Главный городской форум

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Блог: Чепионат мира по футболу в Нижнем Новгороде

06.12.2010 в 19:59
jasper-foter x0 Ответить
Пишет l_bpyc (lifanov_l_bpyc)

Чепионат мира по футболу в Нижнем Новгороде

Я удивлён. Не тому, что России досталось право на проведение мирового первенства по футболу, а тому, что совсем нет ажиотажа вокруг этого события. Нет жарких обсуждений в блогах, телепередач, посвящённых нашей заявке и планам, нет разговоров вокруг, на улицах и в транспорте.


Далее…
06.12.2010 в 20:55
Alef x0 @ jasper-foter Ответить
раньше таких называли "кремлёвский мечтатель"…
а теперь сравните эти две фотографии… те, кто живет в Нижнем, прекрасно понимают, что стадион такого размера не просто не поместится на гребном канале, он перекроет всё судоходство в этом месте (если конечно не соорудят что-то типа Суэцкого канала)… кстати, тогда и мост на Бор не нужен, обойдемся плотиной как в Заволжье… ведь одно дело построить стадион, так ещё надо построить стоянку машин так примерно на… тысяч 10… кроме этого инфраструктура… сброс нечистот, естественно, прямо в Волгу, как у всех кафешек, которые настроили лица южной национальности на канале…
а зрители, наверное будут ходить пешком с площади Минина и обратно… потому, что с таким трафиком не справится ни одна построенная в этом месте дорога…
а может сначала подумать, а потом уже радоваться???
06.12.2010 в 21:03
jasper-foter x0 @ Alef Ответить
А может Волгу вспять повернуть?))
07.12.2010 в 10:27
Alef x0 @ jasper-foter Ответить
а смысл? что, жить лучше станем? пробок сразу не будет?
07.12.2010 в 10:35
jasper-foter x0 @ Alef Ответить
Конечно!))) Русло Волги заасфальтировать!)))
07.12.2010 в 10:44
Alef x0 @ jasper-foter Ответить
а Волгу в трубы и передвигаться на yellow submarine
07.12.2010 в 10:52
jasper-foter x0 @ Alef Ответить
В трубы?
07.12.2010 в 11:01
Alef x0 @ jasper-foter Ответить
да, в очень большие, чтобы подлодка убралась ))
стадион на острове для нижнего это утопия. красиво - да, но технически и финансово трудно. архитекторы часто в облаках витают не привязываясь к конструктиву. это характерный пример
Очередная маниловщина?)
я бы ни сказал что маниловщина. людям свойственно мечтать да и элемент творчества ни кто не отменял ))
Мечты и реальные дела - чуток разные вещи!
я бы на месте городских властей не стал бы много в стадион вбухивать. лучше инфраструктуру развить
Это уж как получится! Но хотелось как лучше!)
андрон4ик написал(а)
стадион на острове для нижнего это утопия. красиво - да, но технически и финансово трудно. архитекторы часто в облаках витают не привязываясь к конструктиву. это характерный пример

Поржал над всеми коментами:) Теперь у нас ,похоже,к футболу, в который все знают ,как надо играть,прибавилось и архитектура с градостроительством:)))))
Стадион на острове построить можно. Песчаное основание является наилучшим для строительства.Защита от грунтовых вод дело тоже технически не космическое.Уже сейчас в Москве строятся пятиэтажные подземные паркинги прямо на набережной Москвы реки.Зона гребного канала по проекту планировки является спортиной и досуговой. Мостики на картинке - пешеходные.Транспортное сообщение с полуостровом запланировано в районе Подновья и завязано на развязку будующего моста на Бор в районе улиц Бринского и Лысогорная. И без ЧМ в районе гребного канала предусмаривалось строительство наскольких гостиниц,в том числе Отеля-Кемпински. Со строительством моста на Бор набережная гребного канала становится магистралью городского значения и транспортных проблем там не будет наблюдаться.
Так что место для стадиона там самое то,но…Вот тут есть три "но".
1.Высокая стоимость относительно другой площадки.2.Зависимость от строительства моста через Волгу.3. Неблагоприятное воздействие сооружения на исторический облик города с фарватера Волги.
Поэтому,мне так кажется,что выбор падет все-таки на площадку Новой сосны,как более дешевую и реальную.
а там вроде как окей хотели строить?
Я уже писал,что утвержден проект благоустройстваи реконструкци набережной Марата от пл.Ленина,до пл.Комсомольской с учетом в одной из вариантов размещения стадиона и яхт-клуба на площадке Новой сосны.На набережной также планируется размещение отелей.Один уже даже начали проектировать. Там есть одна проблема - вынос двух промпредприятий.
теперь владельцы в свою собственность как клещи вцепяться ))
08.12.2010 в 20:55
giman x0 @ Добряк Ответить
Собственно все проекты стадионов:
http://oboffsem.ru/blog/other/21076.html

