В Большой звёздный зал на полнокупольную программу «Космическая книга странствий» приглашает ребят и их родителей в новогодние праздники Нижегородский планетарий им. Г. М. Гречко . Лунные кратеры,
Обсуждение блогов
Блог: Юбилей Катынского растрела Польских офицеров
Блог: Блог
В соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, по решению тройки НКВД СССР было расстреляно 21 857 польских пленных.Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории в ходе операции «Барбаросса». Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему.
После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР.
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
В апреле 2012 года Европейский Суд по Правам Человека классифицировал Катынский расстрел как военное преступление
Вот интересная ссылка по теме http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100428_katyn_documents.shtml
Ну вот вам для ознакомления:
http://viktor-iluhin.ru/node/358
http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/index.html
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili-zlobniy-vistrel-b-rossiyu.html
http://viktor-iluhin.ru/node/358
http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/index.html
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili-zlobniy-vistrel-b-rossiyu.html
Если наши, то мало было польских шляхичей, нать было и прибалтийских ССовцев захватить, а если немцы, ну значит и им надоела "Велико Польско Царство, от моря до моря".
Илай ты не представляешь как мне хочется открыть твою черепную коробку и попробовать на вкус твоей серой параноидальной каши.
по поводу каши,Клим прав
Так услышьте себя и относитесь к ней, как к истории,а не пытайтесь ее перекроить.Или Вам требуется себе повысить градус ненависти к этой стране?
)
А это просто история
Так услышьте себя и относитесь к ней, как к истории,а не пытайтесь ее перекроить.Или Вам требуется себе повысить градус ненависти к этой стране?
)
Представляю немцев котрые утверждают что Гитлер герой. "Ну немного перегнул палку конечно, но времена ведь такие были! Сплатил нацию, вырезал вских евреев, проиграл войну… ну неповезло. Но ведь хотел как лучше, для нации для страны!"
Почему бы свою историю не знать в не замалчивать? Знание истории возможно убережет от новых ошибок.
Почему бы свою историю не знать в не замалчивать? Знание истории возможно убережет от новых ошибок.
Даже сильно утруждаться не надо,их там еще вполне предостаточно
Гитлер-Сталин,параллели есть,только не путайте знаки,я про плюс и минус
Знать безусловно нужно,только не с падачи ВВС и прочих антироссийских гандонов
Только в толк не возьму,Вам то это зачем,коль страна у нас гавно,армия гавно,общепит гавно,вообще все у нас такое,да и история такая же….с мечтой о смене ПМЖ,о россейском народе печалитесь?…нафига?
)
Гитлер-Сталин,параллели есть,только не путайте знаки,я про плюс и минус
Почему бы свою историю не знать в не замалчивать? Знание истории возможно убережет от новых ошибок.
Знать безусловно нужно,только не с падачи ВВС и прочих антироссийских гандонов
Только в толк не возьму,Вам то это зачем,коль страна у нас гавно,армия гавно,общепит гавно,вообще все у нас такое,да и история такая же….с мечтой о смене ПМЖ,о россейском народе печалитесь?…нафига?
)
Почему так все склонны к обобщениям? Причем пустым?
Вот например утверждение "все кавказцы - гавно" спрашиваешь, а где ты их видел - на рынке. А у меня программер работает армянин из очень интеллигентой семьи, и очень умный…. и его под одну гребенку?
Да в России всякого говна хватает, обобщать зачем? Почему бы не бороться с отдельными недостатками?
Вот например утверждение "все кавказцы - гавно" спрашиваешь, а где ты их видел - на рынке. А у меня программер работает армянин из очень интеллигентой семьи, и очень умный…. и его под одну гребенку?
Да в России всякого говна хватает, обобщать зачем? Почему бы не бороться с отдельными недостатками?
Кстати ничего дурного не вижу чтобы нормально отноститься к погибшим солдатам вермахта, слезы конечно врятли ктото станет проливать, но могилы в нормальном состоянии содержать - это нормально. Почему так всех бестит когда могилы русских уничтожают в прибалтике? они ведь туда не как освободители пришли. Я кстати не поддерживаю прибалтов в их желани уничтожить советские паматники… хотя понять их тоже можно.
