёт женщин скажу. Либо признайте на законадательном уровне, что у нас с ними разные должны быть права. Либо наделяйте их (при равноправии) теми же обязаностями, что и мужчин - обязаностью служить в армии. А то получается дискриминация по половому признаку. Права одинаковые, а обязаности разные.
И главное. Правильно пишите законы. Как написали, так и понимаю.
Обязаность гражданина - защищать Отечество. Но что понимать под Отечеством и от кого его защищать - в законе не прописано.
Поэтому, как бы не было важно понимание защиты страны от супостата и осознание геополитики, существует ещё делема кому служить - Отечеству или царю-самодуру и его министрам, да продажным депутатам. И раз эта делема существует, то службу в армии обязательной нужно делать только в военное время. А в мирное время для охраны границ хватит и контрактников.
Кстати, все офицеры - это люди пришедшие в армию добровольно и служат они там за жалование. Получается они контрактники. Вряд ли такое большое количество мужчин, защищающих нашу Родину, можно назвать отбросами, а Прапор?
А от того, что символ страны президентский полк представляет, на обороне страны это совершенно не сказывается. Швейцарские гвардейцы тоже охраняют Ватикан, стоят смирно перед покоями Папы. Но кто расматривает Ватикан как серьёзного военного противника, без самолётов, танков, кораблей и ракет? Лично я как налогоплательщик не хочу платить за охрану символа. Для меня намного важнее охрана границ страны: чтобы всяких там гасторбайтеров китайских, вьетнамских, таджикских не пущали. А не маршировали перед иноземными послами. Пусть генералы перед ними смирно стоят, раз им так нужен этот президентский полк.
Да не затюкали Вас,а судя по тому,что человек вы,в принципе не глупый,не хотят отпускать в заблуждении.))) Под отбросами Прапор имел ввиду контрабасов -солдатиков.Такие экземпляры встречались,чудо просто.Особенно среди чернопогонных (извиняюсь за десантный шовинизм).Во время боёв в Грозном ездили на БМП,ковры и шмотки собирали по квартирам.)))Сам видел. Оно и понятно,люди пришли деньги зарабатывать.Моё личное убеждение-человек,рискующий ради денег жизнью-придурок.И дйствительно,если раньше,идя в атаку, кричали-"Ура за Родину",теперь кричать-"Ура за деньги"?Настоятельно Вам рекомендую(с Вашего позволения),перестаньте равнять ВЕЧНОЕ и ВРЕМЕННОЕ.Политики,жулики,шушера всякая,трудности,катаклизмы,враги,пытающиеся подменить нам ценности и т.д. приходят и уходят,а Родина,Отечество остаются.Как передали нам эту землю деды из рук в руки,так и мы должны передать её своим внукам.Оно,конечно,высокопарно сказано,но по другому не скажешь.
Хорошо сказано!
Жаль,только ,mik-а,кажется мне никому не удастся переубедить. Лично я прекратил попытки…Хау!я всё сказал…))
Можно привести лошадь на водопой.Нельзя заставить её пить!.
Когда(если) созреет и проникнется-тогда и переменит точку зрения.
Или мы все созреем,проникнемся и переменим…)))
Предлагаю диспут перевести в обмен мнениями,на том и успокоиться…А то уже по 3-4 раза одни и те же доводы,убеждающие всех,кроме противника…)
Жаль,только ,mik-а,кажется мне никому не удастся переубедить. Лично я прекратил попытки…Хау!я всё сказал…))
Можно привести лошадь на водопой.Нельзя заставить её пить!.
Когда(если) созреет и проникнется-тогда и переменит точку зрения.
Или мы все созреем,проникнемся и переменим…)))
Предлагаю диспут перевести в обмен мнениями,на том и успокоиться…А то уже по 3-4 раза одни и те же доводы,убеждающие всех,кроме противника…)
перестаньте равнять ВЕЧНОЕ и ВРЕМЕННОЕ.Политики,жулики,шушера всякая,трудности,катаклизмы,враги,пытающиеся подменить нам ценности и т.д. приходят и уходят,а Родина,Отечество остаются.Как передали нам эту землю деды из рук в руки,так и мы должны передать её своим внукам.
Да я разве оспариваю сие. Отнюдь. Прикрасно понимаю все эти ценности. Потому и сам лично не косил, а шёл служить в армию не только по обязаловке, но по желанию.
Но диспут здесь веду не о ценностях, а об казусах юриспреденции, о несовершенстве законов, о том, что призывают в армию не законно.
К вопросу о ценностях.
Не понятно вообще, почему "призывная комиссия"? Призыв - это возвание, кличь. А откликаться на призыв или нет - это дело личное каждого гражданина, его совести, его душевного порыва.
Нельзя заставить любить Родину принудительно, насильно.
К вопросу о контрактной или срочной армии.
Конечно же сравнивать кислое и тёплое немыслемо. Просто надо задуматься для какой цели нужна армия. Сейчас мирное время и для охраны сухопотных, воздушных и морских границ, по моему мнению, достаточно и контрактной армии.
Что касаемо мородёров, то они бывают не только у контрактников. С этим злом следует бороться жёстко и безжалостно.
А тот кто спрашивает меня: как можно защищать Родину за деньги? Отвечу вопросом на вопрос: А как можно защищать Отечество из подпалки, по принудиловки? Ведь принудительный набор в армию, он ведь не добровольный. Человек не по собственному желанию пришёл и сказал: "Хочу Отечество защищать. Возьмите меня во солдаты." Его заставили, принудили.
Так как можно защищать Родину из под палки?
Позвольте и мне бросить в вас камушек :) Армию профессиональную мы экономически не потянем, даже если продадим все губернаторские кресла, а чиновников сдадим на мясо. А берёзки, земли, нефть и рыбу в морях защищать надо. Когда наступит лихое время и кликнут клич то в современной войне не обученных ополченцев враги убивать будут в таких количествах, что их крик будет слышен на Камчатке. Наша армия набита дубами, и солдаты как рабы , но ополченцы прошедшие обучению строевой, огневой караульной и тактической подготовке в течении 2х лет даже в такой армии имеют шанс выжить и победить.
Я вижу причину революции в унижении солдат царской армии, солдаты это крестьяне, они умирали на фронтах, гнили в окопах пол жизни, и были никем. Рабочие получали зарплату, фабриканты отмывали большие бабосы, революционеры сидели на Финском заливе. Если бы вся Россия работала на победу, мы победили в первую мировую, история пошла другим путём. Сегодняшний строй это конечно не демократия, и чиновники бывшие коммунисты, генералы тоже красные, и красные пришли тоже не с проста. Но отменить призыв это подорвать государственность, какой-бы она не была, другой нет. Мы станем как Ватикан, размером и влиянием. Я надеюсь на положительную динамику. Хундай тоже хорошая машина, мой тракторист получил за сенокос больше чем совхозные трактористы, я его в поле кормил, и он остался доволен работой у меня. Если -бы дворяне не бросили мужика то не получили-бы бойню. Я забочусь о своих. Мы не Ватикан, такие какие есть, Медведев издал указ на 30% уменьшить гос аппарат, переделают милицию в полицию( я не о названии ) ,мы изменимся я не сомневаюсь, не надо только истерить, как прапор, отменять призыв как вы. Купите лопатку, почистите снег возле подъезда, не орите в окно машины на деревенского парня который запарился на городских дорогах, пропустите его. Научите дочь тому что мужчина в доме хозяин, но она должна выбрать Мужчину а не Z-REXа. По другому никак не изменишь вас русских.
