Курсы валют $59.63   €70.36

Афиша

Ван Гог. С любовью, Винсент

Худощавый человек, спотыкаясь, брел по пустынной улице. 29 июля 1890 года. Он прижимал руки к огнестрельной ране в животе. Это был Винсент Ван Гог.


Матильда / Последний русский император и балерина, которая утвердила славу русского балета. Страсть, которая могла изменить русскую историю.
Последний богатырь / Обычный парень, Иван, по воле случая переносится из современной Москвы в фантастическую страну Белогорье.


Обсуждение блогов

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Блог: спорный обгон

17.12.2015 в 11:33
Alef x12
Такая ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. На загородной трассе вы начинаете обгонять грузовик, запрещающих знаков нет, разметка прерывистая, гашетка в пол, но… внезапно начинается сплошная, оказывается, за грузовиком был знак "обгон запрещен". Как же трактовать такую ситуацию?



По злой иронии, после такого обгона вас всегда останавливает экипаж ДПС с записью случившегося и начинает "шить" дело, за которое предусмотрена вилка наказания: штраф 5 т.р., либо лишение прав от 4 до 6 месяцев (ст.12.15.4 КоАП РФ).

Но разве есть тут нарушение, ведь водитель не знал и знать не мог, что дальше начнется сплошная? Этот случай я сейчас и разберу с юридической точки зрения, это вам пригодится на дорогах. Это должен знать каждый: за такой обгон водителя наказать нельзя.

Придется использовать юридическую терминологию, но буду ее упрощать, чтобы вам было легче ее использовать в подобной ситуации. Для начала скажу, что статья 12.15.4 КоАП РФ наказывает за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения…" Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше. Что это, выезд на встречку: всем кузовом машины, одним колесом? Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать.

Но даже без этой формулировки можно смело сказать, что водителя легковушки штрафовать, а уж тем более, лишать прав незаконно! Та же статься 12.15.4 КоАП наказывает за выезда на встречку в нарушение Правил, а наш то водитель выехал туда без нарушений. Более того, он не знал, и не мог знать, что во время обгона начнется "сплошная".

Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, которую мне однажды сказала судья, не подходит под эту ситуацию. Схема организации дорожного движения, четкое расположение знаков и разметки не относится к понятию закона.

Реконструкция спорного обгона


Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды, т.е. она ему не поможет.



Мы выяснили, что водитель заранее практически не может определить, что дальше обгон будет запрещен (только если это не видно издалека). В таком случае, мы имеем ситуацию, когда водитель выехал на обгон, почти опередил грузовик, и увидел, что дальше сплошная. Что же ему делать, чтобы не стать нарушителем?


Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?! Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД, которое происходит именно в этот момент, когда он возвращается на свою полосу.

Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела. Объективная есть в виде выезда на встречку. А вот субъективная сторона выражена в форме вины правонарушителя (ст.2.2 КоАП), которая бывает двух видов: по умыслу и по неосторожности. Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку? Нет. Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему будет нельзя? Нет, он не ясновидящий. Следовательно, виновных действий у водителя просто не было.

П. 2.1 КоАП четко закрепляет, что "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица...". Поскольку мы установили, что у водителя виновных действий не было, то и применить к нему наказание по. ст.12.15.4 просто невозможно. Хоть правонарушение фактически и имело место, но такое дело подлежит закрытию в связи с отсутствием состава правонарушения. Этой же позиции придерживается Верховный суд, поэтому позиция железобетонная.

