Игромания

Тут может быть два подхода:

1. быдлокоммунистический - когда виноват кто-угодно (Гайдар, Чубайс и т.д.), только не "пострадавший". При таком подходе, пенсионер конечно же стал невинной жертвой "либерастского дерьмократического жидомасонского антинародного режима", специально расставляющего одноруких бандитов на пути у честных труженников, с целью полного изничтожения русского народонаселения. После этого обычно полагается вспомнить, как же хорошо жилось при Сталине.

2. здраворассудительный. При этом подходе, увы, виноват будет сам дед (как бы это антинародно не звучало). Такие пенсионеры - одна из двух бед России.

ну если так рассуждать то нужно и водку детям разрешить продавать, главное ведь свобода, правильно?

Дети - это дети, они несвободны по определению, поскольку зависят от родителей (птицы же не выбрасывают своих голых птенцов из гнезда, на свободу, чтобы те летели сами). В данном конкретом случае речь идет не о детях, а о взрослых, абсолютно самостоятельных и дееспособных людях, более того - умудренных жизненным опытом старцах, аксакалах. Они должны подавать пример здравомыслия, должны наставлять подрастающие поколения на правильный путь - а какой пример подает этот долбоежик-переросток, спускает последние деньги на автоматы. А СКАЖУТ! скажут, что виноват Гайдар! :)

правильно, зависят от родителей, вот пусть родители и следят за этим
а коммерсанту дай свободу, не его это дело - чужих детей воспитывать, да еще и в ущерб бизнесу

не - дежурный стрелочник Всероссийского масштаба давно назначен и пока не сменялся,вроде.? Так что о Гайдаре Е.Т. так то – не по чину будет! А остальное похоже нарисовано.

При таких рассуждениях быстро можно придти к идее естественного отбора в обществе, где слабые должны обязательно погибнуть во благо сильного, а решающим аргументом станет дробовик

я сама не знаю ответа на этот вопрос, если честно, поэтому и тему создала

я, конечно, сама больше клоняюсь ко второму варианту
с другой стороны, возникает вопрос, что же такое государство и для чего оно собственно созданно?

в общем редко у меня такое бывает, но в данном случае я в некоторой растерянности

Игромания сродни алкоголизму или табакокурению. Это зависимость.

Вред от алкоголизма и табакокурения доносится до людей государством и пытается быть уменьшен в виде ограничения оборота и за счет пропаганды здорового образа жизни,но……
Много не выпьешь и много не выкуришь, поэтому зловредная зависимость реализуется медленно.

Надо понимать, что многие пьют, но не спиваются по причине того, что есть индивидуальные особенности организма по переработке алкоголя. У кого нетспособности перерабатывать алкоголь,то тот спивается и приходит конец, но происходит это растянуто во времени.
Игромания болезнь, которая реализуется быстро. И решения по ограничению нужны быстрые и радикальные, а то взял и просадил все деньги, с алкоголем и табаком сразу все не просадишь.
ЧЕЛОВЕК не виноват в том, что он генетически подвержен этой зависимости.
Все игровые автоматы государство и убрало по-дальше, чтобы БЕДНЫЕ люди, которые больны, не спускали свои последние деньги.

И, если этот "больной" пенсионер спустил последние кровные, то виновато ГОСУДАРСТВО, потому как не должно быть игровых автоматов вне игровых зон. А зоны еще не оборудованы и не действуют, и добраться до них бедным людям практиччески невозможно.

Государство к сожалению не имеет грамотных и способных управленцев, потому что в большинстве своем у руля власти на всех уровнях стоят малокомпетентные управленцы, которые …..порождают себе подобных. Круг замкнут.
Напротив Московского вокзала до сих пор действует игровой клуб с игровыми автоматами……
Не верите, сходите и посмотрите….

А как отучить от игромании, и поддаётся ли отучению взрослый человек?Есть примеры среди знакомых?Какова бы была ваша реакция,если б ваш ЛЮБИМЫЙ ,близкий человек всё проиграл:квартиру,машину…?
Вопрос не конкретно вам,просто последний пост.