Если посмотреть внимательно вокруг стадионов не видно ни одной парковки, в отличие от той же Америки, где куча парковок вокруг. Т.е. проблема доступа высокопоставленных лиц будет решаться перекрытием движения по основным магистралям (по опыту Москвы).
08.12.2010 в 21:21
Добряк x0 @ giman Ответить
Вы хоть читайте те ссылки,которые сами же прикрепляете,чтобы не делать глупых выводов.
Само собой, стадион будет оснащен современной системой безопасности, подземным паркингом, местами для прессы и инвалидов, VIP-ложа и пр


Сейчас ничего (не говоря уж о стадионах) не проектируется без обеспечения парковочными местами.
08.12.2010 в 22:05
giman x0 @ Добряк Ответить
Подземный паркинг на 40 тысяч очень смешно
08.12.2010 в 22:40
Добряк x0 @ giman Ответить
Ознакомьтесь с нормами пока от смеха не поплохело –––>
08.12.2010 в 22:58
giman x0 @ Добряк Ответить
Ну тут, наверное, надо ориентироваться на мировые стандарты, все таки чемпионат мира. А то что настоящая пропускная способность дорог и парковок в Нижнем мала это факт.
Нам, кстати, еще повезло, что стадион строится с нуля и на окраине.
В большинстве городов реконструируются старые стадионы, рядом с которыми парковку и дорожную развязку не построишь.
08.12.2010 в 23:06
Добряк x0 @ giman Ответить
giman написал(а)
Ну тут, наверное, надо ориентироваться на мировые стандарты, все таки чемпионат мира. А то что настоящая пропускная способность дорог и парковок в Нижнем мала это факт.

ТОесть…если эти показатели в Нижнем Новгороде приблизятся к мировым, благодаря ЧМ,это будет все-таки не так катастрофично?:))))
06.12.2010 в 21:16
p0dnike x0 @ Alef Ответить
Те кто живёт в Нижнем, прекрасно понимают, что стадион таких размеров прекрасно поместится там. Или что, вы думаете у нас построят стадион 1,5х1,5 километра?…да на нём тогда можно будет формулу1 проводить…
А что нечистоты? Коллектор проходит как раз по гребному каналу.
Зрители, да…будут ходить пешком с Сенной и Минина…на то и расчет, чтобы близко не было общественного транспорта. Что Вас удивляет?
07.12.2010 в 10:05
Alef x0 @ p0dnike Ответить
хм.. а вы вообще представляете себе толпу в 40 тысяч человек?
можете себе представить сколько это?
Лужники (70 тысячник) находится в городе, в парке, так вот от него можно двигаться одновременно во все стороны к 6 станциям метро и то возникают такие жуткие давки на входе и на выходе…
а вы предполагаете отход зрителя в одну сторону (да еще и судя по проекту по двум повесным мосткам) - по набережной… это будет давка и убийство…
я не против строительства стадиона в Нижнем, я только за, но надо с головой подходить к решению проблемы, а не шапкозакидательно…
чем вам не нравится Анкудиновка, например… лесопарковая зона… есть старая воинская часть с огромной территорией (надо только вопрос с федералкой решить)… подъезд со всех сторон - проспект Гагарина, по Ванеева мимо Кузнечихи (а если её ещё и на Ларина выведут. что много лет уже обещают, будет вообще здорово)… и не в центре города с его вечными пробками… а к 2018 году их будет несоизмеримо больше… имхо
07.12.2010 в 12:32
abc959 x0 @ Alef Ответить
а что с грунтами? Из-за них канавинский берег Волги недоступен для строительства вообще,а тут,на Гребном ,мсм,по уровню-даже ниже…
Этот стадион вообще золотым станет…в смысле расходов…В Европе стадион современного уровня строят за 15 млн.Е,в России-за 85 млн.долл.На Гребном-все 200 из бюджета украдут…
08.12.2010 в 12:32
Alef x0 @ abc959 Ответить
ну как не попилить!?
07.12.2010 в 15:22
Dmitry Ivanov x0 @ Alef Ответить
как здесь уже упоминалось, есть альтернативный вариант - в районе Комсомольской площади.
С т.з. транспортной доступности это более удачное место, и тоже на берегу, но уже Оки. Также этот вариант более интересен в контексте планов застройки старого Канавино.
08.12.2010 в 12:33
Alef x0 @ Dmitry Ivanov Ответить
очень даже может быть… может за одно решат проблему Окского съезда… с его вечными пробками и реверсивным движением через мост.
06.12.2010 в 23:08
executive_inn x0 @ Alef Ответить
Места достаточно, ничего не перекроет, тем более что проект уже готов, правда не утвержден еще вроде, но в любом случае, эта картинка не просто в фотошопе сделана люди реально над этим работали, основная проблема это финансирование, но теперь когда ЧМ 2018 уже точно в России, я думаю, и эта проблема решится, в крайнем случае из бюджетных денег. По моему мнению, гребной канал это лучшее место для стадиона, оно очень красивое, это будет лицом нашего города.
07.12.2010 в 10:11
Alef x0 @ executive_inn Ответить
а вы в курсе кто делал этот проект?
"…одна южноафриканская фирма…" - видимо очень большие специалисты по строительству футбольных стадионов в средней полосе России ))
executive_inn написал(а)
… эта картинка не просто в фотошопе сделана…