17.12.2015 в 13:30
go? x8 @ Alef
скажу проще, обгон был начат по правилам, следовательно водитель вполне вправе закончить начатый маневр, что прямо указано в ПДД. Это как разворот/поворот на лево на желтый и т.д. и т.п. ИМХО
17.12.2015 в 17:59
Alef x12 @ go?
несколько лет назад… да что там, ещё в прошлом году гаишники были непреклонны и если от них не откупались на месте, то передавали дело в суд и суды были на их стороне… с этого года всё поменялось… к лучшему )
18.12.2015 в 09:52
go? x8 @ Alef
у нас многое меняется к лучшему… ну и не надо забывать что чаще такие обгоны ни к чему хорошему не приводят…
Алеф, скажи мне по секрету, ты давно на ЯПе прописался?;)
кто такая япа?
Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД
Таким образом, водитель ЗЛОСТНО! злостно блеадь! нарушил п.10 ПДД и подлежит всем возможным карам. (Личные убеждения многих судей, есличо…)
раньше было именно такое толкование статей закона, но сейчас есть постановление ВС, который однозначно растолковал этим мудакам, как надо судить автомобилистов…
"злостно блеадь!"

Это вот что такое?? Немедленно прополоскать рот мыльным раствором! три раза!!
Ну если доктор сказал…
Прополоскал спиртово-водным раствором. Три раза. Да.;)
это не щитается! мыльным! онли!))
Онли говоришь)) Уффф…. ну ладно, что не онлайн
да можно и онлайн..) молодец, подсказал..)
17.12.2015 в 18:25
chuchelo x8 @ Alef
это ты так неосторожно поехал?)
17.12.2015 в 18:27
Alef x12 @ chuchelo
лет пять назад…
17.12.2015 в 18:36
chuchelo x8 @ Alef
решил повторить?)
17.12.2015 в 18:42
Alef x12 @ chuchelo
скоро вот такие грузовики появятся… проблем не будет ))

17.12.2015 в 18:44
chuchelo x8 @ Alef
и когда ж такие появятся то?)))
а они будут показывать прячущихся в кустах ментов?:)
17.12.2015 в 18:47
Alef x12 @ chuchelo
не, они будут прозрачными )
17.12.2015 в 18:47
chuchelo x8 @ Alef
кто?? менты???
17.12.2015 в 18:49
Alef x12 @ chuchelo
кусты )
17.12.2015 в 18:51
chuchelo x8 @ Alef
оччень странные кусты.. скажу я вам…))
17.12.2015 в 18:58
Васи x9 @ chuchelo
не говори Заяц. авось нихто и не узнает!
17.12.2015 в 19:02
chuchelo x8 @ Васи
а чо нихто не узнает то?)
17.12.2015 в 19:07
Васи x9 @ chuchelo
оччень странные кусты.. скажу я вам…))