Я вижу причину революции в унижении солдат царской армии, солдаты это крестьяне, они умирали на фронтах, гнили в окопах пол жизни, и были никем. Рабочие получали зарплату, фабриканты отмывали большие бабосы, революционеры сидели на Финском заливе. Если бы вся Россия работала на победу, мы победили в первую мировую, история пошла другим путём. Сегодняшний строй это конечно не демократия, и чиновники бывшие коммунисты, генералы тоже красные, и красные пришли тоже не с проста. Но отменить призыв это подорвать государственность, какой-бы она не была, другой нет. Мы станем как Ватикан, размером и влиянием. Я надеюсь на положительную динамику. Хундай тоже хорошая машина, мой тракторист получил за сенокос больше чем совхозные трактористы, я его в поле кормил, и он остался доволен работой у меня. Если -бы дворяне не бросили мужика то не получили-бы бойню. Я забочусь о своих. Мы не Ватикан, такие какие есть, Медведев издал указ на 30% уменьшить гос аппарат, переделают милицию в полицию( я не о названии ) ,мы изменимся я не сомневаюсь, не надо только истерить, как прапор, отменять призыв как вы. Купите лопатку, почистите снег возле подъезда, не орите в окно машины на деревенского парня который запарился на городских дорогах, пропустите его. Научите дочь тому что мужчина в доме хозяин, но она должна выбрать Мужчину а не Z-REXа. По другому никак не изменишь вас русских.
Хорошо сказано. Спасибо.
Полностью ответить пока не могу, времени мало. Чуть попозже.
Так что пока коротко.
Истирить, кричать, бить в набат - надо. Если что-то происходит не так как должно, а все будут отмалчиваться, то куда мы придём, в кого превратимся?
Речь не о том, какие машины хорошие, а какие плохие. А о том, что русские машины производятся в России для русских, но имеют названия на английском языке ("Lada-Kalina","Volga-Siber"). Зачем?
Именно так я и поступаю. А как быть с парнем на Хамере, Лексусе, Порше, БМВ (явно не деревенским) разъезжающим посередине Большой Покровской (пешеходной улицы) и плющим на ПДД?
Полностью ответить пока не могу, времени мало. Чуть попозже.
Так что пока коротко.
Истирить, кричать, бить в набат - надо. Если что-то происходит не так как должно, а все будут отмалчиваться, то куда мы придём, в кого превратимся?
Хундай тоже хорошая машина
Речь не о том, какие машины хорошие, а какие плохие. А о том, что русские машины производятся в России для русских, но имеют названия на английском языке ("Lada-Kalina","Volga-Siber"). Зачем?
не орите в окно машины на деревенского парня который запарился на городских дорогах, пропустите его.
Именно так я и поступаю. А как быть с парнем на Хамере, Лексусе, Порше, БМВ (явно не деревенским) разъезжающим посередине Большой Покровской (пешеходной улицы) и плющим на ПДД?
Бить в набат - это как ? Когда меня незаконно уволили из пожарной части, за то что я не давал взятки начальнику и другим подавал пример, говорил открыто о воровстве, поехал в Павлово в ФСБ, час подробно всё рассказывал главному, он записывал , слушал, сказал если всё правда то результаты будут… прошло три года, то что происходит в нашей пожарке, не поддаётся описанию, с тех пор многих уволили, много украли и вымогали. Куда ещё бить ? Как кричать ? Я положил на всё, сам по себе. Представьте в 1937, я выхожу на Красную площадь с плакатом "Сталин тиран, и убийца - долой угнетателя русского народа. Русские проснитесь" Что-бы изменилось ? А вот теперь изменилось. Я голосую за Единую Россию, они постепенно меняют страну.
Калина и Сайбер делаются не только для русских, это дешёвые малолитражки для запада, там их тоже хорошо продают - навоз возить. Не важно мне кажется название, недавно говорили что мы будем есть одни гамбургеры и сникерсы, поели - перестали.
А вот что делать с "ХАМерами"… незнаю . я просто их игнорирую. Например не мигаю фарами когда гаишники стоят.
Калина и Сайбер делаются не только для русских, это дешёвые малолитражки для запада, там их тоже хорошо продают - навоз возить. Не важно мне кажется название, недавно говорили что мы будем есть одни гамбургеры и сникерсы, поели - перестали.
А вот что делать с "ХАМерами"… незнаю . я просто их игнорирую. Например не мигаю фарами когда гаишники стоят.
Сравниваем два предложения:
Так ты стукачок, получается?
Там тебя сдал бы точно такой же стукачок, как и ты.
поехал в Павлово в ФСБ, час подробно всё рассказывал главному
Так ты стукачок, получается?
Представьте в 1937, я выхожу на Красную площадь с плакатом
Там тебя сдал бы точно такой же стукачок, как и ты.
Зря ты на него наезжаешь.
Понятие о стукачестве и равнодушие не надо путать.
Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят на земле предательства и убийства.
Понятие о стукачестве и равнодушие не надо путать.
Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят на земле предательства и убийства.
Да стукачёк, и мне похуй твоё мнение обо мне. В США если ты поставишь машину на газон, то из ближайшего дома поступит звонок и приедет полиция. Поэтому каждый боец U.S. имеет прибор ночного видения в экипировки и гандоны, а ты в игрушечном скафандре ходишь :)
Да стукачёк, и мне похуй твоё мнение обо мне. В США если ты поставишь машину на газон, то из ближайшего дома поступит звонок и приедет полиция.
Тогда не трынди про 37 год, власовец. Потому, как граждан, расстреляных тогда, поставили к стенкам за дело. И брали их в том числе по таким вот "звонкам в полицию."
Бешеный прапор написал(а)
поехал в Павлово в ФСБ, час подробно всё рассказывал главному
поехал в Павлово в ФСБ, час подробно всё рассказывал главному
Так ты стукачок, получается?
Человек в гос.учреждение,для того и созданное сообщает о нарушениях,на его взгляд законов.
БП с оттенком издевательства на уголовном сленге обвиняет его в доносительстве.Всё правильно я понял?
БП,а что вы предлагаете? -не замечать нарушений законов начальством?
-если заметил,помалкивать в тряпочку,ибо всякое разглашение может стать доносительством(стукачеством,если вам ближе эта терминология)?
-встроиться в "схему" и на взаимовыгодных условиях участвовать?
-объявить партизанскую борьбу,тайно плевать в чай и подкладывать кошачье дерьмо в ботинки?
Проясните свою позицию?
Человек в гос.учреждение,для того и созданное сообщает о нарушениях,на его взгляд законов.
БП с оттенком издевательства на уголовном сленге обвиняет его в доносительстве.Всё правильно я понял?
БП с оттенком издевательства на уголовном сленге обвиняет его в доносительстве.Всё правильно я понял?
Вот оно - интеллигентское раздвоение личности. С одной стороны понятное дело, что опреступлении надо сообщать властям, а с другой стороны, когда эти власти - советские, то такое сообщение сразу становится "стукачеством", начинаются стенания про Павлика Морозова и ГУЛАГ.
Я специально употребил это выражение, чтобы явно показать этот двойной стандарт.
К вопросу об импортных армиях и о том, что там всё отлично:
Матросы учебного парусника бундесвера подняли мятеж
Морских кадетов с учебного трехмачтового парусника немецких ВМС "Горх Фок" (Gorch Fock) обвинили в мятеже и неподчинении приказам. Со своей стороны курсанты говорят о жестком обращении со стороны офицеров, принуждении и случаях сексуальных домогательств, сообщает Spiegel.
Попытка мятежа, о которой идет речь, произошла еще в ноябре 2010 года, когда "Горх Фок" находился у берегов Бразилии, однако известно об этом стало только сейчас. О происшествии в письме сообщил уполномоченный бундестага по делам бундесвера Хельмут Кенигхаус (Hellmut Konighaus), который побеседовал с несколькими кадетами, досрочно возвратившимися из похода.
Поводом для обострения ситуации на паруснике стала гибель 25-летней курсантки Сары З. (Sarah S.), которая в ноябре прошлого года сорвалась с одной из мачт и разбилась о палубу. После этого многие из курсантов отказались подниматься на мачты, некоторые даже заявили о желании сойти на берег и прекратить обучение.
Командир корабля, капитан первого ранга Норберт Шатц (Norbert Schatz), попросил двух старших кадетов взять на себя роль посредников в улаживании конфликта между офицерами и командой, однако это привело прямо к противоположному результату: ситуация еще больше обострилась.
В итоге двое посредников и с ними еще два кадета были отстранены от дальнейшего обучения "за мятеж и подстрекательство", списаны на берег и отправлены самолетом в Германию. По некоторым данным, им также отказали в праве претендовать на офицерское звание.
Конфликт на корабле удалось уладить лишь после того, как командование ВМС временно приостановило обучение на "Горх Фок". При этом, по некоторым данным, чтобы замять скандал, четырем мятежным кадетам предлагалось уничтожить приказы об их отчислении, однако некоторые из них отказались.
