сайт Друзей
Обсуждение блогов
Блог: Из вопросов абонентов Энергосбыта
Блог: Дневник ТНС энерго НН
"Каждый месяц у нас снимают показания общедомового прибора учёта электроэнергии. … Считаю, что с жильцов неправомерно берут плату за ОДН. Ведь им приходится платить за неплательщиков."
- Что влияет на величину ОДН?
- Помимо жилых помещений (квартир), в некоторых многоквартирных домах есть и нежилые помещения (магазины, парикмахерские, нотариальные конторы). Но, кроме данных помещений, у граждан, проживающих в многоквартирных домах, ещё ЕСТЬ ОБЩЕДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, в которую входят все инфраструктурные объекты – электрическая разводка, которая идёт до конкретной квартиры, осветительные установки мест общего пользования, электрические установки для защиты дома от пожара, для грузовых, пассажирских и пожарных лифтов и т. д. И если из суммы показаний коллективного прибора учёта вычесть сумму показаний по жилым и нежилым помещениям, то получится как раз то количество киловатт-часов, которое идёт на обслуживание общедомового имущества.
…
Общедомовое потребление электроэнергии РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ между собственниками ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ занимаемых ими помещений. При расчёте ОДН учитывается количество потреблённой электроэнергии вне зависимости от факта её оплаты, поэтому, ЕСЛИ АБОНЕНТ НЕ ОПЛАТИЛ СВОЁ ПОТРЕБЛЕНИЕ, ЕГО ДОЛГ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ В СУММУ ЗА ОДН И НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ДРУГИХ ЖИТЕЛЕЙ.
…
ЧТО МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА ВЕЛИЧИНУ ОДН?
При наличии коллективного прибора учёта – ДОСТОВЕРНОСТЬ ПОКАЗАНИЙ индивидуальных приборов учёта по каждой квартире и по каждому нежилому помещению. Не секрет, что не все из жильцов после установки общедомового счётчика вмиг стали дисциплинированными: кто-то так и продолжает потреблять электричество без счётчика, у кого-то физически устаревший счётчик фиксирует неверные, заниженные показания, другие жильцы занижают цифры либо не передают показания вовсе, или же передают, но в удобное для них время. А показания с коллективного электросчётчика снимаются, как и прежде, ежемесячно с 23-го по 26-е числа. Надо понимать, что любая разновременность в передаче данных тут же влияет на ОДН.
Также на ОДН могут влиять НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ОБЩЕДОМОВЫМ СЕТЯМ бездоговорных ларьков-стоянок и ветхость электросетей. С этими вопросами немедленно надо обращаться в организацию, управляющую домом, и действовать с её помощью.
Ответы от
http://zvopros.ru/
Будем считать, что ТАКАЯ трактовка ТАК написанной фразы объясняется невнимательностью, а не преднамеренным введением в заблуждение.
"При расчёте ОДН учитывается количество потреблённой электроэнергии вне зависимости от факта её оплаты, поэтому, ЕСЛИ АБОНЕНТ НЕ ОПЛАТИЛ СВОЁ ПОТРЕБЛЕНИЕ, ЕГО ДОЛГ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ В СУММУ ЗА ОДН И НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ДРУГИХ ЖИТЕЛЕЙ."
"Перевожу на русский язык" процитированную фразу:
1. "При расчёте ОДН учитывается количество потреблённой электроэнергии вне зависимости от факта её оплаты," - это значит, что к оплате предъявляется ВСЯ электроэнергия, прошедшая через общедомовой электросчётчик.
2. "ЕСЛИ АБОНЕНТ НЕ ОПЛАТИЛ СВОЁ ПОТРЕБЛЕНИЕ, ЕГО ДОЛГ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ В СУММУ ЗА ОДН И НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ДРУГИХ ЖИТЕЛЕЙ." - эта часть означает, что ту часть электроэнергии, которую кто-то не оплатил, исключают из ОДН. Иными словами, выходит, что "при расчёте ОДН учитывается" НЕ ВСЯ "электроэнергия, прошедшая через общедомовой электросчётчик".
3. "поэтому" - это слово в цитате НЕ МОЖЕТ связать первую часть и вторую часть предложения, потому, что эти обе части ПРОТИВОРЕЧАТ друг-другу.
4. "Также на ОДН могут влиять НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ОБЩЕДОМОВЫМ СЕТЯМ бездоговорных ларьков-стоянок и ветхость электросетей." - эта цитата означает, что "некто подключился после общедомового электросчётчика, но не платит за электричество. И почему же ОН включается в ОДН, а "честноподключённый жилец со счётчиком в квартире и не оплачивающий своё потреблённое электричество" - НЕ включается? :-)
Да и по факту - "все неплательщики всегда включаются в ОДН".
статья очень сильно смахивает на "пускание пыли в глаза".
:-(
"При расчёте ОДН учитывается количество потреблённой электроэнергии вне зависимости от факта её оплаты, поэтому, ЕСЛИ АБОНЕНТ НЕ ОПЛАТИЛ СВОЁ ПОТРЕБЛЕНИЕ, ЕГО ДОЛГ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ В СУММУ ЗА ОДН И НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ДРУГИХ ЖИТЕЛЕЙ."
"Перевожу на русский язык" процитированную фразу:
1. "При расчёте ОДН учитывается количество потреблённой электроэнергии вне зависимости от факта её оплаты," - это значит, что к оплате предъявляется ВСЯ электроэнергия, прошедшая через общедомовой электросчётчик.
2. "ЕСЛИ АБОНЕНТ НЕ ОПЛАТИЛ СВОЁ ПОТРЕБЛЕНИЕ, ЕГО ДОЛГ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ В СУММУ ЗА ОДН И НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ДРУГИХ ЖИТЕЛЕЙ." - эта часть означает, что ту часть электроэнергии, которую кто-то не оплатил, исключают из ОДН. Иными словами, выходит, что "при расчёте ОДН учитывается" НЕ ВСЯ "электроэнергия, прошедшая через общедомовой электросчётчик".
3. "поэтому" - это слово в цитате НЕ МОЖЕТ связать первую часть и вторую часть предложения, потому, что эти обе части ПРОТИВОРЕЧАТ друг-другу.