Отказаться от компьютерных игр так же легко (или трудно) как отказаться от употребления соли, например. Т.е. при желании воздерживаться можно, но влом :)
Что же касается игровых автоматов, казино, и прочих способах выуживания денег, любой нормальный человек понимает, что это лохотрон. Если не понимает, значит, он из той категории людей, которые составляют одну из двух бед России.

Какая еще тут может быть реакция, только жалость. Если, конечно, он проиграл свое, а если еще и ваше все проиграл, тут уже требуются жесткие меры.

Игромания давно признана болезнью на уровне наркомании.
Раз уж это болезнь, то и термины соответствуюшие - выдержка из статьи одного врача касательно подагры, сорри за сравнение )) нашел, что было под рукой, итак:
"…подагра относится к болезням «ошибок метаболизма» – обменным нарушениям, – а значит, вылечить ее нельзя, зато можно «держать в узде», не давая болезни проявлять себя."
Думаю, наш случай.

Только этот уровень даже опасней.
Человеку сложнее признать себя больным и начать с этим что то делать.

Да нет… каждый игрок прекрасно понимает, какая он сволочь, что его любят и ждут дома маленькие дети, которым жрать нечего - утрировано, конечно -, но тем не менее последний пятак засунет в автомат.
Оба (игрок и нарик) испытывают чувства ненависти и отвращения к себе, но поделать с собой ничего не могут.

Но если в игромании наступает полный духовный распад…то в наркомании ещё и физический.
Плюс общественные оценки и значимость.
Наркоман презрение…а игроман…боль только близких…как будто бы и нет такой общественной проблемы.

Девушка, вы явно не общались с игроками - реальными, больными игроками :)
Там все то же самое, только период полураспада может быть дольше.
Или вы думаете у родных наркомана не болит душа? Еще как болит.

Не переворачивайте все с ног на голову…Вы же не девочка.

Я согласна…это оч.сильная зависимость…и одержимость в игре страшнее…и последствия…давайте не уходить от сути…что к этой зависимости государство не относится как к проблеме.
Это проблемы частных лиц… и их близких.

За наркотики срок…а за игру…если одержимый человек никого не убил…хотя может…запросто.

Срок дают за распространение, а не за употребление наркотиков.
За употребление могут принудительно направить в наркодиспансер, на лечение.
То же самое касается и игры. На данный момент организаторы азартных игр вне закона, и деятельность эта уголовно-наказуема, что говорит, о том, что - те же яйца, только в профиль…
Могут сказать одно: и там и там ответственность лежит полностью на государстве. Но ему на это на……ть.

Кем и когда признана? Почему же ее нет в Международной классификации болезней МКБ-10 ? И почему же игроманов не отправляют на принудительное лечение в наркологические и психиатрические клиники? И где, по-вашему, проходит грань между нормой и патологией?

вот! тоже меня ответ интересует!

хотя понятно, что вопрос-то не имеет конкретного ответа (

Между психической нормой и патологией четкой грани на самом деле не существует, есть лишь очень широкая переходная зона (в которой практически все люди и находятся). Что касается конкретно игромании, мое мнение - это, в большей степени, продукт отсутствия силы воли. Кто-то ест, и не может остановится, кто-то в магазинах тратит всю зарплату на ненужные вещи (и тоже не может остановиться), коллекционеры тратят кучу денег на ненужные безделушки, и тоже ничего не могут с этим поделать. Даже туризм и спорт могут явиться настолько сильным увлечением, что будет страдать и работа, и семья, и личная жизнь - чем не психическая зависимость? ;)

Что тебе объяснять?..
Ты слышишь только себя: не заметил?
Да и вопросы ты задаешь не по существу, а так… чтобы было с кем поболтать.
Ты либо вообще не понимаешь о чем речь (мозгов не хватает), либо не хочешь понимать - и то и другое меня не устраивает.
Поэтому ищи сам ответы на свои вопросы.

Это я вам объясняю, что если бы, как вы говорите, игромания была "давно признана болезнью", то ее внесли бы в международную классификацию болезней (даже я это понимаю, несмотря на отсутствие мозгов). Ее там нет. И в данном случае, это вы слышите только себя. Не хотите знать правду, дело ваше, живите и дальше в своих иллюзиях.