как раз эта картинка ПРОСТО в фотошопе сделана… а в фотошопе можно что угодно сделать… реалии - они совсем другие… "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
07.12.2010 в 02:27
Dmitry Ivanov x0 @ Alef Ответить
карту смотреть не пробовали прежде чем о судоходстве рассуждать?
Попробуйте, помогает.
07.12.2010 в 10:13
Alef x0 @ Dmitry Ivanov Ответить
во-первых, не "карту судоходства", а лоцию… а во-вторых, посмотрите внимательно на верхнюю фотографию и сравните её с лоцией в данном месте… и как в песне:
"… и всё поймешь, и всё увидишь ты…"
07.12.2010 в 10:26
Alef x0 @ Alef Ответить
хотя да, на счет судоходства был неправ… там действительно большой изгиб русла и ширина Волги достаточная… сорри… и остров достаточно большой 3х1 км…
но всё равно - транспортную проблему не решить и до 2018 года…
07.12.2010 в 13:20
executive_inn x0 @ Alef Ответить
не надо боятся воплощать в жизнь"смелые" проекты мы привыкли в России, что земли полно и ищем идеальные места для строительства, в европе, например места мало и они строят везде где попало и на склонах и на островах и даже на воде, как раз уникальность гребного канала в том, что этим место можно удивить…показать лицо именно города на Волге, а строить тут можно точно!
08.12.2010 в 12:48
Alef x0 @ executive_inn Ответить
о да!… удивить - это по-нашему… тем более, что такой проект будет стоить на порядок дороже, значит и попилить можно будет значительно больше… а уж ЭТОГО никто не боится… надо, как говориться "ввязаться в бой", а там посмотрим…
Кстати, существует реальная возможность, что Нижний вообще не будет участвовать в ЧМ 2018, т.к во многих городах уже началось строительство, даже в Саранске, а у нас только все на уровне идеи.
«Есть формальная процедура формирования Заявочной книги. В нее уже вписаны города, которые могут провести матчи турнира. Почему могут? Потому что список городов будет, возможно, только сокращен, но никак не расширен. И мы постараемся сделать все, чтобы список все же остался без изменений», — подчеркнул Фурсенко.
По словам главы РФС, утверждение списка произойдет в 2012 году, и выбирать будут чиновники ФИФА только из тех городов, которые попали в Заявочную книгу.
начало - полдела

с другой стороны тут вопрос больше политический и стратегический, так что в заявочную книгу можно попасть и не начав строительство, сославшись на крупные вливания в инфраструктуру, типа стадион за 2-3 года можно построить, а пока более актуально метро, мосты и аэропорт. Короче, поживем - увидим.
Несколько коментов на тему:

Сосала наша канатная дорога в Бор.

Снесут походу все пляжи.

Нихрена в такую даль люди ходить не будут чтобы что-то смотреть. (Торговать там тоже не будут). Я имею ввиду после чемпионата. Ради одной недели (или сколько он в НН будет) его строят?

