Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

Если ты видишь и убедился, что это ГРАБЛИ, а не корзинка с розами, и твердо уверен, что если наступишь, тебе по лбу треснет, зачем на них наступать? Исключительно из сознания собственной исключительности чтоль?
Опыт можно и теоретический получить.. или посмотреть со стороны как кто-нить другой наступит.

А как же то, что отрицательный опыт - тоже опыт?
Если каждый раз выбирать исключительно розы, то тогда и сравнивать не с чем получается.
Теоретический опыт получить хорошо бы, но вот в любви и флирте быть хорошим теоретиком все же мало или достаточно?

Мы о чем щас вообще? Когд ты не знаешь на что идешь, не идти на это глупо. Тем более во флирте и любви. А когда очевидно, что это ГРАБЛИ, смысл-то какой биться башкой в закрытую дверь?

Мало того, если ты знаешь, что это грабли и принимаешь решение не наступать на них или наступать, то значит опыт уже приобретен ранее:)

Вот и поговорили :)))

а че тут говорить?:))) Я всегда с Танюшкой согласен:)))

... ... ...

С тобой тоже, дорогая:)

Вот-вот, так что для меня сие утверждение немного бессмысленно...

Знать на все сто? А это возможно?
Ведь речь идет о взаимоотношениях людей, а иногда человек сам то себя плохо понимает, так что пользоваться опытом, приобретенным ранее (но с другим человеком) справедливо ли?

Мы о любви. Меня уже покритиковали за неумение формулировать точно, извиняюсь:) Просто хотелось уйти от использования личной информации:)

Совсем не знаешь на что идешь - это только первый раз.
А вот каждый последующий раз уже невольно используешь имеющиеся знания.
То что дверь зарыта - это всего лишь предположение, а иногда это вывод полученный с опыта, иногда с отрицательного, поэтому заранее считаешь, что и не стоит биться. Но объективно ли это мнение?

Бывает, что когда отпускает от удара предыдущих, появляется уверенность что в этот раз то точно не так, но оценить, что попала на грабли (причем иногда на те же самые) получается уже только опосля. И как результат - начинаешь ненужно перестраховываться, видя грабли там, где их нет.

Когда раз за разом наступаешь на те же грабли, то опыт тут отходит на далекий-далекий план, потому что это "любимые грабли". у Леви про это много написано. Это зависимость и порочный круг, жизнь по предопределенному сценарию...
ничего общего с перестраховкой не имеющая, потому что ни опыт, ни страх, ни рассудок от этого не спасают ) только психотерапевт или очень сильная воля...

Мне сейчас кажется, что я просто собственными усилями подвожу ситуацию под давно знакомые грабли, не надеясь, что может быть иначе :( А может просто однотипность мужчин, в которых я влюбляюсь:) Не знаю.

Вот первое не хотелось бы, если в стационаре. А второе, со слов Fiery ice, должно быть у любимого мужчины и меня бы это вполне устроило, а если он при этом был бы еще и психотерапевт... :)))

Стандартная, классическая даже ситуация...

Ага, то есть всю ответственность на мужчинкины плечи, нехило )))
не поможет, не зачем ему ваш багаж комплексов и разочарований...

Покуда я тут косвенно присутствую, то позвольте узнать - а где говорилось о возложении какой-либо ответственности на плечи мужчины? ;) Нет, мужские плечи надо оберегать от собственного багажа, а то ить как бы чего не вышло :)))))))))))) Всё нужно тащить самой! Только сама женщина взнуздает своих тараканов и хомячков! :))) А мужчина? Он должен служить только красивым предметом интерьера! :)

Ну, просто я сказала, что для того, чтобы вырваться из порочного круга наступания на одни и те же грабли, например, попыток построить отношения с однотипными мужчинами, нужно СОБСТВЕННУЮ силу воли... а сила воли любимого мужчины тут не при чем )

што-то мне чудится, что сила воли как таковая здесь не при чём... Тут что-то надо с мозгами делать... например включить их на полную мощность, чтобы заглушить попытки прочих органов (сердца я имею ввиду) что-то вякать про "любофь"... Вот после трезвой оценки потенциального объекта вожделения, найдя его апсолютно достойным, можно позволить себе капельку "влюбиться"..... :)))
ЗЫЖ.. щас raduga решит, что я монстр :)))))

Не решу:) Сама пользуюсь таким началом, но все же очень быстро срываюсь, сердце иногда сильнее разума:))

Зря переживаете за эти хрупкие плечи, тем более что к багажу комплексов и разочарований прилагается и много хорошего (со слов тех же мужчин):))

и вам не кашлять.. :)
без кочек и грабель дорога комфортнее.. и времени меньше теряется ..