Со своей стороны, в беседе с парламентским уполномоченным по делам бундесвера курсанты сообщили, что на паруснике нарушаются права кадетов. На них якобы оказывается давление: командиры заставляют всех без исключения подниматься на мачты ставить паруса, угрожая, что в противном случае не дадут им звания офицера, хотя курсанты не обязаны этого делать.
Одного из курсантов, страдающего боязнью высоты, командиры заставили забраться на самый верх. По словам курсантов, им говорили, что если они "не полезут наверх, завтра же отправятся домой". Кроме того, их спрашивали, как они в будущем собираются командовать людьми, если не могут выполнить это задание. Даже после того, как сорвалась курсантка, всех остальных продолжали принуждать лазить на мачты, несмотря на то, что это должно осуществляться на добровольной основе.
Один из курсантов также сообщил, что стал объектом сексуальных домогательств со стороны других кадетов. По его словам, в душе трое сослуживцев заявили ему, что каждый новичок обязан "подставить задницу", и бросили на пол его флакон с шампунем, принуждая нагнуться. В результате, он вынужден был бежать.
Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг уже пообещал провести самое тщательное расследование произошедшего на паруснике "Горх Фок". В случае необходимости дело может быть передано в прокуратуру. В настоящее время корабль находится в порту Ушуайя (Ushuaia) в Аргентине. Несколько дней назад он успешно обогнул мыс Горн. В связи с разгоревшимся скандалом, кораблю приказано возвратится на родину. В то же время в Аргентину вылетела следственная группа.
http://lenta.ru/news/2011/01/20/meuterei/
Морских кадетов с учебного трехмачтового парусника немецких ВМС "Горх Фок" (Gorch Fock) обвинили в мятеже и неподчинении приказам. Со своей стороны курсанты говорят о жестком обращении со стороны офицеров, принуждении и случаях сексуальных домогательств, сообщает Spiegel.
Попытка мятежа, о которой идет речь, произошла еще в ноябре 2010 года, когда "Горх Фок" находился у берегов Бразилии, однако известно об этом стало только сейчас. О происшествии в письме сообщил уполномоченный бундестага по делам бундесвера Хельмут Кенигхаус (Hellmut Konighaus), который побеседовал с несколькими кадетами, досрочно возвратившимися из похода.
Поводом для обострения ситуации на паруснике стала гибель 25-летней курсантки Сары З. (Sarah S.), которая в ноябре прошлого года сорвалась с одной из мачт и разбилась о палубу. После этого многие из курсантов отказались подниматься на мачты, некоторые даже заявили о желании сойти на берег и прекратить обучение.
Командир корабля, капитан первого ранга Норберт Шатц (Norbert Schatz), попросил двух старших кадетов взять на себя роль посредников в улаживании конфликта между офицерами и командой, однако это привело прямо к противоположному результату: ситуация еще больше обострилась.
В итоге двое посредников и с ними еще два кадета были отстранены от дальнейшего обучения "за мятеж и подстрекательство", списаны на берег и отправлены самолетом в Германию. По некоторым данным, им также отказали в праве претендовать на офицерское звание.
Конфликт на корабле удалось уладить лишь после того, как командование ВМС временно приостановило обучение на "Горх Фок". При этом, по некоторым данным, чтобы замять скандал, четырем мятежным кадетам предлагалось уничтожить приказы об их отчислении, однако некоторые из них отказались.
Со своей стороны, в беседе с парламентским уполномоченным по делам бундесвера курсанты сообщили, что на паруснике нарушаются права кадетов. На них якобы оказывается давление: командиры заставляют всех без исключения подниматься на мачты ставить паруса, угрожая, что в противном случае не дадут им звания офицера, хотя курсанты не обязаны этого делать.
Одного из курсантов, страдающего боязнью высоты, командиры заставили забраться на самый верх. По словам курсантов, им говорили, что если они "не полезут наверх, завтра же отправятся домой". Кроме того, их спрашивали, как они в будущем собираются командовать людьми, если не могут выполнить это задание. Даже после того, как сорвалась курсантка, всех остальных продолжали принуждать лазить на мачты, несмотря на то, что это должно осуществляться на добровольной основе.
Один из курсантов также сообщил, что стал объектом сексуальных домогательств со стороны других кадетов. По его словам, в душе трое сослуживцев заявили ему, что каждый новичок обязан "подставить задницу", и бросили на пол его флакон с шампунем, принуждая нагнуться. В результате, он вынужден был бежать.
Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг уже пообещал провести самое тщательное расследование произошедшего на паруснике "Горх Фок". В случае необходимости дело может быть передано в прокуратуру. В настоящее время корабль находится в порту Ушуайя (Ushuaia) в Аргентине. Несколько дней назад он успешно обогнул мыс Горн. В связи с разгоревшимся скандалом, кораблю приказано возвратится на родину. В то же время в Аргентину вылетела следственная группа.
http://lenta.ru/news/2011/01/20/meuterei/
Бешеный прапор написал(а)
К вопросу об импортных армиях и о том, что там всё отлично:
Матросы учебного парусника бундесвера подняли мятеж
Думаю,это не об армиях всё же,а о флоте,причём-парусном флоте!Именно порядки на парусном флоте в 19 в в России считались самыми жестокими… Зачем это немцам,да и нашим на "Крузернштерне"-неясно…Но рассказы про парусники впечатляют…Там и до середины мачты мало кто долезет без долгой подготовки…уже не говоря о работе на высоте.К вопросу об импортных армиях и о том, что там всё отлично:
Матросы учебного парусника бундесвера подняли мятеж
И ещё раз подтверждает: женщинам не место в армии.
Не надо про русский флот, на английском было гораздо веселее. Сам Черчилль сказал про традиции английского флота: "Ром, плеть и содомия".
Парусник в дальнем плавании-это как в космосе,одни и те же рожи месяцами+тяжёлый физический труд,на который надо гнать людей практически силой.Власть офицеров д.б. абсолютной, всепроникающей и жёсткой.Всё это способствует раскрытию не самых лучших свойств характера…
Испытавшие говорят:с верхней реи палуба смотрится не больше туфли,а если ещё и качка…Станюкович,кажется,описывал,как у сына капитана случилась судорога-когда вниз взглянул,повис на верёвке-одеревенел. Резали верёвку,сбрасывали в воду и часами потом пальцы ему разгибали…Простого матроса, вероятно, дубиной бы по пальцам лечили…а уж куда упадёт-это как бог рассудит…
Испытавшие говорят:с верхней реи палуба смотрится не больше туфли,а если ещё и качка…Станюкович,кажется,описывал,как у сына капитана случилась судорога-когда вниз взглянул,повис на верёвке-одеревенел. Резали верёвку,сбрасывали в воду и часами потом пальцы ему разгибали…Простого матроса, вероятно, дубиной бы по пальцам лечили…а уж куда упадёт-это как бог рассудит…
Ну и боящийся высоты будущий офицер флота это всё равно, что будущий танкист, страдающий клаустрофобией.
Не знаю…И в те времена офицеры по мачтам не лазили,а уж сейчас…
Переносимость качки-это до,я понимаю…
МСМ,парусники в ВМФ сейчас-типа роты почётного караула.Для обрядов и любования штатскими предназначены.
Переносимость качки-это до,я понимаю…
МСМ,парусники в ВМФ сейчас-типа роты почётного караула.Для обрядов и любования штатскими предназначены.
Чем вам офицеры ВМФ то так не угодили?
С парусами в открытом море навернуться можно - "мама не горюй" со всем экипажем, и будут потом с семьи капитана требовать возмещения стоимости парусника и гибели любимых чад. Постоянно в переходе, наверное, все командование на нервах.
На паруснике, как нигде должна быть диктатура. Курсанты как люди военные должны понимать, форму одели - должны приказы выполнять. В критический момент не до выяснений хочешь/не хочешь - либо сделал, либо все погибли.
С парусами в открытом море навернуться можно - "мама не горюй" со всем экипажем, и будут потом с семьи капитана требовать возмещения стоимости парусника и гибели любимых чад. Постоянно в переходе, наверное, все командование на нервах.