4. "Также на ОДН могут влиять НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ОБЩЕДОМОВЫМ СЕТЯМ бездоговорных ларьков-стоянок и ветхость электросетей." - эта цитата означает, что "некто подключился после общедомового электросчётчика, но не платит за электричество. И почему же ОН включается в ОДН, а "честноподключённый жилец со счётчиком в квартире и не оплачивающий своё потреблённое электричество" - НЕ включается? :-)
Да и по факту - "все неплательщики всегда включаются в ОДН".
статья очень сильно смахивает на "пускание пыли в глаза".
:-(
Добрый день. Нет, за долги одного соседа другой сосед не платит.
Попробуем еще раз объяснить.
Вся электроэнергия, потраченная домом, учитывается при выставлении счета за электроэнергию.
Весь объем электроэнергии, потраченный на ОДН, распределяется среди жильцов пропорционально площади их квартиры.
Каждому собственнику выставляется счет, где отдельной строкой видим плату за ОДН и плату за индивид.потребление.
Если жилец не платит за ОДН, то в следующей платежке у него будет задолженность в размере неуплаченной суммы. У остальных жильцов, добросовестно оплативших услуги, задолженностей не будет.
Долг за индивидуальное потребление также сохраняется за конкретным лицевым счетом. Если абонент передает показания, то его задолженность считается по ним, если нет - то сначала по среднемесячному, затем по нормативу.
Попробуем еще раз объяснить.
Вся электроэнергия, потраченная домом, учитывается при выставлении счета за электроэнергию.
Весь объем электроэнергии, потраченный на ОДН, распределяется среди жильцов пропорционально площади их квартиры.
Каждому собственнику выставляется счет, где отдельной строкой видим плату за ОДН и плату за индивид.потребление.
Если жилец не платит за ОДН, то в следующей платежке у него будет задолженность в размере неуплаченной суммы. У остальных жильцов, добросовестно оплативших услуги, задолженностей не будет.
Долг за индивидуальное потребление также сохраняется за конкретным лицевым счетом. Если абонент передает показания, то его задолженность считается по ним, если нет - то сначала по среднемесячному, затем по нормативу.
Спасибо за ответ.
Давайте "по шагам":
1.
"Вся электроэнергия, потраченная домом, учитывается при выставлении счета за электроэнергию." - это получаем "глядя на общедомой электросчётчик".
2. "Весь объем электроэнергии, потраченный на ОДН, распределяется среди жильцов пропорционально площади их квартиры. " - откуда берётся "объём, потраченный на ОДН"?
3. уточняю, что я веду речь НЕ о "неоплаченном ОДН конкретным жильцом", а о "неоплаченных киловаттах, прошедших через общедомовой электросчётчик, но не оплаченных ни кем".
4. фактическое положение дел таково, что "объём ОДН" получается как "количество киловатт, прошедшее через общедомовой электросчётчик" вычесть "оплаченные киловатты, прошедшие через общедомовой электросчётчик". - Да, это "не честно", но это - текущие реалии.
спасибо.
Давайте "по шагам":
1.
"Вся электроэнергия, потраченная домом, учитывается при выставлении счета за электроэнергию." - это получаем "глядя на общедомой электросчётчик".
2. "Весь объем электроэнергии, потраченный на ОДН, распределяется среди жильцов пропорционально площади их квартиры. " - откуда берётся "объём, потраченный на ОДН"?
3. уточняю, что я веду речь НЕ о "неоплаченном ОДН конкретным жильцом", а о "неоплаченных киловаттах, прошедших через общедомовой электросчётчик, но не оплаченных ни кем".
4. фактическое положение дел таково, что "объём ОДН" получается как "количество киловатт, прошедшее через общедомовой электросчётчик" вычесть "оплаченные киловатты, прошедшие через общедомовой электросчётчик". - Да, это "не честно", но это - текущие реалии.
спасибо.
5. в чём разница, между "жильцом, законно подключённым к домовой электросети, но не оплатившим свои киловатты" и "магазином, незаконно подключённым к домовой электросети и не оплачивающим свои киловатты"? Интересует не юридическая, а "электрическая" разница, поскольку "первые в ОДН не входят, а вторые - входят".
Как определяется ОДН?
Как разница между общим количеством электроэнергии, вошедшей в многоквартирный дом, и объемом электроэнергии, потребленной непосредственно в жилых помещениях и нежилых помещениях, не являющихся общедомовой собственностью.
По ОДН Вы может почитать на странице http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
Там много полезного и важного про одн, написано простым языком. Не пожалейте своего времени.
Про несанкционированное подключение.
Если кто-то ворует энергию, то он ворует ее за счет других жильцов. Соответственно, мы можем со своей стороны порекомендовать внимательнее относиться к общедомовому имуществу и заявлять в ДУК, если видите непонятные провода от щитка или подозреваете незаконное подключение.
Про магазин в доме.
Если в многоквартирном доме находится нежилое помещение – магазин, нотариальная контора, салон-парикмахерская и т.д. – и оно оборудовано прибором учета, то расчеты индивидуального потребления производятся по его показаниям, если нет – по мощности. ОДН распределяется пропорционально площади занимаемого помещения.
…
Вы пишете:
"фактическое положение дел таково, что "объём ОДН" получается как "количество киловатт, прошедшее через общедомовой электросчётчик" вычесть "оплаченные киловатты, прошедшие через общедомовой электросчётчик". - Да, это "не честно", но это - текущие реалии."
Это не так. Почитайте информацию по ссылке, указанной выше.
Как разница между общим количеством электроэнергии, вошедшей в многоквартирный дом, и объемом электроэнергии, потребленной непосредственно в жилых помещениях и нежилых помещениях, не являющихся общедомовой собственностью.
По ОДН Вы может почитать на странице http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
Там много полезного и важного про одн, написано простым языком. Не пожалейте своего времени.
Про несанкционированное подключение.
Если кто-то ворует энергию, то он ворует ее за счет других жильцов. Соответственно, мы можем со своей стороны порекомендовать внимательнее относиться к общедомовому имуществу и заявлять в ДУК, если видите непонятные провода от щитка или подозреваете незаконное подключение.
Про магазин в доме.
