Список Шиндлера. 100%-ное добро?

Из отчета штурмбаннфюрера СС Ганса Бергера командующему "Альпийской крепостью" Эрнсту Кальтенбруннеру. (18 апреля 1945 года, Обераммергау.) Диалог ведут Роберт Лей, вождь Трудового фронта, самой многочисленной в рейхе организации, и граф Фольке Бернадот, племянник шведского короля, вице-президент Международного Красного Креста.

Лей: Скажем правду, сэр, дрались мы с русскими и проиграли им. Им наше уважение и ненависть. А вы, все вы сначала ставили им подножки, а когда они через них перешагнули, подставили плечо.

Бернадот: Судя по вашему тону, роль не героическая. Но мы, шведы, в герои и не стремимся. Мы слишком ценим обыденную жизнь, без лихорадки революций и войн. Вот почему я и еду сейчас на переговоры к Гиммлеру в надежде спасти узников Маутхаузена, Аушвица...

Лей: Гиммлера интересуют только переговоры о сдаче Западного фронта Эйзенхауэру. Ехать вам нужно со мной - к Кальтенбруннеру, который отдал приказ уничтожать в Маутхаузене по тысяче человек в день. И не на переговоры. Вам следует застрелить Кальтенбруннера, тогда начнет остывать хотя бы печь Дахау.

Бернадот: Как представитель Красного Креста, я не ношу оружия.

Лей: Возьмите мой браунинг.

Бернадот (насмешливо. - Комментарий Бергера): А сами вы не сделаете так, чтобы начала остывать печь?

Лей: А сам я скоро развеюсь таким же пеплом над этими горами.

Бернадот: Вы циник и парадокционалист, доктор Лей. Прощайте.

Лей: А вы декоративный гуманист, граф Бернадот. Прощайте...

(С дружелюбными улыбками пожали друг другу руки.)


Переговоры Гиммлера о капитуляции Западного фронта американцам сорвались из-за стремительного наступления Красной Армии. Но они завершились успехом графа Бернадота - решением о передаче части концлагерей Красному Кресту...

Летом 1948 года представитель Организации Объединенных Наций Фольке Бернадот предложил свой план ближневосточного урегулирования. Его суть состояла в следующем: Негев должен был быть отторгнут от Израиля и компенсирован последнему Западной Галилеей, города Рамле и Лод должны были быть возвращены арабам, а Иерусалим и международный аэропорт в Лоде поставлены под контроль ООН.
17 сентября 1948 года граф Бернадот проезжал по Иерусалиму, направляясь в Дом Правительства, расположенный в районе, признанном обеими сторонами демилитаризованной зоной. Его машине преградил дорогу джип и из него открыли огонь по автомобилю графа. Кроме Бернадота был убит его помощник-француз. Несмотря на то, что обвинение в убийстве так и не было никому предъявлено, сегодня в Израиле почти официально признается тот факт, что убийцами представителя ООН были боевики группы лехи, находившейся под командованием будущего премьер-министра израиля Шамира

Реальная жизнь гораздо страшнее самого страшного кино...

Гы. Уж никак не думал, что ты под названием фильма решил пообсуждать сам фильм :)

Насчет смыслового содержания. Во-первых, кино - это визуальный жанр, в первую очередь тут ценится работа оператора, игра актеров и т.п. А уж идеологическая основа - дело десятое. Во-вторых, историю, как известно, пишут победители. С точки зрения победителей ВОВ, Шиндлер - герой. Да собственно говоря, и с точки зрения проигравших, он - никакой не предатель, он не переправлял за границу произведения искусства или стратегический груз, не приторговывал секретной информацией, он снабжал фронт кастрюлями, а под конец все вырученные на этом деньги опять же вернул назад Родине в обмен на жалкую кучку никому не нужного балласта, предназначенного для сжигания...