На паруснике, как нигде должна быть диктатура. Курсанты как люди военные должны понимать, форму одели - должны приказы выполнять. В критический момент не до выяснений хочешь/не хочешь - либо сделал, либо все погибли.
Вы ломитесь в открытую дверь .Примерно об этом я и говорил.
Просто смысла в обучении курсантов на парусниках не вижу.Если только добровольцев-искателей приключений…
Это в российском флоте была диктатура с мордобитием.В британском были элементы демократии,было неприкосновенное личное время у экипажа(если не аврал или вахта).И в это время они даже митинги и собрания могли проводить с обсуждением, например приказов капитана…И не помешало это им весь мир английский заставить учить…Даже у пиратов элементы демократии по типу английских оставались.Помните,"Остров сокровищ",избрание-переизбрание главаря,чёрная метка(вотум недоверия),подсчёт голосов…
Просто смысла в обучении курсантов на парусниках не вижу.Если только добровольцев-искателей приключений…
Это в российском флоте была диктатура с мордобитием.В британском были элементы демократии,было неприкосновенное личное время у экипажа(если не аврал или вахта).И в это время они даже митинги и собрания могли проводить с обсуждением, например приказов капитана…И не помешало это им весь мир английский заставить учить…Даже у пиратов элементы демократии по типу английских оставались.Помните,"Остров сокровищ",избрание-переизбрание главаря,чёрная метка(вотум недоверия),подсчёт голосов…
Это в российском флоте была диктатура с мордобитием.В британском были элементы демократии,было неприкосновенное личное время у экипажа(если не аврал или вахта).
И именно про демократические традиции английского флота премьер Черчилль сказал "Все традиции флота - ром, плеть и содомия". Офигенные элементы демократии. А митинг с обсуждением приказа командира на военном корабле - это сразу пять, это настолько прекрасно, что даже комментировать нельзя ))))
Вы уж иногда в стремлении обосрать всё русское и рассказать сказки про запад маненечко сдерживайтесь.
Ах,да! Я и забыл кто тут главный патриот! Спасибо,вовремя и недвусмысленно напомнили! указали на несовершенства мои,космополита презренного…))
В традициях британского флота,так запавших вам в душу, я не специалист.Не служил там(как и Черчилль,впрочем…).А вот то,что весь мир говорит по-английски,это знаю.Не по-русски,увы. Не по-испански, португальски или голландски…А эти страны уже за 100-300 лет до англичан обогнули планету и начали рвать самые сладкие куски.А победили всех-англичане…И добились они этого при помощи флота.
Можно их любить или не любить(мне их любить не за что,я и с англичанином-то один раз в жизни разговаривал…).Но не признавать,что это именно они создали самую эффективную форму экономики и управления,считаю,что глупо.Хотя также считаю,что UK-природный,исторический и вечный враг России,российской империи…Но у врага-то и надо учиться в первую очередь всему лучшему у него…А уж флот-то британский столетиями был лучшим и сильнейшим в мире и сейчас на 2-м месте после Штатов. А где российский?..Ау! Ах,вот он! Хорошо виден при большом увеличении телескопа!!
И если британские алкаши и педики,случись что,начнут топить наши корыта как скорлупки? прямо у пирса? вы кого будете обвинять в отсутствии патриотизма? тех,кто звал учиться у врага заранее?Проходили уже…в 41-м…
В традициях британского флота,так запавших вам в душу, я не специалист.Не служил там(как и Черчилль,впрочем…).А вот то,что весь мир говорит по-английски,это знаю.Не по-русски,увы. Не по-испански, португальски или голландски…А эти страны уже за 100-300 лет до англичан обогнули планету и начали рвать самые сладкие куски.А победили всех-англичане…И добились они этого при помощи флота.
Можно их любить или не любить(мне их любить не за что,я и с англичанином-то один раз в жизни разговаривал…).Но не признавать,что это именно они создали самую эффективную форму экономики и управления,считаю,что глупо.Хотя также считаю,что UK-природный,исторический и вечный враг России,российской империи…Но у врага-то и надо учиться в первую очередь всему лучшему у него…А уж флот-то британский столетиями был лучшим и сильнейшим в мире и сейчас на 2-м месте после Штатов. А где российский?..Ау! Ах,вот он! Хорошо виден при большом увеличении телескопа!!
И если британские алкаши и педики,случись что,начнут топить наши корыта как скорлупки? прямо у пирса? вы кого будете обвинять в отсутствии патриотизма? тех,кто звал учиться у врага заранее?Проходили уже…в 41-м…
Ну и как тогда по вашему проверять готовность курсантов к службе в ВМФ, если не практикой в экстремальной ситуации? Новое ЕГЭ ввести?
"72 метра" Александр Покровский.Прочтите,не пожалеете.Только без детей …;)) Там,правда про СССР ещё.Но,думаю в принципе ничего не изменилось.Разве что хуже стало.
Чему командир торпедного отделения или командир мотористов главного двигателя или специалист-реакторщик или любой будущий офицер-подводник может научиться на паруснике??)))
Чему командир торпедного отделения или командир мотористов главного двигателя или специалист-реакторщик или любой будущий офицер-подводник может научиться на паруснике??)))
Всегда считал художественое произведение недостоверным источником информации, так как оно служит в первую очередь для заработка денег автором.
На паруснике будущие командиры могут научиться поведению в экстремальной ситуации, умению работать в команде, бытовым взаимоотношениям в автономном походе - этого мало?
На паруснике будущие командиры могут научиться поведению в экстремальной ситуации, умению работать в команде, бытовым взаимоотношениям в автономном походе - этого мало?
На паруснике будущие командиры могут научиться …….
Пока я подбирал выражения для ответов на юризм-тезисы mik-09, Вы это уже сделали. Мне нужно лишь расширить множество "будущие командиры" до "молодые люди" и заменить "парусник" на "отслужбу по призыву" .
giman написал(а)
Всегда считал художественое произведение недостоверным источником информации, так как оно служит в первую очередь для заработка денег автором.
Всегда считал художественое произведение недостоверным источником информации, так как оно служит в первую очередь для заработка денег автором.
Это не один рассказ,это книга прозы.Такое не выдумаешь.Почитайте.
Познаём же мы Войну в рассказах фронтовиков?А как иначе?
Химия с рисованием-это общеполезные дисциплины для ОБЩЕГО развития всестороннеразвитого человека.Никогда специфические навыки палубного матроса парусника не считались ценными для кого-бы то ни было,кроме палубного матроса парусника…
Тогда уж может,будущих сухопутных офицеров в конные набеги с луками,копьями или пищалями на полгода отправлять?Тоже много чему научатся…будет,что рассказать и чем похвастать…Да и подешевле будет-раз в 100!
Философия войны совсем другая сейчас.Это раньше были специалисты штучного производства,с детства годами учившиеся и невероятных умений достигавшие в стрельбе из лука на скаку, фехтовании или метании камней пращёй.Массовое скорострельное огнестрельное оружие изменило всё.За 1-2 дня можно было обучить стрельбе сотню подростков и они могли уложить за 15 мин. цвет рыцарства,учившийся годами и десятилетиями…
Жаль парусники,красивые они,но их век,увы,прошёл.Как и век линкоров, броненосцев и дредноутов,кавалерийских атак лавою или умения воевать фалангою в пешем строю…
Калина и Сайбер делаются не только для русских, это дешёвые малолитражки для запада, там их тоже хорошо продают - навоз возить.
Соотношение продажь для Европы и для России часом не знаешь? Львина доля где продаётся, там или здесь?
Я положил на всё, сам по себе.
И таких как ты милионы. Люди не верят в единство, не верят в заимоподдержку при борьбе на барикадах. Да просто при массовой забостовке на работе. О какой Единой России может идти речь? Где оно, это единство?
Как кричать ?
Ну вот я кричу с помощью инета. Можно листовки расклеивать на столбах. А лучше саботировать деятельность чиновников там, где законы дествительно не справедливы и навязаны гражданам.
К примеру, если придут к соседу из военкомата, то я ему помогу спрятаться, а их пущу положному следу.
Если придут судебные приставы описывать имущество у соседа, то я тоже им не помощник.
