Блог: Еще к вопросу о репрессиях

По-прежнему, провокациями увлекаешься?

Ну если попытка разобраться в прошлом - это провокация, то да, очень увлекаюсь.

А почему бы тебе не выступить перед большой аудиторией реабилитированных и их родственников и донести до них свою оригинальную и тенденциозную точку зрения?

Не поймут. Поскольку их точка зрения не оригинальна, но более тенденциозна и активно поддерживается государственным аппаратом (который ты, в данной конкретной ситуации, за такую поддержку не ненавидишь - двойной стандарт, однако).

вполне возможно… но вот моего деда репрессировали за то, что он по национальности был немцем… было такое время

Семейная легенда или видели дело из архива?

ага… в деле так и было написано: "репрессирован, потому что немец" :)

Было личное дело? Или просто выселили вместе со всеми?

В 1941 г. высланы по национальному признаку, как лица немецкой национальности из б/АССР Немцев Поволжья.
так было написано в выписке из архива…
у другого родственника было написано: "…за а/с агитацию и пропаганду… 10 лет…"

Столько воды утекло … и хочется иметь что-то за душой … В Прибалтике вон сколько фашистов после войны осталось на свободе …а они орут - репрессии …

если дей-но они были виноваты…а не шили им

Какой-то процент невиновных несомнено был.
Но в целом применение законов было гораздо мягче и справедливее сегодняшнего.

мягче? а не сегодня мягче?

Процент оправдательных приговоров сегодня гораздо ниже. Амнистий и реабилитаций меньше. Мягкость и снисхождение только к родне и богатым. Увы.

А людям они интересно дело показывают? Или, как всегда бумажку пришлют:"дело" подняли, а там ни каких 800 руб. вам и не светит…))) Прокуратура один из самых коррумпированных органов, в стране законы не исполняются - это по их вине. Прокуратура должна следить за этим - надзор за исполнением законов.

Дык обратитесь до посмотрите своих. Заодно опишете современную процедуру.

Не, я уже с ними сталкивался неоднократно такое "болото". Спасибо )))

Вы правда верите что хоть в одном деле было написано - "за анекдот про Сталина", "сын(дочь) царского офицера" …
И вообще - где оно реальное дело, а где "пришитое"?

Это вопрос не веры. "Анекдот про Сталина" - имел вполне реальную статью с номером и названием. Там не было необходимости сажать за другое, при наличии оснований.
Сын/дочь царского офицера - при отсутствии реальных деяний не сажали. Воспоминаний предостаточно.
Где реальное дело, а где пришитое? Дык смотря кого слушать.

Так кого нАдо?

Известен буквально один сиделец "ни за что".
Когда престарелый Алексей Каплер начал волочиться за шестнадцатилетней дочерью Сталина, он свои пять лет получил не за развратные действия в отношении несовершеннолетней, а за шпионаж и троцкизм.
В остальном - надо сравнивать дело с сидельцем.

это называлось "антисоветская агитация и пропаганда", а не "за анекдот"

По тем "нормам" сейчас бы многие сидели "за анекдот"

Вряд ли. Сейчас бы люди работали, а не трепались перед кем ни попадя -и сажать было бы не за что.

Странный вы дядя…

разве не заметно, как мало анекдотов про медвепута?… вот попроси меня рассказать, так и не вспомню… а про брежнева и горбачева пруд пруди

Сейчас не анекдоты рассказывают, а все больше над фотками издеваются.

это новый вид изобразительного искусства - демотиваторы… взяли моду с западных комиксов… хотя у нас помню, в детстве, был журнал "мурзилка" :)
но анекдот это же не просто набор слов, это и дар рассказчика… некоторые люди и смешной анекдот расскажут так, что не улыбнешься…

Да, анекдот как искусство отмирает.(
)))

к сожалению (

Практически в любом анекдоте про Брежнева меняешь "Брежнев" на "Путин" - и получаешь вполне приемлемый анекдот, который рассказываешь уверенным голосом без придыханий. Например, выступает Путин по телевизору:
- … И не надо думать, что я резиновый, и что меня Сурков по утрам надувает. Нет. Я - бабочка. Капустница. Летаю с цветка на цветок, собираю пыльцу… Да кто ж мне такую фигню пишет?

А про Лунтика рассказывать анекдоты неинтересно. Про него интереснее новости читать.