Согласен, что это была всего лишь блажь (ну вот захотелось ему доброе дело сделать и все тут). А деньги были лишь самым простым средством достижения цели. С таким же успехом он мог бы их потратить на постройку собственной усыпальницы, при чем тут прощение... :)
Да с какими там цезарями, он ни с кем не соревнуется, просто у него комплекс маленького человечка, который сидит в своем гадюшнике и издевается над собственными игрушками и зверушками, поскольку это все что ему остается в этом мире. В общем, эдакая салтычиха :)
В общем, ты хочешь сказать, что нельзя делать добро с помощью денег? А как же благотворительные пожертвования всяким там больницам, школам и интернатам? Да и потом, а как бы ты поступил на его месте, если бы задался целью спасти людей от смерти?

Так ведь этот фильм - переписывание истории. О чем и говорит внук победителя Романов :-)

Только этот герой производил снаряды, которые мешали победителям победить.

Ага, а как же информация, которую нам предлагают в фильме что снаряды не взрывались? Предатель, и еще какой! Форменный Иуда! :-)

Только в реальности, если бы его снаряды не взрывались - в дверь бы его постучали очень быстро. Ровно через столько времени, сколько требуется чтобы довезди снаряды дло линии фронта, забить в пушку туго, выбить, забить другой, и позвонить по полевому телефону. Всё - едут, кино кончилось.

Но допустим компетентные службы рейха были тупые как Гитлер Ч.Чаплина, а сам Шиндлер - везучий как героиня "Спортлото-82". Обвел всех за нос аки Штирлиц. После чего он вероятно вошел в роль последнего и (в фильме этого уже нет, но есть в биографии) поехал (свалил) не куда нибудь, а самую рассеребряную страну Аргентину. Поближе к своим камераден, которые там от победителей спасались недоумевая какая тварь им игрушечные снаряды подсунула. И вот в этом логове лубочных злодеев наш герой воображает себя уже не Штирлицем, а Владимиром Ильичем в ссылке, и чтобы через плечо не подглядели и голову как у памятника не оторвали, пишет мемуары молоком по белому, чтобы потом в издательство переправить и в Европу вождем угнетенного злыми фашЫстами еврейского прольетарьята вернуться.

Короче самого интересного нам так и не показали, кино-гавно! :-)))

Почему переписывание? Нацисты тут явно плохие ребята - их как раз и символизирует герой Ральфа Файнса.

Только этот герой производил снаряды, которые мешали победителям победить.
Ну он же не Штирлиц (хотя и Штирлиц должен был вести себя как и остальные, чтобы оставаться вне подозрений, че бы там в фильме не преподносили), он был настоящим нацистом, с какой стати ему своим же палки в колеса вставлять? Это-то понять и простить можно, а герой он просто потому что спас туеву хучу мирных жителей от неминуемой смерти.
Ну тут и я настроен скептически. Как-то слишком уж неестественно выглядит подобная инфа...
Ну понятное дело, что он в реальности был иным, нежели в кино показано, так это всегда так. Кстати, фильм и не претендует на историчность, как я понял. Это не документальное кино, половина - наверняка вымышлено... А вообще, это фильм про девочку в красном пальто :)

Потому что с моей точки зрения Шиндлера надо ставить в один ряд с террористами берущими заложников для обеспечения собственной безопасности.
А вот такие Люди как Ф.Бернадотт и Ф.Керстен в объектив Спилберга не попали. Вероятно потому что спасали всех без разбора, а не только евреев. Впрочем, это нормально когда русские снимает фильмы про русских, китайцы про китайцев, а спилберги про евреев :-)

Разумеется: потребовалось же ему уехать в Аргентину. Видимо в Старом свете и в верхней части Нового не все разделяли восторг маэстро Стивена Спилберна, видимо сознание этого подвигло его переехать жить в Аргентину поближе к М. Борману и Co, а не к благодарным евреям.