Кстати ничего дурного не вижу чтобы нормально отноститься к погибшим солдатам вермахта, слезы конечно врятли ктото станет проливать, но могилы в нормальном состоянии содержать - это нормально.
в теме никто и не сказал,што их надо выкопать и раскидать по оврагам…дословно так и сказано было,слезы лить не буду
)
Почему так все склонны к обобщениям? Причем пустым?
все это никто.Вы то естественно,зрите только в корень.Я с тем же успехом могу так же упрекнуть в обобщении и пустоте.Проще всего вешать ярлыки и слышать только то што удобно….-тоись ниочем.пропускаем
Вот например утверждение "все кавказцы - гавно" спрашиваешь, а где ты их видел - на рынке. А у меня программер работает армянин из очень интеллигентой семьи, и очень умный…. и его под одну гребенку?
я их видел не только на рынке,много где еще,поэтому представление имею-10 на сотню,да и то тот десяток заинтеллигентел и заумнел,только в силу прижатия к моему народу..даю сто проц в гору,што ваш ара,даже толком и не говорит на своем родном языке и вся свою жизнь прожил здесь,ну или большую часть,наверняка и учился и женился тоже здесь
Да в России всякого говна хватает, обобщать зачем? Почему бы не бороться с отдельными недостатками?
Откровенно за последний месяц я не видел _ниодного_(!) вашего полож.отзыва
Другими словами не увидел борьбы,а вот проклятья слышал
)
Вот и вы тудаже. А я например Армян реально уважаю. Очень толковый народ. Хотя это тоже обобщение.
Насчет проклятий это тоже обобщение. Я пришу просто то что мне интересно. Я не виноват что это идет в разрез с вашими взглядами
Насчет проклятий это тоже обобщение. Я пришу просто то что мне интересно. Я не виноват что это идет в разрез с вашими взглядами
напомню исключение,подтверждение правила(с)
Вы так и не сказали откуда,у вашего цивилизованность…из Еревана привезенная или здесь приобретенная?
найти вам про "проклятую страну" за вашей подписью?
)
Вы так и не сказали откуда,у вашего цивилизованность…из Еревана привезенная или здесь приобретенная?
Насчет проклятий это тоже обобщение.
найти вам про "проклятую страну" за вашей подписью?
)
Хорошо он вырос в России ( только почему это так важно, другой мой знакомые вырос в грузии, Гигиташвилли, впролне цивилизованный чел)
Вас послушать так только одна нация цивилизованная? Может богоизбранная :-)
Ну это эмоциональное. Конечно проклятая не страна, а отдельные ее представители, которые всю бочку портят.
Вас послушать так только одна нация цивилизованная? Может богоизбранная :-)
Ну это эмоциональное. Конечно проклятая не страна, а отдельные ее представители, которые всю бочку портят.
Хорошо он вырос в России ( только почему это так важно
потому што,именно в этом и есть ответ на Ваш вопрос(про кавказцев и проч),о чем я Вам и написал выше,што их интиллегентность,образованность и …etc,жиждется только на соседстве с этой страной.С культурой, которую мы им дали,поскольку их культурный/цивилизованный уровень находился бы все в той же глубокой….ммм…яме,если бы мы их не познакомили,што это такое есть воопще.
другой мой знакомые вырос в грузии, Гигиташвилли, впролне цивилизованный чел)
ниочем не говорит вообще,см.выше
Вас послушать так только одна нация цивилизованная?
Отнюдь,но среди 3/4 республик бывшего Советского Союза-да….Блин,даже не спорьте
Может богоизбранная :-)
Больше всего в жизни,я нелюблю две вещи:-Расизм и негров
)
гы-гы-гы)…Юбилей,грит….ВЫ бы еще это Торжеством назвали
Ну постреляли и постреляли,значит надо было,што нам эти польские офицеры?братья или друзья-соратники?-стреляющее в спину Войско Польское
Пусть лежат,как лежали
)
Ну постреляли и постреляли,значит надо было,што нам эти польские офицеры?братья или друзья-соратники?-стреляющее в спину Войско Польское
Пусть лежат,как лежали
)
естесвенно…это враги моей страны
вы мне еще предложите обронить слезу по погибшим солдатам вермахта
кстати,а почему ВЫ не вспомнили царя Ирода или А.Македонского,тоже ист.песонажи?