Игромания лечится. Реакция была бы отрицательная. У меня двоюродный брат проиграл все…..родители его до сих пор выплачивают долги.,но могли бы этого не делать. Сам он исчез, сбежал….где он, не знаю….
Пытались лечить, но не захотел сам…
Каждый может бросить курить, но не каждый при жизни. Это относится и к игромании.
В данном случае поддерживаю решение о закрытие игровых клубов и перенос их в зону, куда могут добраться только обеспеченные люди. Недоступность соблазна, тоже лечит.

Не туда вы копаете, не там врагов ищете. Хаос - в головах. Перенос игровых зон проблему не решит, данный человек обязательно найдет куда деньги спустить, подсядет на что-нибудь другое.

В данном случае у вас логика "я вижу все, что ем, значит, я ем, все что вижу". Странно, если все люди подвержены курению, алкоголизму и игромании, как же это мы до сих пор все не спились, не скурились, и не проиграли все в казино? ;)
И наверное, я - не человек, ибо не алкоголик, не курю, и на деньги не играю :)

Ну т.е. Гайдар - тот, кто заложил основы нынешней экономики :) Все с вами ясно :)

Поверьте мне, человеку со стажем в этом, ваши рассуждения смешны.
Сразу видно, что вы понятия не имеете о предмете спора.

Ну раз все со мной ясно, то и комментировать не вижу смысла, не воспримите…

Я понимаю, сложно занять твердую позицию, проще воздерживаться от ответа, и недоброжелателей меньше будет :)

кесарево - кесарю, а слесарево - слесарю :)
Государство и так ограничило продажу водки по времени и по возрасту, и на рекламе табака пишет "Минздрав предупреждает", хотя все люди и так прекрасно осведомлены о вреде курения и алкоголя. Что касается игр - тут прямого вреда для здоровья нет, поэтому и предупреждать Минздраву не о чем. Человек мог бы с таким же успехом отдать все свои деньги в дорогом ресторане, куда его никто на веревке не тащил. Хочется вот ему покушать, ведь это же заложено в нем генетически, и нет в том его вины, как некто тут уже подметил :D

ну.. если вы так говорите, значит вы меня, как здешнего пользователя, совсем не знаете..

могу ответить так: проще сразу поставить клеймо и осудить, чем сделать над собой усилие и попытаться понять… недоброжелателей от этого не убавится, но потратится меньше энергии

Понять-то кого-угодно можно. Вопрос в том, можно ли простить.

эт вы щас куда свернули?)))
задаетесь вопросом как будто застали близкую подругу с любовником…)))

я вам вроде бы ничего такого не сделала, чтобы меня прощать.. хотя.. может я и ошибаюсь…

"Понять можно, простить нельзя" - это изречение такое общеизвестное. Вы задали вопрос "кто виноват". Я ответил "виноват дед". Вы сказали, что я даже не пытаюсь его понять. Отвечаю: прекрасно понимаю, что им двигало, но вину его это ни в коей мере не умаляет.

первый раз слышу это бредовое изречение

покажите мне, глупой овце, ГДЕ я это говорила
может за меня здесь кто-то другой пишет, а я не в курсе???

пожалуйста:

Если я поставил клеймо и осудил деда, значит, я не сделал над собой усилие и не попытался его понять. Как еще это можно трактовать? Вы же сделали усилие, и попытались его понять, поэтому и не стали осуждать :)

я эту фразу не относительно деда говорила
вы просто не поняли
почитайте внимателней.. ну или забейте тогда