Если в многоквартирном доме находится нежилое помещение – магазин, нотариальная контора, салон-парикмахерская и т.д. – и оно оборудовано прибором учета, то расчеты индивидуального потребления производятся по его показаниям, если нет – по мощности. ОДН распределяется пропорционально площади занимаемого помещения.
…
Вы пишете:
"фактическое положение дел таково, что "объём ОДН" получается как "количество киловатт, прошедшее через общедомовой электросчётчик" вычесть "оплаченные киловатты, прошедшие через общедомовой электросчётчик". - Да, это "не честно", но это - текущие реалии."
Это не так. Почитайте информацию по ссылке, указанной выше.
>"Это не так. Почитайте информацию по ссылке, указанной выше"
Огромное спасибо за ссылку!
Она ПОДТВЕРДИЛА мои слова. А именно:
"1. Через общедомовой счётчик прошло некоторое количество киловатт.
2. Часть из них была оплачена. Жильцами с электросчётчиками и Предпринимателями в магазинах и ларьках.
3. Есть ещё так называемое ОбщеДомовое Имущество, которое "само за себя" не может заплатить.
То есть - из 1 вычитаем 2, получаем 3.
Вот "совершенно случайно" в категорию 3 попадает "сосед-алкоголик из квартиры со счётчиком, не оплачивающий свои потраченные киловатты, которое точно так же прошли через Общедомовой электросчётчик", и которые (его киловатты) невозможно отличить от киловатт, израсходованных "лампочками в подъездах".
Иными словами: "Всё, что не оплачено добровольно - включается в ОДН".
Повторяю - мои слова подтверждаются платёжками, в которых:
- сумма за ОДН зачастую ПРЕВЫШАЕТ все мыслимые и немыслимые расходы на ОбщеДомовое Имущество, то есть - на "освещение подъездов",
и
- помимо положительно суммы за ОДН, когда её должен оплатить получатель квитанции, иногда бывает и ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ сумма за ОДН. Иными словами, получается, что "лампочки в подъезде не только не нажгли электричества, но ещё и наэкономили на некоторую сумму". И эта сумма - не "коррекция", а именно возврат за ОДН.
У меня больше вопросов нет, благодарю за объяснение.
Огромное спасибо за ссылку!
Она ПОДТВЕРДИЛА мои слова. А именно:
"1. Через общедомовой счётчик прошло некоторое количество киловатт.
2. Часть из них была оплачена. Жильцами с электросчётчиками и Предпринимателями в магазинах и ларьках.
3. Есть ещё так называемое ОбщеДомовое Имущество, которое "само за себя" не может заплатить.
То есть - из 1 вычитаем 2, получаем 3.
Вот "совершенно случайно" в категорию 3 попадает "сосед-алкоголик из квартиры со счётчиком, не оплачивающий свои потраченные киловатты, которое точно так же прошли через Общедомовой электросчётчик", и которые (его киловатты) невозможно отличить от киловатт, израсходованных "лампочками в подъездах".
Иными словами: "Всё, что не оплачено добровольно - включается в ОДН".
Повторяю - мои слова подтверждаются платёжками, в которых:
- сумма за ОДН зачастую ПРЕВЫШАЕТ все мыслимые и немыслимые расходы на ОбщеДомовое Имущество, то есть - на "освещение подъездов",
и
- помимо положительно суммы за ОДН, когда её должен оплатить получатель квитанции, иногда бывает и ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ сумма за ОДН. Иными словами, получается, что "лампочки в подъезде не только не нажгли электричества, но ещё и наэкономили на некоторую сумму". И эта сумма - не "коррекция", а именно возврат за ОДН.
У меня больше вопросов нет, благодарю за объяснение.
Странные выводы вы делаете. Потребление соседа-алкоголика - это потребление соседа-алкоголика, и никак не ОДН. Если он не платит добровольно, через какое-то время, когда копятся его долги, ему придется возвращать их уже в судебном порядке. В ОДН его долги не уйдут, потому что они записаны за конкретным лиц.счетом.
Ошибки в начислениях могут быть связаны с неверными данными о площадях помещения, тогда возможен перерасчет.
Ошибки в начислениях могут быть связаны с неверными данными о площадях помещения, тогда возможен перерасчет.
И ОДН - это не только лампочки в подъездах, к сожалению, не все это понимают почему-то. Это работа лифтов, домофонов и всего оборудования, что установлено в доме (для системы отопления или водоотведения, например).
Отрицательный ОДН тоже возможен. К примеру, когда в части квартир нет индивидуальных счетчиков, и расчет производится по нормативу. Но собственники этих квартир потребили гораздо меньше электроэнергии, чем заложено в нормативе. В итоге суммарное потребление в квартирах может сравняться или даже превысить общий объем эл.энергии, потраченный домом (по общедомовому счетчику). Вот и получается нулевой или даже отрицательный ОДН.
Бывает и так (чаще всего), что потребители в квартире без счетчика тратят гораздо больше эл.энергии, чем это положено им по нормативу. Вот именно эти киловатты уходят в ОДН. Поэтому важно, чтобы все квартиры были оборудованы инд.счетчиками, чтобы вам не приходилось платить "за того парня".
Отрицательный ОДН тоже возможен. К примеру, когда в части квартир нет индивидуальных счетчиков, и расчет производится по нормативу. Но собственники этих квартир потребили гораздо меньше электроэнергии, чем заложено в нормативе. В итоге суммарное потребление в квартирах может сравняться или даже превысить общий объем эл.энергии, потраченный домом (по общедомовому счетчику). Вот и получается нулевой или даже отрицательный ОДН.
Бывает и так (чаще всего), что потребители в квартире без счетчика тратят гораздо больше эл.энергии, чем это положено им по нормативу. Вот именно эти киловатты уходят в ОДН. Поэтому важно, чтобы все квартиры были оборудованы инд.счетчиками, чтобы вам не приходилось платить "за того парня".
1. ОДН - это не только лампочки в подъездах, к сожалению, не все это понимают почему-то. Это работа лифтов, домофонов и всего оборудования, что установлено в доме (для системы отопления или водоотведения, например).
- в доме больше ничего нет, кроме лампочек. ни лифта, ни домофонов, ни "для системы отопления и водоотведения). Величина ОДН намного превышает те пятнадцать лампочек по пятнадцать ватт.