Про взаимовыручку водителей на дорогах в виде моргания фар, у меня иное мнение. Если ты не нарушаешь скоростной режим и не пьян, то чего тебе ГИБДД бояться? А тот кто гоняет как сумашедший, того не жалко - пусть тормозят его. Лихачей поменьше будет.
Вообщем как и где кричать, каждый решает сам. Главное - небыть равнодушным, и если есть возможность то надо пытаться изменить ситуацию.
Попробуйте на съезде "Единой России" поднять вопрос об нерациональном расходе бюджетных средств чиновниками.
Представьте в 1937, я выхожу на Красную площадь с плакатом "Сталин тиран, и убийца - долой угнетателя русского народа. Русские проснитесь" Что-бы изменилось ?
Думаю, ни чего. Только вы бы попали в застенки Лубянки, а затем в ГУЛАГ.
Но в 1937-ом я бы и не пошёл на Красную площадь. А взял бы обрез и пошёл бы в кулаки отстреливать ретивых председателей колхозов. Именно ретивых, потому как были и нормальные.
Но были и такие, которые (бабка расказывала) отбирали у крестьянина последнее, обрекая на голод.
Пожалуй поход в ФСБ мог быть эффективней чем спрятать соседа.
А мой прадед белоказак, после гражданской собрал семью, и на быках в южный Казахстан в ущелье Бургулюк отправился, там такие как он основали поселения. Сохранил пятерых сыновей которые славно воевали во Вторую Мировую.
А мой прадед белоказак, после гражданской собрал семью, и на быках в южный Казахстан в ущелье Бургулюк отправился, там такие как он основали поселения. Сохранил пятерых сыновей которые славно воевали во Вторую Мировую.
Лично я как налогоплательщик не хочу платить за охрану символа. Для меня намного важнее охрана границ страны: чтобы всяких там гасторбайтеров китайских, вьетнамских, таджикских не пущали.
Гастарбайтеров и будут продолжать пускать, ибо работа их очень выгодна русским капиталистам. Будь русский прораб на стройке четырежды скинхедом - он лучше возьмет сто таджиков за тыщу в месяц, чем десять местных русских или татар за 10 тыщ в месяц.
Я не ввязываюсь в спор по поводу того, какая армия лучше - призывная или наёмная, потому что не специалист. Я ничего не понимаю в организационно-мобилизационных вопросах.
Только кажется мне, что если с завтрешнего дня вдруг отменить призыв, то ничего к лучшему не изменится только оттого, что армия стала наёмной. Ничего совершенно. Только рычаги воздействия сержанта или взводного лейтенантика на своих подчинённых станут другими, и всё.
Женщин в армию? Да пожалуйста. Я не против. :)
Экое у вас юридическое мироощущение…
Дело в том, что не всё на свете можно и нужно логически формализовать или юридически кодифицировать. И любой закон можно обойти, что и происходит постоянно на протяжении столетий.
Есть закон о всеобщей воинской обязанности, если уж вам формалистики захотелось. Там ясно всё написано, кто кому чего должен. Закон отменён? Нет? Вот и собирайтесь…
Только кажется мне, что если с завтрешнего дня вдруг отменить призыв, то ничего к лучшему не изменится только оттого, что армия стала наёмной. Ничего совершенно. Только рычаги воздействия сержанта или взводного лейтенантика на своих подчинённых станут другими, и всё.
Женщин в армию? Да пожалуйста. Я не против. :)
И главное. Правильно пишите законы. Как написали, так и понимаю.
Обязаность гражданина - защищать Отечество. Но что понимать под Отечеством и от кого его защищать - в законе не прописано.
Обязаность гражданина - защищать Отечество. Но что понимать под Отечеством и от кого его защищать - в законе не прописано.
Экое у вас юридическое мироощущение…
Дело в том, что не всё на свете можно и нужно логически формализовать или юридически кодифицировать. И любой закон можно обойти, что и происходит постоянно на протяжении столетий.
Есть закон о всеобщей воинской обязанности, если уж вам формалистики захотелось. Там ясно всё написано, кто кому чего должен. Закон отменён? Нет? Вот и собирайтесь…
Я не ввязываюсь в спор по поводу того, какая армия лучше - призывная или наёмная, потому что не специалист. Я ничего не понимаю в организационно-мобилизационных вопросах.
Это всё равно, что ввязываться в спор, что лучше - кислое или тёплое. Призывная и наемная армии - разные вещи и нужны совершенно для разных целей.
Есть закон о всеобщей воинской обязанности, если уж вам формалистики захотелось. Там ясно всё написано, кто кому чего должен.
Читал я его. Ни какой конкретики я в нём не увидел. Да там говорится о призыве, но про защиту Отечества и от кого защищать - ни слова.
Дело в том, что не всё на свете можно и нужно логически формализовать или юридически кодифицировать. И любой закон можно обойти…
Вас послушаешь, так получается раз законы пытаются обойти, значит вообще законы издавать не надо.
Да потому и пытаются обойти законы, что издаются они юридически безграммотно. И их просто надо доводить до совершенства, что и делается на протяжении столетий.
Действительно,это поколение мы просрали…
Вы не поколение просрали, а страну. Россия не долго просуществует, это страна отжила своё. Гибнущая империя.
Дальний Восток - весь под китайцами. Кавказцы хозяйничают не только на юге, но и в центральной полосе России. Москва погрязла в обленившихся мажорах и горбатившихся на них гасторбайтеров таджиков. 20 лет назад я дворников таджиков не наблюдал, русские работали, а теперь им лень.
Вся бытовая техника (телевизоры, магнитолы, калькуляторы) сплошь малайзийскии, тайваньскии, китайскии. Своё уже и не делаем.
Сами американезировались. К примеру, отечественные авто ГАЗа и ВАЗа с английскими названиями "Volga", "Lada-Kalina", для кого? Для русских? О какой защите Родины вы тут лепечете? От Родины осталось одно название, да народ, который ещё не осознал своего краха.
mik-09 написал(а)
Вы не поколение просрали, а страну. Россия не долго просуществует, это страна отжила своё. Гибнущая империя…Москва погрязла в обленившихся мажорах и горбатившихся на них гасторбайтеров таджиков. 20 лет назад я дворников таджиков не наблюдал, русские работали, а теперь им лень…Своё уже и не делаем… От Родины осталось одно название, да народ, который ещё не осознал своего краха.
Это куды ж России подеваться посоветуете?…сквозь землю?…"гибнущей" империи? Если корабль имеет несколько пробоин-необязательно он утонет.Или вы делаете ставку именно на утопление?Вы не поколение просрали, а страну. Россия не долго просуществует, это страна отжила своё. Гибнущая империя…Москва погрязла в обленившихся мажорах и горбатившихся на них гасторбайтеров таджиков. 20 лет назад я дворников таджиков не наблюдал, русские работали, а теперь им лень…Своё уже и не делаем… От Родины осталось одно название, да народ, который ещё не осознал своего краха.
Что,не было и похуже времён?? с реальным расчленением страны,а не с вашими ужастиками в виде таджиков?Почему вы не имеете ничего против капитана корабля,с помощниками - 11 лет уже продолжающими веселье на верхних палубах с фейерверками-во время,когда трюмы медленно наполняются водой?И требуете распустить матросов и форсированно бороться за скорую гибель?Обитатели верхней палубы,столь вами ненавидимые(все скопом,ни в коем случае не персонально наиправославнейший наш…)-с них как с гуся вода,скорее всего,успеют на вертолёте улететь,детишки уже за бугром пристроены,счета в офшорах смягчат расставание с кормушкой.Чтож вы против мажоров московских-то не протестуете,губящих страну?(кроме начальника вашего хозвзвода,этого исчадия ада,мы уже выучили это наизусть…)
И включите,наконец,автопроверку грамматики в компе… пожалуйста…А то даже серьёзные ваши мысли читаются часто комически…)
Призывной советник - кому- то помог?
Обращался я в этот сосетник с вопросом, почему вообще существует воинская обязаность, ведь она юридически неправомерна? И служить в армии по большому счёту ни кто и не обязан вообще.
Но ответа не получил.