а вообще у нас здороваются там.. :)
www.nnov.ru/forum/tusovka/
да и тема не флиртовая...

to Черника - да Танюш?.. ;)

Спасиб за наводку, учту на будущее:)
Тема именно о флирте и любви и была собственно:(
Но каждый прочитал свое, похоже.

не на чем.. :) ..
хм.. тему надо раскрывать... из того абзаца напрямую не догнал что о любви.. :)

Вань, а у меня вот с "граблями-опытом" ассоциируется именно любовь в её "хорошем" смысле...
Ведь все теоретически знают, что эта самая любофь приносит помимо "взлёта", окрыленности и т.д. ещё и страдания, боль (ну, граблями по лбу), но всё равно люди упорно её ищут ("ой, меня никто не любит... ой, как плохо жить без любви...").... Зато однажды окунувшись с головой, ты приобретаешь некоторый опыт - либо ты больше с любовью не связываешься (спокойней, аднака, без неё живется), либо тебе без этой болезни жизнь не мила, и ты снова и снова будешь её жаждать ...

"Есть в близости людей заветная черта
Её не перейти влюбленности и страсти.
Пусть в жуткой тишине сливаются уста
И сердце рвется от любви на части...
........
Стремящиеся к ней - безумцы, а её
Достигшие - поражены тоскою...
Теперь ты понял, почему моё
Не бьется сердце под твоей рукою" (с)
:)

Вот собственно об этом опыте я и думала, заводя тему на флирте.


Думаю, что даже тот, кто решил более не связываться, в душе надеется, что может будет и на его улице праздник еще раз. Отказаться от любви раз и на всегда может тот, кто ее никогда не испытывал.
Но вот напоровшись на грабли, а еще хуже если уже неоднократно, как не стать циничным? Каков период времени, когда ты уже не боишься иметь новый опыт (даже предполагая последствия)? Ведь обжегшись на молоке - дуем на воду.

Ага, обжегшись на молоке - водку дуешь :))

И дело может быть даже не в цинизме... Скорее - не только в цинизме, просто имея неудачный опыт начинаешь жить с оглядкой, не расчитывая на "сильное плечо" рядом... А когда (если) оно (плечо) появляется, ведешь себя так, чтобы в случае "форс-мажора" и падать не пришлось, и боль была не такой острой...

Это уже пройденный этап:)

А оно появляется при каких обстоятельствах - время лечит и легко идешь на встречу или все же зависит от настойчивости того, кто в твою сторону посмотрел?
-=-ведешь себя так, чтобы в случае "форс-мажора" и падать не пришлось, и боль была не такой острой...-=-
Т.е. даже вступив в отношения соломка на автомате уже стелится?

Прочитала, одни вопросы:))

Грустно... без этого нужно бы обходиться...

Как правило - по закону Мерфи... Когда даешь себе зарок, что "никогда!, ни за какие коврижки! ты не будешь кого-то пускать в своё личное пространство"... вот тогда появляется ОН... нежно и трепетно берущий твоё лицо в ладони, заглядывающий в душу, и всегда протягивающий свою руку именно тогда, когда ты инстинктивно оглядываешься в поисках опоры... он не вторгается, но ты привыкаешь к его присутствию... он ничего не просит, он счастлив , что может быть тебе чем-то полезен... Нет, ни о какой Любви речи быть не может!! - говоришь ты сама себе, но указать ему на дверь - это выше твоих сил... И вот настает момент, когда ты формулируешь для себя эту трагедию - вы вместе, вам хорошо, он - тот, о ком ты мечтала будучи несмышлёной девчонкой, но ................

...... именно!!! Именно так ты и делаешь, потому что груз прожитого времени уже проник в твои гены :)))

Судя по всему картина написана не с теоретических граблей, а с прожитого.
И что же получается, что при наличии отрицательного опыта - вся надежда на более сильного духом мужчину, который в состоянии противостоять генам?:))

Давай считать, что я черепаха Тортилла - и много пережила, но и много повидала ;)
И в твоём вопросе, на мой взгляд, уже заключён ответ. Да, мужчина должен быть сильнее тебя во всем (иначе - нах... простите, зачем он тебе нужен?)... Только одно уточнение : не

, а *только такому мужчине ты позволишь заботиться о себе* :)))

Черепахой - ни...:( Мне кажетесь Вы более подвижной, но мудрость не оспариваю:)

Ну вот уже и полезные выводы для меня лично:))

Ага... маленькая собачка - до старости щенок :))) Эт про меня :)

Приятственно осознавать, что хоть какая-то польза от меня есть, а не только вред ;)

всё так... всё верно.. добавить нечего мне..