2. в части квартир нет индивидуальных счетчиков, и расчет производится по нормативу.
- Все электросчётчики - на месте, то есть оплаты по нормативу - нет.
Давайте органичимся добыванием ПОЛНОГО Ответа на вопрос:
Как конкретно начисляется ОДН?
1. Посмотрели показания на общедомовом электросчётчике.
2. Вычли те киловатты, что абоненты оплатили по своим электросчётчикам.
3. Вы явно намекаете, что нужно вычесть что-то ещё - расскажите, что нужно вычесть и откуда это берётся?
Когда разберёмся с этим вопросом - можно будет двигаться дальше.
спасибо.
- в доме больше ничего нет, кроме лампочек. ни лифта, ни домофонов, ни "для системы отопления и водоотведения). Величина ОДН намного превышает те пятнадцать лампочек по пятнадцать ватт.
2. в части квартир нет индивидуальных счетчиков, и расчет производится по нормативу.
- Все электросчётчики - на месте, то есть оплаты по нормативу - нет.
Давайте органичимся добыванием ПОЛНОГО Ответа на вопрос:
Как конкретно начисляется ОДН?
1. Посмотрели показания на общедомовом электросчётчике.
2. Вычли те киловатты, что абоненты оплатили по своим электросчётчикам.
3. Вы явно намекаете, что нужно вычесть что-то ещё - расскажите, что нужно вычесть и откуда это берётся?
Когда разберёмся с этим вопросом - можно будет двигаться дальше.
спасибо.
Вопросам начисления ОДН посвящен целый раздел на сайте Энергосбыта, в т.ч. и расчетам по формулам:
http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
Странная постановка вопроса. Если чел.не платит за комм.услугу, у него копится долг. Долг зафиксирован за конкр.лицевым счетом. Он не перетекает в ОДН.
Уважаемый Энергосбыт.
Странная не постановка вопроса, а глупость ответа.
Конкретно.
Дом на четыре одинаковых (по площади) квартиры. В каждой квартире свой электросчётчик. Электропитание подаётся через ОДПУ на столбе. За месяц ОДПУ зафиксировал прибавку-расход 1200кВт-ч.
При входе и в коридоре горят круглосуточно две лампочки по 40Вт, реальное потребление в месяц 30 кВт-ч (по расчёту 28,8 кВт-ч).
Три потребителя сообщили показания своих счётчиков за январь и честно оплатили 470 кВт-ч. Четвёртый-умник, показания не сообщает и денег не платит уже всю зиму.
Считаем расход на ОДН за январь: 1200−470=730 кВт-ч.
Это число НСК распределит на четырёх потребителей по 182,5 кВт-ч, вместо 7,5 кВт-ч на квартиру (30:4=7,5 кВт-ч), т.е. в 24 раза больше. Потреблённые «четвёртым-умником» 700 кВт-ч войдут в ОДН.
Ответьте, пожалуйста:
"Всё, что не оплачено добровольно - включается в ОДН?"
Да? –
Нет? –
Странная не постановка вопроса, а глупость ответа.
Конкретно.
Дом на четыре одинаковых (по площади) квартиры. В каждой квартире свой электросчётчик. Электропитание подаётся через ОДПУ на столбе. За месяц ОДПУ зафиксировал прибавку-расход 1200кВт-ч.
При входе и в коридоре горят круглосуточно две лампочки по 40Вт, реальное потребление в месяц 30 кВт-ч (по расчёту 28,8 кВт-ч).
Три потребителя сообщили показания своих счётчиков за январь и честно оплатили 470 кВт-ч. Четвёртый-умник, показания не сообщает и денег не платит уже всю зиму.
Считаем расход на ОДН за январь: 1200−470=730 кВт-ч.
Это число НСК распределит на четырёх потребителей по 182,5 кВт-ч, вместо 7,5 кВт-ч на квартиру (30:4=7,5 кВт-ч), т.е. в 24 раза больше. Потреблённые «четвёртым-умником» 700 кВт-ч войдут в ОДН.
Ответьте, пожалуйста:
"Всё, что не оплачено добровольно - включается в ОДН?"
Да? –
Нет? –
Давайте не будем друг друга в глупости обвинять. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Объясняю еще раз. Долги абонента в ОДН не включаются. "Умник", который не передает показания, копит свои долги. Не передает - не значит, что ему не начисляют расход.
Неоднократно было написано, что если абонент не передает показания, ему расчет производят сначала по среднемесячному, потом по нормативам (если показания так и не были переданы). И его "расход" тоже включается в расчет.
Советую все же Вам перечитать весь блог Энергосбыта, дабы не попадать в неловкие ситуации. Будет полезно, может быть, вы что-то пропустили.
Объясняю еще раз. Долги абонента в ОДН не включаются. "Умник", который не передает показания, копит свои долги. Не передает - не значит, что ему не начисляют расход.
Неоднократно было написано, что если абонент не передает показания, ему расчет производят сначала по среднемесячному, потом по нормативам (если показания так и не были переданы). И его "расход" тоже включается в расчет.
Советую все же Вам перечитать весь блог Энергосбыта, дабы не попадать в неловкие ситуации. Будет полезно, может быть, вы что-то пропустили.
Смотрим три оплаченные "жировки". Доля ОДН многократно превышает расчётную (7,5 кВт-ч).
Как объяснить?
Как объяснить?
Вы рассматриваете реально существующий пример? Можете прислать личным сообщением свой лиц.счет, спросим в колл-центре, что и как там посчитано.
Воровство эл.энергии может быть причиной: со стороны магазинов или аптеки, к примеру, которая подключилась незаконно к внутридомовым сетям. Вам нужно обратиться в ДУК, чтобы они провели соответствующую проверку, нет ли несанкционированных подключений.
Или тот же сосед, у которого нет счетчика, и ему насчитывают по нормативу, а он жжет электричества в разы больше, чем предполагает норматив. Но с января 2015 года расчет по нормативу будет осущ-ся с учетом повышающих коэффициентов, так что соседа можно предупредить, чтобы он поторопился с установкой счетчика.
Причины могут быть разные, надо разбираться.