Для того чтобы построить вот это Изображение с http://www.novate.ru/files/novate/burj-al-arab-dubai.jpg
Изображение с http://www.novate.ru/files/novate/burj-al-arab-dubai.jpg
на дно положили 30 метровый слой булыганов, сверху еще метров 10 песка и 230 бетонных свай забили на глубину 40 метров.

Я сомневаюсь что строительство фундамента стоило меньше 200 лямов евро. К слову стоимость всего строительство той башни вообще неизвестна…

Насколько целесообразно забивать сваи (и на сколько десятков метров) в песок, наверное лучше знают строители. Но вес всего стадиона будет не 50 кг… Нет само поле может и будет весить мало, но окружающие конструкции… ну разве что их построят из нанопластмассы и прикажут ветру не дуть!

Следующий вопрос - транспорт. Какую супер развязку там обещают не знаю. Но пешком в гору забираться будет не просто. А вывезти 40 т человек это 200 автобусов типа Экарус (тот самый воняющий желтый) набитых под завязку. А ух какая знатная пробка будет на этом бутылочном горлышке (типа мосток), когда вся эта тьма машин и автобусов поедет…

К слову о пробках. Метромост эту проблему не решил. Если новые гостиницы будут в верхней части это пол беды… Пешом дойдут. А если в нижней части? Метро? Ну съедут они на метро на станцию Московская, там что лучше будет?

И не факт что все это действо будет в выходной день. А если еще и "высокие" гости понаедут? Насколько я знаю в этом случае мосты вообще перекрывают нафиг. Проблему в этом случае можно будет решить только выслав половину жителей за 101 км… (хотя подозреваю так и сделают)

И на сладкое. Около стадиона будет яхт-клуб. Вместо единственного пляжа с более менее проточной водой (если сравнивать с зассаными озерками и прудиками) во всем городе, общего для всех жителей, для 100 ну может 200 жителей - счастливых владельцев яхт (интересно сколько их них будет чиновников) , будет построен клуб с красивыми яхтами. СПАСИБО!

Словом я вижу это место через год после чемпионата в полном запустении. И дай Бог чтобы этот стадион не стал новым Трансваальем…
Про канатку - по подробнее! Почему?
Что бы не портила вид на стадион. Из соображений террористической безопасности. Как уродующая лик города. Как не нашедшая место на склоне. Любая из причин или все вместе.
Не умеют у нас совмещать два сложных конструкторских проекта в одном месте.
В конце концов - административные проблемы - просто некому будет заниматься - тут же такое!!! строят…
Канатка и стадион - не гармонируют?)
Любая из причин или все вместе.
И дай Бог чтобы я был не прав…
Может найдут комплексное решение!
как строительство метро в НН и олимпийских объектов?
Это какой олимпийский объект в НН?
ну олимпийские объекты в Сочи, а затянувшееся строительство метро в НН :)
(я же не только этот пост прочел…)
Теперь понял! ) Смешались в кучу - люди, кони … далее по тексту!))
08.12.2010 в 12:53
Alef x0 @ tridiva Ответить
я согласен с вами почти во всем… но почему канатка "сосала"? она же пойдет верхом на высокий берег… пляжи тоже останутся… а вот со стройкой на воде и транспортным коллапсом вы попали в точку… я писал о том же.
08.12.2010 в 13:56
tridiva x0 @ Alef Ответить
Где пляжи останутся? Судя по макету чтобы впихнуть невпихуемое из канала сделают трех метровую канавку. Про дорогу - выше.
08.12.2010 в 15:11
Alef x0 @ tridiva Ответить
какое удовольствие в канаве купаться… пляжи перенесут на острова… романтика…
а вообще я против данного подхода!!! смотри выше…
08.12.2010 в 15:22
tridiva x0 @ Alef Ответить
читал. :)

Вообще летом по приезду в НН после трех годичного отсутствия я был неприятно поражен тем во что превратился город. И я если честно не думаю что эти люди будут что либо делать во благо или по уму…

Я не любитель Булавинова (в первую очередь из-за его оголтелой дибильной гомофобии), но в части места для стадиона, пожалуй один из немногих случаев, когда я с ним согласен.
08.12.2010 в 15:38
Alef x0 @ tridiva Ответить
да, город довели…
а место для стадиона в целом было бы неплохое, если бы можно было решить главную проблему - ТРАФИК… город и сейчас задыхается от пробок, движение не продумано и строить такой большой комплекс по сути дела на окраине города… на острове… только Булкину такое в голову и могло прийти… ну да, это дороже и попилить можно будет поболе))
Да вся эта гомофобия или гомофилия - исключительно предвыборный пеар, не более.
это уже чистый офтоп.