)
вы мне еще предложите обронить слезу по погибшим солдатам вермахта
кстати,а почему ВЫ не вспомнили царя Ирода или А.Македонского,тоже ист.песонажи?
)
Спасибо. Негусто конечно. Но раз только столько можите… чтож.. у каждого свои фин. возможности. Может взяток на работе мало дают, или зарплата нищенская….
Вина СССР в Катыне - фальшивка. Признано и Европой.
Для повышения эрудиции.
Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС «Эхо Москвы», молчат «Грани», молчит «Новая газета». А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению……
http://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye_v_sssr/vina-sssr-v-katyne-falshivka-priznano-i-92695905/#topic
Для повышения эрудиции.
Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС «Эхо Москвы», молчат «Грани», молчит «Новая газета». А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению……
http://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye_v_sssr/vina-sssr-v-katyne-falshivka-priznano-i-92695905/#topic
Ссылка интересная, но в данном конкретном случае бесполезная - блоговладелец будет ненавидеть Сталина, даже если его обоснованно причислят к лику святых, а ВВП издаст указ о полной реабилитации и ежегодном прославлении.
Меня всегда удивлял некий дуализм в следующем:
При всей взаимной и небескорыстной ненависти к друг другу либерастов, отжатых от кормушки, и тех "господ", что прочно на ней обосновались - их объединяет неутомимая злоба к Сталину и периоду нашей истории, с ним связанному. Это позволяет предположить, что конечная цель и у одних выродков, и у других - по сути едина, только карманы разные.
При всей взаимной и небескорыстной ненависти к друг другу либерастов, отжатых от кормушки, и тех "господ", что прочно на ней обосновались - их объединяет неутомимая злоба к Сталину и периоду нашей истории, с ним связанному. Это позволяет предположить, что конечная цель и у одних выродков, и у других - по сути едина, только карманы разные.
Вот здесь тоже интересно http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
Илья, простите за нескромный вопрос, а Вы внимательно прочли инфо по ссылке? Не могли бы подвести резюме на сей счет?
Я прочитал. Внимательно. Существует некоторая вероятность что документы были подделаны, и европейский суд не пришел к однозначным выводам ни в ту не в другую сторону. Тем не менее и польские источники и косвенные доказательсва свидетельсвуют о преступлении именно Сталинского режима.
Тест, напишем в поисковике Massacre de Katyń на французком, и что мы видем http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84 опять таже самая версия! Может быть всесь мир вступил в сговор против России???? :-) Может быть у русских патриотов одна правда, а у всего остального человечества другая?
Тест, напишем в поисковике Massacre de Katyń на французком, и что мы видем http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84 опять таже самая версия! Может быть всесь мир вступил в сговор против России???? :-) Может быть у русских патриотов одна правда, а у всего остального человечества другая?
Любое общественное мнение это некий консенсус. Я как активный участник википедии, вносивший сотни правок, и участвоваший в их обсуждении, считаю что система принятия решений в википедии в целом справедливая.
Кстати любопытно http://izvestia.ru/news/544874 суд в европе продолжается
Кстати любопытно http://izvestia.ru/news/544874 суд в европе продолжается
Я как активный участник википедии, вносивший сотни правок, и участвоваший в их обсуждении
Вот видите - объективности и точности в википедии взяться изначально неоткуда. ))
Да я на это и не претендую.
Но и сборище полуграмотных тенденциозных любителей объективным быть по определению не может. ))
Но и сборище полуграмотных тенденциозных любителей объективным быть по определению не может. ))
Ну тоесть, Википедия врет, причем на всех языках. Американцы врут, поляки врут, руководители Росиии - врут. Однако есть несколько особо знающих патриотов которые знают правду! :-)
Википедия полна неточностей - это в нее заложено самим принципом ее формирования. Кроме того, она все равно пишется тенденциозно.
Два простых примера:
1. Катынь. Дается очень слабая, но объемная подборка по совершенно нежиснеспособной НКВД-шной версии (с подробным пережевыванием коварства бериевских опричников, стрелявших из немецкого оружия и немецкими патронами), а в конце статьи десяток строчек, как исторический курьез - есть и другая точка зрения, не заслуживающая внимания.