Воровство эл.энергии может быть причиной: со стороны магазинов или аптеки, к примеру, которая подключилась незаконно к внутридомовым сетям. Вам нужно обратиться в ДУК, чтобы они провели соответствующую проверку, нет ли несанкционированных подключений.
Или тот же сосед, у которого нет счетчика, и ему насчитывают по нормативу, а он жжет электричества в разы больше, чем предполагает норматив. Но с января 2015 года расчет по нормативу будет осущ-ся с учетом повышающих коэффициентов, так что соседа можно предупредить, чтобы он поторопился с установкой счетчика.
Причины могут быть разные, надо разбираться.
1. Долги абонента в ОДН не включаются. "Умник", который не передает показания, копит свои долги. Не передает - не значит, что ему не начисляют расход.
Неоднократно было написано, что если абонент не передает показания, ему расчет производят сначала по среднемесячному, потом по нормативам (если показания так и не были переданы).
- предположим, для простостоты, что я - тот самый умник. я уведомил энергосбыт, что уехал на некоторое время, то есть потребление - минимальное, пусть двадцать киловатт - это один холодильник. эти двадцать киловатт я буду оплачивать. остальные двести - не буду. что будет "потом" - мы сейчас не рассматриваем. нас интересует - как будет расчитываться ОДН и как энергосбыт догадается, что "лишние" двести киловатт НЕ НУЖНО (по Вашим словам) включать в ОДН?
ответьте на это, пожалуйста.
Неоднократно было написано, что если абонент не передает показания, ему расчет производят сначала по среднемесячному, потом по нормативам (если показания так и не были переданы).
- предположим, для простостоты, что я - тот самый умник. я уведомил энергосбыт, что уехал на некоторое время, то есть потребление - минимальное, пусть двадцать киловатт - это один холодильник. эти двадцать киловатт я буду оплачивать. остальные двести - не буду. что будет "потом" - мы сейчас не рассматриваем. нас интересует - как будет расчитываться ОДН и как энергосбыт догадается, что "лишние" двести киловатт НЕ НУЖНО (по Вашим словам) включать в ОДН?
ответьте на это, пожалуйста.
а мне лично похyй все ваши рассуждения… по одной простой причине: социальная норма потребления в Нижегородской области занижена до 50 кВт*час на душу по причине занесения коробки из под ксерокса кому положено… потому что при такрм потреблении надо жить в ебенях и при лучине… стирать вручную… холодильник в подполе на леднике… телевизора нет
хорошее будущее для Ваших детей )
хорошее будущее для Ваших детей )
Алеф, она не занижена. Занижена - это когда была выше и потом ее снизили. А соцнорма в НО только росла: с 2004 года была в размере 40 кВт ч на человека в месяц, с 2006го - 50 кВт.
Про потребление - вы утрируете. Кроме того, соцнорма не рассчитана покрыть все ваше энергопотребление, но 70% - по закону.
Вот рассуждения министра ЖКХ и ТЭК можете почитать здесь же в блоге
Дневник Энергосбыт
И да, надеюсь, что и у наших, и у ваших детей будет счастливое детство и хорошее будущее.
Про потребление - вы утрируете. Кроме того, соцнорма не рассчитана покрыть все ваше энергопотребление, но 70% - по закону.
Вот рассуждения министра ЖКХ и ТЭК можете почитать здесь же в блоге
Дневник Энергосбыт И да, надеюсь, что и у наших, и у ваших детей будет счастливое детство и хорошее будущее.
вот только не надо мне рассказывать сказки про расчёт 70% покрытия моего потребления… я прекрасно знаю за сколько покупаются эти исследования и как происходит утверждение тарифов по области и сколько ЭТОТ процесс стоит :)
руководству МРСК хватает и на нижнее бельё любовниц и на поездки по заграницам и на трёхкратные капитальные ремонты…
если перестать воровать, то тарифы можно будет снизить раза в два примерно
руководству МРСК хватает и на нижнее бельё любовниц и на поездки по заграницам и на трёхкратные капитальные ремонты…
если перестать воровать, то тарифы можно будет снизить раза в два примерно
Похвальная осведомленность. Вам можно только позавидовать.:)
Про руководство МРСК пишите лучше в МРСК. Энергосбыт - другая организация.
Про руководство МРСК пишите лучше в МРСК. Энергосбыт - другая организация.
понятно… к пуговицам претензий нет © :)
живите спокойно, сборщики податей… а прикажут вам собирать в пять раз больше тоже будете бесприкословно подчиняться?
живите спокойно, сборщики податей… а прикажут вам собирать в пять раз больше тоже будете бесприкословно подчиняться?
Приятно, что пожелания у Вас позитивные, хоть и не по адресу. И Вам всех благ!
Отдельная благодарность за уроки русского языка. :) Жаль, что таких, как Вы, кто не жалеет личного времени и указывает на ошибки, исправляет речь, в Сети очень мало. Продолжайте в том же духе свое, безусловно, нужное дело. И успехов!
Отдельная благодарность за уроки русского языка. :) Жаль, что таких, как Вы, кто не жалеет личного времени и указывает на ошибки, исправляет речь, в Сети очень мало. Продолжайте в том же духе свое, безусловно, нужное дело. И успехов!
и ещё, чтобы два раза не вставать:
* "когда была выше и потом ее снизили" - это "снижена", а не "занижена"
в РУССКОМ языке значение слова ЗАНИЗИТЬ следующее:
ЗАНИЗИТЬ, -ижу, -изишь; -иженный; сов., что. Сделать ниже нормального, необходимого (о норме, цене, одежде); сделать ниже, чем нужно. 3. требования. 3. нормы выработки. 3. линию пояса. II несов. занижать, -аю, -аешь. II сущ. занижение, -я,
* "когда была выше и потом ее снизили" - это "снижена", а не "занижена"
в РУССКОМ языке значение слова ЗАНИЗИТЬ следующее:
ЗАНИЗИТЬ, -ижу, -изишь; -иженный; сов., что. Сделать ниже нормального, необходимого (о норме, цене, одежде); сделать ниже, чем нужно. 3. требования. 3. нормы выработки. 3. линию пояса. II несов. занижать, -аю, -аешь. II сущ. занижение, -я,
1. соцнорма не рассчитана покрыть все ваше энергопотребление, но 70% - по закону.