Кстати, денежки СС утекали не в швейцарские банки, как можно было бы подумать, а именно в эту южноамериканскую страну. Полагаю, что сумму эквивалентную стоимости бракованных снарядов (были возможно и такие несколько штук, но в том не шиндлера заслуга) он возможно действительно потратил на работавших у него людей, а все остальное - скромно переправил туда, где сам скоро оказался :-)

Очень даже претендует. Среди спасенных Керстеном только 7% евреев не потому что Керстена от евреев кривило и он их спасать не хотел, а потому что не они одни в лагерях смерти сидели и спасать надо было всех. Вот снял бы Спилберг фильм о нем, а не о шиндлере, привнес бы своего художественного вымысла - вот тогда бы фильм был не претендующий на историчность, но вписывающийся в историю... А так - невписывающийся в историю, но с претензией на историчность ныешней версии моноеврейского холокоста. Агитка то есть.

эт она с "Потемкина" флаг стянула... дефектифф про войну значит :-)))

А я считаю, что все равно добро. Я имею в виду, что если бы было как в фильме.. А то ведь высказываются предположения, что Шиндлер в реальности был вовсе и не при чем, списки составлял кто-то другой, а Шиндлер лишь вписал туда нескольких человек. Но! если рассмотреть ситуацию, как если бы в кино было максимальное приближение к реальности, то я считаю, что этот список - 100%добро.
Сначала - когда евреев только сгоняли в гетто, мало кто мог себе представить, что будет с ними дальше. И Шиндлер не мог. Капиталист - он видел в них лишь практически бесплатную рабочую силу. Но вот уже потом, увидев, что делают с людьми, с ДЕТЬМИ - он уже не мог этого терпеть.
Ну и что, что он был пьяницей, транжирой и т.п. Это как-то мешает ему быть хорошим человеком с гуманистическими ценностями?? Какое нам дело, до личностных его качеств??
"У праведности по-еврейски есть цена?" - красиво говорите.. Только как-то странно. Получается - деньги- грязь, все что делается деньгами - грязно?? Пошли вы купить молока, чтобы собаку накормить бездомную - поступили грязно?? Ведь у этого поступка есть цена... Глупо. Деньги - лишь способ. А цель - оправдывает средства. По крайней мере в этом случае, точно оправдывает. И по-другому бы вы запели. если бы вы или ваши родные были в той ситуации.

Это называется "Стокгольмский синдром"
Представьте что Вы или Ваши близкие оказались заложниками в Беслане...



Ну почему же обязательно деньгами? Личный массажист Гиммлера Керстен выторговывал у своего хозяина человеческие жизни принося ему облегчение терапией. - Это не только моя версия
____
Исходя из Ваших рассуждений, Ваша версия - Гиммлер лично спас более 880000 человек. Вам ведь не важна мотивация поступков! Типа спас - и молодец. Заметье: ему даже денег за это не платили (Шиндлер снаряды за деньги продавал кстати). А массажиста могли какого угодно для него достать. Тот же самый терапевтический эффект бы достигался... Добро в чистом виде, а?

Слушай, а судя по фильму, он вроде бы как раз изменил калибр снарядов, сделав их таким образом непригодными... "Я буду недоволен, если снарядами, выпущенными на моем заводе можно будет стрелять"... а чтобы производство не прикрыли, он закупал снаряды, выпущенные другими заводами, и выдавал за свой продукт... и при этом нес убытки, что в том числе и привело в итоге к разорению... В фильме приукрасили реальность?

Я наверное был черезчур многословен :) Перечитай пожалуста www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=10&a=post&topic_id=26409173
там я высказал свои сомнения по поводу брака
и www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=10&a=post&topic_id=26409376 - по поводу денег ;-)

PowerPlus MPG - это жидкая добавка в топливо, применение которой позволяет сократить расход топлива(до 30%), увеличить мощность, добиться более низкого уровня выбросов CO,CH более чем в четыре раза! Cнизить шум двигателя, очистить всю топливную систему и камеры сгорания.

Просим Вас не путать Биокатализатор с присадками повышающими октановое число бензина, добавление которых наносит современным двигателям больше вреда, чем пользы.

Испытание бензина c добавкой и без на ГОСТ: ecobenzin.ru/gost.rar

Наш сайт в интернете: <a href=ecobenzin.ru/>http://ecobenzin.ru/</a>
ecobenzin.ru/

Приглашаем региональных дистрибьюторов.
Минимальный оптовый заказ: 36 флаконов, 550уе.
Действуют партнерские вознаграждения.
Работаем как с юридическими, так и с частными лицами.