2. Расстрел семьи Романовых. Вкратце суть статьи: об этом деле ничего неизвестно, но расстреляли все равно большевики во главе с Лениным и Свердловым. О том, что история крайне мутная - тишина.
И все вами перечисленные в самом деле врут. Они свои интересы преследуют - отсюда и вранье. Ему просто поддаваться не надо ))
Два простых примера:
1. Катынь. Дается очень слабая, но объемная подборка по совершенно нежиснеспособной НКВД-шной версии (с подробным пережевыванием коварства бериевских опричников, стрелявших из немецкого оружия и немецкими патронами), а в конце статьи десяток строчек, как исторический курьез - есть и другая точка зрения, не заслуживающая внимания.
2. Расстрел семьи Романовых. Вкратце суть статьи: об этом деле ничего неизвестно, но расстреляли все равно большевики во главе с Лениным и Свердловым. О том, что история крайне мутная - тишина.
И все вами перечисленные в самом деле врут. Они свои интересы преследуют - отсюда и вранье. Ему просто поддаваться не надо ))
Так то это "не мой период" , но судя по всему , действительно наши их мочканули.
Другое дело , что скорей всего, за дело и все побляцкие претензии пусть идут лесом, за Иваном Сусаниным …
Другое дело , что скорей всего, за дело и все побляцкие претензии пусть идут лесом, за Иваном Сусаниным …
Не знал, что вы немец. Но буду учитывать при дальнейшем общении.
Тогда объясните мне, пожалуйста: поляков в 1941 году ваши расстреливали просто из врожденной злобности - или все-таки вы заранее готовили информационную войну против СССР на тот период, когда вас будут выкидывать с чужой территории?
Тогда объясните мне, пожалуйста: поляков в 1941 году ваши расстреливали просто из врожденной злобности - или все-таки вы заранее готовили информационную войну против СССР на тот период, когда вас будут выкидывать с чужой территории?
Я с утра , особенно туго соображаю, поэтому Ваши пассажи про ваши-наши просто не в состоянии конвертировать ….
Мояцепочка информационная база такая :
1.Лишены свободы передвижения на СССРской территории!
2. Расстреляны в индивидуальном порядке!И после фильтрации!
3. Следов передачи и транспортировки в немецкую зону оккупации нету !?
4. Убегайцев в неразберихе 41го нету!
5. Отношения с польским государством не отличались добрососедскостью.
Моя
1.Лишены свободы передвижения на СССРской территории!
2. Расстреляны в индивидуальном порядке!И после фильтрации!
3. Следов передачи и транспортировки в немецкую зону оккупации нету !?
4. Убегайцев в неразберихе 41го нету!
5. Отношения с польским государством не отличались добрососедскостью.
1. Да
2. Нет. Против только показания Токарева, целиком состоящие из вранья.
3. Да.
4. Есть показания конвоев о бунтах и отказах эвакуироваться.
5. Ну и что?
Добавьте пункты:
6. Немецкое оружие, немецкие подручные средства.
7. Немецкая схема действий.
8. Не по-советски оставлены на покойничках документы, награды, деньги, газеты.
9. Расстрел в городской зоне отдыха.
2. Нет. Против только показания Токарева, целиком состоящие из вранья.
3. Да.
4. Есть показания конвоев о бунтах и отказах эвакуироваться.
5. Ну и что?
Добавьте пункты:
6. Немецкое оружие, немецкие подручные средства.
7. Немецкая схема действий.
8. Не по-советски оставлены на покойничках документы, награды, деньги, газеты.
9. Расстрел в городской зоне отдыха.
2. Расстрел в затылок и соотношение общего числа пленных и расстреляных не нуждаются , по моему, ни в чьих показаниях.
4. Когда бунты то?? После 22.06.41.?
4. Когда бунты то?? После 22.06.41.?
2. Расстрел в затылок четко говорит о том, что стреляли не НКВД-шники. Это немецкая визитная карточка. А соотношение числа пленных и расстрелянных не говорит ни о чем, увы.