Неверная трактовка.
Соцнорма должна покрывать стопроцентное потребление у семидесяти процентов населения.
Думаю, Вы видите разницу, между моей фразой и Вашей.
Неверная трактовка.
Соцнорма должна покрывать стопроцентное потребление у семидесяти процентов населения.
Думаю, Вы видите разницу, между моей фразой и Вашей.
Вы правы, фраза не совсем корректна. Обратимся к источнику :) Цитата из ПП №614: "уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации устанавливает социальную норму таким образом, чтобы указанный объем поставки в пределах социальной нормы составлял долю не менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей". Т.е. в пределах соцнормы должно поставляться не менее 70% электроэнергии. (п.16 Постановления от 22 июля 2013 г. N 614).
1. Про потребление - вы утрируете.
- а расскажите нам ещё и "про потребление"? а я потом "поправлю" Вас, используя показания моего ваттметра. :-)
Очень полезный прибор в плане проверки слов "сверху" на тему "сколько вам нужно электричества".
- а расскажите нам ещё и "про потребление"? а я потом "поправлю" Вас, используя показания моего ваттметра. :-)
Очень полезный прибор в плане проверки слов "сверху" на тему "сколько вам нужно электричества".
Вы могли бы свои вопросы в одно поле "ответить" вписывать? Или специально так делаете, чтобы как можно больше Ваших вопросов остались незамеченными и повисли?
У вас вместо электросчетчика в доме для подсчета потребленной электроэнергии ваттметр висит?
Гораздо интереснее послушать про ваше потребление, на конкретных примерах, так сказать, чем в который раз увидеть инфографику по электрозатратам бытовой техники. ;)
У вас вместо электросчетчика в доме для подсчета потребленной электроэнергии ваттметр висит?
Гораздо интереснее послушать про ваше потребление, на конкретных примерах, так сказать, чем в который раз увидеть инфографику по электрозатратам бытовой техники. ;)
Энергосбыт написал(а)
Вы могли бы свои вопросы в одно поле "ответить" вписывать? Или специально так делаете, чтобы как можно больше Ваших вопросов остались незамеченными и повисли?
Вы могли бы свои вопросы в одно поле "ответить" вписывать? Или специально так делаете, чтобы как можно больше Ваших вопросов остались незамеченными и повисли?
я стараюсь, но возможности данного сайта - далеко не идеальны…
Энергосбыт написал(а)
У вас вместо электросчетчика в доме для подсчета потребленной электроэнергии ваттметр висит?
У вас вместо электросчетчика в доме для подсчета потребленной электроэнергии ваттметр висит?
1. электросчётчик "от природы" считает ватты. для Вас это открытие?
2. мой электросчётчик умеет показывать мгновенное потребление в ваттах, помимо прочего.
3. у меня есть отдельный прибор ваттметр, показания которого полностью совпадают с электросчётчиком. но, в отличие от электросчётчика, им удобно измерять не всю квартиру сразу, а отдельные потребители. например, подключил через него морозилку на месяц - и готов результат.
Энергосбыт написал(а)
Гораздо интереснее послушать про ваше потребление, на конкретных примерах, так сказать, чем в который раз увидеть инфографику по электрозатратам бытовой техники. ;)
Гораздо интереснее послушать про ваше потребление, на конкретных примерах, так сказать, чем в который раз увидеть инфографику по электрозатратам бытовой техники. ;)
задайте конкретный вопрос - я отвечу, но сначала хочу получить конкретный ответ на вопрос: "как рассчитывается ОДН".
про инфографику я не понял.
спасибо.
Ясно. А что практически вам дает отдельное измерение потребления морозилки, например? Или чисто научный интерес?
На вопрос "как рассчитывается ОДН" ответы даны выше. Более того, дана ссылка на целый раздел сайта Энергосбыта, посвященный ОДН, в том числе и расчетам (с формулами). Но мне не трудно продублировать
http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
Гораздо труднее и дольше пересказывать все, что в разделе написано, в комментариях на страницах этого блога. ;)
Про потребление и инфографику. Я могу привести средние расчеты потребления быт.приборов в виде инфографики. Например, как на картинке
Но у каждого потребителя оно свое, проще говоря, количество лампочек в доме разное. А вот от Вас было бы интересно узнать, какое у вас энергопотребление в месяц. Проводили ли энергосберегающие мероприятия и к чему это привело? Допустим, поменяли ли вы лампы накаливания на энергосберегающие и как это отразилось на энергосбережении? Оставляете ли приборы в режиме ожидания, и сколько дополнительных киловатт это добавляет?
На вопрос "как рассчитывается ОДН" ответы даны выше. Более того, дана ссылка на целый раздел сайта Энергосбыта, посвященный ОДН, в том числе и расчетам (с формулами). Но мне не трудно продублировать
http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
Гораздо труднее и дольше пересказывать все, что в разделе написано, в комментариях на страницах этого блога. ;)
Про потребление и инфографику. Я могу привести средние расчеты потребления быт.приборов в виде инфографики. Например, как на картинке
Но у каждого потребителя оно свое, проще говоря, количество лампочек в доме разное. А вот от Вас было бы интересно узнать, какое у вас энергопотребление в месяц. Проводили ли энергосберегающие мероприятия и к чему это привело? Допустим, поменяли ли вы лампы накаливания на энергосберегающие и как это отразилось на энергосбережении? Оставляете ли приборы в режиме ожидания, и сколько дополнительных киловатт это добавляет?
Энергосбыт написал(а)
какое у вас энергопотребление в месяц. Проводили ли энергосберегающие мероприятия и к чему это привело?
какое у вас энергопотребление в месяц. Проводили ли энергосберегающие мероприятия и к чему это привело?
Добавлю ещё, что моё потребление за месяц, - не только "с учётом" трёхзонности тарифа (например, стиральная машинка/посудомойка/кондиционер работают, по-возможности, ночью), но и с учётом "дополнительных мер электросбережения", а именно: поскольку газ на текущий момент дешевле относительно электричества, то для экономии электричества стиральная машинка заливается для стирки Горячей водой, а значит - не использует электричество для нагрева.