ну что вы… одна только брежневская дикция это уже половина успеха рассказчика… да и деяния совсем другие…

Дядь Вов… Ну чо-т вот это какой-то деЦкий сад….
Людей не просто уничтожали
Их вымарывали в грязи по уши
Уничтожали их добное имя
От этого все выглядит еще более мерзким!
Это сейчас пуссириотки - таки нарядные борцы за свободы
А раньше бы их за воровство из столовой детдома засудили бы.

Либерализм чистой воды.
Никто никого в грязи по уши не вымарывал. Их, кого на время, кого совсем, убирали от активного вредительства. Насколько это было оправдано? СССР из аграрной дыры с продолжительностью жизни 30 лет превратился в государство, намотавшее Европу на кулак, достойно пославшее лесом обнаглевшие США и существующее до сих пор, несмотря на доселе невиданные масштабы разворовывания. Так что видимо оправдано.

Самое удивительно для меня, это желание сделать ВЗАД из великого диктатора доброго дедушку из индийского фильма…
Почему нельзя смотреть на вещи более объективно, признавая и плюсы и минусы?…
Да, чтобы двинуть страну вперед нужно забыть про ценность личности, насильно насадить идеологию, несогласных посадить… Да, зато ракеты хорошо летают и заводы есть на что и кем строить…

Он не был злым или добрым. Он был справедливым и решительным в суровое и непростое время.

справедливым и решительным?!…… наверно, когда уничтожил бОльшую часть страны. стал ЕЩЁ БОЛЕЕ справедливым и решительным?!?!… ((((((( ах, да! надо было срочно осваивать необъятные просторы Сибири и Дальнего Востока… а кого ж туда было посылать-то?? коммунисты со стажем, они ведь такие хрупкие создания, нежные, не приведи господь, заболеют… туда лучше уж нагнать тех, кто хорошо работает!!! он ведь и там работать будет, он ведь привык!… а чтоб не скучно было, и семью его туда же! заодно и обживут тайгу!…

Несомненно. Аффтар, пешы исчо ))

Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Ну, вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.


Н.ПЕТРОВ:
Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.


Н.БОЛТЯНСКАЯ:
«Тысяч миллионов»?


Н.ПЕТРОВ:
Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.


Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Так это же бешеные цифры.


Н.ПЕТРОВ:
Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.


Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Это тоже подтверждено?


Н.ПЕТРОВ:
Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.


Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Просто, после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врёте».


Н.ПЕТРОВ:
Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.


Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Полторы тысячи миллионов арестованных?


Н.ПЕТРОВ:
Да, полторы тысячи миллионов арестованных.


Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Фантастика.
Эхо Москвы, 2010 год.

я дико извиняюсь…а это диалог кого и кого???? это ваши друзья?

Не. Судя по вашим высказываниям в других темах - скорее ваши.
Источник подписан - эхо мацы. Там таких - как на нн.

вынужден вас огорчить - я их не знаю, в первый раз вижу. и радио это я не слушаю… а мои высказывания - это мои высказывания, это моё мнение, моё вИдение, основанное на личном опыте.

Какая прелесть. Может вы мне откроете страшную тайну: почему у тех, кто высказывает "мое видение основание на личном опыте" видение один в один совпадает с госпропагандой?
Предыдущие ответить не смогли. (

госпропаганда?… а какое именно государство вы имеете ввиду? то, которое после смерти всеми любимого вождя, отца всех народов, вдруг узнало о культе личности? или то, в котором некоторые темы для разговоров были под запретом и обсуждались только в узком кругу шепотом на кухне?

Скорее то, которое рассказывает сказки про "культ личности" и "вдруг", а еще про кухни ))

ну, культ личности был определён на ХV (кажется, даже не хочу искать точную цифру) съезде "руководящей и направляющей силы". а кухни… если вы, по молодости лет, не столкнулись с тем государством, с той системой, то и не вам её расхваливать. а если всё-же столкнулись,то, вероятно, ваши родители принадлежали самой системе (руководители всякие разные, чиновники), то мы и подавно по разные стороны баррикад.

Дык не ищите. Тем более что легендарный доклад о разоблачении культа личности состоит из вранья чуть более, чем полностью.
И то, что у вас говорили только на кухне - ни о чем хорошем не говорит. Скорее всего, взрослые прятались на кухне не от КГБ, а от вас. ))

а вы, значится, жили в то время?… причем и Ленина живым застали… тогда точно чиновник. партийный руководитель! дааа, сочувствую вам! от ТАКОЙ кормушки отогнали! всего лишили! и кто?! те, которых не добили в 36-37-м, недолечили в 60-80-х?! Абидна да!?