4. Да. Конвойные и администрация лагерей сделали попытку вывезти польскую сволочь в тыл СССР, с пути немецкого наступления - и обломились.
4. Да. Конвойные и администрация лагерей сделали попытку вывезти польскую сволочь в тыл СССР, с пути немецкого наступления - и обломились.
2. Стрельба в затылок чётко говорит лишь о том , что расстрел производился не торопясь и в индивидуальном порядке.
А соотношение общего числа запленнных и растрелянных ,деликатно намекает, что фильтрация производилась, какая никакая.
4. Вот меня это и смущает –- миллионы красноармейцев терялись на пути немецкого наступления, а ни одна "польская сволочь" не догадалась просочиться до родного кабачка со стульями и понаписать потом мемуаров.
Вы же не развеселите меня предположением, что имела место протокольная смена караулов???
А соотношение общего числа запленнных и растрелянных ,деликатно намекает, что фильтрация производилась, какая никакая.
4. Вот меня это и смущает –- миллионы красноармейцев терялись на пути немецкого наступления, а ни одна "польская сволочь" не догадалась просочиться до родного кабачка со стульями и понаписать потом мемуаров.
Вы же не развеселите меня предположением, что имела место протокольная смена караулов???
2. Что говорит о стрелявших только то, что они не торопились. Например, как немцы на оккупированной территории до осени.
А соотношение числа плененных и расстрелянных говорит только о том, что расстреляны были только те, кого СССР не отпустил по домам до июня 1941 и не разместил в сибирских лагерях. Что вину с СССР в Катынских событиях снимает.
4. Сволочи догадались. У Мухина и у Шведа приводятся примеры сволочей, которые по спискам катынских событий числятся расстрелянными, а по жизни отрывались в Армии Крайовой и польском подполье. А вот мемуаров - никак. Польша - активный участник катынской провокации, а не пострадавшая сторона.
А соотношение числа плененных и расстрелянных говорит только о том, что расстреляны были только те, кого СССР не отпустил по домам до июня 1941 и не разместил в сибирских лагерях. Что вину с СССР в Катынских событиях снимает.
4. Сволочи догадались. У Мухина и у Шведа приводятся примеры сволочей, которые по спискам катынских событий числятся расстрелянными, а по жизни отрывались в Армии Крайовой и польском подполье. А вот мемуаров - никак. Польша - активный участник катынской провокации, а не пострадавшая сторона.
2. Что говорит о стрелявших только то, что они не торопились. Например, как немцы на оккупированной территории до осени.
А соотношение числа плененных и расстрелянных говорит только о том, что расстреляны были только те, кого СССР не отпустил по домам до июня 1941 и не разместил в сибирских лагерях. Что вину с СССР в Катынских событиях снимает.
4. Сволочи догадались. У Мухина и у Шведа приводятся примеры сволочей, которые по спискам катынских событий числятся расстрелянными, а по жизни отрывались в Армии Крайовой и польском подполье. А вот мемуаров - никак. Польша - активный участник катынской провокации, а не пострадавшая сторона.
А соотношение числа плененных и расстрелянных говорит только о том, что расстреляны были только те, кого СССР не отпустил по домам до июня 1941 и не разместил в сибирских лагерях. Что вину с СССР в Катынских событиях снимает.
4. Сволочи догадались. У Мухина и у Шведа приводятся примеры сволочей, которые по спискам катынских событий числятся расстрелянными, а по жизни отрывались в Армии Крайовой и польском подполье. А вот мемуаров - никак. Польша - активный участник катынской провокации, а не пострадавшая сторона.
Мне ,собственно , особой разницы нету –- постреляли и постреляли.
Единственно не могу представить :
Вот лагерь , охрана, обслуга, начальство , зэки …
Вот вермахт на подходе, шум-гам , паника , погрузка пианинов, харчей, протоколов партячейки…
А офицеры польской армии в кожаных куртках спокойно сидят по баракам и ждут ужина … ????
Как то не складывается пасьянчик ..((((
Единственно не могу представить :
Вот лагерь , охрана, обслуга, начальство , зэки …
Вот вермахт на подходе, шум-гам , паника , погрузка пианинов, харчей, протоколов партячейки…
А офицеры польской армии в кожаных куртках спокойно сидят по баракам и ждут ужина … ????