шо кусты странные. оччень. :))
17.12.2015 в 19:08
chuchelo x8 @ Васи
)))
ну ты вот видел когда-нить прозрачные кусты… а в них - менты…
????
17.12.2015 в 19:21
Васи x9 @ chuchelo
не приведи Хосподи такое увидеть. особенно к ночи.
17.12.2015 в 19:22
chuchelo x8 @ Васи
вот-вот… свят.. свят.. свят…
17.12.2015 в 19:23
Васи x9 @ chuchelo
слушай Заяц, а если на них святой водой?!?
17.12.2015 в 19:24
chuchelo x8 @ Васи
гм.. не пробовала… а вдруг не сработает??.. поэтому я лучше не буду пробовать…
17.12.2015 в 19:30
Васи x9 @ chuchelo
ни. надо попробовать. даже если не подействует - хуже не будет.
17.12.2015 в 19:32
chuchelo x8 @ Васи
не.. не буду.. сам пробуй)
17.12.2015 в 19:34
Васи x9 @ chuchelo
а че? воды жалко? или кустов?
17.12.2015 в 19:35
chuchelo x8 @ Васи
себя..
17.12.2015 в 19:38
Васи x9 @ chuchelo
нипонял?!? я ж тибе не облиться на морозе предлагаю.
17.12.2015 в 19:42
chuchelo x8 @ Васи
дык они ж разбираться полезут.. а тут я.. с пустым ведром из-под святой воды.. не..
17.12.2015 в 19:42
Васи x9 @ chuchelo
кто полезет? кусты невидимые?
17.12.2015 в 19:44
chuchelo x8 @ Васи
так.. ты тут это.. не путай тут мене..))
17.12.2015 в 19:50
Васи x9 @ chuchelo
я путаю? эфто ты путаешь! поливать надо кусты. ментов разве святой водой возьмешь?!?
17.12.2015 в 19:51
chuchelo x8 @ Васи
дык они ж оттудова повыскакивают…. со своими пистолетами… и чо тада делать то?))
17.12.2015 в 19:58
Васи x9 @ chuchelo
дык надо дождаться когда они бухать уйдут. и полить кусты пока их нет! они придут - а кусты уже политы. главное в нашем деле - вовремя смыться. (с)
17.12.2015 в 19:59
chuchelo x8 @ Васи
ну… или так…
17.12.2015 в 20:04
Васи x9 @ chuchelo
а то!
17.12.2015 в 18:42
Дифчонка x0 @ Alef
хихи… (
А некоторые по этому нарушению полгода без прав ездили :)))
Надо запомнить, полезная статья!
17.12.2015 в 18:49
Alef x12 @ Дифчонка
а меня развели… я им доказывал вот прям как тут всё написано… а они показывали какое-то решение суда, где признали виновным автовладельца и лишили прав на полгода… в общем, корзина белых мне тогда в три штуки обошлась…
17.12.2015 в 18:58
Дифчонка x0 @ Alef
дада
полгода без прав :(
он даж 2 дня пешком походил :))))
а потом начал ездить…
оказывается права не влияют на скорость разгона!
17.12.2015 в 19:02
Alef x12 @ Дифчонка
более того, наличие или отсутствие прав никак не влияют на обязанности )
17.12.2015 в 19:04
Дифчонка x0 @ Alef
не..
влияет.
в первый день лишения я не дождалась никаких обязанностей :(
была большая грусссть :)
17.12.2015 в 19:10
Alef x12 @ Дифчонка
научитесь отделять котлеты и мухи :)
17.12.2015 в 19:59
Васи x9 @ Дифчонка
оказывается права не влияют на скорость разгона!

а на шо влияют?
А ты не поймёшь))))))
дык тибя нихто ни поймет. даже ты сам.
17.12.2015 в 18:45
Васи x9 @ Alef
да ерунда. побалуются и вернут … стандартный мусорской приработок.
18.12.2015 в 16:12
Knight x0 @ Alef
Такая же фигня, 23.12 суд. Знакомый гаец сказал пятак готовить если др. нарушений больших нет. Ёба…е продавцы палочек.
18.12.2015 в 17:54
Alef x12 @ Knight
найди постановление ВС и выеби их на судебном заседании
24.12.2015 в 15:03
Knight x0 @ Alef
Кароче 5, ссылаются на статью от 2003г. что мол действие знака от его начала, я им твердил что спорная ситуация и типа в мою пользу и т.д. тыры пыры, суки одним словом.
25.12.2015 в 08:54
Alef x12 @ Knight
мне они тоже мозги парили постановлением ВС от 2003 года… так вот, на сегодня есть новое постановление, где правила трактуются по новому
22.12.2015 в 22:14
Klukva x9 @ Alef
Тут, конечно, впечатление двойственное. Ох, сколько черного нала ушло гаишникам за эти годы! Нет водителя, который бы не заплатит 5-15 тыс за сплошную. Но гибнуть стали меньше, правила уважать стали больше.



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Тем кто любит шутки.. 1 prinalto Вчера в 23:40
shepherd
Земля родная, мать моя – Нижегородчина… 1 Владимир Герун 17.11.2017 в 13:16
Владимир Герун
Если бы камни могли говорить? Брестская крепость, 1 Владимир Герун 15.11.2017 в 11:33
Владимир Герун
За Родину мать в 1945 году! 2 Владимир Герун 15.11.2017 в 07:39
Владимир Герун
Шторы на кухню... 32 Подснежник 14.11.2017 в 16:09
Супермэм