"в цифрах" это выглядит так: "средняя" стирка потребляет 1.0 кВт на полный цикл с нагревом встроенным двухкиловаттным тэном. если для залива подавать горячую воду (у меня - подключено через краны), то на одной стирке экономится примерно 600 Вт.
то есть - более половины.
напомню, что подробно я ответил во вложенном файле чуть ранее…
ха, а жалоба отправилась.
значит будем так и делать…
1. показывает реальное потребление, показывает, что вся, так называемая "инфографика" - по большей части - ложь, "мягко говоря", поскольку где-то используются заведомо неверные данные, а где-то верные данные просто неверно истолковываются. разумеется, не все сто процентов. "что-то где-то - правда".
2. у меня - трёхзоновый тариф. оставим в стороне саму необходимость в трёхзоновом тарифе и сопутствующие риски, скажу только, что имея Реальные данные по мгновенной и накопленной месячной потреблённой мощности я, в итоге, вижу наглядно, что, скажем для примера, стоит или не стоит "напрягать жену гладить бельё в ночное время, вместо пикового? или достаточно это сделать днём, в полупик". я перемерял всё, что смог у себя, и всё, "до чего смог дотянуться". в результате "узнал много нового". в том числе и про "китайские киловатты", которые написаны даже и на Российских приборах. :-)
значит будем так и делать…
Энергосбыт написал(а)
что практически вам дает отдельное измерение потребления морозилки, например? Или чисто научный интерес?
что практически вам дает отдельное измерение потребления морозилки, например? Или чисто научный интерес?
1. показывает реальное потребление, показывает, что вся, так называемая "инфографика" - по большей части - ложь, "мягко говоря", поскольку где-то используются заведомо неверные данные, а где-то верные данные просто неверно истолковываются. разумеется, не все сто процентов. "что-то где-то - правда".
2. у меня - трёхзоновый тариф. оставим в стороне саму необходимость в трёхзоновом тарифе и сопутствующие риски, скажу только, что имея Реальные данные по мгновенной и накопленной месячной потреблённой мощности я, в итоге, вижу наглядно, что, скажем для примера, стоит или не стоит "напрягать жену гладить бельё в ночное время, вместо пикового? или достаточно это сделать днём, в полупик". я перемерял всё, что смог у себя, и всё, "до чего смог дотянуться". в результате "узнал много нового". в том числе и про "китайские киловатты", которые написаны даже и на Российских приборах. :-)
Как "мягко" Вы сказали тут: Дневник Энергосбыт -
***
Но чаще всего на величину ОДН влияет индивидуальное потребление жителей многоквартирного дома. Ведь именно сумму индивидуального потребления вычитают из общедомового, чтобы рассчитать ОДН. И если индивидуальное потребление занижено, то ОДН будут завышены.
***
фактически это подтверждает мои слова, что "все платят за вора".
спасибо.
Дневник Энергосбыт - ***
Но чаще всего на величину ОДН влияет индивидуальное потребление жителей многоквартирного дома. Ведь именно сумму индивидуального потребления вычитают из общедомового, чтобы рассчитать ОДН. И если индивидуальное потребление занижено, то ОДН будут завышены.
***
фактически это подтверждает мои слова, что "все платят за вора".
спасибо.
За январь 14г., пришла платежка за свет, доля ОДН по коллективному прибору учета- 5,93кВт, сумма 16,13коп.
За февраль 14г., пришла платежка за свет, доля ОДН по коллективному прибору учета- 62,44кВт, сумма 169,84коп.
(мысль-может я в подъезде находится больше стал).. Не верю..
Звоню в Нижегородскую сбытовую компанию, отвечают звоните в
Домоуправляющую компанию они мол нам передают показания приборов учета..
Звоню в Домоуправляющую компанию отвечают звоните в энергосбытовую компанию по каким формулам идет расчет начисление за ОДН.
Звоню в Нижегородскую сбытовую компанию, ( понервничал правда покричал немножко, без мата), попросил старшую у них чтоб со мной пообщалась, она говорит все правильно, начала примеры приводить, например у вас кабель старый на лифт идет, он много потребляет, я ей в ответ так за лифт то я отдельно плачу, я так понимаю в стоимость оплаты за лифт наверное входит и его энергопотребление.. Стала говорить про многоэтажность дома, про занимаемою площадь в квартире, так в квартире мне отдельно начисляют..
Мысль вслух, купил на базаре курицу, обвесили можно на контрольные весы сходить перевесить, обсчитали можно калькулятор достать пересчитать..
С ОДН ниче не понятно, понятно что обманывают, вопрос за что?
Я же аккуратно плачу..
Это еще что, в очереди на оплату за мной дядька стоял, говорит а мне еще 101руб, штрафу на числили за то что он вовремя показание не передал, в больнице лежал.. Я не поверил посмотрел квитанцию действительно штраф.. Я его спросил вы разбирались, да говорит ездил 2 часа 30 мин., отсидел в очереди, извинились но штраф оставили..
Мысленно ругаюсь матом..
За февраль 14г., пришла платежка за свет, доля ОДН по коллективному прибору учета- 62,44кВт, сумма 169,84коп.
(мысль-может я в подъезде находится больше стал).. Не верю..
Звоню в Нижегородскую сбытовую компанию, отвечают звоните в
Домоуправляющую компанию они мол нам передают показания приборов учета..
Звоню в Домоуправляющую компанию отвечают звоните в энергосбытовую компанию по каким формулам идет расчет начисление за ОДН.
Звоню в Нижегородскую сбытовую компанию, ( понервничал правда покричал немножко, без мата), попросил старшую у них чтоб со мной пообщалась, она говорит все правильно, начала примеры приводить, например у вас кабель старый на лифт идет, он много потребляет, я ей в ответ так за лифт то я отдельно плачу, я так понимаю в стоимость оплаты за лифт наверное входит и его энергопотребление.. Стала говорить про многоэтажность дома, про занимаемою площадь в квартире, так в квартире мне отдельно начисляют..
Мысль вслух, купил на базаре курицу, обвесили можно на контрольные весы сходить перевесить, обсчитали можно калькулятор достать пересчитать..
С ОДН ниче не понятно, понятно что обманывают, вопрос за что?
Я же аккуратно плачу..