У меня брат двоюродный откосил с помощью призывного советника. Когда проходил врачей в военкомате ему сказали что годен, он пошел в призывной советник, они ношли у него гипертанию, но военкомат сказал что она липовая и потом юристы судились с военкоматом, вообщем они доказали что брат не годен. Короче молодцы! дешевле чем военник покупать)))
Тот,кто пытается косить от Армии-ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ !!!! Наши деды и прадеды ценой жизни защищали эту землю,хотя проблемы всякие всегда были… А вы,твари малолетние,мастера ануслизинга американского,бесполые существа,готовы нашу Страну по кусочкам распродать.Хрен вам!!! Не дадим вам Родину разбазарить и гнобить будем !!! А в Армию вы всё равно пойдёте! Будете,хоть очко драить и свиней выращивать,чтобы НАСТОЯЩИЕ воины не отрывались от ратного дела! Мужчина- во первых ВОИН,а ВОИН-хозяин своей земли.Предлагаю косарей от армии объединять в команды "кукол" для подготовки БОЙЦОВ. Пусть "грушами" работают,чтобы не повадно было !!!
Тот,кто пытается косить от Армии-ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ !!!!
Вы так думаете? А вот Уголовный кодекс РФ думает иначе.
Тот,кто пытается косить от Армии-ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ !!!!
Во время гражданской войны по деревням белогвардейцы набирали в свою армию новобранцев принудительно. Кто не шёл, то был предатель.
Красные поступали аналогично.
И там, и там - не пойдёшь защищать их идеалы - будешь предателем.
Предателем чего, их идеалов? Но прикрываются всегда Родиной. "Родина в опасности!" - любимый кличь.
А вы,твари малолетние,мастера ануслизинга американского,бесполые существа,готовы нашу Страну по кусочкам распродать.
Вообще-то на это, на распродажу страны, как раз готовы умудрённые мужи в правительстве. По тому и гоним газ и нефть в европу, - что бы чиновники не на отечественых Окушках ездили, а на БМВ, мерседесах и Ауди.
А малолетки и распродать ни чего не могут. Не могут потому, что у них ничего нет за душой. Только душа и осталась. И душой они этой всячески противятся быть на службе в угоду чиновникам и депутатм, жирующим в Москве.
.Предлагаю косарей от армии объединять в команды "кукол" для подготовки БОЙЦОВ. Пусть "грушами" работают,чтобы не повадно было !!!
Может сразу фашизм введём? Разделим людей на пацаков и четлан, и заставим "Кю" кричать приседая.
Будете,хоть очко драить и свиней выращивать,чтобы НАСТОЯЩИЕ воины не отрывались от ратного дела!
А ты, милейший, в армии служил? И что, молодым бойцом не был? Или был? А если был, то что в наряды не ходил? Откашивал от нарядов что-ли?
Мужчина- во первых ВОИН
Ну не воин, а добытчик, охотник.
,а ВОИН-хозяин своей земли.
И сколько у вас, милейший, своей земли? Вы, надо полагать, себя войном считаете, а стало быть, с ваших слов, у вас в собственности должна быть своя земля. Так сколько соток своей земли у вас?
Весь лепет на тему "пусть сначала Государство себя хорошо ведёт,тогда и я буду патриотом"- обычное прикрытие своей трусости и эгоизма . Если ты на данном историческом этапе родился и вырос на ЭТОЙ земле,то должен выполнить свою миссию- быть готовым защитить Родину ценой жизни ! А ставить свои мелкие интересы выше Божьих - скотство ! Почему евреи борются за Израиль,готовы защищать его с оружием в руках,а мы не можем даже сопливых юнцов воспитать в правильном ключе??? Каких только отговорок не придумали,чтобы не защищать Родину!И самая,якобы логичная отговорка,про контрактную армию НЕ ПРОКАТИТ! В случае агрессии против нашей Страны,почти половина личного состава может быть уничтожена во время первого ракетного удара.Кем пополнять-то будете ???Откосившими пидарасиками??? Для этого и сушествует воинская обязанность,чтобы был запас подготовленных МУЖЧИН !
"пусть сначала Государство себя хорошо ведёт,тогда и я буду патриотом"
Государство - это все мы с вами, а не только правительство.
И патриотизм появляется тогда, когда приходит осознание беды, угрозы. А пока мирное время и нет войны, то как-то и надобности проявлять патриотизм не возникает.
Почему евреи борются за Израиль,готовы защищать его с оружием в руках
Да потому, что у них там война. Им деваться не куда. Либо защищай, либо подыхай.
А ставить свои мелкие интересы выше Божьих - скотство !
Кто вам дал право решать чьи интересы Божьи, а чьи - нет?Каких только отговорок не придумали,чтобы не защищать Родину!
А что Родина в опасности? Она с кем-то в состоянии войны?
И что есть Родина? Белогвардейцы (русские люди) убивали красных (русских людей) во имя царя, веры и Отечества. Или же одни люди хотели жить по одним законам, а другие по другим, вот и дубасили друг друга. А Родина-то оказывается тут не приделах, главное - какой установился политический строй в государстве (монархия или большевизм).
В случае агрессии против нашей Страны, почти половина личного состава может быть уничтожена во время первого ракетного удара. Кем пополнять-то будете ???
В случае ядерной войны, вообще, ни страны, ни мира может не быть. О каком пополнении вы тут говорите? Да мирное население, в котором и находятся запасники, быстрее будет уничтожено, чем военые. Современная война и война 1941-1945 годов - это вам не одно и тоже будет. Вы фильмов про Великую Отечественую насмотрелись?
Для этого и сушествует воинская обязанность,чтобы был запас подготовленных МУЖЧИН !
К современной войне надо готовится постоянно. Воин, потому он ивоин, что упражняется в искустве убивать. Убивать каждый день, каждый час, каждый миг. И искуство он это совершенствует всё время пока живёт. А ваши мужчины в запасе по большей мере спившиеся алкоголики или заплывшии жирком папаши.
Вся это служба в армии придумана не для того, что бы Отечество защищат.
А что бы деньги не тратить на тех, кто хочет и готов посвятить свою жизнь воинскому искуству. Лучше наши правители прикроются долгом перед Отечеством, наберут молодняк для охраны своей власти (своего государственного строя в котором им вольготно живётся) и не будут тратиться на профессионалов. А деньги пропьют, проедят, прогуляют. Ибо содержание одного война стоит денег.
Зачем платить? Можно набрать бесплатно толпу новобранцев рассказав им о долге и защите Отечества.
Вот какая защита отечества осуществляется в президентском полку? Когда бравые парни стоят во фрунт перед каким-нибудь иноземном послом, а он шагает по ковровой красной дорожке и восхищённо смотрит на них. Кроме восхищения и пристижа страны - обороне Отечества ноль. А ведь ребята 2 года отдают своей жизни для этих бравых парадов и стояний смирно во фрунт. Показуха, но не оборона. И уж тем более не защита Отечества.
Всё сказанное Вами логично,но в том и мерзость лукавой риторики врагов России.Я бы даже сказал-Русской цивилизации!Размышлять обо всём вышесказанном нужно,ибо уже пора понять,что "кинули" нас как лохов с навязыванием "общечеловеческих ценностей в американской интерпретации".Есть такое понятие-Геополитика,по сути подразумевающее,вялотекущую борьбу за пространство существования.Тут можно и в истории порыться и понять,что друзей,не желающих захватить нашей территории у нас НЕТ!Совсем неглупый человек Ален Даллес сформулировал концепцию наших взаимоотношений.Поскольку разъяснять прописные истины довольно утомительно,стоит сформулировать основной смысл моего повествования. Русский человек,обязан сохранить свою историческую Родину,культуру,духовные ценности,передать их предкам,как это делали наши предки. Нравственные ценности элементарны и незыблемы.Применительно к поднятой теме о Мужчинах- Мужчина-воин,быть трусом-позор,высший подвиг-умереть за ближнего и т.д. Разного рода философствования на тему "всё "прогрессивно" изменилось,косить от армии не стыдно,гей-парады-это здорово -обычный продукт идеологической обработки СЛАБЕНЬКИХ мозгов.Не стоит лукавить-трус-это трус,вор-это вор,пидор- это пидор (не гей,не представитель "нетрадиционной ориентации",а Пидор).Трусоватых малолеток,косящих от армии следует считать педерастами.Ну не мужчинами же…
И,дабы поставить точку в бесперспективном разглагольствовании о Долге,хочется напомнить,что антогонистом понятий "нравственность","порядочность","честность" сегодня очень результативно служит "юризм"- система ценностей,основанная на логике.Применительно к Праву,умелый юрист может даже убийцу запросто оправдать.Налицо противоречие элементарных человеческих ценностей и изощрённой "оцифровки" мышления.Именно идя по этим "ступенькам" мы медленно "просираем" свою Страну и любая мерзость-преступления,воровство,предательство и т.д. умело прикрываются логическим обоснованием.Типа-"почему вон те дядьки насилуют твою жену,а ты не заступился?",-"так они меня могут убить!".Логично? Логично! Жизнь-очень ценная вещь! Но только последний гандон прислушается к этой "логике".Так и с готовностью к защите Родины.