PowerPlus MPG - это жидкая добавка в топливо, применение которой позволяет сократить расход топлива(до 30%), увеличить мощность, добиться более низкого уровня выбросов CO,CH более чем в четыре раза! Cнизить шум двигателя, очистить всю топливную систему и камеры сгорания.

Просим Вас не путать Биокатализатор с присадками повышающими октановое число бензина, добавление которых наносит современным двигателям больше вреда, чем пользы.

Испытание бензина c добавкой и без на ГОСТ: ecobenzin.ru/gost.rar
Отзыв таксомоторной компании: ecobenzin.ru/scan.php
Наш сайт в интернете: <a href=ecobenzin.ru/>http://ecobenzin.ru/</a>
ecobenzin.ru/

Приглашаем региональных дистрибьюторов.
Минимальный оптовый заказ: 36 флаконов, 550уе.
Действуют партнерские вознаграждения.
Работаем как с юридическими, так и с частными лицами.

кСАЕФЛ КЕМЛУЙЪ, АОЛ ОВХЛЕ ЗХНСМО?????

__________________
шОЛ КЕ <a href=ecobenzin.ru/>МНСЗВДХВ</a>.

А то, что он член нацисткой партии это тоже как бы никого ни касается?

Наверно слово нацист для Вас ничего не говорит. Мой вам совет а Вы замените слово "нацист" на "педофил" или "убийца" во всем тексте. Ну как ? Отношение изменилось?



А если меня зовут Родион и эти деньги я только что заработал топориком?



Как раз НАЦИСТКАЯ идеология и несела в своей сути этот тезис "цель - оправдывает средства".
Спросите себя какая цель может служить оправданием убийства ребёнка?

И ещё. Прочтите если есть желание книжку "Преступление и наказание" Ф.М.Достоевского. Может быть Вам понравится.

Родя молодец. убил старуху процентчицу.

А мне не понятно, почему "Список Шиндлера" снял Спилберг, а "Пианиста" Полански...

Ну вот захотелось Спилбергу снять че-нить эдакое :)
А что такого странного с Полански? ;)

Н-ну, "голливудский" "Пианист" никак не вязался у меня с Полански... так же как "Шиндлер" не вяжется со Спилбергом...у меня в голове происходит непроизвольное перекрещивание...

Спилберг - это не обязательно блокбастеры... Посмотрите другой его фильм о второй мировой "Империя Солнца" с юным Кристианом Бэйлом. www.kinopoisk.ru/level/1/film/3923/

Меня он зацепил даже сильнее, чем тот же "Список...".

Сам же "Список" понравился, в особенности Ральф Файнс - потрясающая роль. Еще хочется отметить музыку Джона Уильямса. Что касается исторической достоверности, сказать что-то вразумительное я не смогу. Да и мало кто сможет, наверное... В любом случае, нельзя забывать, что это кино. Притом, очень хорошее.

Насчет добра... Он же вытащил этих людей из лап смерти, по сути... Добро.

так... ну лично для меня в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ важна не мотивация, а результат. да, быть может всё делалось шиндлером исключительно для себя (получения денег/"очистки совести" итп), но он ведь спас людей. при этом стоит заметить, что некоторые из них были неработоспособны (больные, старики..), но шиндлер же внёс их в список.... кстати, я слышал, что был найден оригинал списка, в котором было 1200 фамилий. но кроме этого были и другие списки, составленные не самим шиндлером... так что кол-во спасенных жизней мы врядли сможем посчитать... да... и ещё... насколько я знаю, с его завода пытались увезти около 300 евреев. поезд пришёл в освенцим, но шиндлер подкупом (может быть другими средствами) сумел вернуть этот состав (по-моему это был ЕДИНСТВЕННЫЙ поезд с людьми, покинувший Аушвиц в те годы)... В общем зачем он делал всё это для меня конечн неизвестно, но факт спасения людей остаётся фактом....