А чего обидного? Это вам должно быть завидно и обидно, что какую бы дурь вы ни обсуждали на кухне и о каких бы кормушках не мечтали - всегда находится кто-то, кто вас обломит. Просто по причине лучшего ума и большей подготовленности ))

вы считаете, что умней и лучше подготовлены?! тогда вы гений или идиот. что вам ближе?
и смею вас огорчить - вам меня не обломать, хотя бы по причине того, что я не собираюсь лезть ни к каким кормушкам, в отличии от вас!

Ну вот, обиделись. А еще свистите, что никуда не лезете ))

я?! обиделся?! да господь с вами! как на вас можно обижаться?! вас просто жалко и всё

Ой ладна.
Справедливый вождь тоталитарного строя. Уморили.
Всех несогласных под нож. Вполне справедливо.
Я даж не буду вдаваться в подробности личности именно Иосифа Виссарионовича…
Потому что все в итоге сведется к щеголянию незначимыми фактами о количестве танков у Гудериана… (фугас с вашу танковую душу))))

Попробую донести свою позицию по-другому.
Вот есть я.
Нормально живу и всем довольна.
И вот, не приведи тунгусский метеорит, вдруг происходит революция и тоталитарный коммунистический строй.

Поняв, что сказка про равенство - это мулька для сирых и убогих. И что работать на _общее_ дело я не будут никогда, могу сделать следующее:

1) Свалить за бугор и жить там припеваючи.
2) Сообщить о своем понимании куда надо и быть своевременно растрелянной.
3) Поняв возрадоваться! Потому что этой идеей еще легче манипулировать массами, чем деньгами. Ну и соответственно вырасти в какого-нить красноречивого комсорга и жить припеваючи.

Так вот таких как я не мало.
Соответственно кто бы не стоял на верхушке тоталитарного строя - нас либо расстрелять, либо сделать из нас лживую сволочь.
И пофиг, Сталин, Гитлер, Ким Ир Сен.

лживую сволочь невозможно сделать по заказу. это внутренне свойство человеческого организма. другое дело некоторые внешние условия могут способствовать проявлению, преуспеванию и размножению лживых сволочей. например нонешний режим.

ну знаете
громкие слова
Пришлось бы выбирать: жить спокойно, но лицемерно, проповедуя то, во что сам не веришь, или быть справедливо расстрелянным как неугодный режиму… Задумались бы…
Я бы конечно постаралась свалить из страны, где "кто был никем, но станет всем"… но сами понимаете…. железный занавес и все такое…

ну, если валить из соображений получше устроиться, то план с вероятностью 99,99% обречен на провал, ибо окромя дешевой рабочей силы есть спрос тока на гениев.

фигня.
Если вы хороший специалист и изучили английский - то, глядя на знакомых, утверждаю, что устроиться можно. Да, сложно, особенно по началу. Но если не лентяй, можно.

Да и здесь сейчас жить можно!
На рынке труда дефицит специалистов!
И чем дальше тем больше он будет, потому что демографическая яма.
Я не понимаю, как умудряются жить плохо.
Работать надо. По-честному. Работодатель оплатит.

ню-ню. в сказки кто-то тоже должен верить.

а нельзя абстрагироваться от идеологии и существующего строя, а жить просто для себя и своей семьи?

Так можно! Почему нет?
Но… у Вас есть квартира, машина, дача?
Сами наверное заработали?
В строительстве заняты, живой сектор экономики, наверное без работы не сидите? И деньги есть…
Но вот революция, и теперь коммунизм. Все равны должны стать.
А сосед кноППерд, неудачник по жизни и алкаш, зато не кулак, имуществом не отягощен. Стукнет на Вас чтоб заселиться в квартиру …да просто от зависти. Откуда у честного человека может быть японская машина? Вор, однозначно вор! По справедливости в тюрьму таких кровососов.
etc…
А Вы живите… для семьи… на нарах…

не все варианты… есть ещё активное противодействие этой самой коммунистической революции…

Если на верхушке не дурак сидит, то вас рано или поздно засадят…. за групповое изнасилование…

это я знаю, моё дело завели в 85-ом… и там наверху всё прекрасно знают…

Если разговор будет о танках - то подсчитаем и танки. Потому как если не способен подсчитать что-то - значит не способен этим управлять ))

Таких как вы - все. И что? Мне с этого сильно расстроиться? Как раз наоборот. Низкое качество поголовья говорит о том, что я таки долго буду востребован ))

Не все, а не мало :)
Расстраиваться не надо, скорее наоборот!
Чем больше работающих, самостоятельных, и счастливых людей - тем лучше нации в целом.
А позволять заявления типа "низкое качество поголовья" не стоит :) Не красиво.