Всё так, всё по существу и правильно. Но!
Каждый сам стоит перед выбором: струсить поджав хвост или ринуться в драку, пусть и смертельную. Каждый это решает самостоятельно и добровольно.
Нет обязаловки : защищать или не защищать свою жену (дочь) от насильников. Каждый это решает самолично, а не по прописаному закону. Ибо для этого закон не требуется - быть или не быть трусом.
А в армию призывают принудительно. Вот казус-то какой. Призыв - это кличь, и откликнуться на него или нет, каждый должен решать сам.
И только у нас призыв - это обязанность, повинность. Не зря на Руси в народе говорили : "Забрали во солдаты". И того, кого забрали (заметьте - не призвали), того оплакивали как сгинувшего.
А вот тут всё иначе. Родина - как дом, жена, дети, старики родители - это одно.
И Родина - как страна, в которой существуют дорвавшиеся до власти алочные буржуи и навязавшие народу свои законы (порядки) - это совсем другое.
Служа в армии, с одной стороны - защищаешь родных.
С другой стороны - защищаешь ту власть, которая правит.
А если эта власть не справедлива? Почему её должно защищать?
И выбор делался всегда просто. Когда на Родину нападал враг, то люди добровольно шли в ополчение - это и была защита Родины.
А когда интервенции (тевтонов, поляков, французов, англичан, турок, немцев) не было, то служба в армии была повинностью и избежать её было за счастье. Ни трусости, ни предательства Родины тут не было.
Защищать Отечество - это одно. Служить в угоду власть придержащим (царю - он растреливал с помощью войск мирную демонстрацию 9 января 1905; Сталину - он развязал Финскую войну; Брежневу - он развязал Прагу 1968 и Афганистан 1979) - это совсем другое.
Лично я не хочу защищать нынешних правителей и депутатов. Можете считать меня трусом и предателем.
А педерастом я никогда не был и наклонностей таких у меня нет.
Повесить на кого-либо ярлык, клеймо - дело не хитрое.
"Ату его ребята! Бей! Он еретик. На костёр его!"
Типа-"почему вон те дядьки насилуют твою жену,а ты не заступился?",-"так они меня могут убить!".Логично? Логично! Жизнь-очень ценная вещь! Но только последний гандон прислушается к этой "логике".
Каждый сам стоит перед выбором: струсить поджав хвост или ринуться в драку, пусть и смертельную. Каждый это решает самостоятельно и добровольно.
Нет обязаловки : защищать или не защищать свою жену (дочь) от насильников. Каждый это решает самолично, а не по прописаному закону. Ибо для этого закон не требуется - быть или не быть трусом.
А в армию призывают принудительно. Вот казус-то какой. Призыв - это кличь, и откликнуться на него или нет, каждый должен решать сам.
И только у нас призыв - это обязанность, повинность. Не зря на Руси в народе говорили : "Забрали во солдаты". И того, кого забрали (заметьте - не призвали), того оплакивали как сгинувшего.
Так и с готовностью к защите Родины.
А вот тут всё иначе. Родина - как дом, жена, дети, старики родители - это одно.
И Родина - как страна, в которой существуют дорвавшиеся до власти алочные буржуи и навязавшие народу свои законы (порядки) - это совсем другое.
Служа в армии, с одной стороны - защищаешь родных.
С другой стороны - защищаешь ту власть, которая правит.
А если эта власть не справедлива? Почему её должно защищать?
И выбор делался всегда просто. Когда на Родину нападал враг, то люди добровольно шли в ополчение - это и была защита Родины.
А когда интервенции (тевтонов, поляков, французов, англичан, турок, немцев) не было, то служба в армии была повинностью и избежать её было за счастье. Ни трусости, ни предательства Родины тут не было.
Защищать Отечество - это одно. Служить в угоду власть придержащим (царю - он растреливал с помощью войск мирную демонстрацию 9 января 1905; Сталину - он развязал Финскую войну; Брежневу - он развязал Прагу 1968 и Афганистан 1979) - это совсем другое.
Лично я не хочу защищать нынешних правителей и депутатов. Можете считать меня трусом и предателем.
А педерастом я никогда не был и наклонностей таких у меня нет.
Повесить на кого-либо ярлык, клеймо - дело не хитрое.
"Ату его ребята! Бей! Он еретик. На костёр его!"
Я уж говорил,вы-анархист.Это станет очевидным,если додумать ваши мысли до конца.И если даже я согласен защищать Отечество(которого нет по-вашему) и пошёл в армию,но мне антипатичен мой воинский командир или я сомневаюсь в чистоте каждого его помысла или в логике его размышлений…или ещё по какой причине во мне не возникло внутренней потребности выполнять его приказ,то это прямо почти мой долг-тут же известить окружающих,повернуться и сесть под берёзку покурить…типа,отражайте пока атаку супостатов ,а я вашу власть защищать не буду,подожду,пока на мою квартиру конкретно не нападут.И тогда ещё подумаю,справедливо ли её защищать,стОит ли?
Только анархисты и те в синдикаты предполагали объединяться,т.е какие-то обязательства на себя брать…
Только анархисты и те в синдикаты предполагали объединяться,т.е какие-то обязательства на себя брать…
Я уж говорил,вы-анархист.
Анархисты, на сколько я понимаю, не признают государства вообще.
Я же не против государства, не против власти. Но не против демократического государства и не против демократически выбраной власти. Российская федерация не является демократическим государством, хоть таковым и называется.
Вот поэтому я и не хочу защищать такое государство, в котором правителей и законы мне навязывают.
и… мне антипатичен мой воинский командир или я сомневаюсь в чистоте каждого его помысла или в логике его размышлений…
Плохой значит командир, если приходится сомневаться в его приказах. Солдат должен верить командиру, как верили Суворову и Кутузову. Их солдаты боготворили. А вот Николаю-II веры не было, потому и произошла революция, хотя он то же был командир - верховный главнокомандующий.
,отражайте пока атаку супостатов
Вы кое, чего недопонимаете. Если пришло лихое время, если объявлен кличь, и созывается ополчение добровольцев, то и идут т в это ополчение добровольно. По собственной воле. И если уж пришёл, то во время атаки, курение под берёзкой будет дезертирство.
А вот если в мирное время забирают в армию принудительно, для того чтобы в президентском полку во фрунт стоять перед иноземными послами или в хоз.обслуги быть у генералов при штабе, - то курение под берёзкой тут изменой и дезертирством не пахнет. Ибо добровольно так защищать Отечество я не согласен.
Брежневу - он развязал Прагу 1968
А чего там такое было в Праге, а? Ты не в курсе? Ты не в курсе, как любая страна поступает, когда кто-то пробует выйти из её сферы влияния? Ты не в курсе, что глядя на Ирак чехи до сих пор благодарят бога за то, что в 68 году СССР не был демократическим государством?
Ты не в курсе, как любая страна поступает, когда кто-то пробует выйти из её сферы влияния?
Страна? Народ, люди?
Или политики? Власть придержащие (те кто у власти)?
"Сфера влияния" - фраза-то какая пафосная. У народа никогда не было сфер влияния в других государствах. Может быть дружба с другим народом, но не как не сфера влияния. Это только министров есть сферы влияния.
А чего там такое было в Праге, а?
Чего было? Демократический выбор народа был. И не желание партийных босов СССР терять сферу влияния в чужой стране.
Интересно, советские солдаты которые в 68-ом вошли в Прагу от кого защищали наше Отечество в Чехословакии? От чехов?