Это еще что, в очереди на оплату за мной дядька стоял, говорит а мне еще 101руб, штрафу на числили за то что он вовремя показание не передал, в больнице лежал.. Я не поверил посмотрел квитанцию действительно штраф.. Я его спросил вы разбирались, да говорит ездил 2 часа 30 мин., отсидел в очереди, извинились но штраф оставили..
Мысленно ругаюсь матом..
машинист написал(а)
Это еще что, в очереди на оплату за мной дядька стоял, говорит а мне еще 101руб, штрафу на числили за то что он вовремя показание не передал, в больнице лежал.. Я не поверил посмотрел квитанцию действительно штраф.. Я его спросил вы разбирались, да говорит ездил 2 часа 30 мин., отсидел в очереди, извинились но штраф оставили..
Мысленно ругаюсь матом..
Это еще что, в очереди на оплату за мной дядька стоял, говорит а мне еще 101руб, штрафу на числили за то что он вовремя показание не передал, в больнице лежал.. Я не поверил посмотрел квитанцию действительно штраф.. Я его спросил вы разбирались, да говорит ездил 2 часа 30 мин., отсидел в очереди, извинились но штраф оставили..
Мысленно ругаюсь матом..
С штрафом действительно странно, они везде декларируют, что в случае несвоевременной передачи посчитают среднее значение по предыдущим показаниям.
Когда я с ним общался, он сказал что звонил им, они пообещали ничего страшного возьмем среднее.. Взяли..
Здравствуйте. Энергосбыт штрафы за не вовремя переданные показания не начисляет. Мы писали, что в случае не передачи, расчет производится по среднемесячному показателю. И когда показания будут переданы, пересчитают по фактич.показаниям.
По поводу ОДН. Если показания общедомового счетчика передает ДУК, то Энергосбыт работает только с этими данными, переданными ДУКом. Жители могут инициировать присутствие кого-либо из вашего дома при снятии показаний коллективного прибора учета, если сомневаетесь в правильности показаний.
По лифту - вы отдельно платите за обслуживание лифта. А за электроэнергию, которая тратится на его работу, вы оплачиваете в графе ОДН. Т.к. электроэнергия на ОДН - это как раз то эл-во, которое тратится на работу лифтов, лампочек, любого общедомового оборудования, которое есть в доме.
Та сумма, которую вы платите за ОДН, зависит от площади квартиры, где вы проживаете. Подробнее можете почитать вот тут http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
По поводу ОДН. Если показания общедомового счетчика передает ДУК, то Энергосбыт работает только с этими данными, переданными ДУКом. Жители могут инициировать присутствие кого-либо из вашего дома при снятии показаний коллективного прибора учета, если сомневаетесь в правильности показаний.
По лифту - вы отдельно платите за обслуживание лифта. А за электроэнергию, которая тратится на его работу, вы оплачиваете в графе ОДН. Т.к. электроэнергия на ОДН - это как раз то эл-во, которое тратится на работу лифтов, лампочек, любого общедомового оборудования, которое есть в доме.
Та сумма, которую вы платите за ОДН, зависит от площади квартиры, где вы проживаете. Подробнее можете почитать вот тут http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_1/
здравствуйте какие документы необходимы для того чтобы перезаключить договор на нового владельца квартиры и изменить количество зарегистрированных по месту проживания и влияет ли последнее на начисление в случае средне месячного начисления ну если забыл передать показания,спасибо
Здравствуйте.
Заключить договор энергоснабжения можно в абонентском пункте ОАО «Нижегородская сбытовая компания» . Для заключения договора энергоснабжения в абонентский пункт должен явиться сам собственник, или ответственный квартиросъемщик ( наниматель), которому необходимо иметь при себе следующие документы (подлинники):
Жилые помещения ( квартиры , частные жилые дома ) ранее подключенные к электрическим сетям :
Документ, подтверждающий право на собственность или найм квартиры;
Паспорт собственника или ответственного квартиросъемщика (нанимателя);
Абонентскую книжку оплаты за электроэнергию по адресу заключения договора на предыдущего собственника или нанимателя (при наличии);
Акт приемки прибора учета электрической энергии владельцем электрических сетей
Документ, подтверждающий количество зарегистрированных в жилом доме, квартире, комнате:
платежный документ за услуги ЖКХ (тепло, вода и т.д.) для многоквартирных домов;
домовая книга для частных ж/домов, а при её отсутствии паспорта всех зарегистрированных в ж/доме.
Подробнее http://www.nsk.elektra.ru/populace/contract/
Заключить договор энергоснабжения можно в абонентском пункте ОАО «Нижегородская сбытовая компания» . Для заключения договора энергоснабжения в абонентский пункт должен явиться сам собственник, или ответственный квартиросъемщик ( наниматель), которому необходимо иметь при себе следующие документы (подлинники):
Жилые помещения ( квартиры , частные жилые дома ) ранее подключенные к электрическим сетям :
Документ, подтверждающий право на собственность или найм квартиры;
Паспорт собственника или ответственного квартиросъемщика (нанимателя);
Абонентскую книжку оплаты за электроэнергию по адресу заключения договора на предыдущего собственника или нанимателя (при наличии);
Акт приемки прибора учета электрической энергии владельцем электрических сетей
Документ, подтверждающий количество зарегистрированных в жилом доме, квартире, комнате:
платежный документ за услуги ЖКХ (тепло, вода и т.д.) для многоквартирных домов;
домовая книга для частных ж/домов, а при её отсутствии паспорта всех зарегистрированных в ж/доме.
Подробнее http://www.nsk.elektra.ru/populace/contract/
→ Из вопросов абонентов Энергосбыта
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Выбрал новую тему | 2 | Туман-Туман | Сегодня в 04:13 Antoniafah |
| Поговорим про смартфоны Redmi | 1 | moodybuzz | Вчера в 21:09 filkapilka |
| ВАЖНО!!! Секс вопросы на медицинских форумах. | 9 | Нищеброд без Авто | 17.04.2024 в 07:11 XRumerTest |
| Магазин запчастей | 2 | statiiinteres | 17.04.2024 в 01:11 ioann07 |
| купить права на трактор | 2 | statiiinteres | 15.04.2024 в 12:52 hool5 |