Как то не складывается пасьянчик ..((((
Не складывается, если не помнить доп.условия раскладки:
1. Польша на полном серьезе до сентября 1939 года готовилась вместе с Германией делить СССР. И эти свои амбиции еще не забыла.
2. Вы верно упоминали плохие отношения между Польшей и СССР.
3. Поляки, подобно местным либералам, считали себя Европой, а СССР - Азией и Жидостаном. Отсюда и противопоставление не в ту сторону.
1. Польша на полном серьезе до сентября 1939 года готовилась вместе с Германией делить СССР. И эти свои амбиции еще не забыла.
2. Вы верно упоминали плохие отношения между Польшей и СССР.
3. Поляки, подобно местным либералам, считали себя Европой, а СССР - Азией и Жидостаном. Отсюда и противопоставление не в ту сторону.
Даже в явлениях, специально не очень закутанных, всегда есть место для воображения. Что ж говорить о случаях где основательно поработали пластические хирурги , стилисты-визуалисты, страховые агенты , адвокаты и просто соседи по коммуналке ???
Из того что мне известно по вопросу, кажутся существенными и не накрашенными два факта: одежда расстрелянных и соответствие списков убитых и пропавших при СССР.
Если концентрация этих поляков происходила после занятия Красной армией западных территорий, то весна 40го года , как бы ,вполне вписывается в диванную логику.
А вот организованный переход через период лета 41 го , вызывает некоторые сомнения у жизненной логики. Конечно, немцы могли произвести аресты , разбегшихся (я оч.сильно сомневаюсь , что к 41му году у зэков Катыни остались захватнические планы и они организованно дожидались немецких вербовщиков) ляхов ,по трофейным спискам НКВД.
Короче говоря , я склоняюсь к тому, что кто гуртовал , тот и резал.
Из того что мне известно по вопросу, кажутся существенными и не накрашенными два факта: одежда расстрелянных и соответствие списков убитых и пропавших при СССР.
Если концентрация этих поляков происходила после занятия Красной армией западных территорий, то весна 40го года , как бы ,вполне вписывается в диванную логику.
А вот организованный переход через период лета 41 го , вызывает некоторые сомнения у жизненной логики. Конечно, немцы могли произвести аресты , разбегшихся (я оч.сильно сомневаюсь , что к 41му году у зэков Катыни остались захватнические планы и они организованно дожидались немецких вербовщиков) ляхов ,по трофейным спискам НКВД.
Короче говоря , я склоняюсь к тому, что кто гуртовал , тот и резал.
Что характерно - дожидались. И дождались на свои пустые польские головы.
В остальном - с каждым вашим постом диванная логика без знания событий у вас прорисовывается все четче. Плюс опять откровенно бредовые (уж извините, но именно так) размышления, что в единичном случае есть какие-то что-то показывающие соотношения.
Почитайте по вопросу что-нибудь, от любой стороны спора - тогда его можно будет продолжить более предметно. А пока - мне, честно говоря, надоело.
В остальном - с каждым вашим постом диванная логика без знания событий у вас прорисовывается все четче. Плюс опять откровенно бредовые (уж извините, но именно так) размышления, что в единичном случае есть какие-то что-то показывающие соотношения.
Почитайте по вопросу что-нибудь, от любой стороны спора - тогда его можно будет продолжить более предметно. А пока - мне, честно говоря, надоело.
Собственно говоря мне чтобы определить видовую принадлежность дерева не нужно проводить генетической экспертизы. Правда и уверенность в том , что веточка росла именно на этом стволе должна быть 100 %.
А каждый мой пост (уж извините) всего лишь маленькая, не оправдавшаяся хитрость, с целью повыудить стОящую информацию.
Но отрицательный результат –- тоже мясо.
Лично мне более-менее всё понятно, но я полностью разделяю финансово-ругалистическую политику мадам АХ!
А каждый мой пост (уж извините) всего лишь маленькая, не оправдавшаяся хитрость, с целью повыудить стОящую информацию.
Но отрицательный результат –- тоже мясо.
Лично мне более-менее всё понятно, но я полностью разделяю финансово-ругалистическую политику мадам АХ!