Вот, дружок, ещё примеры жульничества:

Это тот же приём манипуляции в виде искусственно суженного набора альтернатив, который использует героиня тётеньки Раневской в фильме "Подкидыш":

Ну, или в исполнении тётеньки Дифчонки:

Интересно, к какой категории она относит советского дипломата графа Игнатьева или советского физика Алфёрова?

А вот это, дорогой дружок, самка вида Манагер д’Эффективный^тм.
Манагерш д’Эффективных, хотя они и принадлежат к тому же виду, что и Манагеры д’Эффективные, в науке принято называть не «барсеточными», а «луивиттоновыми» – по названию того органа, который свисает у Манагерш снаружи и представляет собой, как и барсетка у Манагеров, третичный половой признак.
Орган этот несколько отличается по форме от мужского, но функция у него та же: обладательница старается запихать в него как можно больше из того, что удаётся стащить.
Кроме того, луивиттоновые, в отличие от мужских особей, любят украшать свой третично-половой орган разными блестящими предметами, которые удаётся найти вокруг: стразами, позолотой и прочими няшками.

Как и барсеточные, луивиттоновые любят и умеют жить не по лжи.
А также поливать гуаном тех, за чей счёт паразитируют.
В порядке отвлечения внимания.
При этом у барсеточно-луивиттоновых дико модно употреблять разные псевдоуч0ные словечки, значения которых сами неполживцы, как правило, не понимают.
Просто подслушали где-то – и давай употреблять.
Туповаты они, дорогой дружок. И малообразованны.

Вот и здесь тётенька Дифчонка смело сыпет разными «умными» словечками вроде «диктатор» или «тоталитарный».
А может ли она обосновать свои утверждения? Т.е., дать определение данному понятию и показать, что тов. Сталин или СССР это определение подпадают?
Конечно, нет, дорогой дружок! Не может.
Но разве это смутит того, кто привык жить не по лжи?

Зато луивиттоновые, как и прочие шариковы, хорошо умеют жулить.
Это их конкурентное преимущество.
Вот здесь мы с тобой, дружок, наблюдаем один нехитрый и, признаться, уже порядком набивший оскомину трюк: приписать своим оппонентам то, чего они не говорили, а затем приписанное им победоносно опровергнуть.

Разве кто-то тут и в самом деле собирается сделать «из великого диктатора доброго дедушку из индийского фильма»?
Отнюдь. Тогда зачем тётенька несёт эту чушь?
Тем более, зачем, примитивизировав дискуссию, не моргнув глазом, сваливает вину с больной (собственной) головы на здоровую:

А ей просто так способнее жулить.
Ведь опровергать мнение о том, что Сталин был весьма эффективен как управленец, некоррумпирован и даже бескорыстен (в отличие от яростно критикующих его особей жулио вульгарис), а также умнее Пятнистого, ЕБеНи, айГнома и прочих столпов Демократии^тм в Этойстране^тм порядка на два, было бы гораздо сложнее, чем насмехаться над теми, кто якобы верит в добрых дедушек.

Кстати, дяденька Политнекорректный прекратил смотреть индийские фильмы классе в шестом, осознав, что это примитив (пару лет назад только посмотрел «Миллионера из трущоб», но это вряд ли типичное индийское кино, хотя качество и здесь оставляло желать лучшего).
Поэтому не всем так уж просто представить себе, какие там бывают дедушки в индийских фильмах.
Но у луивиттоновых свой образный ряд, соответствующий их вкусам и развитию.