PR как и выборы проходят а отношение остается. Собственно и выборов уже нет и самого его уже нет (как главы города), а в моей памяти он остался только как оголтелый замшелый гомофоб.
а стесьняюсь спросить флажок у вас на башенке что означает????
вы что не знаете что такое радужный 6 цветный флаг? :)

применительно к самой башенки он ничего не означает - просто пририсовал :)))
А разницы нет - что власовский флаг, что радужный.
08.12.2010 в 17:07
Johann+ @ jasper-foter Ответить
И что тут можно сказать ? Наверно, «да здравстуют Нью-Васюки» будет самой наиудачнейшей ремаркой. Вот некоторые декабрьские тезисы в предверии революционно-футбольного катаклизьма… Итак.
Рентабельность. Очень сомнительна при текущей инфляции и оттоке капитала. Сам же футбол как зрелище вообще убыточен. В России он архиубыточен т.к. абсолютно не покрывает и 1/2 затрат за счет продажи билетов, прав трансляций, рекламы и атрибутики. Манчестер , Реал или Бавария так же не приносят прибыли, но умудряются все же не работать в 0. Не говоря о посещаемости. Рубин, прошлогодний чемпион играет при полупустых трибунах и горстке фанатов-подростков, искренне верящих в то, что скорость передвижения по полю игроков зависит от их худ. самодеятельности, а не от премиальных контрактных первых .То же и в других клубах за исключением Санкт-Петербурга и отчасти Москвы.
Аргумент о вкладе развитии футбола. Контрарумент: Что такое футбол у нас? Ответ "игрушка олигархов и губернаторов" будет неверный и неполитнорректный. Зарплаты игрокам, договорные матчи, коррупция внутри РФЛ а ля « зимняя Олимпиада» еще и непатриотичный. Вот г-н Мутко. Ушел повышением,молодца. Но доворные матчи не исчезли. Все об этом знают, но делают вид, что этого нет. Но ладно клубы . А как же сборная: ум, честь и совесть нашего футбола? Никак. Игроки сборной куря,кальян слоняются в барах в ночь перед ключевой игрой. Плевать они хотели на флаг, на герб т.к. на зарплате это не скажется. В СССР такое было за вообще за пределами воображения…В общем таки «зачем все» вопрос интересный. Вот факты. Прошлый чемпионат в ЮАР, грубо, при средней одинаковой покупательной способности «их» и нас практически сработал в 0. Или, по признанию Лужкова, финал Лиги Чепионов Челси — Манчестер в Москве не покрыл и 2/3 затрат города на его проведение. В НН пройдет периферия до плей-оффа и ясно что на матч Гана-Марокко не наберется и 1/10 аборигенов конвоируемых милицией из гостиницы (оборудованной, как окажется, нано-фильтрами Петрика) для их же безопасности и 9/10 россиян Т.е. чемпионат может позволить себе или страна с сильной экономикой, либо это будет забавой олигархов. И пусть бы последнее . Но настораживает другое. 300 млр. рублей, имхо, будут конечно же пилиться распределяться на конкурсной основе как в байкальской смете Тарснефти Сочи. между приближенными ко двору фирмами. И вы, я , все мы конечно же это узнаем, это не тайна. Нет, половину в принудительно-добровольном порядке оплатят абрамовичи, усмановы и вексельберги. А половину, видимо, простые россияне. И не нужно «забыли спросить» , референдум и т.д.- это вопрос риторический, ибо ответ бутет патетический, вроде : "а знаете ли вы, что окраска бордюров ( облезающих на следующий год ) велено-желтый цвет способствует улучшению настроения = стоит денег из бюджета , ибо это наше нано-руссо-ноу хау, чем не додумались в загнивающей Европе, а не отмывка денег любезность некой афилированной лако-красочной фирме. И вот (какие уж тут шутки) Рамзан Кадыров сюда же подключился: предлагает влючить в заявку Грозный. http://www.gazeta.ru/sport/2010/12/a_3455445.shtml. Так что , не могите и сумлеваться: нужен нам чемпионат.
08.12.2010 в 18:53
)))))))))) @ Johann+ Ответить
Всё равно уже ни-че-го не изменить!
Поэтому эмоционально… дешевле радоваться!!!
На что всем собравшимся в теме и советую переключиться!!!
Или выйти попинать мяч в реале!
Мало наверное кто помнит себя за этим занятием…
08.12.2010 в 19:19
abc959 x0 @ Johann+ Ответить
Johann+ написал(а)
…Рентабельность. Очень сомнительна при текущей инфляции и оттоке капитала. Сам же футбол как зрелище вообще убыточен…..
Прошлый чемпионат в ЮАР, грубо, при средней одинаковой покупательной способности «их» и нас практически сработал в 0.
… по признанию Лужкова, финал Лиги Чепионов Челси — Манчестер в Москве не покрыл и 2/3 затрат города на его проведение…