зы ... автор тему не показала.. :)

:) Ну мы ж ведь не будем придираться к девушке? ;) Она ещё научится "раскрывать тему" одним предложением ! :)

не будем.. это просто замечание на будущее... ;) ..

не обязательно в одном.. да и не всем это удаётся.. :)

:(

Не грусти.. не всё так безнадёжно, как кажется на первый взгляд :) *всё гораздо хуже! :-D

Грабли -- неплохо. Но иногда их слишком много. И вот, когда ты весь уже в синяках от энтих граблей, хочется прийти в себя. Ну тогда начинаешь грабли обходить. Пока не воостановишь силы.
"И снова в бой!"
А период отходняка у всех разный.

Одновременно много?:) Я тему плохо раскрыла, говорят. Если про любовь и флирт, то наверно про множество грабель одновременно речи не идет?:)

Какая симпатичная темка! :)
Зачем обходить разложенные грабли? ) Надо прихватить с собой - могут пригодиться ;)

какая хозяйственная однако:))

Тельцы все домовитые ))

давно это с тобой?:)

какой эээ неудачный вопрос. С РОЖДЕНИЯ! :-Р

Да-да... ещё лучше, если рядом будут сафсем ничейные вил[Л]ы.... :)

Вот когда понадобится вспахать земличку под окном, чтобы посадить там цветы, тогда не бушь смеяться :))

нееее... я тоды буду плакать... неприспособленная я для тяжелых трудов.... я бездельничать люблю :-Р

О! В таком виде данный афоризм точно работает!:) Не обошел, собрал - драгоценность получил, ну хоть какую никакую:))

Даже такая, "никакая", драгоценность - инструмент ;) Если знаешь, как найти ему применение :)

Ой, как я люблю аллегории:) Намек поняла :)
Только вот, а если не знаешь, как найти применение сейчас, то про запас надо брать?;)

Конечно, что же добру на дороге лежать? ;)
Например, я се одежку зимой всегда на размер меньше покупаю, чтобы к лету - я точно знаю, мне надо это сделать! - ВЛЕЗТЬ! :) И знаешь, влезаю :))))
Так и тут: седня не пригодитца, завтра спонадобитца :)

Спасиб за рекомендацию!:)) Надеюсь до лета откорректировать свое поведение, чтоб имеющиеся отношения пришлись точно впору!:))

;) Удачи! :))

как автор этой фразы - скажу, что придумалась эта фраза как продолжение мысли о том что челокек не может/не хочет учится на ошибках других :)

не у всех на лбу написано: "Дам граблями по лбу!".
а ударить в лоб иногда могут не только "грабли", но и люди любящие, причем не со зла, нечаянно. в любых любовных отношениях граблей не меряно. тут уж или не любить, или лоб беречь.

Подписываюсь под каждым словом...:) Обещаю лоб не беречь:)

по нечаянности ... самое ужасное... когда сам осознаёшь что ударил... и как объяснить что.. рука так повернулась.. сама по себе..

"Меньше всего любви достается нашим самым любимым людям" (цы... не помню откуда)
Вань, а думать, общаясь с любимыми, рази не надо? "Само по себе" - ничего никада не делается!

ты же знаешь что когда эмоции (в том числе негативные) затмевают разум и чувства... процесс становится слабоконтролируемым.. или вообще бесконтрольным.. и грабли летят сами по себе..

Так вот я и ратую за то, чтобы первое место в нашем поведении занимал разум!! Мы ж человеки, как-никак :)))

не получится... тогда мы будем просто машинами.. с холодным расчётливым разумом... а творчество.. невозможно без чувств... и ты как никто должна это понимать.. :)

Эх, Ванюш, я-то всё это понимаю... но моё понимание не мешает мне мечтать о том, что мы когда-нибудь научимся понимать, ценить, не обижать любимых людей... что мы научимся даже расставаться не причиняя друг другу невыносимой боли своей злобой, ненавистью...Я уверена в возможности "расстаться друзьями"! :)

это долгий процесс... возможно потомки смогут... в наше время я бы не стал надеяться.. и кстати... не факт что расставания со злобой и ненавистью бывают.. от тоски и печали тоже.. от недопонимания.. да много от чего..

Сама же писала, что разум болен и сердцу мешает давать верный ответ из-за плохого жизненного опыта..
Напротив, считаю, что слова должны идти от сердца:))
И если оно молчит от каких либо внешних раздражителей, то вот разумно помолчать и самой в это время, дабы не наговорить лишнего:))

а он знает про твой плохой опыт?

Знает, но не про весь конечно. Не из-за того что скрываю, а потому что не было повода рассказывать.