Перечитал пост три раза. Единственное, что стало понятно - не все грибы следует есть в Великий Пост )
Чем больше копаешь в данном вопросе, тем больше встречаешь весьма занимательные ухищрения граждан:
Я работал в Таллине, в системе охраны памятников, правда уже в 90-ые. Мой непосредственный руководитель, Соколовский, работал там с 84 года и он рассказал такую же историю. В 88-90 проводили раскопки на улице
Роозикрантси у городских средневековых ворот, вернее за ними. Там располагались посады и кладбище. Были найдены три массовых захоронения горожан относящихся к "чумным годам" 16 века. В процессе раскопок, когда
были расчищены все три ямы, пришли деятели из эстонского "Народного фронта" и уговаривали Соколовского дать информацию для общественности, что это жертвы сталинских репрессий. Соколовский гениально отбоярился
тогда - сказал, что, они опоздали, мол приходили уже люди из еврейской организации и уговорили дать информацию, что это жертвы холокоста.
Роозикрантси у городских средневековых ворот, вернее за ними. Там располагались посады и кладбище. Были найдены три массовых захоронения горожан относящихся к "чумным годам" 16 века. В процессе раскопок, когда
были расчищены все три ямы, пришли деятели из эстонского "Народного фронта" и уговаривали Соколовского дать информацию для общественности, что это жертвы сталинских репрессий. Соколовский гениально отбоярился
тогда - сказал, что, они опоздали, мол приходили уже люди из еврейской организации и уговорили дать информацию, что это жертвы холокоста.
У еврейских граждан есть чему поучиться. Нам бы царя , какого нибудь РоманОвича. Глядишь ляхи были бы должны нам не только за Катынь, Бульбу и Сусанина, но ещё и по векселям Хазарскому каганату!1
Я не про историю спорил, я краеведческую информацию размещал ту в которой разобрался вот например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5 еще очень много статей пополнял и во основном илюстрациям которые собрал когда путешествовал
Не вижу никаких причин для обвинения в необъективности.
Не вижу никаких причин для обвинения в необъективности.
))))) Даже по картинкам обвинить в необъективности - не так уж и трудно. Например: "А почему вы подвесили именно такую фотографию? Лакируете/очерняете действительность?"
Из той же серии, что называть ту же Францию победителем во второй мировой войне, когда большая часть французов участвовала в войне на стороне Гитлера. Когда рыльце в пушку, весьма полезно "перевести стрелки" и поискать виноватых на стороне.
Французкий просто один из языков. Можно проверить на любом другом. Всегда выподают ссылке поддерживающие только одну версию. Давайте на финском чтоли почитаем.
Я думаю Россия занимает двоякую позицию и то открывает дело то закрывает, именно по причине экономических интересов. Если окончательно признать, посыплются массовые и крупные иски от родственников растреляных
Я думаю Россия занимает двоякую позицию и то открывает дело то закрывает, именно по причине экономических интересов. Если окончательно признать, посыплются массовые и крупные иски от родственников растреляных
Или, чтобы не выглядеть дураками в лице всего мира, раз уж глава государства публично покаялся в чужом преступлении.
http://oko-planet.su/politik/politwar/171276-katyn-okazalas-falshivkoy.html
http://oko-planet.su/politik/politwar/171276-katyn-okazalas-falshivkoy.html
Про Сталина писали очень много говна, но никто не называл его идиотом. А кем, с Ващей точки зрения, нужно быть, что бы перед глобальной войной, которую ты оттягиваешь до последнего мгновения, замочить своих потенциальных союзников???
Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
---|---|---|---|
Выбрал новую тему | 47 | Туман-Туман | 11.10.2024 в 13:38 Самурай |
К гадалке не ходи, декорируй пайетками | 1 | KartsevRoma | 09.10.2024 в 16:10 Самурай |
К гадалке не ходи, декорируй пайетками | 1 | KartsevRoma | 09.10.2024 в 16:10 Самурай |
Ясновидящая в Москве отзыв +79629738967 | 2 | polinasramko | 08.10.2024 в 16:30 Самурай |
Гадалка в Москве помогла | 2 | polinasramko | 08.10.2024 в 16:30 Самурай |