Вдумайтесь как звучит: защищаем Россию от чехов в Чехословакии, которая и не нападала на Россию.
Чего было? Демократический выбор народа был.
Не смеши меня - "демократический выбор". Ага, как в Будапеште 56 года, когда венгерские фашисты, массово стрелявшие наших граждан на территории СССР вновь подняли голову, причем обучены и засланы были на американские денежки.
И "пражская весна" - те же самые американские денежки. Один из эпизодов холодной войны. И наши в Чехословакии имели право делать, что хотят, бо чехи дали вермахту до половины бронетехники.
Вдумайтесь как звучит: защищаем Россию от чехов в Чехословакии, которая и не нападала на Россию.
Сдерживаем американскую экспансию на дальнем рубеже - в Чехословакии. Тебе это не нравится? будешь сдерживать на ближнем - под Дзержинском где нибудь.
mik-09 написал(а)
Чего было? Демократический выбор народа был. И не желание партийных босов СССР терять сферу влияния в чужой стране.
Интересно, советские солдаты которые в 68-ом вошли в Прагу от кого защищали наше Отечество в Чехословакии? От чехов?
Вдумайтесь как звучит: защищаем Россию от чехов в Чехословакии, которая и не нападала на Россию.
А чего там такое было в Праге, а?
Чего было? Демократический выбор народа был. И не желание партийных босов СССР терять сферу влияния в чужой стране.
Интересно, советские солдаты которые в 68-ом вошли в Прагу от кого защищали наше Отечество в Чехословакии? От чехов?
Вдумайтесь как звучит: защищаем Россию от чехов в Чехословакии, которая и не нападала на Россию.
Да,правильно вы сказали…Страна-победитель во 2мв,страшной кровью и потерями,воюя в т.ч. и против чехословаков в германской армии-получила по договору с другими странами-победителями свою новую сферу влияния-в обмен на отсутствие притязаний на влияние в др.странах.Так,СССР получил прогерманскую Болгарию,в обеих МВ воевавшую против России-СССР.То же с Венгрией,Чехословакией,Польшей,Румынией,Вост. Германией…А вот Греция,где коммунисты практически сами освободились от немцев и добились власти и исконный (православный) союзник России на Юге и Востоке,Италия(то же,коммунисты у власти уже почти были)-отошли к союзникам.Потому и СССР молчал,когда англичане в Греции и американцы в Италии расстреливали коммунистов и разгоняли неугодные им органы власти…
Политика-грязное дело…Но это не значит,что не надо ей заниматься…Как и для малых стран невозможно существование вне этих сфер влияния.Милошевич,вон,попытался…не буду о покойнике плохо говорить…итак ему в аду достаётся!
А Штаты в Ираке? в Афгане?Вьетнаме? и т.д.(список поболее нашего выйдет!) У нас хоть Афганистан был сопредельным государством на грани проамериканского переворота,а для них это что?Почему не слышно проклятий в их адрес?
Что защищают флоты США в Инд.океане,Средиз.море?Зачем им стрельбы на границе с С.Кореей?Для защиты…кого? американцев от корейцев?
Почему нет призывов распустить воор. силы США и НАТО?А у них знаете,какие почётные караулы?! и хоз.службы и обслуга генералов-всё на месте и работают как часы!и составом поболее наших…В одном глазу соломинку видите,в другом отказываетесь бревно увидать!
Цеплянием за названия(сочетание звуков!) вы пытаетесь заменить обсуждение сути.Хотите отменить все не нравящиеся вам законы по детски-смешными и нелепыми придирками к отдельным словам.
Вас послушать,так нужно всю страну отдать под внешнее управление (собственно так и есть,в плане ценностей),чтобы извести "административную заразу". Другими словами-борьба с крысами на корабле посредством его затопления.Как Вы не поймёте,что не должен исчезнуть ИНСТИТУТ ЗАЩИТЫ РОДИНЫ,несмотря на многочисленные "косяки" и исторические ошибки!И военная служба может быть всякая,в том числе и в кремлёвском полку. Лично сам не считаю это за серьёзную службу,но раз уж есть такие подразделения в системе защиты Отечества,то там должен кто-то служить.И не нужно говорить,что ребятки охраняют недостойных. Они охраняют СИМВОЛ! А уж личные и деловые качества нашего руководства-разговор другой.Вернёмся к разговору об "обязаловке", как Вы выразились.МУЖЧИНА тем и отличается от бесполых существ,что для него ОБЯЗАТЕЛЬНА защита своих близких,своей Родины.В понятии,что мужчина-во первых "добытчик",как Вы упоминали в одном из своих постов,кроется хитрая уловка!Раньше,трудясь и охотясь,на медведя,к примеру,мужчине нужны были мужские качества,об атрофии которых,собственно,мы тут и философствуем.Теперь же,когда под "добычей" подразумеваются деньги и материальные блага,всякий удачливый торгаш и мошенник- настоящий мужчина.Эту модель,кстати, подогревают алчные бабы.Всё,выхода нет… ВОТ ОН-тот тупик из которого многие не могут найти выхода.И Вы,собственно,один из "заблудших".А иначе бы вели спора об элементарных вещах.
А насчёт проявления гомосексуализма в трусости… )))))) Как по Вашему,какие склонности могут быть у человечка,который встал на колени перед врагом,покорившись ему? Или ,заняв позицию немощного и слабого (ну никак не мужские признаки),косит от армии,приводя массу "обоснований".Не мужчина-однозначно!Не женщина,поскольку в графе "пол" стоит "муж."Остаётся одно- ПИДОР!!! )))))))))
И,наконец,стоит сказать о ,на первый взгляд,скрытом вреде легализации "закоса" от Армии,и опасности "косарей" в будущем.Человек,отслуживший по призыву получает понимание того,что деятельность возможна за ИДЕЮ,а не соразмерно полученным деньгам. Можно спорить о средстве воспитания,но результат следующий. Впоследствии,поколение косящих от службы Отечеству,изощрённо придумывающих способы избежать этой "школы",предпочитающих жрать пиво,дрыгаться в клубах,валять дурака в институтах (специалистов-то ой как мало выходит),колоться и мошенничать и т.д. , будет работать на административных должностях,а кто-то и в Президенты полезет. Так вот пойдут они туда ТОЛЬКО за баблом и амбициями! Поскольку навык СЛУЖЕНИЯ(хотя бы минимальный) не привит.Вот он коррупционный резерв,наше будущее.Наблюдал и наблюдаю за рядом молодых чиновников,вышесказанное подтверждается на 100%.И как не реформируй госструктуры,как не лови прохиндеев от власти,при отсутствии Патриотизма,Нравственности,Совести,Ответственности за свою Страну (эти понятия уже многим набили оскомину из за непонимания сути оных),динамика будет только ухудшаться.
Народ, обратились в Призывной советник. Кто что скажет на эту тему… юрид. помощь в работе с военкоматами.
Мадам! Ваш простой и конкретный вопрос послужил детонатором полемики по такому широкому спектру вопросов, что в её дыму и пламени ,совершенно потерялись Ваши материнские страдания.
Прочитав все ,выложенные в теме, мнения, сообщаю Вам , что конкретного ответа на Ваш конкретный вопрос не поступило. Это ,что касается буквы топика.
А по духу темы , позволю и себе несколько строк эфира.
С женской точки зрения ,в самой постановке вопроса нет ничего противоестественного.Как там у Чуковского :" … да и какая же мать, согласится отдать, своего дорогоо ребёнка…." . Но я хочу пожалеть и Вас , и Вашего сына , и тысячи других мам и ихих сынков за то ,что ,проживая на территории Великой страны, вы не стали её Гражданами , а потихоньку мутируете в правообладателей.
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Цветочная мастерская | 0 | Милана Витальевая | 25.07.2025 в 10:53 Милана Витальевая |
| Вывески не для галочки | 0 | KartsevRoma | 23.07.2025 в 16:36 KartsevRoma |
| Профессиональные кофемашины | 0 | Yarma | 18.07.2025 в 07:51 Yarma |
| Невролог | 0 | Милана Витальевая | 15.07.2025 в 10:58 Милана Витальевая |
| Купить перцовый баллончик | 0 | Милана Витальевая | 07.07.2025 в 11:06 Милана Витальевая |