Кто-нить помнит такую игру, как напёрстки, на дощечке катали, сначала напёрстками, потом стаканчиками и банками майонезными…куда они делись? Они плавно перетекли в игровые автоматы, но я, собственно, не о них, а об игре….На чём держится игра, на азарте, если бы не было азарта, не было бы и доброй половины видов спорта….далее, человеческая сущность тоже играет не малую долю, есть же любители поспорить и не просто поспорить, а на что-то, ну и последнее - халява…это сладкое слово халява…..Вот из этих человеческих "слабостей" и появляется тяга к игромании….Так вот, если обратиться к истории, то можно проследить, что на протяжении всего периода азарт и страсть ограничивалась государством….гладиаторские бои были доступны не всем желающим поглазеть на это зрелище, карточные игры всегда или почти всегда ограничивались, вернее не ограничивались, а проводились (тьфу, ну и слово подобрал) в определённых местах и проигрыш в карты иногда был трагичен, кто-то стрелялся, а кто-то попадал в долговую яму…государство, в той или иной экономической, да и политтической формации, ограничивало азартные игры…Остаётся халява, ну как же без неё родимой, слаб человек до бесплатного (дайте мне таблетку от жадности и побольше, побольше…), возможность получить сразу и много, вложив в это дело мизер средств и времени….
Теперь о государстве…виновато ли наше гос-во в этом, а что такое государство - это мы с вами, но речь не об этом…так вот виновато ли оно в том, что пенсионеры проигрывают свои жалкие гроши? Однозначно виновато! Нет контроля за деятельностью такого рода бизнеса, хотя, в последнее время, тенденция к улучшению всё же наблюдается…Нет и не было достаточного экономического воспитания в обществе, мизерные пенсии, на которые люди не живут, а выживают….вот и получается, не купил пенсионер себе хлебушка в достатке, пошёл и сыграл, выпал ему счастливый билет в виде 10 рублей, значит можно, значит везёт и понеслась душа в рай, только вот невдомёк ему, что аппаратики то перепрограмированы, чтобы с народа выжимать копейку..
Ремузе ( как говаривал один мой знакомый): государство должно ограничивать игорный бизнес, как это сделано во всём мире…

Так оно его и ограничивает! Или, по-вашему, должен быть полный запрет, под страхом уголовщины? Вот пришел, к примеру, человек (совершеннолетний, дееспеособный, психически нормальный) в зал игровых автоматов, т.е. в специально созданную игорную зону, и оставил там некую сумму денег. Опять государство у вас в этом виновато? Что же это за паталогическая страсть всюду искать крайнего!

Хочет оставить кучу денег, пусть оставляет…вопрос не в том играть или не играть, а в том, что во всём мире этот бизнес лицензирован, но только не у нас. Ни в одной стране мира нет такого количества казино, залов игральных аппаратов, а у нас на каждом углу. Государство обязано регулировать данную деятельность, а не попустительствовать этому….такая вот фигня…просто нет у власти ни государственной идеи, ни правильной экономической политики, да и многие властьпридержащие сами являются участниками этого бизнеса…

сразу вспомнился Достоевский с его незабываемым "тварь я дрожащая или право имею?!"

с одной стороны государство и призвано ЗАЩИЩАТЬ людей, в нем живущих.. но обязано ли оно защищать нас от самих себя?

Учитывая, что мы живём в государстве, а оно всё же подразумевает свод каких-то правил - законов, то в любом государстве, кроме анархического(а такого ещё не придумали) должен быть порядок, а для поддержания порядка существует аппарат, целью которого это и является, так что по-всему выходит, что обязано….вот только разными методами, кому-то будет достаточно и беседы, а кого-то и на принудительное лечение…

Если подходить к вопросу с точки зрения системного подхода, то упрощённо можно сказать, что:
Государство - это система, состоящая из некоторых взаимосвязанных составных частей. Когда какая то часть системы перестаёт выполнять свои внутрисистемные функции - система начинает давать сбои или вообще прекращает существование. Следовательно для нормального функционирования системы нужен постоянный контроль функционирования её составных частей. Чтобы система была замкнутой, этот контроль должен быть функцией самой системы.

Граждане - неотъемлемая часть системы. Наше государство вроде как независимое. Следовательно да, оно должно защищать граждан от них самих, если деятельность граждан начинает приносить вред работе системы, то бишь государства.

Точно так же в качестве системы можно рассмотреть семью и да, в семье тоже защищают детей от них самих. А иногда в рамках семьи приходится защищать от самих себя не только детей.