Ну, а в заключение оцени, дружок, уровень мышления этой пейсательницы:

Это вообще характерно для д’Эффективных Манагеров и Манагерш: полагать, что ракеты хорошо летают сами по себе, без участия личностей.
И хорошие заводы, хорошие дороги, хорошие дома и мосты должны, по их мнению, строиться, сами собой.
Жизненная философия у д’Эффективных такая.
А объективная основа такой жизненной философии заключается в том, что всё, что они имеют, досталось им на халяву.
От того самого "тоталитарного" СССР, который они так ненавидят и усердно поливают гуаном.
Потому что паразит всегда тайно ненавидит того, за чей счёт паразитирует.

А советские ракеты и советские заводы работают всё хуже из-за отсутствия квалифицированных кадров ("личности").
Потому что при тов. Сталине число тех самых квалифицированных специалистов, которые создавали ракеты и атомные электростанции, умножилось по сравнению с Россией-которую-мы-потеряли тысячекратно, а вот при добрых и "ориентированных на эффективность" рыночных реформаторах эти специалисты довольно быстро повывелись.
Регресс налицо.
Поэтому и верещат д’Эффективные Манагеры всё пронзительнее про "ужасы тоталитарной системы".
Доказательств "тоталитарности" советской системы, правда, не приводят.
Вот как сегодня американское правительство не приводит доказательств вины РФ в сбитии "Боинга", хотя и совершенно в ней уверено.

Потому что жить надо не по лжи!

ОЙ.
Я сначала подумала, что это в мою личку ответы для дяди Вовы пришли, типа сайт сбрендил…. а это Вы!… мне прислали…
Эк вас торкнуло :)
Простите, я не смогу прочитать столько эмоциональных абзацев :(
Я старый солдат и не знаю слов любви мне интересны факты или новые идеи (для меня новые) а забродившие инсинуации не очень :)

ПС :) вру! Чуток читнула, глаз зацепил "советского графа Игнатьева" - повеселило :))

Как видишь, дорогой дружок, ни одного из своих обвинений в адрес СССР и лично тов. Сталина д'Эффективная Манагерша обосновать не смогла.
Потому что прекрасно осознаёт, что все эти обвинения высосаны из пальца: и про "диктатора", и про "тоталитаризм".
Просто СССР и лично тов. Сталин сильно мешали предтечам нынешних барсеточных и луивиттоновых жульничать и мошенничать.
Поэтому шариковы их и не любят.
И считают своим долгом обвинить их во всех смертных грехах.
А как потребуют с шариковых доказательств – те моментально в кусты.
А из кустов делают значительную мину: мол, смешно вас, критиков, слушать нам, цивилизованным людям.
И требуют "фактов" (сами никаких из осмотрительности не приводя).
А также тупо гыгыкают, когда им говорят про дипломата Игнатьева:
ru.wikipedia.org/wiki/Игнатьев,_Алексей_Алексеевич

Это, дружок, от скудоумия и малообразованности.

ой
я Вас вспомнила!
Вы тот чудик, у которого что лифт, что лестница
Как жизнь?

Да. И ещё, как я сегодня уже писал, я считаю как БМВ, так и велосипед "Школьник" транспортными средствами.
Т.е., отношу их к одной категории, даже несмотря на все различия между ними.
Равно как и лестницу с лифтом.

А Вы всё так же уходите от ответов?

Жизнь моя осложняется наличием в ней результатов жизнедеятельности Эффективных Манагеров.
Вот завтра поеду на другую квартиру, чтобы вернуть только что купленный холодильник.
Эффективные Манагеры установили на него не тот компрессор в надежде, что я не замечу 70%-ную разницу в энергопотреблении.
И так всё время…

Что вчера с одним собеседником,что сегодня…так и вспоминается песенка:
"Девочка плачет, шарик улетел,
Её утешают, а шарик летит…"
Эта песня актуальна для многих.))

Большая часть заводов и фабрик, электростанций, ВУЗов и Элитного жилого фонда, было создано нашими отцами и дедами при И.В.Сталине. Безплатное образование высочайшего уровня, … ёлы-палы, опять во времена И.В.Сталина. Самая могучая Армия - опять при нём создалась! Даааа уж, одно слово Великий Диктатор! )

В свое время понравился комментарий у ван Зайчика. Что-то в духе:
"Цинь Ши Хуан-ди построил Великую Китайскую Стену, завершил объединение Китая, оборонил его от варваров, создал почты, дорогиеще много всего, но при этом закапывал конфуцианцев живьем. Типичный тиран." ))

У ребят очень большие уши, причём с удобной для вешания лапши конфигурацией.))