Это чиновники ЮАР невнятно мямлили о безубыточности.На самом деле счёт: затраты 7-9млрд(официально 3.5),доходы порядка 3млрд.дол.
Кто-нибудь сомневается,что наши лужковы-любители тратить бюджетные деньги без отчёта разворуют минимум в 2 раза больше??Есть такие?
Какие из задач,самой собой себе же поставленных правящей партией за последние 10 лет решены успешно? назовите хоть одну?
…Эээ,да что говорить!МСМ,только люди с психологией люмпен-пролетариев(гопоты по-нынешнему) да небольшая прослойка чиновников и предпринимателей,надеющихся урвать свой кусочек от распиливаемых средств-искренне радуется ЧМФ в РФ, и в НН в частности.Первым и вторым вообще "класть с прибором" на эту рашу.Третьи близоруко не понимают,что одномоментное вливание суперстимуляторов в кровь(ну или пара электропроводов в…разные места) глубоко больного и истощённого пациента хоть и вызовут, несомненно, некий приступ активности и неестественной бодрости-но в итоге приведут к значительному ухудшению общего состояния с потребностью,возможно, и в реанимационных мероприятиях…
А к какой группе, из трех перечисленных, вы отнесете автора статьи, ну или меня, например?
Не знаю как у вас в раше, а у меня на Родине люди вполне позитивно оценивают перспективы, как по части инфраструктуры, так и по части развития физкультуры и спорта.
11.12.2010 в 17:41
susam x0 @ jasper-foter Ответить
Футбольное поле, конечно же, уместно на Гребном канале. А школу академической гребли лучше всего построить в Ичалковском бору. Новую автостанцию - на Телячьем острове. А пляж… Ну, для пляжа лучше всего подойдет Ковалиха, там когда-то речка текла.
11.12.2010 в 18:14
jasper-foter x0 @ susam Ответить
Это старая Российская традиция!))
15.12.2010 в 18:54
susam x0 @ jasper-foter Ответить
Пытаюсь ввести в оборот термин "уместность". Потому что историческая среда, контекст, устойчивая архитектура и пр. - от лукавого. Уместно во дворце на паркете танцевать? Да. А костер разводить? Нет. Уместно возле кремля церковь восстановить? Да. А нечто торгово-развлекательное в стиле хайтек под кремлевской стеной вляпать? Нет. Уместно на острове пляж сделать с прокатом лодок? Да. А бетонную чашу футбольного стадиона? Нет. И т.д. Но для этого еще нужно понимать, что это такое - наше Место.
а оперный театр там был бы уместен, по вашему?
16.12.2010 в 09:29
abc959 x0 @ susam Ответить
Понятно.Хотя и не знаю-то ли мне понятно,что и вам?Ибо предельно размыто и неконкретно.Потому и не пригодно.Любой термин д.б., наоборот ,предельно конкретен и недвусмысленен.
16.12.2010 в 08:31
susam x0 @ jasper-foter Ответить
Где, на Гребном канале?



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Сотрудник нижегородской колонии «подрабатывал» наркодилером 12 Uliana1 31.03.2020 в 14:35
Yuqa
Новый случай коронавируса выявлен в Нижнем Новгороде 2 Uliana1 26.03.2020 в 17:15
Yuqa
Доллар будет оставаться неподалеку от 65 руб 21 hkdkest 24.03.2020 в 18:13
Yuqa
Снег и ДТП сковали Нижний Новгород 1 Uliana1 24.03.2020 в 16:55
Yuqa
Пьяный рецидивист угнал авто в Сормове 1 Uliana1 23.03.2020 в 14:28
Yuqa