Спасибо, Капитан Очевидность!

ну, в том, что он сказал есть здравый смысл…
вопрос в том, чтобы опять же определить где заканчивается свобода человека и начинается вред государству…

Так вся и проблема в том, что вышеуказанный автор очень расплывчато определил само государство. Получается, что если например человек чем-то увлекается, и от этого например страдает его работа, значит, ему могут снизить зарплату (или вообще уволить) и государство станет получать меньше налогов с этого человека - вот вам и прямой вред :)

ай, маладца :)
А знаете какой недостаток прослеживается во всех ваших постах? Вы почему то всегда рассматриваете проблему только под одним углом и не идёте до конца. Ну нет, чтобы сделать следующий шаг…Рассуждения верные, но не совсем полные. Последствия от увлечения человека надо рассматривать в комплексе. То бишь надо рассматривать не только вред, но и пользу от увлечения, и не только прямые результаты, но и косвенные.
Если человек увлекается алкоголем, то да, и работа страдает, и здоровье у человека, да ещё и нехороший пример остальным гражданам подаёт. С другой стороны алкоголик вряд ли будет бузить против властных структур, у него уже есть занятие - вот вам и польза для органа, который выполняет функцию контроля функционирования узлов системы (заметьте - не факт, что будет польза для самой системы). (Тут кстати поднимается вопрос, что если власть, как составляющая системы, начнёт действовать себе на пользу, но во вред государству, то это опять угроза существования самой системы. Но оставим этот вопрос в стороне.)
Если же человек увлекается, например, авиамоделизмом, и от этого страдает работа, то может получиться выигрыш в чём то другом. Например он занимается с детьми и дети получают хороший задел на будущее, что, несомненно, будет полезно государству.

зы: извините за неполные определения, но думать за всех у меня голова не резиновая :)

Точную формулировку и правило на все случаи жизни тут дать нельзя.
Просто нужно руководствоваться обычным здравым смыслом.

как все просто.. как два пальца об…
непонятно, что и обсуждать-то теперь.. все ясно как Божий день)))

На то я и горячий финский парень, имидж поддерживать приходится ;)
мне нравится ход ваших мыслей, я и сам иногда люблю так порассуждать, но тут есть проблема - мы же не господь Бог, своим человеческим умишком мы просто не в состоянии охватить все аспекты мироздания, что там где убудет, и что где прибудет, даже в масштабах одной страны. А то бы с радостью :)

Если человек увлекается алкоголем, то да, и работа страдает, и здоровье у человека, да ещё и нехороший пример остальным гражданам подаёт. С другой стороны алкоголик вряд ли будет бузить против властных структур, у него уже есть занятие - вот вам и польза для органа, который выполняет функцию контроля функционирования узлов системы (заметьте - не факт, что будет польза для самой системы). (

Офиеть…а ты часом не знаешь, что большинство убийств происходит на бытовой почве и, как правило, в алкогольном опьянении…И какому интересно органу от этого польза?…

Вам же сказали - в комплексе рассматривать все нужно :)
Больше убийств происходит - значит, больше работы у следователей, прокуратуры, судов, пенитенциарных учреждений (плюс вся инфраструктура) - а это рабочие места! К тому же вся эта бюрократия немыслима без обильного бумаготворчества… а значит, производители канцтоваров смогут увеличить ВВП страны. Кто еще остается в выигрыше? Бюро судмедэкспертизы (да и работники отделений интенсивной терапии - ведь не все сразу умирают), морги, похоронные агенства, священнослужители и т.д., список можно продолжать. И это лишь верхушка айсберга возможных рассуждений на эту тему :)

эээ… о_О
всё правильно, только одно маленькое замечание
в комплексе, это значит рассматривать не только абсурдные варианты… :)

Помилуйте, о каких абсурдных вариантах речь? :)

Ёпть…вот я наивный….а тут оказывается целая экономическая доктрина….

скажите, какие грибы вы предпочитаете в это время суток???))))))

От жареных подберезовиков не отказался бы :)

www.file-nnov.ru новый файлообменник

А ещё есть, интернет зависимость ))))